Reuel этот не клон ли Толки?
quote:
Originally posted by Reuel:
мастеры же присланы были
Сейчас из Азии строят и что? Почему вотяки то не наняли и не построили себе хоть что то в то время?
Да нанимали, да было честью для инородцев служить у русского царя, потому, что могли содержать свою родню на зарплату и потом пенсию получали.
Даже удмурты, татары, у нас тут нанимались к русским крестьянам в батраки, о чём пишет Осокин
Кто нанимался к вотякам и служил, кто что строил?
Где следы материальные?
Срубы, чумы, шалаши, бляшки, пряжки, всё чем с натяжкой можно похвастается.
Но по нашим меркам это "днище". То, что наши в то время делали можно увидеть в музеях. О вашем стыдно даже разговаривать публично, на научных совещаниях можно обсуждать, что бы не стыдно было за своих предков молодому поколению.
Что тогда в Центрах показывать ???
Проблема в том, что одни "вотяки с портфелями" выучили поколение удмуртов, которые искренне веруют, что всё что их окружает, заводы, города, это всё достижение их цивилизации, это всё исключительно ими создано, они именно так вошли в состав России, а русские пришли сюда на всё готовое и даже за пределами их удмуртского государства всё всегда заимствовали от удмуртов. У них профессора по элькуновидению, так и рассказывают байки, что удмуртские перепечи даже описаны как любимое блюдо на царском столе. То что перепечи русское блюдо, а русские цари возможно смутно представляли кто это вообще такие, и где находятся, что из себя представляют, у этих учёных недоумков осознать даже не хватает интеллекта. Они настолько тупы, что искренне верят в это, о влиянии вотяцкой культуры на русскую.
Теперь они хотят центры подтверждающие их веру.
Но правда то другая, в конце 19 века вотякам придумали русские азбуку, и напечатали первую книгу, и именно русские тут создали города и заводы.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
также давать дважды ответ.
Для таких одаренных, как вы, бывает необходимо и три раза ответить...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Reuel этот не клон ли Толки?
Похоже эти "два, одинаковых с лица", в купе с нвцифры и анбуромцифры соседи по палате.
К слову сказать, ни на Воткинском, ни на Ижевском заводах вотяков, в связи с их блестящими умственными способностями, на работу не брали. Максимум, что им доверяли выжигать уголь по деревням. Всё-таки начальники заводов были неглупые люди, понимали что к чему.
Сейчас ещё смешит как представители этого племени записали себя в авторов пельменей. Словно не было древнейшей цивилизации в Китае, создавшей порох, шелк, фарфор, но так и не додумавшейся до мучного блюда с мясной начинкой. Название финно-угорское, но не само кушание!
Не боитесь удмуртов обижать? Смотрите кабы чего не отсохло!
quote:
Originally posted by nazlovragam:
необходимо и три раза ответить
Не стесняйтесь, не отказывайте своим позывам, ответьте в третий раз :-)
quote:
Originally posted by nazlovragam:
соседи по палате
Палаты разные бывают, с Вами мы встретились здесь только. Любопытна Ваша палата.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
исключительно ими создано
Скорее, Вы в это верите, чувствуете себя по какой-то причине ущербным. Жаль.
Процитирую из дореволюционного:
"Малограмотное, относившееся даже отрицательно к грамотности, русское население, конечно, нельзя представлять особенно высоко стоящим в культурном отношении" Луппов
"инородцы, особенно вотяки и черемисы, преимущественно перед всеми племенами крестьян в запасах хлеба и других произведений земли, что они более склонны к лишению себя в потребностях жизни и к сохранению остатков и что, напротив, русские очень мало думают о сбережении избытка и обеспечения себя в будущем; у них часто последний рубль убивается на предметы или приличия в своем кругу или на довольство. От этого инородцы по внешнему виду их быта кажутся беднее русских и неопрятнее. Не говорю о татарах, которые как везде, так и в Вятской губернии вообще охотники если не к роскоши, то более к изысканной потребности, приводящей их нередко в оскудение. Еще замечание: между русскими и татарами очень много находится бедных, тогда как между вотяками и черемисами не только я не встретил ни одного нищего, но по общим отзывам совсем их не существует... Вообще я заметил, что в обществах, населенных вотяками, подводная повинность охотнее отправляется натурою, потому что вотяки имеют более лошадей, нежели русские крестьяне, которые при недостатке лошадей, дорожа временем, охотно желают переменить натурную подводную повинность в денежную..." Круковский
"В Вятской губернии лучшую, полуденную, хлебородную и лесную часть края заселяют вотяки - народ самобытный, многочисленный, а между до настоящего времени в образе жизни своей малоизвестный. Конечно, были краткие очерки быта: но все эти сведения (как видно) составлены на скорую руку, менее с натуры, а более с рассказов - людьми, не видавшими вотяков близко. На основании таковых описаний в продолжении многих десятилетий утвердилось общее мнение, что вотяки - народ постоянный, честный (т.е. держащий свое слово), робкий, трезвый, трудолюбивый, хороший земледелец, искусный пчеловод и неутомимый лесник". ВГВ. 1859. N 32.
quote:
Originally posted by vladvelo:
ни на Воткинском, ни на Ижевском заводах вотяков, в связи с их блестящими умственными способностями, на работу не брали
Предлагаю Вам, совравшему, что-нибудь съесть:
"Герасим Давыдов Салтыков, 17. Глазовскаго уезда Омутнинской волости Сепыцкаго участка починка Кулаковскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Холост. В инструментальную кузницу...
Герасим Мартелов сын Руских, 20. Глазовскаго уезда Кожильскаго участка починка Кирагайскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Женат на Фекле Перфиловой, имеет сына Григорья 2-х годов. В инструментальную кузницу...
Михайло Федотов Богданов, 22 лет. Того ж уезда и волсти Красногуртскаго участка починка выше Богатырки из вотяков новокрещен, холост ─ в штыкоотделочную...
Козьма Прокопьев Семенов, 18. Глазовскаго уезда Чуринской волости деревни Венижской из вотяков новокрещен. Холост ─ в замочную кузницу...
Николай Филимонов Невоструев, 19. Того ж уезда Юберевской волости, д. Ешмаковской из вотяков новокрещен. Холост - на отковку штыков...
Гаврила Максимов Поздеев,21. Гл. у., Юберевской волости Безумскаго участка поч. Кузешурскаго из вотяков новокрещен─заварщик.
Михайло Степанов Поздеев.21 Д. Верхней Кузьмы из вотяков новокрещен─ на отковку штыков.
Никифор Федотов Сунцов, 21. Турчинскаго участка д. Семеншурской из вотяков новокрещен, женат на Марфе Семеновой, сын Алексей 0,5 года─в ложевую.
Леонтий Семенов Подчезерцев, 20. Того ж уезда и волости и участка деревни Садинской из вотяков новокрещен. холост─в штыкоотделочную.
Еремей Демидов Селиверстов, 20. Турчинскаго участка поч. Кесчурскаго из вотяков новокрещен.
Василий Гаврилов Баженов, 21. Того ж уезда Кляповской волости Шестнетскаго участка д. Кляповской из вотяков новокрещен─в поторжную кузницу.
Иван Яковлев Егоров, 20. Того ж уезда Уканской вол., Тымпальскаго участка поч. у верховины речки Ютчи из крестьян по найму за таковаго ж поч. Карагучинскаго Василья Салтыкова─ в замочную кузницу..."
"вследствие какого положения на собственные работы мастеровым, кроме дельнаго железа, никакого другаго из магазина не отпущают и почему кто бы ни сделал какую вещь и стал продавать, полиция оную отбирает; равномерно в силу какого постановления у крестьян, купивших какую-либо вещь, в 23-х верстах отсюда караульныя или вотяки отнимают, хотя бы он ее купил у мастероваго, купившаго в казне железо и имеющаго на то доказательство"
Например, удмуртские пельмени или перепечи.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Для таких одаренных, как вы, бывает необходимо и три раза ответить..
Хе-хе-хе...
Альбурт Моисеич не просой чувачок,а супермегаультраУдмуртище,с языка коего однажды Цицерон слетел и заявил на сием лесурсе:МЫ,УДМУРТЫ ТИХО ПРЕЗИРАЕМ РУССКИХ...
Жалился он также на русских,кои "нам они мешают...",типа неплохо бы их выселить и тому подобныя пЁрлы,кои вулканировали из него,а если выпьет чего там национального,то навязчив и отважен хуже тутошней Фроськи...
А ить сему индивиду иде пятый десяток лет и служит в УДГУ...Все собираюсь зайти к нему накафедру,поопчаться с его руководителм,желательно с Владыкиным,если он и есть...
О его профессионализме как историке можно судить в Политике,где его дураком выставляли не раз,в частности автор НКВД...
Также как и Толки Педуня,над коим даже Финист потешался,будучи инженером по образованию...
quote:
Originally posted by Reuel:
Скорее, Вы в это верите, чувствуете себя по какой-то причине ущербным. Жаль.
Процитирую из дореволюционного:
"Малограмотное, относившееся даже отрицательно к грамотности, русское население, конечно, нельзя представлять особенно высоко стоящим в культурном отношении" Луппов
..............................
На основании таковых описаний в продолжении многих десятилетий утвердилось общее мнение, что вотяки - народ постоянный, честный (т.е. держащий свое слово), робкий, трезвый, трудолюбивый, хороший земледелец, искусный пчеловод и неутомимый лесник". ВГВ. 1859. N 32.
Прохвессор Педунь,если шарашите ссылаясь на такого автора как Луппов,то не худо бы заглянуть в святцы,я к тому,што Луппов родился в 1849 г.,а Ви,О Учоной,не смущаясь ничуть подаете матерьял "от Луппова" датируемый 1859 годом...
quote:
Originally posted by Reuel:
Например, удмуртские пельмени или перепечи.
Интересно,в каком же магазине Ви,профессор,покупаете оныя..?
Я же предпочитаю брать русские або сибирские пельмени,а перепечи это малобюджетная версия русской шаньги...
quote:
Originally posted by Снеговой:
подаете матерьял "от Луппова" датируемый 1859 годом
Одно цитирование завершилось, началось другое. Будьте внимательнее. Луппов навряд ли мог писать в губернских ведомостях в 1859 г.
quote:
Originally posted by Снеговой:
версия русской шаньги
И опять будьте внимательнее, очень сложно разделять.
"Название блюда было заимствовано славянским населением Русского Севера из языка аборигенных финских племён. Затем, вместе с расселяющимся севернорусским населением, распространилось от Карелии до Оби, с XVII века проникает в Западную Сибирь вместе с архангелогородскими и сольвычегодскими колонистами. На сегодняшний день блюдо имеет широкое распространение в домашней кухне в Предуралье, Среднем Урале и Зауралье, и сравнительно малоизвестно в западных регионах России. Сегодня шаньги делаются в основном из кислого дрожжевого теста, в старину в коми-пермяцкой кухне имелись также шаньги из пресного теста, так называемые ;кулиггез; (;кулиги;, во мн. ч.). В Великом Устюге и окрестностях шаньги и сегодня делаются из пресного теста и имеют широкое распространение в местной кухне".
quote:
Originally posted by vladvelo:
....ни на Воткинском, ни на Ижевском заводах вотяков, в связи с их блестящими умственными способностями, на работу не брали...
А в теперешнее время? А в советское время? Наверно враньё это.
Не скажу за давние времена - не был там, вранью разнообразных историков не верю, но вот в своей жизни при социализме видел я удмуртов, работал рядом с ними на военном заводе. Были среди них и начальники цехов и инженеры, причём толковые, работоспособные инженеры, уж не говорю про работяг. Вот среди торгашей, ну тех, которых мог наблюдать достаточно близко, точно, удмуртов не было.
Вот и в кремлины не взяли ни одного вотяка. Так и русских там не густо, если не считать различных жириновских русскими. Интересно, почему? Если бы не бояться 282, эту тему можно бы развить.... Впрочем себе дороже. Но вот, похоже, многие из тутошних такие уж отчаянные смельчаки - нихрена не боятся. Не только рубаху на грудях за правду матку, но и штаны в клочья.
quote:
Originally posted by Reuel:
И опять будьте внимательнее, очень сложно разделять.
Никакой сложности я не вижу,бо меж шаньгой(коими меня потчевала моя баушка,выросшая в сравнительно недалече,в пермских лесах,где удмуртов отродясь не видывали)и перепечами я просто не вижу-шаньга намного креативна в технологии,содержании и смаке,даже цветом и размером вышла,бо с пшеничной муки,а не на пресной ржи,хотя ржаной хлеб я обожаю...
И все же никто из автором не обмолвился об удмуртской кухне...
Я же помню как в воткинских столовых появился невиданный и неслыханный чудо-суп рекомый как пуштышид,што оживило нас,тогда молодых чебаков на ржач...
Но вскоре он помер...
Никакой особенностью он мне не запомнился...
Шаньги и ватрушки. - вот это русское.
Ватрушка - русское слово, шаньга - какое-то из финских языков, заимствованное местными русскими. Перепеч - русское слово, заимствованное удмуртами (есть близкие заимствования у других народов).
Опять-таки в "пермских лесах" то же Тойкино основано на месте заброшенного удмуртского поселения.
Из чего сейчас делают молоко? А творог? Это уже не молоко а молочный продукт, не творог а творожный продукт. А цены? Вот вам и ватрушки!
quote:
Originally posted by Снеговой:
....меж шаньгой(коими меня потчевала моя баушка,выросшая в сравнительно недалече,в пермских лесах,где удмуртов отродясь не видывали)и перепечами я просто не вижу....
Объяснить штоли снеговому разницу между шаньгой и перепечей? А то он эшшо молодой и плохо видит эту разницу.
После войны, когда вроде бы начали оправляться после голодухи, мать в праздники стряпала шаньги и пекла их в русской печи. Кто бы знал, как трудно было удержаться и дождаться пока свежеиспечённые шаньги остынут.
А для шанег надо было начистить картошку, варёную в мундире. Чистить надо было её горячей. Больно было руки до слёз, но очень хотелось шанег. Мать в это время сгребала угли в загнётку, делала из квашеного теста заготовки, в общем занята была. Но вот картошка начищена, руки в ведре с холодной колодезной водой отходят. Мать заливает картошку молоком (настоящим, не теперешним), даёт мне толкушку - толки мол.
А как пахнут шаньги, только что вытащенные из печи!! 70 лет прошло, а до сиз пор помню. Горячие шаньги мать смазывала поверху растопленным коровьим маслом (так оно в ту пору называлось), смазывала связкой гусиных перьев, накрывала полотенцем остывать. Стоило матери отойти, я хватал шаньгу и вот - во рту всё обожжено, руки ноют от чистки, у меня щастье.
А перепечи... Да их я узнал только в последние годы. Покупал их иногда, пока дошлые кремлины не сделали меня нищим. Ни разу, даже отдалённо, эти перепечи не напомнили мне шаньги. Да и теперешние шаньги....
А то тут снеговой вякнул чегой-то.
quote:
Originally posted by oe229614:
Объяснить штоли снеговому разницу между шаньгой и перепечей? А то он эшшо молодой и плохо видит эту разницу.
Я гляжу ты и сам не знаешь,Ой-Промокашка...
Моя баушка пекла шаньги с творогом и што-то там с рубленых яиц с щавелем...
А с картошкой никогда!С картошкой это по бедности...
quote:
Originally posted by oe229614:
смазывала связкой гусиных перьев
У нас цельным крылом...
quote:
Originally posted by Reuel:
шаньга - какое-то[b](??) из финских языков, заимствованное местными русскими.
[/B]
Хм...Мне в лом лазить за этимологией сего названия,хотя то,што щаньга это русское национальное блюдо никто спорить не станет,даже Великая Вики,где пишут разное фуфло дабы угодить малым народам...
Но кто мне объяснит,как слово шаньга известно всей России от Анадыря до Калиниграда повелось от "какого-то их финских языков"..?
Эт што,была кака-то вербальная эпидемия,або передавалось половым путем..?
Равно как и пельмени...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Моя баушка пекла шаньги с творогом и што-то там с рубленых яиц с щавелем...
А с картошкой никогда!С картошкой это по бедности...quote:
Буржуй снегововчик.... А вот схерали его баушка была столь богатенькой, что брезговала настоящими русскими шаньгами с картошкой? Не из красных ли комиссаров? Ну, ну... Не стоит горячиться. В теперешнее время это уже всё быльём поросло.
Однако вот же: снеговой буржуй, а я нищий.
quote:
Изначально написано oe229614:
Буржуй снегововчик.... А вот схерали его баушка была столь богатенькой, что брезговала настоящими русскими шаньгами с картошкой? Не из красных ли комиссаров? Ну, ну... Не стоит горячиться. В теперешнее время это уже всё быльём поросло.
Однако вот же: снеговой буржуй, а я нищий.
выличите поцана
quote:
Originally posted by Снеговой:
шаньги с творогом
всегда вроде было, с творогом это ватрушки, с картошкой это шаньги, с блевотой это перепечи.
quote:
с блевотой
яйца с мясом, яйца с грибами, яйца с кишками /только что освежеванные и отмытые/ это блевота???
шаньгу всегда считал русским блюдом, а вот перепечи отличаются от шаньги тестом, и начинка там может быть любая...
шаньга -картофельная, если с творогом - уже ватрушка
quote:
А с картошкой никогда!С картошкой это по бедности
Картошку икрой не заменишь.
quote:
Originally posted by gennadi2:
с творогом это ватрушки,
Прррдон,не стоит путать сдобную ватрушку с пресной шаньгой...
quote:
Originally posted by oe229614:
Буржуй снегововчик....
Ой-Промокашка совсем озверел,шакал...(с)
а теперь на счет пельменей....
сие чудо кулинарии возникало почти во всех странах мира и имеет сотни названий.
И я рад и горд тем, что в России имя пельменей было взято из удмуртского языка.
а шаньги не на пресном тесте же делаются. на вполне себе сдобном
quote:
Изначально написано oe229614:
Ни разу, даже отдалённо, эти перепечи не напомнили мне шаньги. Да и теперешние шаньги...
О чем люди пытаются спорить попусту?
И шаньги и ватрушки и перепечи и пицца и пироги открытые, по сути одно и тоже. Тесто,на которое наложена начинка.
Из квашеного теста получаются ватрушки и шаньги.
Из пресного - перепечи.
И пекли по разному.
Перепечи пперед огнем топящейся печи, а шаньги в протопленной печи.
И когда русская бабушка начинала печь, то сначала, пока печка топиться, пекла сочни или оладьи перед печкой, потом перепечи, потом ватрушки и шаньги на углях, а потом печку выметали начисто и прямо на под садили хлеб.
С чем есть блины и какие будут перепечи, о нас зависело.
Какие ягоды наберем, какую траву соберем или рыбу поймаем.
Удмуртская бабушка готовила так же, только блины чаще пекла.
Никто из моих удмуртских родственнико не считал перепечи и пельмени удмуртским блюдом.
Узнали про это, когда начался дебилизм с внедрением национализма в конце 70-х.
Еще удмуртская бабушка могла приготовить еду из чего угодно, потому их семья никогда не жила впроголодь.
А русским родственника приходилось голодать. Не все они ели.
Даже от конины отказывались.
С середины 19-го века по быту не отличались практически русские от удмуртов.
И попытки противопостовлять их друг другу полная глупость.
Но, видимо, на что не пойдешь, чтобы урвать барахлишка.
quote:
Изначально написано nv159:Удмуртская бабушка готовила так же, только блины чаще пекла.
может табани уж тогда
quote:
Originally posted by virus13:
И я рад и горд тем, что в России имя пельменей было взято из удмуртского языка.
Пан прохвессор,даже если Ви здесь сбросите неопровержимыя сведения касательно того,што именно удмурты изобрели колесо,телевизор,аэроплан,паровую машину,ПК,двигатель внутреннего сгорания и даже дизель,то тут никто особо и возражать не станет,но Ви таки ответьте за сей досадный прецендент с кражей русским ворьем храма на Нерли,плиз,а то как-то мне неловко с Вами опчаться вэтаком статусе жулика с Ворованной Нерли...
Также не погребуйте с моей махонькой просьбишкой просветить мя,чей же на самом деле Русский Театр,в русской собственность коего Ви имеете нам,русским,отказать и совсем было бы не худо,если бы Ви,прохвессор,распубликовали реестр удмуртской собственной в УР,согласен и на русский ранжир...
Интересно также,пошто Ви и Ваши соратники быкуете во стремлении оттяпать сей злополучный тиятр,но не даете пояснения,пошто же оный надобен прям таки всему удмуртскому народу..?
quote:
Изначально написано Снеговой:
Но кто мне объяснит,как слово шаньга известно всей России от Анадыря до Калиниграда повелось от "какого-то их финских языков"..?
Если под Москвой, в Смоленске или Калуге попросишь шаньгу, то могут не понять, что ты хочешь.
quote:
Изначально написано virus13:
может табани уж тогда
Может.
quote:
Originally posted by virus13:
на вполне себе сдобном
бОльшего идиотизма не встречал...
Не могу представить картошку в сдобе...
Кстати,а существуют шаньги с повидлом або с вареньем(хи-хи-хи..)?
давай по порядку...
про изобретение пельменей я ни слова не сказал - только про имя
а про театр пока ваще ничо не писал и не собираюсь - что там пилят и кому что достанется обсуждать не вижу смысла и без нас попилят.
на вполне себе сдобном - тут пардоньте да попутал
quote:
существуют шаньги с повидлом або с вареньем
нет, однозначно
вареники с мясом бывают????
quote:
Originally posted by virus13:
а про театр пока ваще ничо не писал и не собираюсь - что там пилят и кому что достанется обсуждать не вижу смысла и без нас попилят.
Прррдон,спутал с Reuel...
quote:
Originally posted by virus13:
И я рад и горд тем, что в России имя пельменей было взято из удмуртского языка.
про изобретение пельменей я ни слова не сказал - только про имя
Весьма спорно,как и то,што название шаньга имеет фифлянско-угорское происхождение...
по шаньге тож неверю.
а пельмени то что смущают?
quote:
Originally posted by sifon22:
вареники с мясом бывают????
Вот тут интересно...
Бо культура вареников малоизвестна в УР...
Вот потому и встречается в быту,мол едал я пельмени с рыбой(Буэээ),с картошкой,с творогом...
Сие как своего рода симулякр типа "сапоги всмятку",бо пельмени это исключительно мясное блюдо,все остальное вареники,моя мама готовила мне вареники с вишней в детстве,с косточкой,што было невидаль на улице,приходилось угощать друзей...
Вареников с ягодами не едал,только слыхал,бо о такой традиции в наших краях не встречал...
quote:
- про изобретение пельменей я ни слова не сказал - только про имя
- Весьма спорно,как и то,што название шаньга имеет фифлянско
Фасмер:
"пельме́нь
м., ленингр., диал. пельня́ни (мн.) - то же, перм. (Даль). Заимств. из коми, удм. реl᾽ńаń от коми, удм. реl᾽ "ухо", ńań "хлеб", из-за формы, которую имеют эти изделия (Калима, FUF 18, 35 и сл.) Ср. ушки́ мн. "род вареников" (Преобр. 2, 35). Диал. перме́ни, пермя́ни мн. - то же, казанск., - результат сближения с Пермь".
ша́ньга
"лепешка", череповецк. (Герасим.), "хлебец из пшеничной муки, ватрушка", вологодск., арханг., перм., сиб. (Даль), вятск. (Васн.), тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 516), колымск. (Богораз). Отсюда заимств. коми šańga "круглый пирог из ржаной муки" (Вихм. - Уотила 256). Происхождение неясно.
"Критик" Фасмера:
"того мнения придерживается и Черных, известный критик некоторых этимологий Фасмера. Что касается мечки, то в любом случае это славянское слово послужило основой марийского "маска". В финно-пермских и волжско-финских языках традиционным обозначением медведя было osh или oft. При приб. финск. kont - медведь.
В марийском есть также другие примеры древних заимствований из русского. Например "арбуй" (кудесник) и "сётлаш" (считать), при наличии оригинальных "юен" и "луас" ; ю (волшебство), лу (десять, счет, деньги). Абруй традиционно возводят к финно-прибалтийскому корню "арпойя" (прорицатель). Фасмер сомневается в возможности заимствования русск. арбуй из мар. "арбуй". Против этого говорит нехарактерный для марийского твердый "б". Однако в марийском языке сохранился древний согласный w, звучащий приблизительно как смягченно-звонкое русское "б" близкое к прибалтийско-финскому v, русскому "в" (наприм., "вюд" (вода) и "вюр" (кровь) могут таже транскрибироваться как "бюд" и "бюр"). Так что вовсе не исключено заимствование русским языком именно мар. "арwуй", но не приб.-финс. "арпойя".
Существует также определенный круг лексики марийского происхождения, попавший в русские говоры Вологодско-Костромского Поволжья: дульяс - тул (огонь); шаньга (ватрушка) - шаньга (ватрушка с начинкой из коноплянных семян) ; саньга ("сухая ветвь куста или небольшого дерева", потом в значении "жнивье") ; содра (лес) ; чув. шанга (хворост). Слово шаньга было также заимствовано татарами (сиб. "шаньга", тат. "шаньге"). Возможно марийские корни в ряде областных диалектов имеет "тумак" от мар. tumak (дубина) ; tumo (дуб) ; фин.-уг. tam (дуб), при том, что оно также этимологизируется из тюркских корней с другим значением".
Возможно, из языка мери. Согласно тому же Фасмеру, этот язык был наиболее близок марийскому.
quote:
Originally posted by virus13:
а пельмени то что смущают?
Сошлюсь на мнение Вильяма нашего таки Похлебкина,кой утверждал,што про пельмени ему попадались источники 14-15 веков,когда об удмуртах на Руси и не знал што-то внятное,а вот пельмени в то время русские имели лакомится...
Особого значения я сему не придаю,бо непринципиально сие...
quote:
Originally posted by Снеговой:
пельмени в то время русские имели лакомится
Вероятно, Похлебкин приводит другое название (например, ушки), которое затем, к началу XIX в., было вытеснено названием "пельняни";"пельмени".
да это таже история что и "апельсин" - название то голландское прижилось, хоть там и не растет.
повторюсь что блюдо это есть во многих странах мира и имеет сотни названий.
просто слово "пельмени" удмуртское и все чтд.
quote:
Originally posted by virus13:
просто слово "пельмени" удмуртское и все чтд.
Мало того:Жители Удмуртии считают пельмени исконно удмуртским блюдом. С 2015 года в республике проходит праздник ;Всемирный день пельменя;[10].
Взял из Вики...
Замечу,што насколько встречался в этой жисти с удмуртами,но ни разу не прищлось видеть как они едят сие блюдо или хотя бы упоминают о них...
На название пельнянь претендуют коми и там еще кто-то...
Вильям же Похлебкин полагает,што пельмени к нам пришли из Китая або из Ср.Азии...
Таки да,манты сильная штука...
Все,о пельменях забыли,вернемся к нашим тиятрам...
quote:
Изначально написано virus13:
в России имя пельменей было взято из удмуртского языка.
пель нянь што в переводе варенное ухо с хлебом
пель -ухо
нянь - хлеб
дальше полет фантазий
[12:32:05] vi__rus13: ты знаешь что такое шаньга?
[12:32:06] Андрей: щас погуглю
[12:32:13] vi__rus13: знаешь или нет?
[12:32:18] Андрей: нет
[12:32:24] vi__rus13: а перепечи?
[12:32:32] Андрей: тож нет
[12:32:36] vi__rus13: а табани?
[12:32:43] Андрей: специи?
[12:32:48] vi__rus13: а пельмени?
[12:33:28] Андрей: пельмени слышал
[12:33:57] vi__rus13: пельмени - слышал это как?
[12:34:05] Андрей: ел, лепил
[12:34:08] vi__rus13: воот
[12:34:08] Андрей: САМ
решил узнать у жителя Волгограда...
quote:
Изначально написано Reuel:
Герасим Мартелов сын
Эвон чё! Сын Мартела! Надо делать следующий шаг! Нельзя останавливаться!
Итак.
Ученые доказали: Известный своими войнами с маврами Карл Мартелл (Молот) /примерно 688 - 741 г.г./ является прародителем всего удмуртского народа!
После спасения Европы при Пуатье, случилось чудо - явились к нему Ангелы Господни и предрекли:
- Будет потомство твое многочисленно и богато, прославится умом и культурой своей. Разнеси же благую весть о победе над маврами по всему миру!
И отправил он отпрысков своих в разные концы ойкумены. А одного своего сына по имени Герасим (Herasmus: от "He-Race-Mouse" - "Он народ мышиный") отправил далеко на Восток с заданием: основать в районе реки поселение, реку назвать Is (ИЖ) , т.е. "Есть!" (в смысле - Есть победа !) И завещал всем потомкам его нарекать сыновей Герасим, а имя отца указывать Мартел, дабы помнили они свои истоки.
И отправился Герасим по наставлению отца своего, чтобы основать поселение среди лесов на берегах реки.
Долго шел Herasmus, наконец пришел на нужное место и сказал: Voit jack! [vot' yak] , что означает "Вижу, парни!" - в смысле: вижу наконец место , отцом моим указанное. (voit - "видеть", jack - разг. "парень")
И c тех пор все потомки стали прозываться Voitjack'ами.
А селение он назвал In Drackar, потому-что ему еще по рекам долго плыть приходилось и плыл он в дракаре, а когда на берег высаживались, то все равно в дракаре ночевали - типа крепость это. И так привык он и люди его к дракару, что в основу селения поставили верный дракар свой и первое время жили в нем. Поэтому и само селение так нарекли - постепенно оно в Индакар преобразовалось.
Отсюда есть пошла нация удмуртская.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Мало того:Жители Удмуртии считают пельмени исконно удмуртским блюдом. С 2015 года в республике проходит праздник ;Всемирный день пельменя;[10].
Взял из Вики..
Не считали до 70-х, пока всякие дебилы и, прежде всего русские, не начали искать всякие "корни", в том числе и национальные.
quote:
Изначально написано sifon22:
вареники с мясом бывают????
Бывают.
Называются пельмени, манты, позы, бузы.
У удмуртов когда они пишут о влиянии инородцев на русских, ума не хватает осознать мир в котором они живут.
Если взять толпу из 1000 человек, то 700 будут русские, небольшая группа татар, а вот на удмуртов, марийцев там даже полного человека не хватит. И нас хотят убедить, что этот один полу вотяк полу черемис, оказал колоссальное культурное влияние на славян.
Только вот фамилию этого гениального удмурта никто назвать не может.
Ну что сложно почему никто из сторонников удмуртской культуры не может назвать не что то абстрактное, а ткнуть пальцем в материальное наследие оставленное их предками и что бы это не походило на русское.
Кроме как днище-кар городище, из валов земли в лесу, где жили кучки бродяг ничего и не могут показать. И те при детальном рассмотрении оказываются русскими поселениями.
Если взять толпу из 1000 человек, то 700 будут русские
600 будут китайцы ты хотел сказать
quote:
Originally posted by Reuel:
"Герасим Давыдов Салтыков, 17. Глазовскаго уезда Омутнинской волости Сепыцкаго участка починка Кулаковскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Холост. В инструментальную кузницу...
Герасим Мартелов сын Руских, 20. Глазовскаго уезда Кожильскаго участка починка Кирагайскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Женат на Фекле Перфиловой, имеет сына Григорья 2-х годов. В инструментальную кузницу...
Неслабо Вас, Пер_Астра все-таки в стороны уводит.
Герасим (греч. γεράσμιος 
- мужское имя, в переводе с древнегреческого языка - ;уважаемый;, ;чтимый;, ;старший;.
Маркелл (Маркел) - мужское имя, в переводе с латинского языка - ;воинственный;, дословно - посвященный Марсу, римскому божеству войны. Римское родственное имя.
Да, не забудьте фамилию Русских как-нибудь по-мышиному обыграть.
quote:
Originally posted by Reuel:
"Герасим Давыдов Салтыков, 17. Глазовскаго уезда Омутнинской волости Сепыцкаго участка починка Кулаковскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Холост. В инструментальную кузницу...
Герасим Мартелов сын Руских, 20. Глазовскаго уезда Кожильскаго участка починка Кирагайскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Женат на Фекле Перфиловой, имеет сына Григорья 2-х годов. В инструментальную кузницу...
Неслабо Вас, Пер_Астра все-таки в стороны уводит.
Откуда такое мифологическое мышление? Герасим (греч. γεράσμιος
- мужское имя, в переводе с древнегреческого языка - ;уважаемый;, ;чтимый;, ;старший;.Маркелл (Маркел) - мужское имя, в переводе с латинского языка - ;воинственный;, дословно - посвященный Марсу, римскому божеству войны. Римское родственное имя.
Да, не забудьте фамилию Русских как-нибудь по-мышиному обыграть.
Reuel
На простом примере показываю, как легко подвести под любую теорию любую основу. Благо в истории очень много созвучных имен и названий.
Вот уже и "пельмень" подвели под "пель"-"нянь". А что? Похоже! И наплевать, что пельмени лет тысячу, не меньше, во всем считаются чисто русским блюдом.
То же самое с тысячелетием Казани. Но тут уже никто и не смеется, вполне серьезно утверждают, что Казань основана тысячу лет назад.
Так почему бы удмуртам не считать своим предком Карла Мартелла?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
На простом примере показываю, как легко подвести под любую теорию любую основу. Благо в истории очень много созвучных имен и названий.
Вы сказку сочиняете, придумывая из нормальных православных имен черт знает что.
В лингвистике такое неприемлемо, Вам в сказочники путь.
Очень любопытно, как Вы сможете из русского языка вывести слово "пельмень". Особенно если помнить, что в русском языке есть исконное, изначальное наименование - ушки.
ушки - сушки - суши
Суши - исконно русское блюдо
еще перевод подогнать и место добычи копченого угря риса и водорослей найти
Как-то так. Остается имена подобрать.
quote:
Бывают.
Называются пельмени, манты, позы, бузы
в принципе, я это и хотел сказать
спасибо, КЭПquote:
Originally posted by virus13:
Если взять толпу из 1000 человек, то 700 будут русские600 будут китайцы ты хотел сказать
Я хотел сказать, что по всем международным нормам Россия была есть и будет мононациональным государством, где 70-80% населения одной крови, культуры и веры.
Есть регионы где люди живут и никаких удмуртов не видели и не знают вообще кто это.
quote:
Originally posted by Reuel:
Очень любопытно, как Вы сможете из русского языка вывести слово "пельмень". Особенно если помнить, что в русском языке есть исконное, изначальное наименование - ушки.
Его и не надо пытаться выводить, если достоверно известно, что название не русско-славянского происхождения и в этом нет ничего предосудительного.
Пельмени это разновидность вареников, называли ушками, и ещё много названий есть.
Пермяцкие народы стали частью русского народа их язык стал частью нашей культуры и их название вошло в наш язык для известного и распространённого блюда. Пельмени теперь русско-пермяцкое название и никогда русские его не будут воспринимать как удмуртское, тем более как удмурты изобрели пельмени.
Русский народ не состоит только из славян, есть и обрусевшие инородцы, но с благодарностью воспринимающие, что стали частью великого народа и что то из их культуры, языка, стало нашим по праву, а они взяли намного больше чем потеряли. Есть например зыряне, карелы и прочие финны, но себя считают русским народом. Есть финны как удмурты которые себя противопоставляют русскому народу, строят своё национальное государство, обсерают и ненавидят всё русское, уничтожают русскую материальную культуру.
Удмурты за несколько веков русскими не смогли стать, поэтому культурное от удмуртов для нас чужое.
quote:
Изначально написано Reuel:
Вы сказку сочиняете, придумывая из нормальных православных имен черт знает что.
В лингвистике такое неприемлемо, Вам в сказочники путь.
Поверьте, если поступит заказ, тут же найдется ученый - лингвист ,который научно обоснует любую метаморфозу.
Разве не пытаются сейчас выдать сказку за историю? Еще как пытаются, в том числе и в УР.
Я уже писал в этой теме, и не только в этой , как постепенно проталкивается идея Удмуртской земли. Как ищут ( и находят! ) культуру там, где её отродясь не бывало, как все достижения Ижевска постепенно пытаются привязать к достижению удмуртов , как пытаются привить мысль о тождестве города Ижевск и УР...
Так что сказку пытаются сделать сначала былью , а потом историей прямо сейчас, на наших глазах.
Будь я удмуртом , я бы это приветствовал, кстати. Но я русский и меня естественно заботит русская культура, а на нее в последнее время атака со всех сторон.
Вот Толки и пр. отказываются пнизнать очевидное. Когда я им говорил, что сейчас принципиально говорят НА Украину, вместо В Украину, принижая ее статус суверенной страны, они кидались какашками.
Но сейчас посмотрите ТВ , как там говорят про Донбасс? В донбасс! Не НА , А В!!! Поднимают его статус, делают его суверенным государством в глазах обывателя.
И все это с помощью всего лишь одного предлога!
Пишется очередная сказка.
звезданутый, какой то ты скучный стал...стареешь??
quote:
Изначально написано nv159:
Даже от конины отказывались.
Как можно есть верного преданного друга?! Лошади разумные существа, никогда не понимала те народы которые их едят. К коням испытываю особое уважение, которое они заслуживают.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
К коням испытываю особое уважение, которое они заслуживают
Татары, башкиры, казахи, буряты, монголы, думаю, коней поболее вас уважают. Или верблюдов.
Однако покушать их тоже уважают.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
как все достижения Ижевска постепенно пытаются привязать к достижению удмуртов
Это кто пытается?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Будь я удмуртом , я бы это приветствовал, кстати.
Не удмуртом, а удмуртским нациком.
Ни один знакомый удмурт такую хрень не приветствует.
Пофиг им это.
Другие у них заботы.
У одной, к примеру, как дочь до Англии долетела, у другой, зачислят ли внучку в Москве.
Не волнует их удмуртский язык, английский волнует.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Но сейчас посмотрите ТВ , как там говорят про Донбасс? В донбасс!
В Донбасс - всегда говорили. Не говорили на Донбасс.
А на Кавказ - говорили. И на Байкал и на Урал
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Пермяцкие народы стали частью русского народа их язык стал частью нашей культуры и их название вошло в наш язык для известного и распространённого блюда.
Коми кыв никуда не делся. Он ближе всех к удмуртскому, никак не русскому. Коми за столетия жизни рядом с русским народом сохранились как коми. Пельнянь -- одинаково звучит и в коми, и в удмуртском языке. Когда я сказал им (видимо, наслушавшись подобных Вам), что они - русские, не согласились, они - коми. Их язык - такая же "часть русской культуры", что и удмуртский. Поисковиков самой разной мифологии (коми ли, русской ли), подобной Вашим "исканиям", у них ничуть не меньше.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
поступит заказ, тут же найдется ученый - лингвист ,который научно
Не найдется, потому что есть пределы. Откровенных сказочников в науке не любят, их "изыскания" сиюминутны и преходящи и,само собой, рано или поздно преодолимы. Со временем объективность только растет. Поэтому Вы путаете науку с чем-то другим.
quote:
Originally posted by nv159:
Это кто пытается?
Здесь этим занимаются Пер_Астра, Дима и рядом с ними, подспудно так.
quote:
Originally posted by Reuel:
и рядом с ними
Это Ви о Фроське Сумашедшей и НВ Дремучем..?
Согласен,это более чем известные тут морализаторы,кои всех любят поучать и разоблачать...
На что не пойдешь, чтобы урвать барахлишка,как говаривает НВуша под цифрой...
quote:
Originally posted by Reuel:
Откровенных сказочников в науке не любят
Ну што Ви,их обожают,как Вавилова если припомнить...А вот Лысенко,таки да,не любят,хотя он для страны сделал в тыщу раз больше,чем вся вавиловщина...
А што касается совецких гишториков,то там воще мрак,сказочники на редкость,сщуко!
Галковский красочно описал,как на поток поставлен "археология берестянных грамот",коих как колбасу готовили овеянныя почетом и орденами академики...
Кстати,а как правильно:в или на Укрейщину..?
quote:
Изначально написано Reuel:
Не найдется, потому что есть пределы. Откровенных сказочников в науке не любят, их "изыскания" сиюминутны и преходящи и,само собой, рано или поздно преодолимы. Со временем объективность только растет. Поэтому Вы путаете науку с чем-то другим.
Ну Вы либо слепой, либо тупой, либо еще какой-то! Я не пытаюсь Вас оскорбить, я констатирую факт!
Специально привел факт о мнимом тысячелетии Казани. Куда уж сказочнее???!!!
Надеюсь, Вы сможете самостоятельно разобраться, как в один момент Казань вдруг стала старше Москвы и по чьей указке.
И где же тут Ваш пресловутый предел?
quote:
Изначально написано sifon22:
какой то ты скучный стал
Тебе не понравилась моя альтернативная история про твою нацию? 
quote:
Кстати,а как правильно:в или на Укрейщину..?
Правильно на Украине, а в Украине - это место, где она сейчас находится.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Кстати,а как правильно:в или на Укрейщину..?
Вот в этом вся суть.
По правилам русского языка, обычно, когда говорят о государстве, используют предлог В.
Когда говорят о части государства, его области и т.д. , используют предлог НА.
Поэтому, когда на Украине был лояльный питуну режим, все дикторы зомбо-ящика использовали исключительно В. После Майдана эти же дикторы стали использовать НА.
Тем самым как бы предлагая населению России на подсознательном уровне считать Украину неполноценным, ненастоящим государством.
И наоборот, вместо привычного НА Донбасс (что бы там не молол Reuel, всегда про Донбасс говорили НА ), стали использовать сейчас В Донбасс, подчеркивая независимость региона от Украины.
Вот так предлоги используют в грязных политтехнологиях.
quote:
Изначально написано nv159:
Татары, башкиры, казахи, буряты, монголы, думаю, коней поболее вас уважают. Или верблюдов.
Однако покушать их тоже уважают.
Бывшие кочевники используют по полной, со всем уважением. У русских другие понятия.
А я вот шашлык из баранины уважаю.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Правильно на Украине, а в Украине - это место, где она сейчас находится
Мда... Еще один знаток русского языка нерусской национальности.
В Грецию, но НА Кипр,
В Китай, но НА Макао,
В США, но НА Аляску,
В Россию, но НА Байкал, НА Урал и т.д.
quote:
Originally posted by Per_Astra:По правилам русского языка, обычно, когда говорят о государстве, используют предлог В.
Так укрейцы и настаивают,што литературно правильно будет,если говорить в Украине,а вот мы говорим на Украине,так кто прав и как правильно?
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
А я вот шашлык из баранины уважаю.
Каков(а) сам(а), такой и шашлык уважаешь.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Так укрейцы и настаивают,што литературно правильно будет,если говорить в Украине,а вот мы говорим на Украине,так кто прав и как правильно?
Уважаемый пан Снеговой!
Здесь вопрос политический, а не орфографический.
В России мы привыкли сызмальства считать Украину частью своей страны. Соответственно, мы и говорили НА Украину.
Когда СССР распался, Украина была очень недовольна, что в отношении неё продолжали использовать предлог НА, как бы не вполне признавая её суверенитет. Было несколько официальных заявлений на этот счет, и наконец вода продолбила камень и, ввиду лояльности украинской власти Кремлю, ей пошли навстречу, и все дикторы получили ЦУ впредь произносить В Украину.
После Майдана дикторы получили ЦУ вернуть предлог НА.
Тем самым, Кремль пытается таким простым одним выстрелом убить несколько мелких политических зайцев: внедрить в подсознание населения РФ несерьезность Украины как страны, оказать дополнительное психологическое воздействие на Украину и пр.
quote:
Еще один знаток русского языка нерусской национальности.
Это кто нерусский?! Русский, без всяких примесей. Предки с уральских заводов.
Всегда писали на Украине! А если употребляем в Украине, то значит подразумеваем В ЖОПЕ !
vladvelo
Читай мой пост выше (#907) , я там подробно описал, почему ты и остальные привыкли говорить НА Украине.
И удивлю тебя: так писали не всегда!!!
Если говорят "на Украине" значит не согласны с уничтожением СССР.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Каков(а) сам(а), такой и шашлык уважаешь.
Не велик выбор.
Per Astra, ты меня не удивил, меня сложно удивить, давно живу. Я сделан в СССР, большую часть жизни прожил и на новояз уже не перейду.
quote:
Originally posted by vladvelo:
Всегда писали на Украине!
Конешно правильно,кто спорит,разве што Перастро...
Патриарх укрейщины так и написал в своем завещании...
Как умру похороните,
На Украйне милой,
Документы положите,
У моей могилы...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Читай мой пост выше (#907) , я там подробно описал, почему ты и остальные привыкли говорить НА Украине.
И удивлю тебя: так писали не всегда!!!
Пан Перастро,заканчивай нести фуйню,бо навыдумавал ахинею,таки сам запутался...
quote:
Изначально написано Снеговой:
атриарх укрейщины так и написал в своем завещании...
Мда... Деградация йопта! Украинец стал эталоном русского языка! Ой-её-ёй...
quote:
Изначально написано Снеговой:
Как умру похороните,
На Украйне милой,
И вообще, напомню , что оригинал звучит так:
Як умру, то поховайте
Мене на могилi,
Серед степу широкого,
На Вкраiнi милiй:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Як умру, то поховайте
Мене на могилi,
Серед степу широкого,
[b]На Вкраiнi милiй:
[/B]
Я дал в переводе Твардовскаго-Снегового,а оригинал таки да,таков...
Як умру, то поховайте
Мене на могилi,
Серед степу широкого,
На Вкраiнi милiй:
Щоб лани широкополi,
I Днiпро, i кручi
Було видно, - було чути,
Як реве ревучий!
Разговор впустую,тем боле,што речь о применительно-традиционной практике,коя сама по себе,мы говорим на Урале,на Ямале,на Севре,на Кавказе...
Но также говариваем в Сибири,в Васюганских болотах,в тайге ДВ,в песках Кара-Кум...
Темы выдыхается,защитники удмуртскаго варьянта касательно судьбы руского Театра поразбежались,мы хрень какуюто тут пишем,а Фроська засирает тему...
quote:
мы хрень какуюто тут пишем
а когда звезданутый че то другое писал??
quote:
Originally posted by sifon22:
а когда звезданутый че то другое писал??
Пан Сихвон,прювет,дай висказаться авторам,бо тема зависла,а результат неочевиден...
Придержи свой публицистический топор до срока,плиз...
quote:
Originally posted by Снеговой:
....прювет,дай ...плиз..
Про здание для центра удмуртской культуры.
Если вернуть социализм в Россию, то зданий для любых центров, хоть удмуртских, хоть ... ну в общем хоть каких, будет сколь угодно много - любой теперешний торговый центр, любая деньговыжималка. Наверно всё же некоторые из них приспособят для производства чего ни будь, и всё равно на всех хватит.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Пан Сихвон,прювет,дай висказаться авторам,бо тема зависла,а результат неочевиден...
Придержи свой публицистический топор до срока,плиз...
Да он и не мешает особо высказываться никому. Один - два раза за страницу высунет рыло, хрюкнет одно предложение и обратно в норку. 
Хрюкает однообразно, не в тему , зато коротко!
Мне кажется, только новичок может с непривычки обращать внимание на Сифу , остальные давно не замечают его комариного жужжания.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Хрюкает однообразно, не в тему , зато коротко!
Таки да,такова особенность сего столь неистового автора,хоть щас подбросит в темы понюшку кайенскаго перца,або пачку дрожжей в нашу лесурный опчественный туалет...
Давненько мы с ним не виделись,надеюсь не забыл мою мою махонькую блажь в части аквариума..?
Надо бы в Минутку наведатся чи шо..?
С Политеса забрать кое-ково-там...
По теме.
И кто же вернет социализм в Россию, уважаемый ое? И каким таким образом?
Мечты и фантазии тут вряд-ли уместны. Но даже если предположить , что это случилось, то напомню всем: в СССР после WWII реализовывался опыт империй, строго в соответствии с мудрыми идеями Адольфа Гитлера: безоговорочное главенство ОДНОЙ нации.
Правда, одного этого почему-то этого оказалось мало для прочного функционирования империи. Все равно рухнула.
quote:
Originally posted by oe229614:
Наверно всё же некоторые из них приспособят для производства чего ни будь, и всё равно на всех хватит.
Об этом и речь,старый вумурт,што была бы у наших удмуртских друзей с протфелями,то они бы всех удмуртов подсадили в Центры Удмуртскаго там чего...
Но таких мест ноне не так много,а кушать профессиональным удмуртам хочется,да и детишкам их тоже,а халява нынче в дефиците...
Страшный человек этот,удмурт с портфелем...
А творческая интеллигенция это еще то говно,как русская,таки и удмуртская,различий мало,так заметил из личнаго опыта,што русская еще туда-сюда может слезинку там с соплей пустить за русский народ(на словах),а удмуртская,што неприятно,погано относится к своим соплеменникам кои из пролетариата,прям скажем к людям труда,ИМХО,канешно...
Откуда эта надворянская спесь мне неведомо,да и не мое это дело...
Но трудовая интеллигенция и удмуртов(учителя,врачи,агрономы и т.д.) к мому удивлению четко разграничивают свой этнос на собственно вотяков,коих презирают,и удмуртов,што похвально,но на люди сей мусор не выносят,што тоже достойно уважения...
Досадно все же,што мы так и не услышим голос заинтересованных лиц из труппы Русскаго Театра,скорее всего их запужали или заинтересовали,да и артисты народ не способный к социальному простесту...
Да и нам насрать на их мнение,бо тут рассмтриваем,вернее пытаемся,посудачить о приципах,столь нам знакомым: ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ с последующим КОМУ ВЕРШКИ,КОМУ КОРЕШКИ,но и тут понятно,што нам достанутся корешки...
Ажиотаж относительно потери русскими искомого театра здесь неуместен,но наш голос должен быть услышан...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
И кто же вернет социализм в Россию, уважаемый ое? И каким таким образом?
дык ето....., ну те, кто ещё не до конца скурвился на америкосовской пропаганде безудержного потреблядства. Если убрать из теперешней жизни это потреблядство и рассмотреть, даже пусть и под микроскопом, что же останется в жизни граждан эрэфии, грустная выявится картина. НИЧЕГО! Всё вертится вокруг башлей. Башли, башли, башли. Для чего? А для потреблядства. Моральные ценности...!? А включите-ка телевизор, почитайте газетки, сходите со снегововочкой в минутку. Национализьм? И там всё то же - Отдайте русским русское, мол самим на потреблядство не хватает, набежали всякие там разные. А хто вернёт социализм? Ну по миру много кто вводил или ввел элементы социализма в своих странах. Значит есть ещё порох в пороховницах.
Ну да, не долго музыка играла(С). Дак и последнее слово ещё не сказано. А всё же, как хорошо жилось бы в богатой всем, всем, всем, благодатной стране России! Ну ано канешна, паразитам - захребетникам - владельцам заводов - газет - пароходов(С) и их прихлебателям социализм не по нраву. И всё же охота пожить ещё хоть годик при социализме.
А вот "И каким таким образом?" не знаю. Не вижу сил для этого. Ну не Снеговые же!!!
quote:
Изначально написано oe229614:
дык ето....., ну те, кто ещё не до конца скурвился на америкосовской пропаганде безудержного потреблядства. Если убрать из теперешней жизни это потреблядство и рассмотреть, даже пусть и под микроскопом, что же останется в жизни граждан эрэфии, грустная выявится картина. НИЧЕГО! Всё вертится вокруг башлей. Башли, башли, башли. Для чего? А для потреблядства. Моральные ценности...!? А включите-ка телевизор, почитайте газетки, сходите со снегововочкой в минутку. Национализьм? И там всё то же - Отдайте русским русское, мол самим на потреблядство не хватает, набежали всякие там разные. А хто вернёт социализм? Ну по миру много кто вводил или ввел элементы социализма в своих странах.
Вот это как раз таки сказка, увы.
Сейчас социализм обратно вернуть могут только Путэн и его команда, но Вы сами то верите в это?
Может народ вернуть, как на Украине. Но народ забит, запуган, прозомбирован. Процент ваты увеличивается с каждым днем, несмотря на очевидное ежедневное тоталитарное засилье и ежедневное же ухудшение жизни.
И опять, обратясь к классику, читаем: (цитировать его нельзя, поэтому своими словами) Никогда люди у власти не отдадут ее добровольно; они заставляют нас играть по их правилам, но эти правила ими же самими и придуманы, а значит никаких шансов на победу у народа нет, если действовать в рамках их правил, т.е. по их словам "легитимно".
Мы это видим воочию. Тот же Навальный - делается всё, чтобы даже не допустить его к участию в выборах! Хотя вроде бы нет у него шансов на победу, однако власть настолько очкует, что даже мизерным процентом не хочет рисковать.
Именно поэтому оккупационная клика так верещит о нелигитимности смены власти в Украине. Еще бы! Ведь если бы украинский народ действовал легитимно, там до сих пор сидел бы вор Янукович.
Режиссер фильма "Турецкий гамбит" (забыл его фамилию) сказал: У меня полное впечатление, что мою страну оккупировали враги и выжимают из нее все соки, пока еще у них есть такая возможность.
Так что, ое, нет там "нескурвившихся", все виновны! Как в Нюрнберге - виновны по принципу заговора - ВСЕ! Даже никакого расследования не нужно - был во властных структурах за последние 17 лет? Виновен!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Сейчас социализм обратно вернуть могут только Путэн и его команда, но Вы сами то верите в это?
Социализм могут создать только сами люди.
Вернуть его никто не может. Возвращать нечего. Нельзя вернуть то, чего не было.
Если уж беретесь о чем-то говорить, попробуйте почитать тех, кто создавл научную теорию общественного развития и предсказал один из воможных путей развития общества.
quote:
Originally posted by nv159:
Если уж беретесь о чем-то говорить, попробуйте почитать тех, кто создавл научную теорию общественного развития и предсказал один из воможных путей развития общества.
Обычный ответ мракобеса-иди туда не знаю куда,читай то,не знаю чего и при этом,наш НВуша,делает вид,што все знает и все о чем бухтит таки читал...
Достойный собеседник городской сумашедшей Фроське...
quote:
Изначально написано Снеговой:
Обычный ответ мракобеса-иди туда не знаю куда,читай то,не знаю чего и при этом,наш НВуша,делает вид,што все знает и все о чем бухтит таки читал..
Чем ругаться, попробуйте доказать, что социализм где-то был или есть.
Только не на основании "научного коммунизма", которым вы с "Фроськой" с детства ушиблены и до сих пор не оправились..
quote:
Originally posted by nv159:
....попробуйте доказать, что социализм где-то был....
Ну я же там не был, только вот пишут, что социализм был даже в фашистской Германии. Ну а у Чавеса в Венесуэле, а у Кастро и ещё не знаю где. А в Корее, во Вьетнаме? Вроде бы в Китае тоже. Наверно не стоит сегодня ссылаться на классиков, писавших про социализм. Они ведь писали про социализм для малого народа (по умолчанию). Вон старый еврей сионист дамавенок писал, что в израиле для евреев много чего по социализьму сделано.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
...нет там "нескурвившихся", все виновны! Как в Нюрнберге - виновны по принципу заговора - ВСЕ! Даже никакого расследования не нужно - был во властных структурах за последние 17 лет? Виновен!
А модер не завозникает? Хотя дело в национальном вопросе, да только не удмуртском.
quote:
Originally posted by oe229614:
Ну я же там не был, только вот пишут, что социализм был даже в фашистской Германии. Ну а у Чавеса в Венесуэле, а у Кастро и ещё не знаю где. А в Корее, во Вьетнаме? Вроде бы в Китае тоже. Наверно не стоит сегодня ссылаться на классиков, писавших про социализм. Они ведь писали про социализм для малого народа (по умолчанию). Вон старый еврей сионист дамавенок писал, что в израиле для евреев много чего по социализьму сделано.
quote:
Ну и дремуч ты,Ой-Промокащка...
Разуй меньки,да социализм цветет и пахнет по всей Европе,кроме бывых соцстран,но и те подтягиваются к "шведскому социализму" в несколько ином варьянте...
В Пиндоссии проживает уже четвертое поколение бездельников проживающих на социале и неплохо живут,надо заметить...
quote:
Originally posted by oe229614:
А модер не завозникает?
[оскорбление],всю жисть вот так,как премудрый пескарь не живешь,а дрожжишь...Впрочем,удмурты законопослушный народ,иментов бздят,как и любое начальство,а посему ладно,бзди дальше...
quote:
Originally posted by oe229614:
Хотя дело в национальном вопросе, да только не удмуртском.
А шо,у нас есть удмуртский вопрос..?