варк 19-07-2017 21:31
так иди храм отстаивай, какого рожна в театр наш прётесь?
nazlovragam 19-07-2017 21:34
quote:
Originally posted by Reuel:
Чистотой и вообще гигиеной до начала XX в. отличались не русские и не удмурты, а татары.
quote:
Originally posted by Reuel:
в ее создании принимают участие не только удмурты, но и русские и многие другие.
Еще один пациент дорвался до инета...
Reuel 19-07-2017 21:36
quote:
Originally posted by варк:
в театр наш
Он не Ваш. Полагаю, Вы там никогда не бывали. Русский театр перенесли в другое здание, это здание пустовало, приходит в упадок, Вы по этому поводу не страдали.
Reuel 19-07-2017 21:37
quote:
Originally posted by nazlovragam:
один пациент
Это известные факты. Вам накидать ссылок? Приведете свои познания?
Снеговой 19-07-2017 21:41
quote:
Originally posted by Kilmez:
Москва - стоили итальянцы
Што,Кремль,храм Василия Блаженнаго,Дом Пашкова в Москве построили итальянцы..?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Питер - немцы и голландцы.
А кто построил Таврический Дворец,Казанский Собор,Горный институт в СПБ..?
Кильмез,то шо Ви имели сказать,мог только невежа не слыхавших о Воронихине,Баженове,Казакове,Стасове...
Кстати,а пошто Ви промолчали об удмуртской кухне..?
quote:
Originally posted by Reuel:
Поломская культура (близкая к древнеудмуртской), VI-IX вв.:
Древнеудмуртская..? Хм..,што-то не верится,очередной высер от Педуня...
quote:
Originally posted by Reuel:
.у славянских народов издавна были распространены ЗЕМЛЯНКИ И ПОЛУЗЕМЛЯНКИ, а начиная с X-XI веков - наземные жилища (хаты, мазанки и избы)
Хе..,хаты-мазанки у русских..?Откуда сей идиотизм Ви откопали,профессор..?
Наземныя избы..,это што же такое..?
Пан профессор,если излагает научный(кхе,кхе..)матерьял,то соблаговолите,баденька,к нему присовокупить источник...
quote:
Originally posted by Reuel:
Чистотой и вообще гигиеной до начала XX в. отличались не русские и не удмурты, а татары.
Угу,оказвается баня это татарское изобретение,как и строительство рубленных домов...
А кто покончил с трахомой,сифилисом,оспой,туберкулезом и прочей напастью на Урале..?
quote:
Originally posted by Reuel:
Именно так
Эка Ви как быстро сошлись во мнении с Фроськой Шизой...
Ка Ви долго шли к друг-другу...
quote:
Originally posted by Reuel:
Великая русская культура такая в том числе потому, что создавали ее всякие разные "язычники
Што у Вас за манера изъясняться общими слова,задними местами и невнятной заумью..?
Это какие язычники..?Чудь,меря,весь и прочая чи шо..?
Если и так,то назовите,плиз,те следы,што они оставили нам...
Впорос,што русским дали удмурты я не задаю...
quote:
Originally posted by Reuel:
Удмуртская становится чуть-чуть близкой к великой русской культуре только потому, что в основном через нее впитывает наследие мировой культуры
Прррдон,а в чем выражается это "чуть-чуть",што удмурты переняли из русской культуры,отдельно из мировой Ви можете тут рассказать..?
quote:
Originally posted by Reuel:
в ее создании принимают участие не только удмурты, но и русские и многие другие.
А што мы можем создать,если у нас больше отбирают,а не дают согласно мнению дедушки Ленина и директивами товарища Бухарина,што мы должны уступить малым народам,коих колонизировали и грабили...
Ну да,а как же...
quote:
Originally posted by Reuel:
Он не Ваш.
А чей,позвольте узнать..?
quote:
Originally posted by Reuel:
Это известные факты. Вам накидать ссылок? Приведете свои познания?
Валяйте...
Снеговой 19-07-2017 21:45
Черт,а куда пропала реплика повествующая,што русския первые воры,кои украли храм Покрова на Нерли..?
У кого же мы ея украли,пан прохвессор,поделитесь сим источником столь интригующих сведений..?
варк 19-07-2017 21:47
quote:
Изначально написано Reuel:
Он не Ваш. Полагаю, Вы там никогда не бывали. Русский театр перенесли в другое здание, это здание пустовало, приходит в упадок, Вы по этому поводу не страдали.
Наш и бывали не 15 лет...
деньги с продажи земли в центре города при сносе должны пойти в бюджет на общее или ви выкупили? Нет вы практически присвоили, отжав из общего, договорившись о том с ИО. Вы всё воруете у вас ничего своего нет и не было по определению и воруете у русских, потому что так уж сложилось что всё строилось и создавалось именно русскими в этой стране и республике. Пожив среди удмуртов я многого навидался, единственный источник к существованию в основной свое массе это воровство. Везде где бы ни работали всё тащат ни взирая ни на что. Русские конечно тоже тащат, но им простительно деды с отцами строили своё возвращают, а вы что создали?
Вы себе здание не в состоянии построить, про купить молчу, вам проще украсть прикрывшись псевдо культурой. Воровство не культура, вы что то попутали пора уже научится вещи называть своими именами, вся эта ваша мышиная возня типа с центром и окультуриванием наворованного десятками лет полурусского полу хрен поймёшь чьего багажа, всего лишь плохая игра при хорошей мине. А здание воруется и воруется у русских и это только начало разговора, а ви по своему слабоумию того таки и не понимаете ну или не хотите делая своё наглое воровское дело.
Reuel 19-07-2017 22:09
quote:
Originally posted by Снеговой:
присовокупит
Гугл: "Поломская археологическая культура", "Жилища славян".
С трахомой и прочим "на Урале" покончили врачи, земские, потом советские. Кое-что возвращается/никуда и не делось, имеет "интернациональную" сущность.
"Язычник, языческий" - это русское наименование "народа", "народного". Языци - народы.
Посредством, в первую очередь, "впитывания" великой русской культуры удмурты создавали и создают свои литературу, живопись и т.д. Вряд ли найдется сколь-либо значительное число деятелей удмуртской культуры, не знающих русского языка. Даже в воршуды они грохаются, потому что когда-то в них упал Н. Г. Первухин.
Дедушка Ленин - это не Бухарин, Бухарин был репрессирован. Вы, так понимаю, одобряете действия Сталина.
Здание театра точно не варка, он в нем, может, и не бывал ни разу. Русский театр переехал в другое здание, отремонтированное. Нужно спрашивать: подходит ли это новое здание для русского театра. Поднимете этот вопрос?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Валяйте
"Одной из примет известных столичных ресторанов были официанты-татары - выходцы из Рязанской и Тамбовской губерний. В 1867 году по инициативе бывшего официанта Хабибуллы Бекбулатова в Петербурге возникло Бекбулатовское общество взаимной благотворительности касимовских татар. Фактически общество было своего рода профсоюзом для татар, служивших официантами в петербургских ресторанах (;Астория;, ;Гранд-отель Европа;, ;Доминик;, ;Донон;, ;Контан;, ;Кюба;, ;Медведь; и др.)..."
Татары в официантах, потому что гигиену соблюдают.
В этнографии это замечено.
Относительно русских и прочих в национальной удмуртской культуре... Например, художник Белых, филолог Арзамасов, фольклорист Кралина, историк Луппов...
Reuel 19-07-2017 22:11
quote:
Originally posted by Снеговой:
храм Покрова на Нерли
"Согласно Лаврентьевской летописи, строительство при князе Андрее вели ;из всех земель мастеры;. Татищев уточняет в ;Истории Российской;, что ;мастеры же присланы были от императора Фридерика Первого, с которым Андрей в дружбе был...; (имеется в виду Фридрих Барбаросса)".
варк 19-07-2017 22:29
Когда не могут ответить за сегодняшний поступок и конкретное дело, то лезут в летописи уводя тему в блуд...
Разговаривать тут не о чем ворьё одним словом, ну а как с крысами поступают то всем известно... Тему можно закрывать.
Пч ёл ка 19-07-2017 23:06
К сожалению не в моих силах прекратить этот вредоносный бред. Призывать к совести тех для кого это понятие абстрактное бессмысленно. Сами граждане должны отделять зерна от плевел.
Снеговой 19-07-2017 23:07
quote:
Originally posted by Reuel:
С трахомой и прочим "на Урале" покончили врачи
Земския врачи,это удмуртские или как Вас понять..?
quote:
Originally posted by Reuel:
"Язычник, языческий" - это русское наименование "народа", "народного".
Не увиливайте от Вашего тезиса,што русскую культуры производили некие язычники,а как оказалось это какие-то неведомыя народы,неведомого племени..!
Мне што,каждый раз в Гугло лазить..?
quote:
Originally posted by Reuel:
"Одной из примет известных столичных ресторанов были официанты-татары - выходцы из Рязанской и Тамбовской губерний. В 1867 году по инициативе бывшего официанта Хабибуллы Бекбулатова в Петербурге возникло Бекбулатовское общество взаимной благотворительности касимовских татар
Угу,стало быть из ассимилированных татар..И у кого же они переняли гигиену,проживая в исконно русских регионах..?
Што касается касимовских татар,то ить они из угро-финнов,мещера-мещеряки отюркизированная,часть в Башкирии была приписана к Оренбургскому казачеству,в самой Татарии к ним относятся таки не очень,типа татарские евреи...
А официантами в Москве традиционны были выходцы из Ярославля,полистайте на досуге Гиляровскаго...
Неубедительно...
quote:
Originally posted by Reuel:
"Согласно Лаврентьевской летописи, строительство при князе Андрее вели ;из всех земель мастеры;. Татищев уточняет в ;Истории Российской;, что ;мастеры же присланы были от императора Фридерика Первого, с которым Андрей в дружбе был...; (имеется в виду Фридрих Барбаросса)".
Если Ви мните ся историком,то я Вас поправлю,хотя историком не являюсь...
Так вот,трудов Василия Никитича Татищева,известная как его История,в природе не существует,бо сгорела по его смерти,а то шшто Ви приводите,называется "из списков Миллера",из известной троицы Шлецер-Баер-Миллер...
Миллер был в имении у больного Татищева и скопировал его матерьялы,кое што издал,но верить этому индивиду таки не стоит,бо русофоб и враг Ломоносова...
Осталось спросить у Вас,кто и што у кого украл,если Ви грите за русских воров и храме на Нерли..?
Возвращаясь к вопросу об Русском Театре...
Никто мне не разъяснил целесообразность передачи сего тетра по Центр Удмуртской Культуры,а пом не это принципиально,бо сегодня отдали-отобрали,так и завтра ще ченить отожмут,а после завтра и без штанов оставят,это я вульгарно,но ближе к истине...
Снеговой 19-07-2017 23:08
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
К сожалению не в моих силах прекратить этот вредоносный бред. Призывать к совести тех для кого это понятие абстрактное бессмысленно. Сами граждане должны отделять зерна от плевел.
Фроська,пошла в жопу,дура...
Пч ёл ка 19-07-2017 23:12
Монумент "Дружба народов". Ижевск.
Монумент был официально открыт в 1972 г, как символ нерушимой дружбы народов СССР. Стела облицована нержавейкой и имеет высоту - 46 метров. Между двумя огромными пилонами, символизирующими Россию и Удмуртию, расположилось множество позолоченных металлических рельефов, изображающих жизнь рабоче-крестьянского народа.
Пч ёл ка 19-07-2017 23:22
quote:
Изначально написано Снеговой:
Никто мне не разъяснил целесообразность передачи сего тетра по Центр Удмуртской Культуры,а пом не это принципиально,бо сегодня отдали-отобрали,так и завтра ще ченить отожмут,а после завтра и без штанов оставят,это я вульгарно,но ближе к истине
Тарабарщина безграмотная.. Криком кричит о "тетра".. Что посоветовать сему страдальцу? Разбежаться и черепульку поправить о "тетра".
варк 19-07-2017 23:27
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Монумент "Дружба народов". Ижевск.
нет никакой дружбы, русских уже практически все предали и только используют, все это прекрасно знают и понимают ожидая перемен, так что не лгите ни себе ни народам, сегодня только ленивый из этих народов не пинает русских, с русофобской властью иначе и не будет, но могу вас всех разочаровать продлится всё это ещё не долго, как подует ветер перемен русские получат свою независимость настоящую независимость от вас вот таких паршивеньких друзей, ну а пока ждём.
Русь строится, ничего личного... 
Пч ёл ка 19-07-2017 23:40
Пролетарии всех стран! Крепкого здоровья!
nazlovragam 19-07-2017 23:47
quote:
Originally posted by Reuel:
Вам накидать ссылок?
Вы их себе накидайте, куда поглубже.
И расскажите нам про татарскую баню
А коли в создании удмуртской культуры, по-вашему, участвуют "другие", то это уже не удмуртская культура.
quote:
Originally posted by Reuel:
удмурты создавали и создают свои литературу, живопись и т.д.
- папаша, тамаканы ӧз сюры?
- эээ аае ээ
- глуконемой мара?
- мед!
- валамон...
quote:
Originally posted by Reuel:
Татары в официантах, потому что гигиену соблюдают.
Шедеврально!!! А таджики сейчас в дворниках всю Москву вылизывают потому что гигиенисты они каких свет не видывал. А тараканов в своих ночлежках разводят только потому, что очень кушать их любят, а у грязных русских тараканами не разживешься.
Пч ёл ка 20-07-2017 12:05
Многие помнят замечательный советский фильм "Бег" по одноименному произведению Михаила Булгакова. Похоже на то, что теперь некий бездарный но богатый автор пишет сценарий под названием "Развал".
Reuel 20-07-2017 12:07
quote:
Originally posted by nazlovragam:
то это уже не удмуртская культура.
Выходит, если в создании русской культуры участвуют "другие", то это уже не русская культура. Задумайтесь над своими словами, подумайте, все ли нормально в Вашей голове.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Шедеврально!
Отнюдь. Шедеврально - сравнивать официанта из столицы Российской Империи с дворником из столицы Российской Федерации. К тому же и примерчик это характерный, но не единственный. Дореволюционной этнографии приходилось "оправдываться", почему же у татар и дома чище, и моются они согласно заветам своей религии.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Мне што,каждый раз в Гугло лазить..?
Полагаю, Вы способны находить адекватную информацию.
"Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы ;НАРОДЫ;[1], формы мн. ч. от ꙗ҆зы́къ ;народ;, являющегося калькой с др.-греч. ἔθνος[2])... Славянский термин происходит от церк.-слав. ꙗ҆зы́къ, то есть ;народ;, ;племя;[5], которым в славянском переводе Библии переведены еврейские термины гой (גוי
и нохри (נָכְרִי . Последние соответствуют в греческом переводе слову ἔθνος (этнос), а в Вульгате - лат. gentilis. С точки зрения этимолога Фасмера, церковно-славянский термин является калькой с греческого"Ассимилированные татары - это уже русские. Там именно что татары, понаехавшие из своих татарских деревень.
Покрова на Нерли... придется Вам поспорить, например, еще с официальным сайтом Министерства культуры:
"Храм был построен княжьей строительной дружиной, собравшей ;из всех земль все мастеры; под началом северо-итальянского зодчего от Фридриха Барбароссы, которая возвела и другие белокаменные памятники Владимирского княжества при святом князе Андрее".
nazlovragam 20-07-2017 12:23
quote:
Originally posted by Reuel:
Выходит, если в создании русской культуры участвуют "другие", то это уже не русская культура.
Естественно, не русская. Российская, уральская, сибирская, но не русская.
quote:
Originally posted by Reuel:
согласно заветам своей религии.
Ну давай, еще про обрезание расскажи...
nazlovragam 20-07-2017 12:26
quote:
Originally posted by Reuel:
сравнивать официанта из столицы Российской Империи с дворником из столицы Российской Федерации.
Сегодня, кажись, не полнолуние... к врачу с утра срочно вам поспешать надо.
oe229614 20-07-2017 06:00
quote:
Originally posted by варк:
....А здание воруется и воруется у русских....
Дак это вроде бы при социализме, совсем ещё недавно, была общенародная собственность. У нас украли всё национальное (народное) достояние, чего ж снявши голову, по волосам плакать?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ха!Перечисли сии блюда,удмуртския,што свыше писят,болван,бо я не помню там таких..?
Снегововчик всё чего-то требует, всё ему чего-то не хватает. Буржуй, окаянный! А уж про истории разнообразные.... Палец в рот не клади. Я бы ему впиндюрил, да не царское это дело - в .... ковыряться....(С)
варк 20-07-2017 06:35
quote:
Изначально написано oe229614:
Дак это вроде бы при социализме, совсем ещё недавно, была общенародная собственность. У нас украли всё национальное (народное) достояние, чего ж снявши голову, по волосам плакать?
Так тебя с такими взглядами завтра в жопу ---- начнут, эти окупанты с малыми народами... У нас украли всё национальное (народное) достояние, чего ж снявши голову, по волосам плакать? Смирись расслабся и получай удовольствие м--- ...
nv159 20-07-2017 07:07
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Хотите исконный свой быт, ставьте чум на опушке леса, одевайте шкуры и живите
К середине 19-го века уже одинаково жили.
И у удмуртского и у русского деда в 50-е годы стояли еще дома, построенные почти за сто лет до этого.
В одном доме скотину держали, в другом была баня. Печки каменки были.
Как они умещались по 10 человек в этих клетушках, уму непостижимо.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Originally posted by Reuel:в ее создании принимают участие не только удмурты, но и русские и многие другие.
Еще один пациент дорвался до инета...
А вы поизучайте происхождение создателей русской культуры.
Похоже, много нового для себя узнаете.
варк 20-07-2017 07:11
да пипец вам идиоты просто не говорите что вас не предупреждали и не уговаривали не совершать ошибок...
Снеговой 20-07-2017 07:54
quote:
Originally posted by Reuel:Выходит, если в создании русской культуры участвуют "другие", то это уже не русская культура
Семантическая загадка-"другия" участвуют в создании русской культуры,столь чудного предложения мне не дотункать попросту...
Но как быть с примерами,от коих Ви отказываетесь приводить..?Сбросьте пару-другую,а мы рассмотрим..?
quote:
Originally posted by Reuel:
Шедеврально - сравнивать официанта из столицы Российской Империи с дворником из столицы Российской Федерации.
Таки да,смогласен-шедеврально,вот только Москва и СПБ если и славились татарами,то в качестве именно дворников,а вот татары-официанты,просто не верю,бо представляю,как отнесется русский купчина,особенно старообрядец к "татарском морде"-как атавизм от Нашествия...Таки да,этническая сегрегация имела быть место в РИ,што оправданно,бо русские помимо всего несли имперское бремя налога кровью,што не касалось татар и удмуртов,если мы тут грим за временныя глубины...
Армия было чисто русской,защищали страну русския!
Не верю!
quote:
Originally posted by Reuel:
Покрова на Нерли... придется Вам поспорить, например, еще с официальным сайтом Министерства культуры:
"Храм был построен княжьей строительной дружиной, собравшей ;из всех земль все мастеры; под началом северо-итальянского зодчего от Фридриха Барбароссы, которая возвела и другие белокаменные памятники Владимирского княжества при святом князе Андрее".
Не вижу предмета спора,открыв первую попавшуюся ссылу:http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=244918c5-e1f8-47fb-a793-e7d2ae15ef5c
Где как итог сказано:
"...храм Покрова на Нерли сохранил главное, к чему стремились создававшие его безвестные зодчие - гениально выраженную в камне идею превосходства духовного над материальным, которая является краеугольным камнем любой религии. И, вероятно, именно поэтому это выдающееся произведение русских мастеров получило всемирную известность и признание, став своеобразной "визитной карточкой" России."
Касательно "северо-итальянскаго зодчего",то хотел бы Вас,как жертву Гугл-образования спросить,а што это за северныя итальянцы,когда оныя были подданными Фридриха Штауфена..?
К сему хотел бы напомнить,што Италия и итальянцы появились через 7 веков позднее искомого храма,а также поищите в Гугло слова сказанные по сему поводу графом Кавуром...
Мне не нать лазить по помойкам,чердакам,подворотням Гугла,бо опираюсь на здравый смысл и образование што имею-германские императоры,как и прочия европейския, запрещали выезд из своих владений мастеров ряда профессий,наскоклько помню это корабелы,архитекторы,оружейники,ткачи,красильщики и т.д.
Также не могу поверить,штоп папа римский дал согласие на выезд правовернаго католика к схизматикам,сие только для миссионеров,коих на Русь не пущали ...
Также трудно верится в приглашение иностранца,католика, на Русь как специалиста,бо русские того и более позднего времени не доверяли и даже презирали "\немцев",им даже в городе нельзя было свободно передвигаться,у их жилищастоял на то караул,бо опчатся с ними было греховно...
И возвращаюсь к Вашему утверждение,што русские первые воры на земле,што украли храм на Нерли,проше пана прохвессора раскрыть сей посыл,кой мя вельми заинтересовал...
Не погребуйте,ясновельможный пан,пся крэв...
Назовите хотя бы потерпевшую сторону,плиз?
quote:
Originally posted by Reuel:
Дореволюционной этнографии приходилось "оправдываться", почему же у татар и дома чище, и моются они согласно заветам своей религии.
Ссылку на бочку!
"Моются согласно заветам.."-это Ви о том,татары подмываются после хождения по большому..?
Дык сие исполняют все мусульмане и евреи,как и обрезание и запрет есть свинину,во всем есть глубокий смысл,с чем ся соглашусь...Но баня это наше,святоя!Татары никак..!
Где же они мылись,остается вопрос..?
Кстати о бане..Я к тому,што Ви описываете 10 и ранее- век,где русские проживали в землянках,полуземлянках(че это такое?),хатах и мазанках(??) и были грязнее грязнаго...
А меж тем подворья русских купцов в Константинополе оговаривали договором разрешение мыться в своих банях,тугамент датирован 907 от Р.Х.
nv159 20-07-2017 08:01
quote:
Изначально написано варк:
да пипец вам идиоты просто не говорите что вас не предупреждали и не уговаривали не совершать ошибок...
Еще про ВИЧ добавьте, страшней будет.
А так не страшно.
От удара током хорошо помогают обезопаситься ПУЭ, ПТЭЭП и МПОТ (ПБ) ЭЭУ . Иногда хватает и перчаток с индикатором.
nv159 20-07-2017 08:06
quote:
Изначально написано Снеговой:
Но как быть с примерами,от коих Ви отказываетесь приводить..?Сбросьте пару-другую,а мы рассмотрим..?
Однако классика - Пушкин и Даль. А еще есть Мендельштам, Рихтер.......
nazlovragam 20-07-2017 08:30
quote:
Originally posted by Reuel:
Шедеврально - сравнивать официанта из столицы Российской Империи с дворником из столицы Российской Федерации.
Шедеврально - делать вывод, что официанты столицы Российской Империи это эталон гигиенических навыков, только потому что они официанты. И никто до вас не додумался до этого шедеврального умозаключения.
Anbur1976 20-07-2017 08:47
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Шедеврально
-- также давать дважды ответ.
quote:
Сегодня, кажись, не полнолуние... к врачу с утра срочно вам поспешать надо
Reuel 20-07-2017 08:51
quote:
Originally posted by Снеговой:
Армия было чисто русской,защищали страну русския!Не верю!
Спор на этом об этом пока завершен.
Снеговой 20-07-2017 09:02
quote:
Originally posted by Reuel:
Спор на этом об этом пока завершен.
А спора и не было...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
- также давать дважды ответ.
Эге..,а вот и Альбурт Моисеич нарисовался,выдающийся гишторик,што не мешает ему пребывать в глыбоком невежестве...
Per_Astra 20-07-2017 11:24
Reuel этот не клон ли Толки?
Д_и_м_а 20-07-2017 22:48
quote:
Originally posted by Reuel:
мастеры же присланы были
Сейчас из Азии строят и что? Почему вотяки то не наняли и не построили себе хоть что то в то время?
Да нанимали, да было честью для инородцев служить у русского царя, потому, что могли содержать свою родню на зарплату и потом пенсию получали.
Даже удмурты, татары, у нас тут нанимались к русским крестьянам в батраки, о чём пишет Осокин
Кто нанимался к вотякам и служил, кто что строил?
Где следы материальные?
Срубы, чумы, шалаши, бляшки, пряжки, всё чем с натяжкой можно похвастается.
Но по нашим меркам это "днище". То, что наши в то время делали можно увидеть в музеях. О вашем стыдно даже разговаривать публично, на научных совещаниях можно обсуждать, что бы не стыдно было за своих предков молодому поколению.
Что тогда в Центрах показывать ???
Д_и_м_а 20-07-2017 23:15
Проблема в том, что одни "вотяки с портфелями" выучили поколение удмуртов, которые искренне веруют, что всё что их окружает, заводы, города, это всё достижение их цивилизации, это всё исключительно ими создано, они именно так вошли в состав России, а русские пришли сюда на всё готовое и даже за пределами их удмуртского государства всё всегда заимствовали от удмуртов. У них профессора по элькуновидению, так и рассказывают байки, что удмуртские перепечи даже описаны как любимое блюдо на царском столе. То что перепечи русское блюдо, а русские цари возможно смутно представляли кто это вообще такие, и где находятся, что из себя представляют, у этих учёных недоумков осознать даже не хватает интеллекта. Они настолько тупы, что искренне верят в это, о влиянии вотяцкой культуры на русскую.
Теперь они хотят центры подтверждающие их веру.
Но правда то другая, в конце 19 века вотякам придумали русские азбуку, и напечатали первую книгу, и именно русские тут создали города и заводы.
nazlovragam 20-07-2017 23:17
quote:
Originally posted by Anbur1976:
также давать дважды ответ.
Для таких одаренных, как вы, бывает необходимо и три раза ответить...
nazlovragam 20-07-2017 23:20
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Reuel этот не клон ли Толки?
Похоже эти "два, одинаковых с лица", в купе с нвцифры и анбуромцифры соседи по палате.
vladvelo 20-07-2017 23:41
К слову сказать, ни на Воткинском, ни на Ижевском заводах вотяков, в связи с их блестящими умственными способностями, на работу не брали. Максимум, что им доверяли выжигать уголь по деревням. Всё-таки начальники заводов были неглупые люди, понимали что к чему.
Сейчас ещё смешит как представители этого племени записали себя в авторов пельменей. Словно не было древнейшей цивилизации в Китае, создавшей порох, шелк, фарфор, но так и не додумавшейся до мучного блюда с мясной начинкой. Название финно-угорское, но не само кушание!
Пч ёл ка 20-07-2017 23:57
Не боитесь удмуртов обижать? Смотрите кабы чего не отсохло!
Reuel 21-07-2017 12:25
quote:
Originally posted by nazlovragam:
необходимо и три раза ответить
Не стесняйтесь, не отказывайте своим позывам, ответьте в третий раз :-)
quote:
Originally posted by nazlovragam:
соседи по палате
Палаты разные бывают, с Вами мы встретились здесь только. Любопытна Ваша палата.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
исключительно ими создано
Скорее, Вы в это верите, чувствуете себя по какой-то причине ущербным. Жаль.
Процитирую из дореволюционного:
"Малограмотное, относившееся даже отрицательно к грамотности, русское население, конечно, нельзя представлять особенно высоко стоящим в культурном отношении" Луппов
"инородцы, особенно вотяки и черемисы, преимущественно перед всеми племенами крестьян в запасах хлеба и других произведений земли, что они более склонны к лишению себя в потребностях жизни и к сохранению остатков и что, напротив, русские очень мало думают о сбережении избытка и обеспечения себя в будущем; у них часто последний рубль убивается на предметы или приличия в своем кругу или на довольство. От этого инородцы по внешнему виду их быта кажутся беднее русских и неопрятнее. Не говорю о татарах, которые как везде, так и в Вятской губернии вообще охотники если не к роскоши, то более к изысканной потребности, приводящей их нередко в оскудение. Еще замечание: между русскими и татарами очень много находится бедных, тогда как между вотяками и черемисами не только я не встретил ни одного нищего, но по общим отзывам совсем их не существует... Вообще я заметил, что в обществах, населенных вотяками, подводная повинность охотнее отправляется натурою, потому что вотяки имеют более лошадей, нежели русские крестьяне, которые при недостатке лошадей, дорожа временем, охотно желают переменить натурную подводную повинность в денежную..." Круковский
"В Вятской губернии лучшую, полуденную, хлебородную и лесную часть края заселяют вотяки - народ самобытный, многочисленный, а между до настоящего времени в образе жизни своей малоизвестный. Конечно, были краткие очерки быта: но все эти сведения (как видно) составлены на скорую руку, менее с натуры, а более с рассказов - людьми, не видавшими вотяков близко. На основании таковых описаний в продолжении многих десятилетий утвердилось общее мнение, что вотяки - народ постоянный, честный (т.е. держащий свое слово), робкий, трезвый, трудолюбивый, хороший земледелец, искусный пчеловод и неутомимый лесник". ВГВ. 1859. N 32.
quote:
Originally posted by vladvelo:
ни на Воткинском, ни на Ижевском заводах вотяков, в связи с их блестящими умственными способностями, на работу не брали
Предлагаю Вам, совравшему, что-нибудь съесть:
"Герасим Давыдов Салтыков, 17. Глазовскаго уезда Омутнинской волости Сепыцкаго участка починка Кулаковскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Холост. В инструментальную кузницу...
Герасим Мартелов сын Руских, 20. Глазовскаго уезда Кожильскаго участка починка Кирагайскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Женат на Фекле Перфиловой, имеет сына Григорья 2-х годов. В инструментальную кузницу...
Михайло Федотов Богданов, 22 лет. Того ж уезда и волсти Красногуртскаго участка починка выше Богатырки из вотяков новокрещен, холост ─ в штыкоотделочную...
Козьма Прокопьев Семенов, 18. Глазовскаго уезда Чуринской волости деревни Венижской из вотяков новокрещен. Холост ─ в замочную кузницу...
Николай Филимонов Невоструев, 19. Того ж уезда Юберевской волости, д. Ешмаковской из вотяков новокрещен. Холост - на отковку штыков...
Гаврила Максимов Поздеев,21. Гл. у., Юберевской волости Безумскаго участка поч. Кузешурскаго из вотяков новокрещен─заварщик.
Михайло Степанов Поздеев.21 Д. Верхней Кузьмы из вотяков новокрещен─ на отковку штыков.
Никифор Федотов Сунцов, 21. Турчинскаго участка д. Семеншурской из вотяков новокрещен, женат на Марфе Семеновой, сын Алексей 0,5 года─в ложевую.
Леонтий Семенов Подчезерцев, 20. Того ж уезда и волости и участка деревни Садинской из вотяков новокрещен. холост─в штыкоотделочную.
Еремей Демидов Селиверстов, 20. Турчинскаго участка поч. Кесчурскаго из вотяков новокрещен.
Василий Гаврилов Баженов, 21. Того ж уезда Кляповской волости Шестнетскаго участка д. Кляповской из вотяков новокрещен─в поторжную кузницу.
Иван Яковлев Егоров, 20. Того ж уезда Уканской вол., Тымпальскаго участка поч. у верховины речки Ютчи из крестьян по найму за таковаго ж поч. Карагучинскаго Василья Салтыкова─ в замочную кузницу..."
"вследствие какого положения на собственные работы мастеровым, кроме дельнаго железа, никакого другаго из магазина не отпущают и почему кто бы ни сделал какую вещь и стал продавать, полиция оную отбирает; равномерно в силу какого постановления у крестьян, купивших какую-либо вещь, в 23-х верстах отсюда караульныя или вотяки отнимают, хотя бы он ее купил у мастероваго, купившаго в казне железо и имеющаго на то доказательство"
Reuel 21-07-2017 12:31
Например, удмуртские пельмени или перепечи.
Снеговой 21-07-2017 06:54
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Для таких одаренных, как вы, бывает необходимо и три раза ответить..
Хе-хе-хе...
Альбурт Моисеич не просой чувачок,а супермегаультраУдмуртище,с языка коего однажды Цицерон слетел и заявил на сием лесурсе:МЫ,УДМУРТЫ ТИХО ПРЕЗИРАЕМ РУССКИХ...
Жалился он также на русских,кои "нам они мешают...",типа неплохо бы их выселить и тому подобныя пЁрлы,кои вулканировали из него,а если выпьет чего там национального,то навязчив и отважен хуже тутошней Фроськи...
А ить сему индивиду иде пятый десяток лет и служит в УДГУ...Все собираюсь зайти к нему накафедру,поопчаться с его руководителм,желательно с Владыкиным,если он и есть...
О его профессионализме как историке можно судить в Политике,где его дураком выставляли не раз,в частности автор НКВД...
Также как и Толки Педуня,над коим даже Финист потешался,будучи инженером по образованию...
quote:
Originally posted by Reuel:
Скорее, Вы в это верите, чувствуете себя по какой-то причине ущербным. Жаль.
Процитирую из дореволюционного:
"Малограмотное, относившееся даже отрицательно к грамотности, русское население, конечно, нельзя представлять особенно высоко стоящим в культурном отношении" Луппов
..............................
На основании таковых описаний в продолжении многих десятилетий утвердилось общее мнение, что вотяки - народ постоянный, честный (т.е. держащий свое слово), робкий, трезвый, трудолюбивый, хороший земледелец, искусный пчеловод и неутомимый лесник". ВГВ. 1859. N 32.
Прохвессор Педунь,если шарашите ссылаясь на такого автора как Луппов,то не худо бы заглянуть в святцы,я к тому,што Луппов родился в 1849 г.,а Ви,О Учоной,не смущаясь ничуть подаете матерьял "от Луппова" датируемый 1859 годом...
quote:
Originally posted by Reuel:
Например, удмуртские пельмени или перепечи.
Интересно,в каком же магазине Ви,профессор,покупаете оныя..?
Я же предпочитаю брать русские або сибирские пельмени,а перепечи это малобюджетная версия русской шаньги...
Reuel 21-07-2017 07:05
quote:
Originally posted by Снеговой:
подаете матерьял "от Луппова" датируемый 1859 годом
Одно цитирование завершилось, началось другое. Будьте внимательнее. Луппов навряд ли мог писать в губернских ведомостях в 1859 г.
quote:
Originally posted by Снеговой:
версия русской шаньги
И опять будьте внимательнее, очень сложно разделять.
"Название блюда было заимствовано славянским населением Русского Севера из языка аборигенных финских племён. Затем, вместе с расселяющимся севернорусским населением, распространилось от Карелии до Оби, с XVII века проникает в Западную Сибирь вместе с архангелогородскими и сольвычегодскими колонистами. На сегодняшний день блюдо имеет широкое распространение в домашней кухне в Предуралье, Среднем Урале и Зауралье, и сравнительно малоизвестно в западных регионах России. Сегодня шаньги делаются в основном из кислого дрожжевого теста, в старину в коми-пермяцкой кухне имелись также шаньги из пресного теста, так называемые ;кулиггез; (;кулиги;, во мн. ч.). В Великом Устюге и окрестностях шаньги и сегодня делаются из пресного теста и имеют широкое распространение в местной кухне".
oe229614 21-07-2017 07:16
quote:
Originally posted by vladvelo:
....ни на Воткинском, ни на Ижевском заводах вотяков, в связи с их блестящими умственными способностями, на работу не брали...
А в теперешнее время? А в советское время? Наверно враньё это.
Не скажу за давние времена - не был там, вранью разнообразных историков не верю, но вот в своей жизни при социализме видел я удмуртов, работал рядом с ними на военном заводе. Были среди них и начальники цехов и инженеры, причём толковые, работоспособные инженеры, уж не говорю про работяг. Вот среди торгашей, ну тех, которых мог наблюдать достаточно близко, точно, удмуртов не было.
Вот и в кремлины не взяли ни одного вотяка. Так и русских там не густо, если не считать различных жириновских русскими. Интересно, почему? Если бы не бояться 282, эту тему можно бы развить.... Впрочем себе дороже. Но вот, похоже, многие из тутошних такие уж отчаянные смельчаки - нихрена не боятся. Не только рубаху на грудях за правду матку, но и штаны в клочья.
Снеговой 21-07-2017 07:19
quote:
Originally posted by Reuel:
И опять будьте внимательнее, очень сложно разделять.
Никакой сложности я не вижу,бо меж шаньгой(коими меня потчевала моя баушка,выросшая в сравнительно недалече,в пермских лесах,где удмуртов отродясь не видывали)и перепечами я просто не вижу-шаньга намного креативна в технологии,содержании и смаке,даже цветом и размером вышла,бо с пшеничной муки,а не на пресной ржи,хотя ржаной хлеб я обожаю...
И все же никто из автором не обмолвился об удмуртской кухне...
Я же помню как в воткинских столовых появился невиданный и неслыханный чудо-суп рекомый как пуштышид,што оживило нас,тогда молодых чебаков на ржач...
Но вскоре он помер...
Никакой особенностью он мне не запомнился...
Пч ёл ка 21-07-2017 07:22
Шаньги и ватрушки. - вот это русское.
Reuel 21-07-2017 07:28
Ватрушка - русское слово, шаньга - какое-то из финских языков, заимствованное местными русскими. Перепеч - русское слово, заимствованное удмуртами (есть близкие заимствования у других народов).
Опять-таки в "пермских лесах" то же Тойкино основано на месте заброшенного удмуртского поселения.
Пч ёл ка 21-07-2017 08:39
Из чего сейчас делают молоко? А творог? Это уже не молоко а молочный продукт, не творог а творожный продукт. А цены? Вот вам и ватрушки!
oe229614 21-07-2017 09:37
quote:
Originally posted by Снеговой:
....меж шаньгой(коими меня потчевала моя баушка,выросшая в сравнительно недалече,в пермских лесах,где удмуртов отродясь не видывали)и перепечами я просто не вижу....
Объяснить штоли снеговому разницу между шаньгой и перепечей? А то он эшшо молодой и плохо видит эту разницу.
После войны, когда вроде бы начали оправляться после голодухи, мать в праздники стряпала шаньги и пекла их в русской печи. Кто бы знал, как трудно было удержаться и дождаться пока свежеиспечённые шаньги остынут.
А для шанег надо было начистить картошку, варёную в мундире. Чистить надо было её горячей. Больно было руки до слёз, но очень хотелось шанег. Мать в это время сгребала угли в загнётку, делала из квашеного теста заготовки, в общем занята была. Но вот картошка начищена, руки в ведре с холодной колодезной водой отходят. Мать заливает картошку молоком (настоящим, не теперешним), даёт мне толкушку - толки мол.
А как пахнут шаньги, только что вытащенные из печи!! 70 лет прошло, а до сиз пор помню. Горячие шаньги мать смазывала поверху растопленным коровьим маслом (так оно в ту пору называлось), смазывала связкой гусиных перьев, накрывала полотенцем остывать. Стоило матери отойти, я хватал шаньгу и вот - во рту всё обожжено, руки ноют от чистки, у меня щастье.
А перепечи... Да их я узнал только в последние годы. Покупал их иногда, пока дошлые кремлины не сделали меня нищим. Ни разу, даже отдалённо, эти перепечи не напомнили мне шаньги. Да и теперешние шаньги....
А то тут снеговой вякнул чегой-то.
Снеговой 21-07-2017 09:56
quote:
Originally posted by oe229614:
Объяснить штоли снеговому разницу между шаньгой и перепечей? А то он эшшо молодой и плохо видит эту разницу.
Я гляжу ты и сам не знаешь,Ой-Промокашка...
Моя баушка пекла шаньги с творогом и што-то там с рубленых яиц с щавелем...
А с картошкой никогда!С картошкой это по бедности...
quote:
Originally posted by oe229614:
смазывала связкой гусиных перьев
У нас цельным крылом...
quote:
Originally posted by Reuel:
шаньга - какое-то[b](??) из финских языков, заимствованное местными русскими.
[/B]
Хм...Мне в лом лазить за этимологией сего названия,хотя то,што щаньга это русское национальное блюдо никто спорить не станет,даже Великая Вики,где пишут разное фуфло дабы угодить малым народам...
Но кто мне объяснит,как слово шаньга известно всей России от Анадыря до Калиниграда повелось от "какого-то их финских языков"..?
Эт што,была кака-то вербальная эпидемия,або передавалось половым путем..?
Равно как и пельмени...
oe229614 21-07-2017 10:07
quote:
Originally posted by Снеговой:
Моя баушка пекла шаньги с творогом и што-то там с рубленых яиц с щавелем...
А с картошкой никогда!С картошкой это по бедности...quote:
Буржуй снегововчик.... А вот схерали его баушка была столь богатенькой, что брезговала настоящими русскими шаньгами с картошкой? Не из красных ли комиссаров? Ну, ну... Не стоит горячиться. В теперешнее время это уже всё быльём поросло.
Однако вот же: снеговой буржуй, а я нищий.
Сеня Белоозерский 21-07-2017 10:10
quote:
Изначально написано oe229614:
Буржуй снегововчик.... А вот схерали его баушка была столь богатенькой, что брезговала настоящими русскими шаньгами с картошкой? Не из красных ли комиссаров? Ну, ну... Не стоит горячиться. В теперешнее время это уже всё быльём поросло.
Однако вот же: снеговой буржуй, а я нищий.
выличите поцана
gennadi2 21-07-2017 10:16
quote:
Originally posted by Снеговой:
шаньги с творогом
всегда вроде было, с творогом это ватрушки, с картошкой это шаньги, с блевотой это перепечи.
sifon22 21-07-2017 10:23
quote:
с блевотой
яйца с мясом, яйца с грибами, яйца с кишками /только что освежеванные и отмытые/ это блевота???
virus13 21-07-2017 10:26
шаньгу всегда считал русским блюдом, а вот перепечи отличаются от шаньги тестом, и начинка там может быть любая...
шаньга -картофельная, если с творогом - уже ватрушка
Пч ёл ка 21-07-2017 10:29
quote:
А с картошкой никогда!С картошкой это по бедности
Картошку икрой не заменишь.
Снеговой 21-07-2017 10:29
quote:
Originally posted by gennadi2:
с творогом это ватрушки,
Прррдон,не стоит путать сдобную ватрушку с пресной шаньгой...
quote:
Originally posted by oe229614:
Буржуй снегововчик....
Ой-Промокашка совсем озверел,шакал...(с)
virus13 21-07-2017 10:29
а теперь на счет пельменей....
сие чудо кулинарии возникало почти во всех странах мира и имеет сотни названий.
И я рад и горд тем, что в России имя пельменей было взято из удмуртского языка.
virus13 21-07-2017 10:32
а шаньги не на пресном тесте же делаются. на вполне себе сдобном
nv159 21-07-2017 10:39
quote:
Изначально написано oe229614:
Ни разу, даже отдалённо, эти перепечи не напомнили мне шаньги. Да и теперешние шаньги...
О чем люди пытаются спорить попусту?
И шаньги и ватрушки и перепечи и пицца и пироги открытые, по сути одно и тоже. Тесто,на которое наложена начинка.
Из квашеного теста получаются ватрушки и шаньги.
Из пресного - перепечи.
И пекли по разному.
Перепечи пперед огнем топящейся печи, а шаньги в протопленной печи.
И когда русская бабушка начинала печь, то сначала, пока печка топиться, пекла сочни или оладьи перед печкой, потом перепечи, потом ватрушки и шаньги на углях, а потом печку выметали начисто и прямо на под садили хлеб.
С чем есть блины и какие будут перепечи, о нас зависело.
Какие ягоды наберем, какую траву соберем или рыбу поймаем.
Удмуртская бабушка готовила так же, только блины чаще пекла.
Никто из моих удмуртских родственнико не считал перепечи и пельмени удмуртским блюдом.
Узнали про это, когда начался дебилизм с внедрением национализма в конце 70-х.
Еще удмуртская бабушка могла приготовить еду из чего угодно, потому их семья никогда не жила впроголодь.
А русским родственника приходилось голодать. Не все они ели.
Даже от конины отказывались.
С середины 19-го века по быту не отличались практически русские от удмуртов.
И попытки противопостовлять их друг другу полная глупость.
Но, видимо, на что не пойдешь, чтобы урвать барахлишка.
virus13 21-07-2017 10:42
quote:
Изначально написано nv159:Удмуртская бабушка готовила так же, только блины чаще пекла.
может табани уж тогда
Снеговой 21-07-2017 10:43
quote:
Originally posted by virus13:
И я рад и горд тем, что в России имя пельменей было взято из удмуртского языка.
Пан прохвессор,даже если Ви здесь сбросите неопровержимыя сведения касательно того,што именно удмурты изобрели колесо,телевизор,аэроплан,паровую машину,ПК,двигатель внутреннего сгорания и даже дизель,то тут никто особо и возражать не станет,но Ви таки ответьте за сей досадный прецендент с кражей русским ворьем храма на Нерли,плиз,а то как-то мне неловко с Вами опчаться вэтаком статусе жулика с Ворованной Нерли...
Также не погребуйте с моей махонькой просьбишкой просветить мя,чей же на самом деле Русский Театр,в русской собственность коего Ви имеете нам,русским,отказать и совсем было бы не худо,если бы Ви,прохвессор,распубликовали реестр удмуртской собственной в УР,согласен и на русский ранжир...
Интересно также,пошто Ви и Ваши соратники быкуете во стремлении оттяпать сей злополучный тиятр,но не даете пояснения,пошто же оный надобен прям таки всему удмуртскому народу..?
nv159 21-07-2017 10:48
quote:
Изначально написано Снеговой:
Но кто мне объяснит,как слово шаньга известно всей России от Анадыря до Калиниграда повелось от "какого-то их финских языков"..?
Если под Москвой, в Смоленске или Калуге попросишь шаньгу, то могут не понять, что ты хочешь.
nv159 21-07-2017 10:49
quote:
Изначально написано virus13:
может табани уж тогда
Может.
Снеговой 21-07-2017 10:49
quote:
Originally posted by virus13:
на вполне себе сдобном
бОльшего идиотизма не встречал...
Не могу представить картошку в сдобе...
Кстати,а существуют шаньги с повидлом або с вареньем(хи-хи-хи..)?
virus13 21-07-2017 10:50
давай по порядку...
про изобретение пельменей я ни слова не сказал - только про имя
а про театр пока ваще ничо не писал и не собираюсь - что там пилят и кому что достанется обсуждать не вижу смысла и без нас попилят.
virus13 21-07-2017 10:56
на вполне себе сдобном - тут пардоньте да попутал
sifon22 21-07-2017 10:59
quote:
существуют шаньги с повидлом або с вареньем
нет, однозначно
вареники с мясом бывают????
Снеговой 21-07-2017 10:59
quote:
Originally posted by virus13:
а про театр пока ваще ничо не писал и не собираюсь - что там пилят и кому что достанется обсуждать не вижу смысла и без нас попилят.
Прррдон,спутал с Reuel...
quote:
Originally posted by virus13:
И я рад и горд тем, что в России имя пельменей было взято из удмуртского языка.
про изобретение пельменей я ни слова не сказал - только про имя
Весьма спорно,как и то,што название шаньга имеет фифлянско-угорское происхождение...
virus13 21-07-2017 11:03
по шаньге тож неверю.
а пельмени то что смущают?
Снеговой 21-07-2017 11:10
quote:
Originally posted by sifon22:
вареники с мясом бывают????
Вот тут интересно...
Бо культура вареников малоизвестна в УР...
Вот потому и встречается в быту,мол едал я пельмени с рыбой(Буэээ),с картошкой,с творогом...
Сие как своего рода симулякр типа "сапоги всмятку",бо пельмени это исключительно мясное блюдо,все остальное вареники,моя мама готовила мне вареники с вишней в детстве,с косточкой,што было невидаль на улице,приходилось угощать друзей...
Вареников с ягодами не едал,только слыхал,бо о такой традиции в наших краях не встречал...
Reuel 21-07-2017 11:16
quote:
- про изобретение пельменей я ни слова не сказал - только про имя
- Весьма спорно,как и то,што название шаньга имеет фифлянско
Фасмер:
"пельме́нь
м., ленингр., диал. пельня́ни (мн.) - то же, перм. (Даль). Заимств. из коми, удм. реl᾽ńаń от коми, удм. реl᾽ "ухо", ńań "хлеб", из-за формы, которую имеют эти изделия (Калима, FUF 18, 35 и сл.) Ср. ушки́ мн. "род вареников" (Преобр. 2, 35). Диал. перме́ни, пермя́ни мн. - то же, казанск., - результат сближения с Пермь".
ша́ньга
"лепешка", череповецк. (Герасим.), "хлебец из пшеничной муки, ватрушка", вологодск., арханг., перм., сиб. (Даль), вятск. (Васн.), тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 516), колымск. (Богораз). Отсюда заимств. коми šańga "круглый пирог из ржаной муки" (Вихм. - Уотила 256). Происхождение неясно.
"Критик" Фасмера:
"того мнения придерживается и Черных, известный критик некоторых этимологий Фасмера. Что касается мечки, то в любом случае это славянское слово послужило основой марийского "маска". В финно-пермских и волжско-финских языках традиционным обозначением медведя было osh или oft. При приб. финск. kont - медведь.
В марийском есть также другие примеры древних заимствований из русского. Например "арбуй" (кудесник) и "сётлаш" (считать), при наличии оригинальных "юен" и "луас" ; ю (волшебство), лу (десять, счет, деньги). Абруй традиционно возводят к финно-прибалтийскому корню "арпойя" (прорицатель). Фасмер сомневается в возможности заимствования русск. арбуй из мар. "арбуй". Против этого говорит нехарактерный для марийского твердый "б". Однако в марийском языке сохранился древний согласный w, звучащий приблизительно как смягченно-звонкое русское "б" близкое к прибалтийско-финскому v, русскому "в" (наприм., "вюд" (вода) и "вюр" (кровь) могут таже транскрибироваться как "бюд" и "бюр"). Так что вовсе не исключено заимствование русским языком именно мар. "арwуй", но не приб.-финс. "арпойя".
Существует также определенный круг лексики марийского происхождения, попавший в русские говоры Вологодско-Костромского Поволжья: дульяс - тул (огонь); шаньга (ватрушка) - шаньга (ватрушка с начинкой из коноплянных семян) ; саньга ("сухая ветвь куста или небольшого дерева", потом в значении "жнивье") ; содра (лес) ; чув. шанга (хворост). Слово шаньга было также заимствовано татарами (сиб. "шаньга", тат. "шаньге"). Возможно марийские корни в ряде областных диалектов имеет "тумак" от мар. tumak (дубина) ; tumo (дуб) ; фин.-уг. tam (дуб), при том, что оно также этимологизируется из тюркских корней с другим значением".
Возможно, из языка мери. Согласно тому же Фасмеру, этот язык был наиболее близок марийскому.
Снеговой 21-07-2017 11:17
quote:
Originally posted by virus13:
а пельмени то что смущают?
Сошлюсь на мнение Вильяма нашего таки Похлебкина,кой утверждал,што про пельмени ему попадались источники 14-15 веков,когда об удмуртах на Руси и не знал што-то внятное,а вот пельмени в то время русские имели лакомится...
Особого значения я сему не придаю,бо непринципиально сие...
Reuel 21-07-2017 11:20
quote:
Originally posted by Снеговой:
пельмени в то время русские имели лакомится
Вероятно, Похлебкин приводит другое название (например, ушки), которое затем, к началу XIX в., было вытеснено названием "пельняни";"пельмени".
virus13 21-07-2017 11:31
да это таже история что и "апельсин" - название то голландское прижилось, хоть там и не растет.
повторюсь что блюдо это есть во многих странах мира и имеет сотни названий.
просто слово "пельмени" удмуртское и все чтд.
Снеговой 21-07-2017 11:46
quote:
Originally posted by virus13:
просто слово "пельмени" удмуртское и все чтд.
Мало того:Жители Удмуртии считают пельмени исконно удмуртским блюдом. С 2015 года в республике проходит праздник ;Всемирный день пельменя;[10].
Взял из Вики...
Замечу,што насколько встречался в этой жисти с удмуртами,но ни разу не прищлось видеть как они едят сие блюдо или хотя бы упоминают о них...
На название пельнянь претендуют коми и там еще кто-то...
Вильям же Похлебкин полагает,што пельмени к нам пришли из Китая або из Ср.Азии...
Таки да,манты сильная штука...
Все,о пельменях забыли,вернемся к нашим тиятрам...
Сеня Белоозерский 21-07-2017 12:03
quote:
Изначально написано virus13:
в России имя пельменей было взято из удмуртского языка.
пель нянь што в переводе варенное ухо с хлебом
virus13 21-07-2017 12:13
пель -ухо
нянь - хлеб
дальше полет фантазий
virus13 21-07-2017 12:36
[12:32:05] vi__rus13: ты знаешь что такое шаньга?
[12:32:06] Андрей: щас погуглю
[12:32:13] vi__rus13: знаешь или нет?
[12:32:18] Андрей: нет
[12:32:24] vi__rus13: а перепечи?
[12:32:32] Андрей: тож нет
[12:32:36] vi__rus13: а табани?
[12:32:43] Андрей: специи?
[12:32:48] vi__rus13: а пельмени?
[12:33:28] Андрей: пельмени слышал
[12:33:57] vi__rus13: пельмени - слышал это как?
[12:34:05] Андрей: ел, лепил
[12:34:08] vi__rus13: воот
[12:34:08] Андрей: САМ
решил узнать у жителя Волгограда...
Per_Astra 21-07-2017 13:33
quote:
Изначально написано Reuel:
Герасим Мартелов сын
Эвон чё! Сын Мартела! Надо делать следующий шаг! Нельзя останавливаться!
Итак.
Ученые доказали: Известный своими войнами с маврами Карл Мартелл (Молот) /примерно 688 - 741 г.г./ является прародителем всего удмуртского народа!
После спасения Европы при Пуатье, случилось чудо - явились к нему Ангелы Господни и предрекли:
- Будет потомство твое многочисленно и богато, прославится умом и культурой своей. Разнеси же благую весть о победе над маврами по всему миру!
И отправил он отпрысков своих в разные концы ойкумены. А одного своего сына по имени Герасим (Herasmus: от "He-Race-Mouse" - "Он народ мышиный") отправил далеко на Восток с заданием: основать в районе реки поселение, реку назвать Is (ИЖ) , т.е. "Есть!" (в смысле - Есть победа !) И завещал всем потомкам его нарекать сыновей Герасим, а имя отца указывать Мартел, дабы помнили они свои истоки.
И отправился Герасим по наставлению отца своего, чтобы основать поселение среди лесов на берегах реки.
Долго шел Herasmus, наконец пришел на нужное место и сказал: Voit jack! [vot' yak] , что означает "Вижу, парни!" - в смысле: вижу наконец место , отцом моим указанное. (voit - "видеть", jack - разг. "парень")
И c тех пор все потомки стали прозываться Voitjack'ами.
А селение он назвал In Drackar, потому-что ему еще по рекам долго плыть приходилось и плыл он в дракаре, а когда на берег высаживались, то все равно в дракаре ночевали - типа крепость это. И так привык он и люди его к дракару, что в основу селения поставили верный дракар свой и первое время жили в нем. Поэтому и само селение так нарекли - постепенно оно в Индакар преобразовалось.
Отсюда есть пошла нация удмуртская.
nv159 21-07-2017 13:37
quote:
Изначально написано Снеговой:
Мало того:Жители Удмуртии считают пельмени исконно удмуртским блюдом. С 2015 года в республике проходит праздник ;Всемирный день пельменя;[10].
Взял из Вики..
Не считали до 70-х, пока всякие дебилы и, прежде всего русские, не начали искать всякие "корни", в том числе и национальные.
quote:
Изначально написано sifon22:
вареники с мясом бывают????
Бывают.
Называются пельмени, манты, позы, бузы.
Д_и_м_а 21-07-2017 13:44
У удмуртов когда они пишут о влиянии инородцев на русских, ума не хватает осознать мир в котором они живут.
Если взять толпу из 1000 человек, то 700 будут русские, небольшая группа татар, а вот на удмуртов, марийцев там даже полного человека не хватит. И нас хотят убедить, что этот один полу вотяк полу черемис, оказал колоссальное культурное влияние на славян.
Только вот фамилию этого гениального удмурта никто назвать не может.
Ну что сложно почему никто из сторонников удмуртской культуры не может назвать не что то абстрактное, а ткнуть пальцем в материальное наследие оставленное их предками и что бы это не походило на русское.
Кроме как днище-кар городище, из валов земли в лесу, где жили кучки бродяг ничего и не могут показать. И те при детальном рассмотрении оказываются русскими поселениями.
virus13 21-07-2017 13:56
Если взять толпу из 1000 человек, то 700 будут русские
600 будут китайцы ты хотел сказать
Reuel 21-07-2017 14:09
quote:
Originally posted by Reuel:
"Герасим Давыдов Салтыков, 17. Глазовскаго уезда Омутнинской волости Сепыцкаго участка починка Кулаковскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Холост. В инструментальную кузницу...
Герасим Мартелов сын Руских, 20. Глазовскаго уезда Кожильскаго участка починка Кирагайскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Женат на Фекле Перфиловой, имеет сына Григорья 2-х годов. В инструментальную кузницу...
Неслабо Вас, Пер_Астра все-таки в стороны уводит.
Герасим (греч. γεράσμιος - мужское имя, в переводе с древнегреческого языка - ;уважаемый;, ;чтимый;, ;старший;.
Маркелл (Маркел) - мужское имя, в переводе с латинского языка - ;воинственный;, дословно - посвященный Марсу, римскому божеству войны. Римское родственное имя.
Да, не забудьте фамилию Русских как-нибудь по-мышиному обыграть.
Reuel 21-07-2017 14:11
quote:
Originally posted by Reuel:
"Герасим Давыдов Салтыков, 17. Глазовскаго уезда Омутнинской волости Сепыцкаго участка починка Кулаковскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Холост. В инструментальную кузницу...
Герасим Мартелов сын Руских, 20. Глазовскаго уезда Кожильскаго участка починка Кирагайскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Женат на Фекле Перфиловой, имеет сына Григорья 2-х годов. В инструментальную кузницу...
Неслабо Вас, Пер_Астра все-таки в стороны уводит.
Откуда такое мифологическое мышление? Герасим (греч. γεράσμιος
- мужское имя, в переводе с древнегреческого языка - ;уважаемый;, ;чтимый;, ;старший;.Маркелл (Маркел) - мужское имя, в переводе с латинского языка - ;воинственный;, дословно - посвященный Марсу, римскому божеству войны. Римское родственное имя.
Да, не забудьте фамилию Русских как-нибудь по-мышиному обыграть.
Per_Astra 21-07-2017 14:22
Reuel
На простом примере показываю, как легко подвести под любую теорию любую основу. Благо в истории очень много созвучных имен и названий.
Вот уже и "пельмень" подвели под "пель"-"нянь". А что? Похоже! И наплевать, что пельмени лет тысячу, не меньше, во всем считаются чисто русским блюдом.
То же самое с тысячелетием Казани. Но тут уже никто и не смеется, вполне серьезно утверждают, что Казань основана тысячу лет назад.
Так почему бы удмуртам не считать своим предком Карла Мартелла?
Reuel 21-07-2017 14:24
quote:
Originally posted by Per_Astra:
На простом примере показываю, как легко подвести под любую теорию любую основу. Благо в истории очень много созвучных имен и названий.
Вы сказку сочиняете, придумывая из нормальных православных имен черт знает что.
В лингвистике такое неприемлемо, Вам в сказочники путь.
Reuel 21-07-2017 14:26
Очень любопытно, как Вы сможете из русского языка вывести слово "пельмень". Особенно если помнить, что в русском языке есть исконное, изначальное наименование - ушки.
virus13 21-07-2017 14:50
ушки - сушки - суши
Суши - исконно русское блюдо
virus13 21-07-2017 14:58
еще перевод подогнать и место добычи копченого угря риса и водорослей найти
Reuel 21-07-2017 14:59
Как-то так. Остается имена подобрать.
sifon22 21-07-2017 15:11
quote:
Бывают.
Называются пельмени, манты, позы, бузы
в принципе, я это и хотел сказать
спасибо, КЭПД_и_м_а 21-07-2017 16:25
quote:
Originally posted by virus13:
Если взять толпу из 1000 человек, то 700 будут русские600 будут китайцы ты хотел сказать
Я хотел сказать, что по всем международным нормам Россия была есть и будет мононациональным государством, где 70-80% населения одной крови, культуры и веры.
Есть регионы где люди живут и никаких удмуртов не видели и не знают вообще кто это.
Д_и_м_а 21-07-2017 16:45
quote:
Originally posted by Reuel:
Очень любопытно, как Вы сможете из русского языка вывести слово "пельмень". Особенно если помнить, что в русском языке есть исконное, изначальное наименование - ушки.
Его и не надо пытаться выводить, если достоверно известно, что название не русско-славянского происхождения и в этом нет ничего предосудительного.
Пельмени это разновидность вареников, называли ушками, и ещё много названий есть.
Пермяцкие народы стали частью русского народа их язык стал частью нашей культуры и их название вошло в наш язык для известного и распространённого блюда. Пельмени теперь русско-пермяцкое название и никогда русские его не будут воспринимать как удмуртское, тем более как удмурты изобрели пельмени.
Русский народ не состоит только из славян, есть и обрусевшие инородцы, но с благодарностью воспринимающие, что стали частью великого народа и что то из их культуры, языка, стало нашим по праву, а они взяли намного больше чем потеряли. Есть например зыряне, карелы и прочие финны, но себя считают русским народом. Есть финны как удмурты которые себя противопоставляют русскому народу, строят своё национальное государство, обсерают и ненавидят всё русское, уничтожают русскую материальную культуру.
Удмурты за несколько веков русскими не смогли стать, поэтому культурное от удмуртов для нас чужое.
Per_Astra 21-07-2017 17:00
quote:
Изначально написано Reuel:
Вы сказку сочиняете, придумывая из нормальных православных имен черт знает что.
В лингвистике такое неприемлемо, Вам в сказочники путь.
Поверьте, если поступит заказ, тут же найдется ученый - лингвист ,который научно обоснует любую метаморфозу.
Разве не пытаются сейчас выдать сказку за историю? Еще как пытаются, в том числе и в УР.
Я уже писал в этой теме, и не только в этой , как постепенно проталкивается идея Удмуртской земли. Как ищут ( и находят! ) культуру там, где её отродясь не бывало, как все достижения Ижевска постепенно пытаются привязать к достижению удмуртов , как пытаются привить мысль о тождестве города Ижевск и УР...
Так что сказку пытаются сделать сначала былью , а потом историей прямо сейчас, на наших глазах.
Будь я удмуртом , я бы это приветствовал, кстати. Но я русский и меня естественно заботит русская культура, а на нее в последнее время атака со всех сторон.
Вот Толки и пр. отказываются пнизнать очевидное. Когда я им говорил, что сейчас принципиально говорят НА Украину, вместо В Украину, принижая ее статус суверенной страны, они кидались какашками.
Но сейчас посмотрите ТВ , как там говорят про Донбасс? В донбасс! Не НА , А В!!! Поднимают его статус, делают его суверенным государством в глазах обывателя.
И все это с помощью всего лишь одного предлога!
Пишется очередная сказка.
sifon22 21-07-2017 17:34
звезданутый, какой то ты скучный стал...стареешь??
Пч ёл ка 21-07-2017 18:28
quote:
Изначально написано nv159:
Даже от конины отказывались.
Как можно есть верного преданного друга?! Лошади разумные существа, никогда не понимала те народы которые их едят. К коням испытываю особое уважение, которое они заслуживают.
nv159 21-07-2017 19:35
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
К коням испытываю особое уважение, которое они заслуживают
Татары, башкиры, казахи, буряты, монголы, думаю, коней поболее вас уважают. Или верблюдов.
Однако покушать их тоже уважают.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
как все достижения Ижевска постепенно пытаются привязать к достижению удмуртов
Это кто пытается?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Будь я удмуртом , я бы это приветствовал, кстати.
Не удмуртом, а удмуртским нациком.
Ни один знакомый удмурт такую хрень не приветствует.
Пофиг им это.
Другие у них заботы.
У одной, к примеру, как дочь до Англии долетела, у другой, зачислят ли внучку в Москве.
Не волнует их удмуртский язык, английский волнует.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Но сейчас посмотрите ТВ , как там говорят про Донбасс? В донбасс!
В Донбасс - всегда говорили. Не говорили на Донбасс.
А на Кавказ - говорили. И на Байкал и на Урал
Reuel 21-07-2017 19:53
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Пермяцкие народы стали частью русского народа их язык стал частью нашей культуры и их название вошло в наш язык для известного и распространённого блюда.
Коми кыв никуда не делся. Он ближе всех к удмуртскому, никак не русскому. Коми за столетия жизни рядом с русским народом сохранились как коми. Пельнянь -- одинаково звучит и в коми, и в удмуртском языке. Когда я сказал им (видимо, наслушавшись подобных Вам), что они - русские, не согласились, они - коми. Их язык - такая же "часть русской культуры", что и удмуртский. Поисковиков самой разной мифологии (коми ли, русской ли), подобной Вашим "исканиям", у них ничуть не меньше.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
поступит заказ, тут же найдется ученый - лингвист ,который научно
Не найдется, потому что есть пределы. Откровенных сказочников в науке не любят, их "изыскания" сиюминутны и преходящи и,само собой, рано или поздно преодолимы. Со временем объективность только растет. Поэтому Вы путаете науку с чем-то другим.
quote:
Originally posted by nv159:
Это кто пытается?
Здесь этим занимаются Пер_Астра, Дима и рядом с ними, подспудно так.