quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Удмурты и русские, когда нас стравливают, не поддавайтесь на провокацию. Трудящимся делить нечего.
Так не трудящиеся делят.
Трудящиеся работу исполняют.
В том числе и по делению.
Им платят, они работают.
quote:
Изначально написано слава142:
Добавлю, кто прикоснётся к русскому драматическому театру им. Короленко-обречён
И почему все нацики такие бестолковые?
И для чего ты господин хороший раздуваешь тупые страсти?
Посадят тебя как Навального.
Надеешься героем стать?
quote:
Изначально написано nv159:И почему все нацики такие бестолковые?
И для чего ты господин хороший раздуваешь тупые страсти?
Посадят тебя как Навального.
Надеешься героем стать?
ви разумом тронулись? что бы посадить кого то в клетку, в ней не нужно находится, а во вторых из клетки нужно прежде выйти, а по выходу убедится не в клетке ли ты, всё просто, остальное от лукавого... 
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Не надо быть предателями своего отечества, не надо извращать историю и принижать заслуги советского народа в победе над фашизмом во второй мировой войне. Не надо издеваться над национальными чувствами, стравливать. Ни за какие деньги, по глупости, от необразованности. Не надо.
1. Что за предатели такие? Какое Отечество они продали и кому?
2. Восстановление реальных фактов, замена извращенной истории подлинной - это извращение истории?
3. Заслуги советского народа в победе над фашизмом?
- фашизм не побежден;
- победа, говорите? Та самая, которая Пиррова? Еще 2-3 таких победы и населения не останется. Можем повторить, ага.
- издеваться над национальными чувствами - а это что?
Кто написал этот идиотский пост с каким-то дебильным текстом и бестолковыми вопросами? Ежик в тумане? Овощ с лоботомией? Как можно обидеть уже обиженного? А, Пчелка?
На что ты предлагаешь ответить тебе аргументированно? На твой бред?
Так и не поняла Пер Астра националист? Если да, то какой национальности?
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
Не надо быть предателями своего отечества, не надо извращать историю и принижать заслуги советского народа в победе над фашизмом во второй мировой войне.
Кстати пулемёт Максим показанный в конце возможно сделан был на Мотозаводе.
quote:
Originally posted by nv159:
...Так не трудящиеся делят.
Трудящиеся работу исполняют...
Ну да. 70 с гаком лет живу тут в Удмуртии. Где только и кем только ни работал. Правда, в фюрерочки разнокалиберные не лез. Ну был ведущим инженером в ОКБ. Не по своей воле, нет. Просто автоматически по мере накопления знаний и умений, приобретения инженерского авторитета. Ну работал комбайнёром в удмуртских деревнях. Достаточно хорошо работал. И нигде не встречал, не видел удмуртского или русского национализьма. Всё начальство в деревнях было да, удмурты. Дак и население этих деревень было удмуртским.
Наверно были тёрки между удмуртами и русскоязычными за тёплые начальнические табуретки, наверно было вмешательство из столицы в эти тёрки, но тутошние-то что же лезут в эту какаву? Или "паны дерутся, у холопов чубы трещат"?(С).
А вот интересно. За своё длительное инженерство много перевидел разных начальников КБ, отделов, ОКБ. Всяких русскоязычных. И ни одного удмурта! Щаз тутошние зубоскалы ощерятся, мол удмурты недостаточно умны для этих должностей. Ох! не смешите мои тапочки! Много ли надо ума, чтобы быть начальником!? Клюнь ближнего, насри на нижнего, лизни задницу вышнему. Вот и всё уменье. Всю работу делают исполнители, правда там интернационал, но никаким национализьмом не пахло. Есть вар в башке - медленно, но верно продвигаешься по служебной лестнице, а кого быстро садят на начальскую табуретку, про того всё ясно: русскоязычный и совсем не удмурт.
Напрасно пытаются тут вбить клин между удмуртами и прочими. От бестолковости это, от близорукости.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
- издеваться над национальными чувствами - а это что?
Примерно вот это:
"Если бы немцев не унизили во всех смыслах после Первой Мировой, если бы об них не вытирали ноги, не втаптывали в грязь, если бы текущее положение дел не угрожало самому дальнейшему существованию немецкой нации, вряд-ли нацизм в 1920-30-х годах смог бы завоевать любовь немецкого народа в таком объеме."
Это вы сказали.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
- фашизм не побежден;
Пока есть база религии ее победить невозможно, можно только ограничить.
Это же относится к фашизму, как к разновидности религии.
Но военная организация фашистов была побеждена.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
- победа, говорите? Та самая, которая Пиррова? Еще 2-3 таких победы и населения не останется. Можем повторить, ага.
А тогда был выбор?
Не сопротивлялись бы - убили бы еще больше. Русскмх бы уже не было.
Дима, спасибо за фильм.
quote:
Изначально написано oe229614:
И нигде не встречал, не видел удмуртского или русского национализьма.
Его и сейчас нет в действительности, есть его имитация. Его искусственно подогревают.
quote:
Изначально написано nv159:
Не сопротивлялись бы - ... Русскмх бы уже не было.
ЗАНАВЕС!!!
Пч ёл ка Твои "интернационалисты" - суть нацисты. Только убивали они не по национальному, а по классовому признаку. Звери, твари, мрази. Собрали в кучу всё быдло разнонациональное и уничтожали национальную элиту. Не методы, не средства и способы - ничем не отличаются от так ненавидимых тобой нацистов. И концлагеря в России создали, когда в Германии ими еще и не пахло.
Так что, не вам тарахтеть о расстрелах и печах.
И если бы не Гитлер, ломанулись бы ваши полчища устанавливать Мировой
Глупость написал шизофреническую. Зачем?
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Глупость написал шизофреническую. Зачем?
Правду написал нелицеприятную глазаколющую. Чтобы знали.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Собрали в кучу всё быдло разнонациональное и уничтожали национальную элиту.
Это кто, национальнаф элита?
Романовы?
После Екатерины неизвестно, элитой какой нации они были.
Нынешней элите тоже уничтожение грозит.
Если не начнет платить нормальную зарплату и вовремя.
Старая российская элита так же себя вела, за что ее и пинали в 20-х - 30-х годах.
И нынешнюю запинают.
Центр удмуртской культуры не должен стать резервацией, считает президент ;Удмурт кенеш; Татьяной Ишматовой. Корреспондент ИА ;Удмуртии; поговорил с руководителем всеудмуртской ассоциации о масштабном проекте, призванном объединить членов удмуртского сообщества, и о изменениях, которые произошли в национальной политике республики в последнее время.
- На какой стадии сейчас находится проект Центра удмуртской культуры?
- Идея создания центра национальной культуры в нашем удмуртском сообществе обсуждается уже более 20 лет. Как сформировалось общественное движение в республике, пошли разговоры о необходимости такого центра. Эта идея обсуждалась в разных сообществах, в разное время и, соответственно, концепция этого центра всегда была разной. Если изначально говорили о духовном центре, который включал бы в себя священные места, где люди могли бы проводить определенные ритуалы и обряды, то потом она трансформировалась и обсуждались предложения создания гостинично-ресторанный комплекса, который мог бы привлекать гостей нашей республики. Тогда у нас в Удмуртии объектов с национальным колоритом ещё не было, где можно было бы продегустировать национальную кухню, отдохнуть в удмуртской избе. Слава Богу, сейчас данные направления активно развиваются, и особенно успешно в сельской местности. Но вот в столице республики такого Центра объективно не хватает.
- Какова же концепция Центра удмуртской культуры в настоящее время?
- На данном этапе мы понимаем, что для того, чтобы назвать этот объект Центром удмуртской культуры не достаточно лишь украсить здание в удмуртском стиле. Сегодня мы ставим перед собой две основные задачи: первая задача - наша внутренняя. Это развитие самого удмуртского сообщества - в данном случае мы говорим не только про культуру, мы подразумеваем все этническое во всех сферах. Нужно дать толчок для того, чтобы все это развивалось. Это должны быть и развитие этнотуризма, проектное бюро, может быть, постоянно действующие курсы удмуртского языка, мастер-классы для детей. Должны быть развивающая школа для мам с маленькими детьми, у которых только еще формируется речевая компетенция, музейный уголок, где была бы представлена история становления и развития удмуртского и финно-угорского общественного движения, как это все происходило, в лицах. Мы должны в рамках этого проекта сделать все для развития национального сообщества, при этом не дублируя того, что уже создано в республике и Ижевске.
- А вторая задача?
- А второй момент, он тоже очень важный. Это внешнее позиционирование Удмуртской Республики и удмуртского народа. Этот центр мог бы стать одной из ключевых площадок для различных мероприятий, которые проводятся в республике, те же бизнес форумы, те же обучающие семинары.
Необходимо чтобы гости Удмуртии обязательно включали в свою туристическую программу посещение этого центра с тем, чтобы не только познакомится с этносом, но и познакомиться с республикой, поучаствовать в каком-нибудь интерактивном мероприятии. При этом Центр удмуртской культуры должен стать не только местом для привлечения туристов, но и постоянно действующей площадкой для проведения городских и республиканских мероприятий, места, открытого для посещения его жителями города и республики.
В настоящее время концепция центра до конца не сформирована и, конечно, будет формироваться с учетом мнения общественности, национального сообщества.
- Кажется, что впервые об этом проекте заговорили на столь высоком уровне - на встрече временно исполняющего обязанности главы региона и президента страны?
- Для нас данный факт стал значимым событием. После встречи Александра Владимировича Бречалова с Владимиром Владимировичем Путиным, после того, как был опубликован их разговор на официальном сайте Кремля, в ;Удмурт Кенеш; стали поступать телефонные звонки. Одна женщина звонила и очень взволновано рассуждала: ;Неужели про нас заговорили на самом высоком уровне?...;. То есть люди воспринимают данный факт глубоко эмоционально и с большой надеждой на будущее.
Мы все привыкли к тому, что на встречах такого уровня основными приоритетами являются вопросы экономического развития республики, промышленности, поддержки оборонного комплекса, строительства и ремонта дорог, строительства социальных объектов и понимаем, что это все безусловно очень важно. Но когда среди данных направлений отдельным блоком выносится обсуждение сферы национальной политики - это, пожалуй, впервые.
Очень важно, что на этой встрече было озвучено сразу несколько важных, на мой взгляд, посылов. Во-первых, что необходимость создания Центра удмуртской культуры очевидна, поскольку народ на протяжении не одного десятка лет тщетно пытается восполнить данный пробел. Второй момент был связан с тем, что создать Центр необходимо к столетию государственности Удмуртии. Знаковое для республики событие тоже попало в зону обсуждения первых лиц. Ну и третье, приятно было услышать из уст Александра Владимировича Бречалова то, что эти инициативы были предложены ассоциацией ;Удмурт Кенеш; - главной организацией удмуртов. Сколько лет я в общественном движении - уже достаточно много - впервые за мою практику такая высокая оценка дана общественным инициативам.
- Что изменилось в национальной политике Удмуртии после смены руководства региона?
- Мне искренне приятно, как руководителю ассоциации ;Удмурт кенеш;, что наша деятельность не остаётся не замеченной, что наши предложения не остаются на бумаге, что они получают развитие, импульс для реализации. Вопрос о необходимости начала подготовки к празднованию столетия государственности Удмуртии был озвучен Валентином Кузьмичом Тубыловым на встрече временно исполняющего обязанности главы республики Александра Владимировича Бречалова с активом нашей ассоциации. Тут же эта идея была подхвачена, озвучена на аппаратном совещании Правительства, началась процедура создания открытого оргкомитета по подготовке празднования столетия государственности Удмуртии. В качестве заместителя председателя оргкомитета Александр Бречалов предложил включиться в работу Тубылову Валентину Кузьмичу, нашему почетному президенту ;Удмурт Кенеш;. Что касается Центра удмуртской культуры, то сразу после нашей встречи Александр Владимирович направился в здание бывшего театра имени Короленко, оценил, в каком он находится состоянии. Знаю, что на сегодня строителям уже заказана экспертиза состояния данного здания, нужно понять, какой объем вложений будет необходим, для того, чтобы его восстановить. Параллельно мы ведем работу по разработке Концепции данного Центра, в чем большую помощь нам оказывают и.о. руководителя администрации главы и правительства Удмуртии Сергей Витальевич Смирнов и внештатный советник врио главы Александр Александрович Свинин.
- А как ведется это обсуждение?
- Помимо организованных нами Общественных слушаний, где собралось порядка 300 человек, мы в постоянном режиме работаем с проектной группой, которая занимается непосредственно написанием этой Концепции. Также были запущены опросы в форме анкеты в СМИ, в социальных сетях с просьбой высказать свои предложения по наполнению будущего Центра. Нам очень важно, чтобы в данный процесс были вовлечены не только удмурты, но и представители других этносов. Порой со стороны виднее, что необходимо сделать, привнести в свою деятельность для того, чтобы этот Центр был интересен для посещения всеми жителями республики. Мне очень приятно, что на нашу просьбу откликнулось очень много людей, которые не просто высказывают свою поддержку, но и вносят свои предложения.
Вот буквально неделю назад был один случай интересный: пришел к нам в ;Удмурт Кенеш; молодой человек и говорит: ;Я услышал о вашем призыве к сотрудничеству. Сам я не удмурт, но мне нравится идея создания такого центра в Ижевске. Мне кажется, что вообще не уделяется внимания переводам произведений удмуртских авторов на другие языки. Нам интересно их читать, но как же быть, если не владеешь удмуртским языком? Надо в этом центре создать переводческий отдел, и чтобы переводились не только официальные тексты, а, чтобы литературный отдел был. С другой стороны это хорошая мотивация для самих удмуртских поэтов и писателей. Как молодежь заставить писать на родном языке, если они понимают, что их будет прочитано очень ограниченным количеством людей;. Очень правильная на мой взгляд идея.
- Но есть, наверное, и сложности в проработеке этого проекта?
- Самая сложная задача - провести сейчас своего рода инвентаризацию того, что уже имеется и не пытаться создать резервацию всего удмуртского в стенах одного здания. И второй важный момент, необходимо заинтересовать инвесторов, которые будут готовы вкладываться именно в эти идеи, которые будут ;болеть; за решение поставленных перед Центром задач, которые не захотят через несколько лет создавать в Центре удмуртской культуры что-то прибыльное, но никак не согласующееся с концепцией Центра.
- Проект, как стало понятно из ваших слов, нацелен на эффективность и в том числе получение прибыли: Как его планируется монетизировать?
- Я думаю, что часть вариантов, которые могли бы приносить прибыль, мы уже рассмотрели. Это очень интересная возможность по созданию зала с подиумом, например. У нас в городе таких нет. Мы могли бы сдавать его в аренду модельным агентствам и устраивать модные показы. У нас сейчас эта индустрия очень развита и востребована. Если говорить о выставочных залах, то можно было бы привозить выставки тех же финно-угорских художников, которые могли бы привлекать людей. Тут идей у нас сейчас очень много:
-Что насчет сроков?
- Мы знаем, что заказана строительная экспертиза. Это очень важно, потому что мы должны понимать, от чего отталкиваться. Будем ли мы в реконструировать это же здании, либо придется от здания, грубо говоря, оставить лишь фасад и переделывать полностью.
Разработка концепции тоже дело не одного дня. Сложно все идеи уложить в голове за короткий срок, у нас много совершенно полярных идей, их надо друг с другом сдружить еще. Я думаю, что мы до конца июля мы сделаем черновой вариант концепции, опираясь на экспертизу, на консультации с определенными инвесторами, пока потенциальными. Хотелось, чтобы в течение лета мы эту концепцию довели до ума, потому что мы понимаем, в каком ритме все это происходит, и что нам, как общественной организации, оказано высокое доверие. У нас ведь могли забрать эту идею и кому-то перепоручить её дальнейшую проработку, как это часто бывает:.
Мы же доверие хотим оправдать, и, думаю, что у нас потенциала достаточно для того, чтобы это все реализовать. По крайней мере организационные моменты. Мы сейчас определяем - содержание этого центра, как он дальше будет функционировать - это же следующий вопрос, но содержание - это очень важно.
- Прямой вопрос, не станет ли этот центр резервацией для удмуртской культуры?
- Это одна из важнейших наших задач, чтобы центр не стал резервацией. Сегодня озвучиваются предложения о том, что все творческие союзы переместить туда, все самодеятельные коллективы туда разместить - вопрос зачем? Все это само по себе сейчас работает. Есть отдельно и центр декоративного искусства, есть музей-квартира Генадия Красильникова, есть ;Бобровая долина;, есть парк ;Березовая роща;. Зачем дублировать? Нельзя терять и отказываться от того, что есть. У нас еще много того, чего нет. Мне кажется, нужно исходить из этого. Самая главная задача - не сидеть и ждать, когда кто-то принесет и сделает. Мы видим, как надо сейчас работать. Нужно просто инициировать, браться и делать.
- Вы рассматриваете создание Центра удмуртской культуры как исторический шаг?
- Очень хочется на это надеяться и рассчитывать, потому что я говорю, что, в принципе, у удмуртов, конечно, не принято кататься на еще не рожденном жеребце, что мы как-то не привыкли рассказывать о своих планах. Мы обычно уже после события, начинаем говорить, о том, что сделано. И радость должна быть ;тихая;.
Сейчас происходит такой достаточно сложный процесс в плане нашей ментальной перестройки, нам приходится учиться выстраивать свою работу согласно требованиям времени. Ведь для нас не типично так работать. Даже когда удмурта спрашивают о том, как его дела, он отвечает ;каллен; (по тихому)... Что касается вероятности доведения данного проекта до логического завершения, то скажу одно: ;Если не будет веры и надежды в то, что ты делаешь, тогда не будет ни смысла в твоей деятельности, ни результата;. У нас, моего актива, я вижу, что глаз горит, душа поёт. Люди, которые еще недавно заявляли: ;Я уйду из движения, мне неинтересно, всё равно нас никто не слышит;, сейчас говорят: ;Вы нас привлекайте, приглашайте нас тоже;. Это говорит о том, что люди чувствуют определенные перемены. Мне кажется, во многом сейчас зависит от нас, как взаимоотношения с властью будут развиваться дальше. Оценка результатов нашей деятельности будет дана через несколько десятков лет, но то, что нельзя сидеть сложа руки, а нужно двигаться, работать, стараться - это объективно.
Где конкретика по театру, отжимают или нет, идут в резервацию или нет...? Какова судьба здания? Всё остальное тру ло ло..
quote:
Изначально написано слава142:
Где конкретика по театру, отжимают или нет, идут в резервацию или нет...? Какова судьба здания? Всё остальное тру ло ло.
Кто что и у кого отжимает?
Дамочка пытается слепить какой-то удмуртский бизнес. А это убожество, националистический бизнес.
В СССР была дружба между народами, сразу не вытравить, на вражду и неприязнь быстро не поменять, а вот полегоньку изподтишка посеять можно. Вода и камень точит? И неважно что будет поводом театр, или еще что-то, сеятелям главное бросить черные семена. Какие семена такие и всходы, черные всходы.
quote:
Изначально написано слава142:
ну когда удмуртам начнут задавать неудобные вопросы
Это какие дебилы собираются задавать какие-то неудобные вопросы удмуртам?
И при чем тут удмурты, когда из написанного ясно, что люди делят и не могут поделить барахлишко и пытаются втянуть в свои шкурные разборки русских и удмуртов.
quote:
Изначально написано слава142:
По своей сути и содержанию на сегодняшний момент такие же оккупанты и точно также производят с ними совместно геноцид и апартеид русского народа, что непременно будет будет доказано, благо оснований и фактов море накопилось за эти годы их борьбы за свою якобы независимость при захвате русских городов и земель, то же коснётся всех и татар и прочих, вспомните ещё мои слова, когда русское ополчение за оружие возьмётся и затребует своё к возврату...
Даже если это написано по глупости, то за такое неудобные вопросы могут начать задавать уже завтра.
Повод на 200%.
Думайте хоть маленько, прежде чем что-то писать.
quote:
Изначально написано слава142:
Слышь ты изморозь, когда я говорю ви на это дрочите и так будет всегда, а свои 200 процентов себе в туз забей, так понятно?
Фашизм во всей красе.
Пора хозяевам этой страны выходить из тени и приступить к наведению порядка в этом бардаке, эксперимент окончен...
Зачем вообще русским опускаться до обсуждения этой удмуртской культуры и их фейковых общественных организаций и центров которые они хотят.
Ну пообещали им что то в период предвыборной компании, на следующий день после выборов забудут до следующих выборов...
Откуда вы только такие беретесь? За деньги готовые на всё.
Знаешь что, Бжёлка, твои бессмысленные посты с лубочными роликами - это что? Ты реально думаешь, что если запостить 100 роликов и картинок "Назад в СССР", то завтра (или послезавтра) настанет СССР?
Если бы это было возможно, я бы завтра , нет, СЕГОДНЯ хотел бы оказаться обратно в СССР! Но что толку от хотелок?
Что конкретно ты делаешь для возврата СССР?
Пока ты только трещишь про дружбу народов, хотя вся нынешняя дружба сводится лишь к нагибанию русского народа всеми способами. Тебе такая дружба нужна?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Если бы это было возможно, я бы завтра , нет, СЕГОДНЯ хотел бы оказаться обратно в СССР! Но что толку от хотелок?
Что конкретно ты делаешь для возврата СССР?
Прежде чем мечтать о возврате СССР, неплохо бы понять, а почему его не стало.
Иначе снова все повторится.
Дружба народов из СССР это когда навесили нищих из Республик с их многодетными семьями которым платили пособия, строили им дороги, школы, больницы за счёт РСФСР.
Так, что не надо нам никакую дружбу народов, не нужны нам эти нищие бывшие Республики с их населением, с чуждой нам культурой.
А что у удмуртов есть культура? Всемирно известные писатели, музыканты, поэты, художники, актёры, архитекторы?
quote:
Изначально написано vladvelo:
А что у удмуртов есть культура?
Да, есть.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Всемирно известные писатели, музыканты, поэты, художники, актёры, архитекторы
quote:Ну а как же? Уж если есть удмурты, то обязана существовать и удмуртская культура.
Originally posted by vladvelo:
А что у удмуртов есть культура?
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%A3%D0%A0%D0%90
..... важнейшее свойство К. - это ее функционирование в качестве основания для самоидентификации об-ва и его членов, осознания коллективом и его субъектами своего группового и индивидуального (в группе) Я, маркирования себя самобытными формами своей К., различения "своих" и "чужих" по признакам К. и т.п.
quote:
Originally posted by vladvelo:
......Всемирно известные писатели, музыканты, поэты, художники, актёры, архитекторы?
А вот всемирно известный (культурному слою человечества) Ницше о всемирно известной культуре (в изложении авторов академического словаря):
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%86%D1%88%D0%B5
......С Сократа, Ветхого Завета и особенно в христианский период начался декаданс культуры и человечества, который достиг ко времени Ницше апогея, выразившись в полном кризисе культуры и смертельной болезни человечества, сделавшего своими идеалами господство ;стадного человека;, массовое сознание, ложь в философии и морали. Главные предпосылки и причины этого кризиса Ницше усматривает в господстве разума над инстинктом, деформированного аполлоновского начала над дионисийским; в культе разума, души, духа, духовного; в признании приоритета духовного над телесным; в изобретении идеи Бога, особенно - сострадающего христианского Бога. Во всем этом Ницше видит изначальную ошибочную установку - подмену истины ложью и последующее построение на этой лжи всей европейской культуры....
.....XX век во многом подтвердил пророчества Ницше относительно глобального кризиса Культуры и направления его развития. Особенно в сфере искусства, которое является своего рода барометром общего состояния культуры. Принцип отказа от разума в пользу инстинкта, приоритет абсурда, алогизма, парадоксальности, релятивизм всех ценностей, вседозволенность, хаосогенные процессы, физиологизм, наркотические вакханалии и т. п. стали господствующими в ПОСТ-культуре....
quote:
Изначально написано vladvelo:
А что у удмуртов есть культура? Всемирно известные писатели, музыканты, поэты, художники, актёры, архитекторы?
А сможете назвать среди таковых чистокровных русских?
хе...Тема ще жива,хи-хи...
Перспективы,правда,не имеет,бо здесь торчит лесурсная идиотка Фроська Шиза со своими тупыми роликами и плакатиками,а также вся в жажде опчения с авторами темы,чего бы я не советовал сим гражданам...
Штош,сброшу ей с НВушей и Ой-Промокашкой ченить душевное,совецкое,под музыку Свиридова(щас набежит с коментами Ой-Промокашко,болван)...
болдей,убогая...
quote:
Originally posted by Kilmez:
Да, есть.
Так расскажите,плиз...
Хотя бы об удмуртской кухне или архитектуре,об особенностях деревенской избы...
quote:
Изначально написано Снеговой:
Штош,сброшу ей с НВушей и Ой-Промокашкой ченить душевное,совецкое,под музыку Свиридова(щас набежит с коментами Ой-Промокашко,болван)..
А почему меня этим осчастливить решили?
Мне нет разницы между этим балетом, "Юноной и Авось", "Иисусом Христом" или "Собачьим сердцем".
Нравится людям - пусть ставят и смотрят.
quote:
Originally posted by Снеговой:
....щас набежит с коментами ....болван....
Мдя ушшш.... Это ведь снегововик то откуда-то вылупится, то обратно. Ну и ладно. Хоть таким способом, а всё же жизнь с её метаболизьмом и сопровождающим метеоризьмом продолжается. То, что снегововочку сильно заинтересовала удмуртская кухня, так это и понятно: дальше "минутки" он поди-ко не и не бывал, да и то в целях экономии там перебивался пирожками по 29 руб, запиваючи их ста граммами фальсифицированной монопольки. А удмуртская кухня в той же "минутке" начинается с полтинника с чем-то.
Пока у меня были ещё зубы, любил я побаловаться перепечами, бывал в Лудорвайском музее. В то время сильно било в глаза убожество исполнения тамошних построек. Всё ведь было откуда-то перевезёно, но рукожопые теперешние хапуги, занимавшиеся этим, испохабили и опошлили всё, до чего дотянулись их ручёнки. А удмуртские постройки повидал я в деревнях, когда комбайнёрствовал там.
quote:
Originally posted by Снеговой:
...об особенностях деревенской избы...
Ладно скажу. Избы, как избы, а вот прируб сделан без конопатки и без единой щели. Я так не сумел, когда рубил себе баню, хотя старался вовсю.
quote:
Изначально написано oe229614:
Ладно скажу. Избы, как избы, а вот прируб сделан без конопатки и без единой щели
Это здесь редкость.
На севере много таких домов видел.
Или бересту закладывали между бревен для уплотнения.
quote:
Изначально написано oe229614:
Пока у меня были ещё зубы, любил я побаловаться перепечами
Так перепечи можно и мягонькими сделать. Для совсем беззубых.
Некоторые только такие и готовят.
Балет "Ленин и бревно"! О как! Ну что же раз имеет место быть сие то какой из этого вывод? Ленин резво прыгает, хорошо хоть не в трико.. Вывод: Ленин и теперь живее всех живых!
quote:
Originally posted by Снеговой:
Так расскажите,плиз...Хотя бы об удмуртской кухне или архитектуре,об особенностях деревенской избы...
Есть замечательный очерк 19 века, описывает быт русских, вотяков и черемис и татар, был опубликован в С-П в журнале Современник, получил большой резонанс и потом был перепечатан в том числе в Вятских ведомостях. Автор Осокин М.И. Народный быт в северо-восточной России.
Его вообще должен прочитать каждый, а уже потом про культуру говорить. Доступен в электронном виде, заходите на сайт ленинки нашей и там читаете.
Там же ещё куча очерков, про тупость, пьянство, и прочее бескультурное.
quote:
Originally posted by oe229614:
Избы, как избы,
Исконный быт твоих предков это не избы рубленная, а чум, или шалаш, опять же замечательный фильм Тень Алангасара, снятый Роланом Быковым, там весь быт настоящий показан.
А избы, бани и прочее это уже русский быт, появившийся после того, как пришли русские, отмыли, вылечили, выучили, и всему научили... И и перепечи это исконно русское.
Хотите исконный свой быт, ставьте чум на опушке леса, одевайте шкуры и живите.
Просто видимо удмурты не бывали никогда в русских городах и не видели созданного русскими, или в силу интеллекта не способны сопоставлять и видеть разницу.
Просто посмотрите что русские в Москве, Санкт-Петербурге делали и даже в Ижевске и поставьте рядом самое лучшее, что есть в "удмуртской культуре" и попробуйте осознать на каком днище ваша "культура".
Поэтому зачем это "днище" обсуждать...
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
И и перепечи это исконно русское.
Не претендуем. Это удмуртская кухня.
quote:
Originally posted by oe229614:
дальше "минутки" он поди-ко не и не бывал, да и то в целях экономии там перебивался пирожками по 29 руб, запиваючи их ста граммами фальсифицированной монопольки.
Хе-хе..,то,што в Минутке лучшие пироги в Удмуртии среди таких вот кафушек,это даже в Воткинске знают,но те они не по зуборяду,обормот...
quote:
Originally posted by oe229614:
А удмуртская кухня в той же "минутке" начинается с полтинника с чем-то.
Ха!Перечисли сии блюда,удмуртския,што свыше писят,болван,бо я не помню там таких..?
Щас смотрю передачу Соловьева,где сошлись Сытин и Пургинян,смотрю во второй раз,шипко интересно,тем паче в тему,бо речь идет о русофобии...
И знаете,я во многом согласен с Сытиным и мало того,чувствую ся русофобом,ха-ха..!
Таки да,на передачах Соловьева(фамилия папы Виницковский,мамы-Шапиро,а их сын Соловьев)часто задается русский вопрос,но в большистве своем там сие решают евреи,как и в этом случае,Пуригинян-Бекман и Соловьев-Шапиро отстаивали русский народ от русака Сытина...
Лана,потом отпишу свое мнение...
Кстати,русофобия действительно существует,а вот о удмуртофобии не слыхал...
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
что русские в Москве, Санкт-Петербурге делали
Москва - стоили итальянцы, Питер - немцы и голландцы.
Что там русского то?
quote:
Originally posted by Снеговой:
русофобия действительно существует,а вот о удмуртофобии
Вот отчасти:
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
уже русский быт, появившийся после того, как пришли русские, отмыли, вылечили, выучили, и всему научили
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
зачем это "днище" обсуждать
Между прочим, первым и обсуждает.
Между тем:
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
отмыли
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
А избы, бани и прочее это уже русский быт
Поломская культура (близкая к древнеудмуртской), VI-IX вв.:
"...ДОМА - наземные, прямоугольные, СРУБНЫЕ, площадь 24-85 м2, с глиняным или песчано-гравийным полом, с очагом на глинобитной основе с камнями, с 1-2 нарами вдоль стен; реконструируется двускатная крыша. В жилище или рядом - 1-3 ямы, облицованные досками или корой. Среди хозяйственных построек выделяют СРУБНЫЕ стойла. Выявлены следы обработки металлов, кости... В основе хозяйства - подсечное земледелие и животноводство, важна роль охоты, в том числе пушной, рыболовства..."
СЛАВЯНЕ
"...у славянских народов издавна были распространены ЗЕМЛЯНКИ И ПОЛУЗЕМЛЯНКИ, а начиная с X-XI веков - наземные жилища (хаты, мазанки и избы). Практически во всех славянских поселениях основным материалом для строительства домов являлось дерево, а в самих домах обязательно присутствовал глинобитный очаг (печь), который располагался в самом дальнем углу помещения. Все эти отличительные черты неоднократно помогали археологам отличить древние жилища славян от построек греков, германцев, финно-угров, тюрков и других народов, поселения которых пересекались со славянскими поселениями на различных территориях..."
"Область полян входила в зону древней земледельческой культуры. По летописным и архивным данным, поляне занимались пашенным земледелием, скотоводством, охотой, бортничеством и рыбной ловлей. Остатки их поселений с небольшими квадратными жилищами-ПОЛУЗЕМЛЯНКАМИ располагались обычно на невысоких речных берегах..."
Чистотой и вообще гигиеной до начала XX в. отличались не русские и не удмурты, а татары.
Если культура у удмуртов есть, как тут утверждают некоторые, то пойду снова посмотрю взявшую кучу всевозможных призов на кинофестивалях знаменитую экранизацию романа из 12-томного собрания сочинений классика отечественной литературы Генриха Широкобокова. Какой шедевр, просто нетленку снял выдающийся удмуртский кинорежиссёр Семён Черезов! Как блистают в этом фильме несравненные Егор Переносчиков и Вера Вахрушева, которым аплодировали тысячи зрителей по всей стране, да что там стране, и в мире!
Непонятно почему тут сравнивают русский народ с удмуртским, большое с малым? Что за бред?
quote:
Originally posted by vladvelo:
Широкобоков
quote:
Originally posted by vladvelo:
Переносчиков
quote:
Originally posted by vladvelo:
Вахрушев
Это русские фамилии.
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
бред
Именно так. Великая русская культура такая в том числе потому, что создавали ее всякие разные "язычники" (т.е. представители самых разных народов). Удмуртская становится чуть-чуть близкой к великой русской культуре только потому, что в основном через нее впитывает наследие мировой культуры, в ее создании принимают участие не только удмурты, но и русские и многие другие.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Непонятно почему тут сравнивают русский народ с удмуртским, большое с малым? Что за бред?
Да потому что разговор о воровстве идёт, всё воруется и присваивается ни у татар, ни у финов, ни у монголов, а именно у русских, начиная с культуры и прочего прочего прочего, как и театра впрочем, обман подмена истории, понятий потому как не у кого больше красть в русском им проще растворится, так и присваивают, воруя тихой цапой пока русским не до них...
quote:
Originally posted by варк:
именно у русских
С таким подходом именно русские -- наипервейшие воры, начиная с храма Покрова на Нерли, если не ранее того. Но ведь это не так.
так иди храм отстаивай, какого рожна в театр наш прётесь?
quote:
Originally posted by Reuel:
Чистотой и вообще гигиеной до начала XX в. отличались не русские и не удмурты, а татары.
quote:
Originally posted by Reuel:
в ее создании принимают участие не только удмурты, но и русские и многие другие.
Еще один пациент дорвался до инета...
quote:
Originally posted by варк:
в театр наш
Он не Ваш. Полагаю, Вы там никогда не бывали. Русский театр перенесли в другое здание, это здание пустовало, приходит в упадок, Вы по этому поводу не страдали.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
один пациент
Это известные факты. Вам накидать ссылок? Приведете свои познания?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Москва - стоили итальянцы
Што,Кремль,храм Василия Блаженнаго,Дом Пашкова в Москве построили итальянцы..?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Питер - немцы и голландцы.
А кто построил Таврический Дворец,Казанский Собор,Горный институт в СПБ..?
Кильмез,то шо Ви имели сказать,мог только невежа не слыхавших о Воронихине,Баженове,Казакове,Стасове...
Кстати,а пошто Ви промолчали об удмуртской кухне..?
quote:
Originally posted by Reuel:
Поломская культура (близкая к древнеудмуртской), VI-IX вв.:
Древнеудмуртская..? Хм..,што-то не верится,очередной высер от Педуня...
quote:
Originally posted by Reuel:
.у славянских народов издавна были распространены ЗЕМЛЯНКИ И ПОЛУЗЕМЛЯНКИ, а начиная с X-XI веков - наземные жилища (хаты, мазанки и избы)
Хе..,хаты-мазанки у русских..?Откуда сей идиотизм Ви откопали,профессор..?
Наземныя избы..,это што же такое..?
Пан профессор,если излагает научный(кхе,кхе..)матерьял,то соблаговолите,баденька,к нему присовокупить источник...
quote:
Originally posted by Reuel:
Чистотой и вообще гигиеной до начала XX в. отличались не русские и не удмурты, а татары.
Угу,оказвается баня это татарское изобретение,как и строительство рубленных домов...
А кто покончил с трахомой,сифилисом,оспой,туберкулезом и прочей напастью на Урале..?
quote:
Originally posted by Reuel:
Именно так
Эка Ви как быстро сошлись во мнении с Фроськой Шизой...
Ка Ви долго шли к друг-другу...
quote:
Originally posted by Reuel:
Великая русская культура такая в том числе потому, что создавали ее всякие разные "язычники
Што у Вас за манера изъясняться общими слова,задними местами и невнятной заумью..?
Это какие язычники..?Чудь,меря,весь и прочая чи шо..?
Если и так,то назовите,плиз,те следы,што они оставили нам...
Впорос,што русским дали удмурты я не задаю...
quote:
Originally posted by Reuel:
Удмуртская становится чуть-чуть близкой к великой русской культуре только потому, что в основном через нее впитывает наследие мировой культуры
Прррдон,а в чем выражается это "чуть-чуть",што удмурты переняли из русской культуры,отдельно из мировой Ви можете тут рассказать..?
quote:
Originally posted by Reuel:
в ее создании принимают участие не только удмурты, но и русские и многие другие.
А што мы можем создать,если у нас больше отбирают,а не дают согласно мнению дедушки Ленина и директивами товарища Бухарина,што мы должны уступить малым народам,коих колонизировали и грабили...
Ну да,а как же...
quote:
Originally posted by Reuel:
Он не Ваш.
А чей,позвольте узнать..?
quote:
Originally posted by Reuel:
Это известные факты. Вам накидать ссылок? Приведете свои познания?
Валяйте...
Черт,а куда пропала реплика повествующая,што русския первые воры,кои украли храм Покрова на Нерли..?
У кого же мы ея украли,пан прохвессор,поделитесь сим источником столь интригующих сведений..?
quote:
Изначально написано Reuel:
Он не Ваш. Полагаю, Вы там никогда не бывали. Русский театр перенесли в другое здание, это здание пустовало, приходит в упадок, Вы по этому поводу не страдали.
Наш и бывали не 15 лет...
деньги с продажи земли в центре города при сносе должны пойти в бюджет на общее или ви выкупили? Нет вы практически присвоили, отжав из общего, договорившись о том с ИО. Вы всё воруете у вас ничего своего нет и не было по определению и воруете у русских, потому что так уж сложилось что всё строилось и создавалось именно русскими в этой стране и республике. Пожив среди удмуртов я многого навидался, единственный источник к существованию в основной свое массе это воровство. Везде где бы ни работали всё тащат ни взирая ни на что. Русские конечно тоже тащат, но им простительно деды с отцами строили своё возвращают, а вы что создали?
Вы себе здание не в состоянии построить, про купить молчу, вам проще украсть прикрывшись псевдо культурой. Воровство не культура, вы что то попутали пора уже научится вещи называть своими именами, вся эта ваша мышиная возня типа с центром и окультуриванием наворованного десятками лет полурусского полу хрен поймёшь чьего багажа, всего лишь плохая игра при хорошей мине. А здание воруется и воруется у русских и это только начало разговора, а ви по своему слабоумию того таки и не понимаете ну или не хотите делая своё наглое воровское дело.
quote:
Originally posted by Снеговой:
присовокупит
Гугл: "Поломская археологическая культура", "Жилища славян".
С трахомой и прочим "на Урале" покончили врачи, земские, потом советские. Кое-что возвращается/никуда и не делось, имеет "интернациональную" сущность.
"Язычник, языческий" - это русское наименование "народа", "народного". Языци - народы.
Посредством, в первую очередь, "впитывания" великой русской культуры удмурты создавали и создают свои литературу, живопись и т.д. Вряд ли найдется сколь-либо значительное число деятелей удмуртской культуры, не знающих русского языка. Даже в воршуды они грохаются, потому что когда-то в них упал Н. Г. Первухин.
Дедушка Ленин - это не Бухарин, Бухарин был репрессирован. Вы, так понимаю, одобряете действия Сталина.
Здание театра точно не варка, он в нем, может, и не бывал ни разу. Русский театр переехал в другое здание, отремонтированное. Нужно спрашивать: подходит ли это новое здание для русского театра. Поднимете этот вопрос?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Валяйте
"Одной из примет известных столичных ресторанов были официанты-татары - выходцы из Рязанской и Тамбовской губерний. В 1867 году по инициативе бывшего официанта Хабибуллы Бекбулатова в Петербурге возникло Бекбулатовское общество взаимной благотворительности касимовских татар. Фактически общество было своего рода профсоюзом для татар, служивших официантами в петербургских ресторанах (;Астория;, ;Гранд-отель Европа;, ;Доминик;, ;Донон;, ;Контан;, ;Кюба;, ;Медведь; и др.)..."
Татары в официантах, потому что гигиену соблюдают.
В этнографии это замечено.
Относительно русских и прочих в национальной удмуртской культуре... Например, художник Белых, филолог Арзамасов, фольклорист Кралина, историк Луппов...
quote:
Originally posted by Снеговой:
храм Покрова на Нерли
"Согласно Лаврентьевской летописи, строительство при князе Андрее вели ;из всех земель мастеры;. Татищев уточняет в ;Истории Российской;, что ;мастеры же присланы были от императора Фридерика Первого, с которым Андрей в дружбе был...; (имеется в виду Фридрих Барбаросса)".
Когда не могут ответить за сегодняшний поступок и конкретное дело, то лезут в летописи уводя тему в блуд...
Разговаривать тут не о чем ворьё одним словом, ну а как с крысами поступают то всем известно... Тему можно закрывать.
К сожалению не в моих силах прекратить этот вредоносный бред. Призывать к совести тех для кого это понятие абстрактное бессмысленно. Сами граждане должны отделять зерна от плевел.
quote:
Originally posted by Reuel:
С трахомой и прочим "на Урале" покончили врачи
Земския врачи,это удмуртские или как Вас понять..?
quote:
Originally posted by Reuel:
"Язычник, языческий" - это русское наименование "народа", "народного".
Не увиливайте от Вашего тезиса,што русскую культуры производили некие язычники,а как оказалось это какие-то неведомыя народы,неведомого племени..!
Мне што,каждый раз в Гугло лазить..?
quote:
Originally posted by Reuel:
"Одной из примет известных столичных ресторанов были официанты-татары - выходцы из Рязанской и Тамбовской губерний. В 1867 году по инициативе бывшего официанта Хабибуллы Бекбулатова в Петербурге возникло Бекбулатовское общество взаимной благотворительности касимовских татар
Угу,стало быть из ассимилированных татар..И у кого же они переняли гигиену,проживая в исконно русских регионах..?
Што касается касимовских татар,то ить они из угро-финнов,мещера-мещеряки отюркизированная,часть в Башкирии была приписана к Оренбургскому казачеству,в самой Татарии к ним относятся таки не очень,типа татарские евреи...
А официантами в Москве традиционны были выходцы из Ярославля,полистайте на досуге Гиляровскаго...
Неубедительно...
quote:
Originally posted by Reuel:
"Согласно Лаврентьевской летописи, строительство при князе Андрее вели ;из всех земель мастеры;. Татищев уточняет в ;Истории Российской;, что ;мастеры же присланы были от императора Фридерика Первого, с которым Андрей в дружбе был...; (имеется в виду Фридрих Барбаросса)".
Если Ви мните ся историком,то я Вас поправлю,хотя историком не являюсь...
Так вот,трудов Василия Никитича Татищева,известная как его История,в природе не существует,бо сгорела по его смерти,а то шшто Ви приводите,называется "из списков Миллера",из известной троицы Шлецер-Баер-Миллер...
Миллер был в имении у больного Татищева и скопировал его матерьялы,кое што издал,но верить этому индивиду таки не стоит,бо русофоб и враг Ломоносова...
Осталось спросить у Вас,кто и што у кого украл,если Ви грите за русских воров и храме на Нерли..?
Возвращаясь к вопросу об Русском Театре...
Никто мне не разъяснил целесообразность передачи сего тетра по Центр Удмуртской Культуры,а пом не это принципиально,бо сегодня отдали-отобрали,так и завтра ще ченить отожмут,а после завтра и без штанов оставят,это я вульгарно,но ближе к истине...
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
К сожалению не в моих силах прекратить этот вредоносный бред. Призывать к совести тех для кого это понятие абстрактное бессмысленно. Сами граждане должны отделять зерна от плевел.
Фроська,пошла в жопу,дура...
Монумент "Дружба народов". Ижевск.
Монумент был официально открыт в 1972 г, как символ нерушимой дружбы народов СССР. Стела облицована нержавейкой и имеет высоту - 46 метров. Между двумя огромными пилонами, символизирующими Россию и Удмуртию, расположилось множество позолоченных металлических рельефов, изображающих жизнь рабоче-крестьянского народа.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Никто мне не разъяснил целесообразность передачи сего тетра по Центр Удмуртской Культуры,а пом не это принципиально,бо сегодня отдали-отобрали,так и завтра ще ченить отожмут,а после завтра и без штанов оставят,это я вульгарно,но ближе к истине
Тарабарщина безграмотная.. Криком кричит о "тетра".. Что посоветовать сему страдальцу? Разбежаться и черепульку поправить о "тетра".
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Монумент "Дружба народов". Ижевск.
нет никакой дружбы, русских уже практически все предали и только используют, все это прекрасно знают и понимают ожидая перемен, так что не лгите ни себе ни народам, сегодня только ленивый из этих народов не пинает русских, с русофобской властью иначе и не будет, но могу вас всех разочаровать продлится всё это ещё не долго, как подует ветер перемен русские получат свою независимость настоящую независимость от вас вот таких паршивеньких друзей, ну а пока ждём.
Русь строится, ничего личного...
Пролетарии всех стран! Крепкого здоровья!
quote:
Originally posted by Reuel:
Вам накидать ссылок?
Вы их себе накидайте, куда поглубже.
И расскажите нам про татарскую баню
А коли в создании удмуртской культуры, по-вашему, участвуют "другие", то это уже не удмуртская культура.
quote:
Originally posted by Reuel:
удмурты создавали и создают свои литературу, живопись и т.д.
- папаша, тамаканы ӧз сюры?
- эээ аае ээ
- глуконемой мара?
- мед!
- валамон...
quote:
Originally posted by Reuel:
Татары в официантах, потому что гигиену соблюдают.
Шедеврально!!! А таджики сейчас в дворниках всю Москву вылизывают потому что гигиенисты они каких свет не видывал. А тараканов в своих ночлежках разводят только потому, что очень кушать их любят, а у грязных русских тараканами не разживешься.
Многие помнят замечательный советский фильм "Бег" по одноименному произведению Михаила Булгакова. Похоже на то, что теперь некий бездарный но богатый автор пишет сценарий под названием "Развал".
quote:
Originally posted by nazlovragam:
то это уже не удмуртская культура.
Выходит, если в создании русской культуры участвуют "другие", то это уже не русская культура. Задумайтесь над своими словами, подумайте, все ли нормально в Вашей голове.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Шедеврально!
Отнюдь. Шедеврально - сравнивать официанта из столицы Российской Империи с дворником из столицы Российской Федерации. К тому же и примерчик это характерный, но не единственный. Дореволюционной этнографии приходилось "оправдываться", почему же у татар и дома чище, и моются они согласно заветам своей религии.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Мне што,каждый раз в Гугло лазить..?
Полагаю, Вы способны находить адекватную информацию.
"Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы ;НАРОДЫ;[1], формы мн. ч. от ꙗ҆зы́къ ;народ;, являющегося калькой с др.-греч. ἔθνος[2])... Славянский термин происходит от церк.-слав. ꙗ҆зы́къ, то есть ;народ;, ;племя;[5], которым в славянском переводе Библии переведены еврейские термины гой (גוי
и нохри (נָכְרִי . Последние соответствуют в греческом переводе слову ἔθνος (этнос), а в Вульгате - лат. gentilis. С точки зрения этимолога Фасмера, церковно-славянский термин является калькой с греческого"Ассимилированные татары - это уже русские. Там именно что татары, понаехавшие из своих татарских деревень.
Покрова на Нерли... придется Вам поспорить, например, еще с официальным сайтом Министерства культуры:
"Храм был построен княжьей строительной дружиной, собравшей ;из всех земль все мастеры; под началом северо-итальянского зодчего от Фридриха Барбароссы, которая возвела и другие белокаменные памятники Владимирского княжества при святом князе Андрее".
quote:
Originally posted by Reuel:
Выходит, если в создании русской культуры участвуют "другие", то это уже не русская культура.
Естественно, не русская. Российская, уральская, сибирская, но не русская.
quote:
Originally posted by Reuel:
согласно заветам своей религии.
Ну давай, еще про обрезание расскажи...
quote:
Originally posted by Reuel:
сравнивать официанта из столицы Российской Империи с дворником из столицы Российской Федерации.
Сегодня, кажись, не полнолуние... к врачу с утра срочно вам поспешать надо.
quote:
Originally posted by варк:
....А здание воруется и воруется у русских....
Дак это вроде бы при социализме, совсем ещё недавно, была общенародная собственность. У нас украли всё национальное (народное) достояние, чего ж снявши голову, по волосам плакать?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ха!Перечисли сии блюда,удмуртския,што свыше писят,болван,бо я не помню там таких..?
Снегововчик всё чего-то требует, всё ему чего-то не хватает. Буржуй, окаянный! А уж про истории разнообразные.... Палец в рот не клади. Я бы ему впиндюрил, да не царское это дело - в .... ковыряться....(С)
quote:
Изначально написано oe229614:
Дак это вроде бы при социализме, совсем ещё недавно, была общенародная собственность. У нас украли всё национальное (народное) достояние, чего ж снявши голову, по волосам плакать?
Так тебя с такими взглядами завтра в жопу ---- начнут, эти окупанты с малыми народами... У нас украли всё национальное (народное) достояние, чего ж снявши голову, по волосам плакать? Смирись расслабся и получай удовольствие м--- ...
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Хотите исконный свой быт, ставьте чум на опушке леса, одевайте шкуры и живите
К середине 19-го века уже одинаково жили.
И у удмуртского и у русского деда в 50-е годы стояли еще дома, построенные почти за сто лет до этого.
В одном доме скотину держали, в другом была баня. Печки каменки были.
Как они умещались по 10 человек в этих клетушках, уму непостижимо.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Originally posted by Reuel:в ее создании принимают участие не только удмурты, но и русские и многие другие.
Еще один пациент дорвался до инета...
А вы поизучайте происхождение создателей русской культуры.
Похоже, много нового для себя узнаете.
да пипец вам идиоты просто не говорите что вас не предупреждали и не уговаривали не совершать ошибок...
quote:
Originally posted by Reuel:Выходит, если в создании русской культуры участвуют "другие", то это уже не русская культура
Семантическая загадка-"другия" участвуют в создании русской культуры,столь чудного предложения мне не дотункать попросту...
Но как быть с примерами,от коих Ви отказываетесь приводить..?Сбросьте пару-другую,а мы рассмотрим..?
quote:
Originally posted by Reuel:
Шедеврально - сравнивать официанта из столицы Российской Империи с дворником из столицы Российской Федерации.
Таки да,смогласен-шедеврально,вот только Москва и СПБ если и славились татарами,то в качестве именно дворников,а вот татары-официанты,просто не верю,бо представляю,как отнесется русский купчина,особенно старообрядец к "татарском морде"-как атавизм от Нашествия...Таки да,этническая сегрегация имела быть место в РИ,што оправданно,бо русские помимо всего несли имперское бремя налога кровью,што не касалось татар и удмуртов,если мы тут грим за временныя глубины...
Армия было чисто русской,защищали страну русския!
Не верю!
quote:
Originally posted by Reuel:
Покрова на Нерли... придется Вам поспорить, например, еще с официальным сайтом Министерства культуры:
"Храм был построен княжьей строительной дружиной, собравшей ;из всех земль все мастеры; под началом северо-итальянского зодчего от Фридриха Барбароссы, которая возвела и другие белокаменные памятники Владимирского княжества при святом князе Андрее".
Не вижу предмета спора,открыв первую попавшуюся ссылу:http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=244918c5-e1f8-47fb-a793-e7d2ae15ef5c
Где как итог сказано:
"...храм Покрова на Нерли сохранил главное, к чему стремились создававшие его безвестные зодчие - гениально выраженную в камне идею превосходства духовного над материальным, которая является краеугольным камнем любой религии. И, вероятно, именно поэтому это выдающееся произведение русских мастеров получило всемирную известность и признание, став своеобразной "визитной карточкой" России."
Касательно "северо-итальянскаго зодчего",то хотел бы Вас,как жертву Гугл-образования спросить,а што это за северныя итальянцы,когда оныя были подданными Фридриха Штауфена..?
К сему хотел бы напомнить,што Италия и итальянцы появились через 7 веков позднее искомого храма,а также поищите в Гугло слова сказанные по сему поводу графом Кавуром...
Мне не нать лазить по помойкам,чердакам,подворотням Гугла,бо опираюсь на здравый смысл и образование што имею-германские императоры,как и прочия европейския, запрещали выезд из своих владений мастеров ряда профессий,наскоклько помню это корабелы,архитекторы,оружейники,ткачи,красильщики и т.д.
Также не могу поверить,штоп папа римский дал согласие на выезд правовернаго католика к схизматикам,сие только для миссионеров,коих на Русь не пущали ...
Также трудно верится в приглашение иностранца,католика, на Русь как специалиста,бо русские того и более позднего времени не доверяли и даже презирали "\немцев",им даже в городе нельзя было свободно передвигаться,у их жилищастоял на то караул,бо опчатся с ними было греховно...
И возвращаюсь к Вашему утверждение,што русские первые воры на земле,што украли храм на Нерли,проше пана прохвессора раскрыть сей посыл,кой мя вельми заинтересовал...
Не погребуйте,ясновельможный пан,пся крэв...
Назовите хотя бы потерпевшую сторону,плиз?
quote:
Originally posted by Reuel:
Дореволюционной этнографии приходилось "оправдываться", почему же у татар и дома чище, и моются они согласно заветам своей религии.
Ссылку на бочку!
"Моются согласно заветам.."-это Ви о том,татары подмываются после хождения по большому..?
Дык сие исполняют все мусульмане и евреи,как и обрезание и запрет есть свинину,во всем есть глубокий смысл,с чем ся соглашусь...Но баня это наше,святоя!Татары никак..!
Где же они мылись,остается вопрос..?
Кстати о бане..Я к тому,што Ви описываете 10 и ранее- век,где русские проживали в землянках,полуземлянках(че это такое?),хатах и мазанках(??) и были грязнее грязнаго...
А меж тем подворья русских купцов в Константинополе оговаривали договором разрешение мыться в своих банях,тугамент датирован 907 от Р.Х.
quote:
Изначально написано варк:
да пипец вам идиоты просто не говорите что вас не предупреждали и не уговаривали не совершать ошибок...
Еще про ВИЧ добавьте, страшней будет.
А так не страшно.
От удара током хорошо помогают обезопаситься ПУЭ, ПТЭЭП и МПОТ (ПБ) ЭЭУ . Иногда хватает и перчаток с индикатором.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Но как быть с примерами,от коих Ви отказываетесь приводить..?Сбросьте пару-другую,а мы рассмотрим..?
Однако классика - Пушкин и Даль. А еще есть Мендельштам, Рихтер.......
quote:
Originally posted by Reuel:
Шедеврально - сравнивать официанта из столицы Российской Империи с дворником из столицы Российской Федерации.
Шедеврально - делать вывод, что официанты столицы Российской Империи это эталон гигиенических навыков, только потому что они официанты. И никто до вас не додумался до этого шедеврального умозаключения.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Шедеврально
-- также давать дважды ответ.
quote:
Сегодня, кажись, не полнолуние... к врачу с утра срочно вам поспешать надо
quote:
Originally posted by Снеговой:
Армия было чисто русской,защищали страну русския!Не верю!
Спор на этом об этом пока завершен.
quote:
Originally posted by Reuel:
Спор на этом об этом пока завершен.
А спора и не было...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
- также давать дважды ответ.
Эге..,а вот и Альбурт Моисеич нарисовался,выдающийся гишторик,што не мешает ему пребывать в глыбоком невежестве...
Reuel этот не клон ли Толки?
quote:
Originally posted by Reuel:
мастеры же присланы были
Сейчас из Азии строят и что? Почему вотяки то не наняли и не построили себе хоть что то в то время?
Да нанимали, да было честью для инородцев служить у русского царя, потому, что могли содержать свою родню на зарплату и потом пенсию получали.
Даже удмурты, татары, у нас тут нанимались к русским крестьянам в батраки, о чём пишет Осокин
Кто нанимался к вотякам и служил, кто что строил?
Где следы материальные?
Срубы, чумы, шалаши, бляшки, пряжки, всё чем с натяжкой можно похвастается.
Но по нашим меркам это "днище". То, что наши в то время делали можно увидеть в музеях. О вашем стыдно даже разговаривать публично, на научных совещаниях можно обсуждать, что бы не стыдно было за своих предков молодому поколению.
Что тогда в Центрах показывать ???
Проблема в том, что одни "вотяки с портфелями" выучили поколение удмуртов, которые искренне веруют, что всё что их окружает, заводы, города, это всё достижение их цивилизации, это всё исключительно ими создано, они именно так вошли в состав России, а русские пришли сюда на всё готовое и даже за пределами их удмуртского государства всё всегда заимствовали от удмуртов. У них профессора по элькуновидению, так и рассказывают байки, что удмуртские перепечи даже описаны как любимое блюдо на царском столе. То что перепечи русское блюдо, а русские цари возможно смутно представляли кто это вообще такие, и где находятся, что из себя представляют, у этих учёных недоумков осознать даже не хватает интеллекта. Они настолько тупы, что искренне верят в это, о влиянии вотяцкой культуры на русскую.
Теперь они хотят центры подтверждающие их веру.
Но правда то другая, в конце 19 века вотякам придумали русские азбуку, и напечатали первую книгу, и именно русские тут создали города и заводы.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
также давать дважды ответ.
Для таких одаренных, как вы, бывает необходимо и три раза ответить...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Reuel этот не клон ли Толки?
Похоже эти "два, одинаковых с лица", в купе с нвцифры и анбуромцифры соседи по палате.
К слову сказать, ни на Воткинском, ни на Ижевском заводах вотяков, в связи с их блестящими умственными способностями, на работу не брали. Максимум, что им доверяли выжигать уголь по деревням. Всё-таки начальники заводов были неглупые люди, понимали что к чему.
Сейчас ещё смешит как представители этого племени записали себя в авторов пельменей. Словно не было древнейшей цивилизации в Китае, создавшей порох, шелк, фарфор, но так и не додумавшейся до мучного блюда с мясной начинкой. Название финно-угорское, но не само кушание!
Не боитесь удмуртов обижать? Смотрите кабы чего не отсохло!
quote:
Originally posted by nazlovragam:
необходимо и три раза ответить
Не стесняйтесь, не отказывайте своим позывам, ответьте в третий раз :-)
quote:
Originally posted by nazlovragam:
соседи по палате
Палаты разные бывают, с Вами мы встретились здесь только. Любопытна Ваша палата.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
исключительно ими создано
Скорее, Вы в это верите, чувствуете себя по какой-то причине ущербным. Жаль.
Процитирую из дореволюционного:
"Малограмотное, относившееся даже отрицательно к грамотности, русское население, конечно, нельзя представлять особенно высоко стоящим в культурном отношении" Луппов
"инородцы, особенно вотяки и черемисы, преимущественно перед всеми племенами крестьян в запасах хлеба и других произведений земли, что они более склонны к лишению себя в потребностях жизни и к сохранению остатков и что, напротив, русские очень мало думают о сбережении избытка и обеспечения себя в будущем; у них часто последний рубль убивается на предметы или приличия в своем кругу или на довольство. От этого инородцы по внешнему виду их быта кажутся беднее русских и неопрятнее. Не говорю о татарах, которые как везде, так и в Вятской губернии вообще охотники если не к роскоши, то более к изысканной потребности, приводящей их нередко в оскудение. Еще замечание: между русскими и татарами очень много находится бедных, тогда как между вотяками и черемисами не только я не встретил ни одного нищего, но по общим отзывам совсем их не существует... Вообще я заметил, что в обществах, населенных вотяками, подводная повинность охотнее отправляется натурою, потому что вотяки имеют более лошадей, нежели русские крестьяне, которые при недостатке лошадей, дорожа временем, охотно желают переменить натурную подводную повинность в денежную..." Круковский
"В Вятской губернии лучшую, полуденную, хлебородную и лесную часть края заселяют вотяки - народ самобытный, многочисленный, а между до настоящего времени в образе жизни своей малоизвестный. Конечно, были краткие очерки быта: но все эти сведения (как видно) составлены на скорую руку, менее с натуры, а более с рассказов - людьми, не видавшими вотяков близко. На основании таковых описаний в продолжении многих десятилетий утвердилось общее мнение, что вотяки - народ постоянный, честный (т.е. держащий свое слово), робкий, трезвый, трудолюбивый, хороший земледелец, искусный пчеловод и неутомимый лесник". ВГВ. 1859. N 32.
quote:
Originally posted by vladvelo:
ни на Воткинском, ни на Ижевском заводах вотяков, в связи с их блестящими умственными способностями, на работу не брали
Предлагаю Вам, совравшему, что-нибудь съесть:
"Герасим Давыдов Салтыков, 17. Глазовскаго уезда Омутнинской волости Сепыцкаго участка починка Кулаковскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Холост. В инструментальную кузницу...
Герасим Мартелов сын Руских, 20. Глазовскаго уезда Кожильскаго участка починка Кирагайскаго из вотяков новокрещен по общему набору. Женат на Фекле Перфиловой, имеет сына Григорья 2-х годов. В инструментальную кузницу...
Михайло Федотов Богданов, 22 лет. Того ж уезда и волсти Красногуртскаго участка починка выше Богатырки из вотяков новокрещен, холост ─ в штыкоотделочную...
Козьма Прокопьев Семенов, 18. Глазовскаго уезда Чуринской волости деревни Венижской из вотяков новокрещен. Холост ─ в замочную кузницу...
Николай Филимонов Невоструев, 19. Того ж уезда Юберевской волости, д. Ешмаковской из вотяков новокрещен. Холост - на отковку штыков...
Гаврила Максимов Поздеев,21. Гл. у., Юберевской волости Безумскаго участка поч. Кузешурскаго из вотяков новокрещен─заварщик.
Михайло Степанов Поздеев.21 Д. Верхней Кузьмы из вотяков новокрещен─ на отковку штыков.
Никифор Федотов Сунцов, 21. Турчинскаго участка д. Семеншурской из вотяков новокрещен, женат на Марфе Семеновой, сын Алексей 0,5 года─в ложевую.
Леонтий Семенов Подчезерцев, 20. Того ж уезда и волости и участка деревни Садинской из вотяков новокрещен. холост─в штыкоотделочную.
Еремей Демидов Селиверстов, 20. Турчинскаго участка поч. Кесчурскаго из вотяков новокрещен.
Василий Гаврилов Баженов, 21. Того ж уезда Кляповской волости Шестнетскаго участка д. Кляповской из вотяков новокрещен─в поторжную кузницу.
Иван Яковлев Егоров, 20. Того ж уезда Уканской вол., Тымпальскаго участка поч. у верховины речки Ютчи из крестьян по найму за таковаго ж поч. Карагучинскаго Василья Салтыкова─ в замочную кузницу..."
"вследствие какого положения на собственные работы мастеровым, кроме дельнаго железа, никакого другаго из магазина не отпущают и почему кто бы ни сделал какую вещь и стал продавать, полиция оную отбирает; равномерно в силу какого постановления у крестьян, купивших какую-либо вещь, в 23-х верстах отсюда караульныя или вотяки отнимают, хотя бы он ее купил у мастероваго, купившаго в казне железо и имеющаго на то доказательство"
Например, удмуртские пельмени или перепечи.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Для таких одаренных, как вы, бывает необходимо и три раза ответить..
Хе-хе-хе...
Альбурт Моисеич не просой чувачок,а супермегаультраУдмуртище,с языка коего однажды Цицерон слетел и заявил на сием лесурсе:МЫ,УДМУРТЫ ТИХО ПРЕЗИРАЕМ РУССКИХ...
Жалился он также на русских,кои "нам они мешают...",типа неплохо бы их выселить и тому подобныя пЁрлы,кои вулканировали из него,а если выпьет чего там национального,то навязчив и отважен хуже тутошней Фроськи...
А ить сему индивиду иде пятый десяток лет и служит в УДГУ...Все собираюсь зайти к нему накафедру,поопчаться с его руководителм,желательно с Владыкиным,если он и есть...
О его профессионализме как историке можно судить в Политике,где его дураком выставляли не раз,в частности автор НКВД...
Также как и Толки Педуня,над коим даже Финист потешался,будучи инженером по образованию...
quote:
Originally posted by Reuel:
Скорее, Вы в это верите, чувствуете себя по какой-то причине ущербным. Жаль.
Процитирую из дореволюционного:
"Малограмотное, относившееся даже отрицательно к грамотности, русское население, конечно, нельзя представлять особенно высоко стоящим в культурном отношении" Луппов
..............................
На основании таковых описаний в продолжении многих десятилетий утвердилось общее мнение, что вотяки - народ постоянный, честный (т.е. держащий свое слово), робкий, трезвый, трудолюбивый, хороший земледелец, искусный пчеловод и неутомимый лесник". ВГВ. 1859. N 32.
Прохвессор Педунь,если шарашите ссылаясь на такого автора как Луппов,то не худо бы заглянуть в святцы,я к тому,што Луппов родился в 1849 г.,а Ви,О Учоной,не смущаясь ничуть подаете матерьял "от Луппова" датируемый 1859 годом...
quote:
Originally posted by Reuel:
Например, удмуртские пельмени или перепечи.
Интересно,в каком же магазине Ви,профессор,покупаете оныя..?
Я же предпочитаю брать русские або сибирские пельмени,а перепечи это малобюджетная версия русской шаньги...
quote:
Originally posted by Снеговой:
подаете матерьял "от Луппова" датируемый 1859 годом
Одно цитирование завершилось, началось другое. Будьте внимательнее. Луппов навряд ли мог писать в губернских ведомостях в 1859 г.
quote:
Originally posted by Снеговой:
версия русской шаньги
И опять будьте внимательнее, очень сложно разделять.
"Название блюда было заимствовано славянским населением Русского Севера из языка аборигенных финских племён. Затем, вместе с расселяющимся севернорусским населением, распространилось от Карелии до Оби, с XVII века проникает в Западную Сибирь вместе с архангелогородскими и сольвычегодскими колонистами. На сегодняшний день блюдо имеет широкое распространение в домашней кухне в Предуралье, Среднем Урале и Зауралье, и сравнительно малоизвестно в западных регионах России. Сегодня шаньги делаются в основном из кислого дрожжевого теста, в старину в коми-пермяцкой кухне имелись также шаньги из пресного теста, так называемые ;кулиггез; (;кулиги;, во мн. ч.). В Великом Устюге и окрестностях шаньги и сегодня делаются из пресного теста и имеют широкое распространение в местной кухне".
quote:
Originally posted by vladvelo:
....ни на Воткинском, ни на Ижевском заводах вотяков, в связи с их блестящими умственными способностями, на работу не брали...
А в теперешнее время? А в советское время? Наверно враньё это.
Не скажу за давние времена - не был там, вранью разнообразных историков не верю, но вот в своей жизни при социализме видел я удмуртов, работал рядом с ними на военном заводе. Были среди них и начальники цехов и инженеры, причём толковые, работоспособные инженеры, уж не говорю про работяг. Вот среди торгашей, ну тех, которых мог наблюдать достаточно близко, точно, удмуртов не было.
Вот и в кремлины не взяли ни одного вотяка. Так и русских там не густо, если не считать различных жириновских русскими. Интересно, почему? Если бы не бояться 282, эту тему можно бы развить.... Впрочем себе дороже. Но вот, похоже, многие из тутошних такие уж отчаянные смельчаки - нихрена не боятся. Не только рубаху на грудях за правду матку, но и штаны в клочья.
quote:
Originally posted by Reuel:
И опять будьте внимательнее, очень сложно разделять.
Никакой сложности я не вижу,бо меж шаньгой(коими меня потчевала моя баушка,выросшая в сравнительно недалече,в пермских лесах,где удмуртов отродясь не видывали)и перепечами я просто не вижу-шаньга намного креативна в технологии,содержании и смаке,даже цветом и размером вышла,бо с пшеничной муки,а не на пресной ржи,хотя ржаной хлеб я обожаю...
И все же никто из автором не обмолвился об удмуртской кухне...
Я же помню как в воткинских столовых появился невиданный и неслыханный чудо-суп рекомый как пуштышид,што оживило нас,тогда молодых чебаков на ржач...
Но вскоре он помер...
Никакой особенностью он мне не запомнился...
Шаньги и ватрушки. - вот это русское.
Ватрушка - русское слово, шаньга - какое-то из финских языков, заимствованное местными русскими. Перепеч - русское слово, заимствованное удмуртами (есть близкие заимствования у других народов).
Опять-таки в "пермских лесах" то же Тойкино основано на месте заброшенного удмуртского поселения.
Из чего сейчас делают молоко? А творог? Это уже не молоко а молочный продукт, не творог а творожный продукт. А цены? Вот вам и ватрушки!
quote:
Originally posted by Снеговой:
....меж шаньгой(коими меня потчевала моя баушка,выросшая в сравнительно недалече,в пермских лесах,где удмуртов отродясь не видывали)и перепечами я просто не вижу....
Объяснить штоли снеговому разницу между шаньгой и перепечей? А то он эшшо молодой и плохо видит эту разницу.
После войны, когда вроде бы начали оправляться после голодухи, мать в праздники стряпала шаньги и пекла их в русской печи. Кто бы знал, как трудно было удержаться и дождаться пока свежеиспечённые шаньги остынут.
А для шанег надо было начистить картошку, варёную в мундире. Чистить надо было её горячей. Больно было руки до слёз, но очень хотелось шанег. Мать в это время сгребала угли в загнётку, делала из квашеного теста заготовки, в общем занята была. Но вот картошка начищена, руки в ведре с холодной колодезной водой отходят. Мать заливает картошку молоком (настоящим, не теперешним), даёт мне толкушку - толки мол.
А как пахнут шаньги, только что вытащенные из печи!! 70 лет прошло, а до сиз пор помню. Горячие шаньги мать смазывала поверху растопленным коровьим маслом (так оно в ту пору называлось), смазывала связкой гусиных перьев, накрывала полотенцем остывать. Стоило матери отойти, я хватал шаньгу и вот - во рту всё обожжено, руки ноют от чистки, у меня щастье.
А перепечи... Да их я узнал только в последние годы. Покупал их иногда, пока дошлые кремлины не сделали меня нищим. Ни разу, даже отдалённо, эти перепечи не напомнили мне шаньги. Да и теперешние шаньги....
А то тут снеговой вякнул чегой-то.