quote:
Originally posted by nv159:
Можете доказать, что практиковали в 19-м веке?
Чому ни?
Самым ярким тому свидетельством был рассказ более чем уважаемого Агафона Николаевича Вахрушева в его лекциии на 1 курсе универа,где он рассказал,што его самого чуть не убили как предмет жертвоприношений,когда он молодой комсомолец-пропагандист шастал по деревням...Спасла его в последний момент юнгштурмовка и буденовка,што привело в замешательство присутствующих в том процессе,бо признали его как начальника,а сие у удмуртов свято..!
Есть свидетельства о том и у не менее уважаемого Григория Георгиевича Верещагина( http://annales.info/volga/small/votzhert.htm ),удмуртского просветителя,участника мултанского процесса,есть свидетельства ыннешних историков-удмуртов,но мне сие встречалось в середине 90х,это когда удмурты меньше боялись чченцев,нежели Кузьму Куликова(тот самый,который перевел название Воткинска как Удмуртска,по свидетельству Шумилова,кой сие описал в Комсомольце Удмуртии),а посему сей реприманд не выплыл наружу...
Можете почитать и в Сети,как:http://penek17.livejournal.com/37829.html
Гугло Вам в помощь...
quote:
Originally posted by nv159:
И семь русских государств Ельцина не помните
??Нет,такого не помню,надеюсь расшифруете сию ахинею або,как всегда смоетесь с вопроса..?
quote:
Originally posted by nv159:
выступлений писателя Распутина не помните?
В гробу я видел мнение этого малограмотного большевика-деревенщика,коего никто щас и не помнит...
quote:
Originally posted by nv159:
А уж как в Сарапуле были за русских, особенно в очередях за пивом.
Ну да,когда нехер возразить НВуша включает дурачка,как в таких случаях и профессор Педунь...
quote:
Originally posted by nv159:
Создатели Украинской народной республики
Ще раз-где тут русский шовинизм..? Тогдашния нацэлитки сражались за свои территории исходя из своего сепаратисткого умонастроения,за кого бился Джордания?За руссий шовинизм или за независимость Грузии..?Тоже самое было на Укрейщине,где процветали идеи Грушевскаго,в Прибалтике и Ср.Азии,но Ви забалтывает тему не указав ни единаго случая русского шовинизма,што говорит о Вашем идиотизме,бо идиоты вельми упорны в поиске...
quote:
Originally posted by nv159:
Добровольческой армии и, прежде всего, генерал Каледин.
Как смешать Добровольческую армию,самую што ни на есть русскую,которая сражалась за единую и неделимую Россию мне Ваш умственный сюрпляс не объяснить,и может Ви нас просветите шовинистические начала генерала Каледина,героя ПМВ отмеченнаго тремя георгиевскими наградами..?
quote:
Originally posted by nv159:
А кто бы воевал?
Русская армия,мой лягушонок...
quote:
Originally posted by nv159:
Воевать никто не хотел.
После поражений 1915 года русская армия не уступила ни пяди кайзеру и только февральская смута заставила уступить Ригу...
Это после Октября батальон немцев разогнал РККА под руводством революционного матроса Дыбенко...
quote:
Originally posted by nv159:
В отличие от мудаков-реформаторов 90-х, рвавших рубахи за русских.
Сколько они территорий отдали?
Этим мудакам надо сказать спасибо,што сняли с России ярмо и обязанность кормить нэньку,шпротов и азиятских баев...История это красочно тому потверждение,как хныкали все эти народцы,кои утверждали,што это именно они кормят Россию,а оказалось наоборот,без России им амба,просто хана!
quote:
Originally posted by nv159:
А сколько русских там бросили, на отданных территориях.
Во,во..,так где здесь русский шовинизм,если власть бросила русских на съедение сартов,килькоглотов и прочей бандеры..?
quote:
Originally posted by nv159:
А Ленин все отданное вернул обратно в страну.
Это Ви о Польше,Фифляндии и Проебалдии..?
Ну,ну...
quote:
Originally posted by nv159:
Попробуйте это доказать.
А тут и доказывать не нать,бо если бы не государственная измена Ленина и к нему примкнувшей картавой урлы,то по результатам Компьена Германия никогда не бы смела вякнуть в Европе,бо абсурд воевать на два фронта им доказали на практике...
НВ3259825752370964609846,Ви безответсвенный и тупой болтун,это так,безспорно...
quote:
Изначально написано Снеговой:
Агафона Николаевича Вахрушева в его лекциии на 1 курсе универа,где он рассказал,што его самого чуть не убили как предмет жертвоприношений,когда он молодой комсомолец-пропагандист шастал по деревням...Спасла его в последний момент юнгштурмовка и буденовка,што привело в замешательство присутствующих в том процессе,бо признали его как начальника,а сие у удмуртов свято..!
Это похоже все, что вы и уважаемый вами Вахрушев знаете об удмуртах.
А комсомольцев-прпагандистов в те времена иногда убивали, в том числе убили одного моего родственника.
Только не для жертвоприношения, а для запугивания других.
Наказание смертью было у удмуртов. По крайней мере мне рассказывали про это.
И про то, что за изнасилование стукали яйцами об дерево. Брали за руки, за ноги и колотили по дереву задом.
А про жертвоприношение людей говорили, что это вранье специально сочиняли.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Ще раз-где тут русский шовинизм..? Тогдашния нацэлитки сражались за свои территории исходя из своего сепаратисткого умонастроения,за кого бился Джордания?
Шовинизм почти не при чем.
Это про то, кто начал войну Гражданскую. В том числе и Каледин.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Originally posted by nv159:А кто бы воевал?
Русская армия,мой лягушонок..
Не было уже русской армии. Разбегались все в разные стороны. Надоела всем война и мудаки, навроде Каледина, которые гнали солдат на бойню.
Как это было, мне рассказывали те, кто в то время на фронте были.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Этим мудакам надо сказать спасибо,што сняли с России ярмо и обязанность кормить нэньку,шпротов и азиятских баев...История это красочно тому потверждение,как хныкали все эти народцы,кои утверждали,што это именно они кормят Россию,а оказалось наоборот,без России им амба,просто хана!
Сколько сейчас грабят из России?
А тогда во всех этих республиках родственники и знакомые жили, о каком грабеже можно говорить.
quote:
Изначально написано Снеговой:
А тут и доказывать не нать,бо если бы не государственная измена Ленина и к нему примкнувшей картавой урлы,то по результатам Компьена Германия никогда не бы смела вякнуть в Европе,бо абсурд воевать на два фронта им доказали на практике..
Однако вякнула дважды и в третий раз собирается.
И весь "цивилизованный запад" ей не мешал.
А вот если бы не Ленин, то и России бы уже не было. Продали бы уже все.
И было бы у нас не от 8 до 15 тыс на душу, по разным оценкам, а тысяча, а может и меньше.
quote:
Originally posted by nv159:
Это похоже все, что вы и уважаемый вами Вахрушев знаете об удмуртах.
А комсомольцев-прпагандистов в те времена иногда убивали, в том числе убили одного моего родственника.
Только не для жертвоприношения, а для запугивания других.
Наказание смертью было у удмуртов. По крайней мере мне рассказывали про это.
И про то, что за изнасилование стукали яйцами об дерево. Брали за руки, за ноги и колотили по дереву задом.
А про жертвоприношение людей говорили, что это вранье специально сочиняли.
Бред вне коментов,если Ви не верите Вахрушеву и Верещагину,наиболее уважаемых,оброазованный и компетентных по сему вопросу удмуртов века двацатого...
quote:
Originally posted by nv159:
Это про то, кто начал войну Гражданскую. В том числе и Каледин.
Гражданская война началась в мае 18,когда Каледин застрелился в января того года...
Добровольческая армия создавалась первоначально для продолжения выполнения союзническаго долга перед Антантой,т.е. продолжать войну против Германии,но была вынуждена вступить в сопротивление с бандами Сорокина,дабы сохранить ся и свои семьи от физическаго уничтожения,а было их всего 4 тыщи,што не могло никак существенно повлиять на начало Гражданскую войны,бо ея начали большевики,Ленину как воздух была нужна та война против русскаго народа...
quote:
Originally posted by nv159:
Сколько сейчас грабят из России?
Ви спрашиваете таки за русских шовинистов..?
quote:
Originally posted by nv159:
Как это было, мне рассказывали те, кто в то время на фронте были.
Это были "Ваши знакомые"(это уже мем)..?
quote:
Originally posted by nv159:
А тогда во всех этих республиках родственники и знакомые жили, о каком грабеже можно говорить.
Поди пойми сие предложение нашкарябанное невесть о чем и кому..?
quote:
Originally posted by nv159:Однако вякнула дважды и в третий раз собирается.
И весь "цивилизованный запад" ей не мешал.
А можете внятно разъяснить Вами сказаное,в какой третий раз,когда и зачем,а также реакцию на сие "всего цивилизованного мира"..?
quote:
Originally posted by nv159:
А вот если бы не Ленин, то и России бы уже не было. Продали бы уже все.
Какой же Ви дурак..!
Дебил,б***ь(с)!
quote:
Originally posted by nv159:
И было бы у нас не от 8 до 15 тыс на душу, по разным оценкам, а тысяча, а может и меньше.
Шо,опять?
НВ53096344364798.не смешите народ своей стоеросовостью,бо Ваше творчество это уже не смешно,бо вельми схоже с речами унтера Пришибеева...
Запишитесь в библиотеку,нв4579046463709,и успехов Вам в самообразовании...
quote:
Изначально написано Снеговой:
И было бы у нас не от 8 до 15 тыс на душу, по разным оценкам, а тысяча, а может и меньше.
Шо,опять?НВ53096344364798.не смешите народ своей стоеросовостью,бо Ваше творчество это уже не смешно,бо вельми схоже с речами унтера Пришибеева...
Даже если это на уровне понятий Пришибеева, то почему половина населения планеты живет на 2 доллара в день?
Там Ленина не было.
Можете прояснить?
В России же почти 20
Это при том, что в трех войнах, развязанных "цивилизованными подонками", Антантой, Германией с Гитлером и доморощенными Ельциным с компанией, убито около 100 млн человек.
Не расчетно, как сочиняют про Сталина люди, которые что-то слышали про арифметику и проценты.
Реально убито.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Бред вне коментов,если Ви не верите Вахрушеву и Верещагину,наиболее уважаемых,оброазованный и компетентных по сему вопросу удмуртов века двацатого...
А с чего я должен верить им на слово?
Пусть доказывают.
Хоть один случай, как вы выражаетесь?
Я верю людям, которые жили в конце позапрошлого века. Некоторые прошли через две войны, лагеря, поколесили по России.
Все говорили про человеческие жертвоприношения удмуртов, что это вранье.
И удмурты и рксские.
quote:
Originally posted by nv159:
Даже если это на уровне понятий Пришибеева, то почему половина населения планеты живет на 2 доллара в день?
Им так нравится,бо работать не жаждут...
quote:
Originally posted by nv159:
Там Ленина не было.
Там были покруче Ленина...
Пол Пот,Мао Цзе Дун,Энвер Ходжа...
Вам штонить говорят смии имена..?
quote:
Originally posted by nv159:
Можете прояснить?
А што Вам таки неясно..?
quote:
Originally posted by nv159:
Не расчетно, как сочиняют про Сталина люди
А вот это интересно,давайте подсчитаем,сколько граждан товарищ Сталин отправил в небытие,откуда не возвращаются..?
Вам першее слово,итак,сколько?
quote:
Originally posted by nv159:
А с чего я должен верить им на слово?
Любоптыно,а для Вас есть какинить авторитеты,коим Ви безусловно доверяете и можете сослаться на их мнения або сведения..?
quote:
Originally posted by nv159:
Пусть доказывают.
Хоть один случай, как вы выражаетесь?
Я уже изложил не един хвакт,не стоит выкобениваться,Вам тут никто не должен...
quote:
Originally posted by nv159:
Я верю людям, которые жили в конце позапрошлого века. Некоторые прошли через две войны, лагеря, поколесили по России.
И они,конешно,входят в круг "Ваших знакомых"..?
quote:
Originally posted by nv159:
Все говорили про человеческие жертвоприношения удмуртов, что это вранье.
И удмурты и рксские.
Ну если ВСЕ,тогда о чем с Вами спорить...
Прошу уволить...
quote:
Изначально написано Снеговой:
НВуша,ну как Вас не назвать идиотом..?
+100500
quote:
Изначально написано Снеговой:
Если бы не большевики со своим бесноватым вождем,то в истории бы не отметился другой бесноватый в Германии...
Снеговой! Не унижайте себя повторением агитпромовских штампов, Вы же не Толки!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Снеговой! Не унижайте себя повторением агитпромовских штампов, Вы же не Толки!
Хе-хе-хе...
При одном условии,если Ви качественно распубликуете похвальное слов пану Шикльгруберу(эка ка я таки ловко?)...
Идеологическое фуфло за скобки,а подать мне Што интереснаго отчудила Германтия эпохи нашего ероя,о ком неправильный базар..?
Там и было-то лет 12,кажись...
Так...
Певец пана Гитлера имеет молчать...
А понеже я культуртрегер,то винужден идти ему на подмощь в рамках Культуркамф опять же......
Так вот,пан ПреАстро,за время правления пана Гитлера,германия совершила чудо во всех отношениях,коснусь лишь экономическае-:синтезированный каучук,синтезированныя ГСМ,компьетер,до сей поры все стесняются назвать имя автора того чуда,коего звали Генрих Лозе,и в ершиной того времени был гений фон Брауна,коего клянут за бомбещки Лондона,а другие преклоняются его гения,бо космос сегодня это фон Браун,на его ФАУ-2 имел летать Юрий Гагарин,на луну летали на его проектах...
Там есть еще...
quote:
Изначально написано Снеговой:
Я уже изложил не един хвакт,не стоит выкобениваться,Вам тут никто не должен...
Ни одного факта про человеческие жертвоприношения удмуртов в 19-м и 20-м веке нет.
Есть только слова о предположениях, что такое могло быть.
Откуда вы могли взять факты?
quote:
Изначально написано Снеговой:
Так вот,пан ПреАстро,за время правления пана Гитлера,германия совершила чудо во всех отношениях,коснусь лишь экономическае-:синтезированный каучук,синтезированныя ГСМ,компьетер,до сей поры все стесняются назвать имя автора того чуда,коего звали Генрих Лозе,и в ершиной того времени был гений фон Брауна,коего клянут за бомбещки Лондона,а другие преклоняются его гения,бо космос сегодня это фон Браун,на его ФАУ-2 имел летать Юрий Гагарин,на луну летали на его проектах...
Там есть еще..
Убогий вы господин из снега.
Не было бы Брауна, был бы кто-то другой.
И все равно люди создали бы ракеты полетели.
Нет ничего, что изобрел или сделал кто-то один. Всегда есть несколько человек, которые создавали подобное.
Есть один, кто первый проорал о себе. И потом закатывает истерики по поводу недобросовемтной конкуренции.
А вот 30 млн человек, убитых гитлеровцами в СССР - это уже навсегда.
Это навсегда на совести немцев.
И когда они начинают говорить о немецкой нации, надо напоминать, что немецкой нации придется отвечать за убийства.
И всем, кто хвалит Гитлера тоже.
Помните.
За убийства придется отвечать.
quote:
Originally posted by nv159:
Ни одного факта про человеческие жертвоприношения удмуртов в 19-м и 20-м веке нет.
га-га-га...
Мона подумать,у Вас за пазухой есть возражения,хотя вижу лишь одно фуфло исходящееся из одной отдельно взятой полудмутвумской головы ,чье мнение базирутся на свидетельстве окончания ПТУ-6 града на Иже...
Я дал свидетельства уважаемых удмуртов,не касаясь свидетельств русскаго землячества,кои намного \радикалььнея моих ссыл...
quote:
Originally posted by nv159:
Откуда вы могли взять факты
Во чувак,во дает деревня..?!
Ежели Вас не устраивают мои ссылы, то,плиз,предостаьте свои...
Клянусь копытами Инмара,усретесь,но не предоставите,как и в случае с русским шовинизмом...
Сливайтесь,НВуша,сливайтесь...
Не устаю повторять,какой же ты дурак,НВ7497347903587935869...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Сливайтесь,НВуша,сливайтесь...
Сдается, что психоз некоторых тут объясняется просто - не говоря уже о мире, где на русских уже показывают пальцем,в самой стране нет уже места, где русский мог бы ходить с гордо поднятой головой - Кавказ, Татария, даже Москва. Одно из немногих мест, где можно почувствовать себя человеком - Удмуртия.
А вообще: ... "Сравнение Китая и России", китайцы провели прямой сравнительный анализ двух стран. Если мудрый Китай, по мнению авторов, вслед за Японией и Южной Кореей, принял западную модель, то Россия двинулась по пути африканскому, в лучше случае - латиноамериканскому.
Следующий материал, "Открывая карту России", описывает характер русского народа с точки зрения китайцев.
По мнению аналитиков, русская нация - сплошь воры, трусы, разбойники; основные черты их характера - злость, алчность и преклонение перед
насилием. Авторы резюмируют: "Величие" русской нации на 30% состоит из воровства и на 70% - из бандитизма;.
Все представленное выше не претендует на полемику. Не важно - правильно о нас думают китайцы или нет. Важно - что они думают.
Вот так. Ну, а на местном форуме можно бесконечно пыжиться от своего "величия". В другом месте за это можно по шапке получить))
quote:
Originally posted by nv159:
Я двух парней знаю, которым психиатры оформили бумаги о неладах с головой.Чтобы от армии откосить.Теперь парни не могут эти ошибки исправить.Это как на "нормальном" языке звучит.
парни - дебилы
Снеговой! Я и не сомневался, что Вы всё сами прекрасно знаете!
Поэтому и странным показалось мне употребленное Вами слово "бесноватый". Прозвучи оно из уст Толки или несчастного nv159 , я бы и внимания не обратил - что взять с убогих? 
Но из ваших уст...
Я думаю это постава которую подсунули Бречалову.
Пропагандировать культуру и строить центры надо с целью распространения позитивного накопленного опыта для отсталых слоёв населения.
Что может из накопленного удмуртами предложить этот центр?
И кого они видят в качестве отсталых, кто будет это перенимать по задумке чиновников?
Будут в центре учить как гнать кумышку и с малолетства этим спаивать?
Культурой тут и не пахнет, одни решили отжать здание, а ИО решил заработать на этом голосов на выборах и авторитета, это банальная сделка-бизнес-афера и ничего личного, остальное фарс и бла, бла, бла для охлоса. Всё продаётся и покупается, в данном и конкретном случае продаётся русский драматический театр- здание в центре города, оценочная стоимость которого миллионы, если перевести в цифры удивитесь, а голоса и поддержка на выборах этого самого ИО, оплата за эту аферу, плюс минус ещё что, чего он там по наобещал, банальный договорняк и взятка, да да они аферисты и всё происходящее, ни что иное как новый вид аферы по подкупу избирателей.
Хочешь помочь Бречалов помоги им своими личными сбережениями или в строительстве нового здания с нуля им помоги и посодействуй, а наше народное общественное не трогай своими грязными руками, придут времена и будет в театре вновь и наполнение и содержания и труппа, а пока пусть стоит, у нас у детей у тех кто кружки ведёт подвалы отжимают у них нет места и мы найдём зданию применение без ваших соплей если коснётся, уж лучше для детей делать, а не для аферистов и хапуг, тяжёлые времена у русского народа закончатся и всё образуется, пройдут диктатура, геноцид и репрессии, эксперименты над нашим народом закончатся, всё проходит вечного ничего нет, иш раздарился, своё дари личное "барин" херов, надеюсь тебе сие передадут, потому как так думают многие русские люди и не только этого города, потому как вы торгуете не только нашим, но уже и нами, и в этом преуспели, давно пора вам по рукам давать и по взрослому...
Вот пример как сеют межнациональную рознь, которой в природе не существует если ее сознательно не посеять а затем заботливо "не поливать и не удобрять", и не оплатить. И эти усилия естественно приносят свои плоды.
Как говаривал великий комбинатор: "Лед тронулся!", процесс пошел, создаются националистические партии, понятно что возглавляют эти партии и движения те же силы которые искусственно поднимают волну национализма. Причем лидеры националистических партий зачастую не являются представителями той или иной национальности которую они возглавляют(?) и за освобождение которой так радеют. В результате такой деятельности, завещанной еще нацистским преступником доктором
Напрашивается вывод:
quote:
Изначально написано Uroman:
парни - дебилы
Парни нормальные. Это родители с проблемами.
А как психиатры, которые парням бумаги слепили, называются на "нормальном" языке.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Ежели Вас не устраивают мои ссылы, то,плиз,предостаьте свои...
Какие могут быть ссылы на то, чего нет?
Это вы должны показать факты, если доказываете, что это было.
Факты, а не голословные утверждения болтунов. Даже если они уважаемые интеллигенты.
quote:
Originally posted by elliii:
а ИО решил заработать на этом голосов на выборах и авторитета,
Они думают, что такие убеждённые интелегенты-коммунисты осевшие тут в городе как Толки получив этот центр голосовать побегут за ИО, увидят в нём своего вождя.
А что он скажет удмуртам в деревнях, почему им даже элементарного не дают, вот Бабушки из Бураново сетовали нет даже в клубе преподавателя по пению с детьми заниматься, а на содержание неких чиновников которые о их культуре заботиться деньги рекой текут. При этом зарплаты эти учёные городские интеллигенты получают за то, что сидят всё время на Марковском форуме и пользы от них никакой вообще.
По идее Короленко второй раз удмуртов спасает, только навряд ли кто из них поймёт это. Тогда и сегодня, когда барыги плюс к собственному гешефту, сталкивают лбами две нации живущие на этой земле, а ведь это знак, не закрутись эта афера вокруг театра и имени, может никто даже и не заметил, как искусно вбивается клин-мина замедленного действия, которая взорвётся если не сегодня, то завтра точно...
quote:
Originally posted by elliii:
две нации живущие на этой земле
Две нации не могут жить в одном месте. Нация состоит из наРОДов, а народы из РОДов, это только РОДственные кровно или духовно. По всем русским правилам вотяки которые крестились становились русскими, и частью уже русского народа.
Сегодня их тянут обратно, вбивая в головы с детских садов, что они не русские а удмурты, представители некой антагонистической по отношению к русской культуры.
Есть ещё термин "выРОДки", это как раз вот такие удмурты, думающие что они крещёные, но страстно проповедующие возврат к исконным традициям своих предков, т.е призывающие поклоняться бесам, потому, что сами они бесноватые и других в ад тянут.
Толки не пиши мне свои сообщения со своими научными изысканиями или не знаю что ты там спамишь, я сообщения удаляю не читая, не трать время, тем более я тебя в чёрный список добавил.
quote:е
Изначально написано Д_и_м_а:
Две нации не могут жить в одном месте. Нация состоит из наРОДов, а народы из РОДов, это только РОДственные кровно или духовно.
А как быть, если на одной территории живут англичане и индейцы? Это американская нация?
Вы таким образом определяя понятие нации фактически соглашаетесь с nv159 что нет национальнсти русский что это лишь прилагател ное.
национальности будет вернее, так что он прав, спорить не о чем.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
е
И весь сыр бор из-за несчастной трёхэтажной облупленной коробки бывшего русского драмтеатра?! Ну до чего ж картошка мелкая! Кому-то из тут пописывающих жизненно важны культурные ценности удмуртов или русских, или кого бы там ни было? И это в наше поганое время, когда...? Ну да вы сами знаете. Башли, башли, башли. Не скажу, что каждый, но многие готовы мать родную продать, лишь бы цену дали. Продали социализм, Родину. Кому? Да вот как раз тому, кто больше дал. А кто больше давал? Ну да, эти самые, у кого всё золото мира.
Не цитирую, потому, что выкинул из головы (снеговой, бука бяка, да старый еврей сионист дамавенок задолбякали, запугали статьёй УК за антисемитизьм). Однако вот осколки, засевшие в памяти: в нужный момент мы откроем свои сундуки с золотом и вся власть мира упадёт к нашим ногам, (ну или там в наши руки). Ну это не точно, говорю же, что уже всё забыл - нЕ к чему да и опасно при теперешнем режиме.
Я бы может быть понял вопли тутошних об униженных или там уже вытесненных, разрушенных национальных культурах,(у каждого своя национальная боль), однако, хоть кто ни будь, ну вот, к примеру, хоть снеговой, попытались хотя бы в пол-голоса вякнуть, чья культура заняла место вытесненных, ведь свято место пусто не бывает.
А так-то оно ну канешна, облупленная коробка... Да что тут толковать про коробки! Огромные заводы у вас, головотяпых, спёрли, уничтожили, социализм - светлую мечту человечества, бывшую уже в ваших кривых руках - уничтожили. Вот кстати о девочках... А ведь национальные культуры при социализме процветали в меру своих возможностей, им благоприятствовали, лелеяли их.
quote:
Originally posted by nv159:
Какие могут быть ссылы на то, чего нет?Это вы должны показать факты, если доказываете, что это было.
Изумительно!
;Этого не может быть, потому что не может быть никогда!;(с)
quote:
Originally posted by oe229614:
И весь сыр бор из-за несчастной трёхэтажной облупленной коробки бывшего русского драмтеатра?! Ну до чего ж картошка мелкая! Кому-то из тут пописывающих жизненно важны культурные ценности удмуртов или русских, или кого бы там ни было? И это в наше поганое время, когда...? Ну да вы сами знаете. Башли, башли, башли. Не скажу, что каждый, но многие готовы мать родную продать, лишь бы цену дали. Продали социализм, Родину. Кому? Да вот как раз тому, кто больше дал. А кто больше давал? Ну да, эти самые, у кого всё золото мира.
Не цитирую, потому, что выкинул из головы (снеговой, бука бяка, да старый еврей сионист дамавенок задолбякали, запугали статьёй УК за антисемитизьм). Однако вот осколки, засевшие в памяти: в нужный момент мы откроем свои сундуки с золотом и вся власть мира упадёт к нашим ногам, (ну или там в наши руки). Ну это не точно, говорю же, что уже всё забыл - нЕ к чему да и опасно при теперешнем режиме.Я бы может быть понял вопли тутошних об униженных или там уже вытесненных, разрушенных национальных культурах,(у каждого своя национальная боль), однако, хоть кто ни будь, ну вот, к примеру, хоть снеговой, попытались хотя бы в пол-голоса вякнуть, чья культура заняла место вытесненных, ведь свято место пусто не бывает.
А так-то оно ну канешна, облупленная коробка... Да что тут толковать про коробки! Огромные заводы у вас, головотяпых, спёрли, уничтожили, социализм - светлую мечту человечества, бывшую уже в ваших кривых руках - уничтожили. Вот кстати о девочках... А ведь национальные культуры при социализме процветали в меру своих возможностей, им благоприятствовали, лелеяли их
Хрен што...
Всё расхищалось и разрушалось на обмане, аферах и преступных незаконных схемах-криминале. Это происходит и сегодня просто криминал сидит во власти и управлении и не прячется как раньше в ночи, а спокойно ворует и отжимает вполне полулегально на дурака, не заметят схему, значит есть навар, заметят пост или срок, хотя срок это под вопросом смотря у какого из воров украл. Здание театра это криминальная схема и Бречалов решил пользуясь своим положением и временно доверенными ему полномочиями украсть это здание и продать таким вот манером, представив населению это так и в таком виде прикрывая свою мошенническую схему заботой о удмуртах и какой то культурой, нет тут ничего этого это криминальная схема и о готовящемся преступлении следует сообщит в соответствующие органы на этой стадии, что бы хотя бы завтра подтянуть всю эту цепочку задействованных лиц к ответу. На месте снегового как юриста и других заинтересованных лиц из оппозиции и прочих сочувствующих я бы занимался, написанием и отправкой бумаг и сообщений по инстанциям по горячему и по фактам, пока эти аферисты их не попрятали, чем пылить тут... А то смотрю все болеют а как дела касается, языки в жопах торчат.
quote:
Originally posted by elliii:
Здание театра это криминальная схема и Бречалов решил пользуясь своим положением и временно доверенными ему полномочиями украсть это здание и продать таким вот манером, представив населению это так и в таком виде прикрывая свою мошенническую схему заботой о удмуртах и какой то культурой, нет тут ничего этого это криминальная схема и о готовящемся преступлении следует сообщит в соответствующие органы на этой стадии, что бы хотя бы завтра подтянуть всю эту цепочку задействованных лиц к ответу.
хм...
quote:
Originally posted by elliii:
На месте снегового как юриста и других заинтересованных лиц из оппозиции и прочих сочувствующих я бы занимался, написанием и отправкой бумаг и сообщений по инстанциям по горячему и по фактам, пока эти аферисты их не попрятали, чем пылить тут...
Стоп!
Прежде всего я бы хотел услышать голоса деятелей культуры,хотя бы тех,кто служит в искомом театре,а то как-то нескладно у нас тут таки выходит,што мы скачем через головы профессионально заинтересованных лиц...
Кажись сия тема,если я не ошибаюсь,кроме как в сием разделе МРАК ИТТ нигде и никем не озвучена...
Вскачь не пашут...
quote:
Originally posted by elliii:
А то смотрю все болеют а как дела касается, языки в жопах торчат.
Малость погодим с языком из жо...
quote:
Originally posted by oe229614:
....хоть кто ни будь, ну вот, к примеру, хоть снеговой, попытались хотя бы в пол-голоса вякнуть, чья культура заняла место вытесненных, ведь свято место пусто не бывает....
quote:
Originally posted by Снеговой:
Хрен што...
quote:
Originally posted by elliii:
...На месте снегового как юриста...
Иван кивает на Петра, а снеговй..... Снеговой вряд ли будет париться по поводу воровства какого-то там здания. Очень уж картошка мелкая.
quote:
Originally posted by oe229614:
....хоть кто ни будь, ну вот, к примеру, хоть снеговой, попытались хотя бы в пол-голоса вякнуть, чья культура заняла место вытесненных, ведь свято место пусто не бывает....
У мя такое ощущение,што у тя word-понос и пишешь ты в форточку...
Сам не можешь тут рассказать "кто на ком стоит"(с) и раскрыть умысел сей фразы-чья культура какую вынесла и заняла..?
Иль те лавры НВуши мешают жить..?
с жо-- возможно и перегиб. Деятели культуры не политики и не юристы, забитая под лавку прослойка питающаяся на подаяния, чего Вы от них ждёте? Хупца для русской культуры чуждая система взаимоотношений, да и совесть не позволит... Да и распознать схему и аферу не каждому дано в органах такие спецы на вес золота и их по пальцам перечесть можно, да и за всем ведь, что они творят не усмотреть..Поэтому за них нужно не только говорить но и делать, они такой же наёмный персонал для народа, который лишь озвучивает душевные порывы и несёт как культуру в массы, так и голос с настроениями. Сегодня голоса они лишены, голос и право сегодня дано жидовствующим, это та же церковь подментованнные казаки и церковные МММ группировки псевдо славян, а они будут молчать это не их гешефт и не их народ бьют и уничтожают, для нашего народа они все чужие и предатели Родов. Поэтому как культуру, так и имение должен спасать именно народ и не важно кто ты слесарь сегодня или судья, если считаешь что русский присоединяйся и становись в ряды, обижают защищай, нападают отбивай, сам... понимаешь? Не ожидая другого или того кто это сделает за тебя. Что бы жить и быть русским тебе не нужна толпа и голос со стороны, если ты русский то ты им и умрёшь и не важно где в тюрьме или лесу и не важно кем они тебя считают, главное что ты знаешь за что ты стоишь и ради чего рождён.
Может и звучит высокопарно, но если парой фраз, то как то всё так и выглядит в идеале....
quote:
Originally posted by elliii:
Деятели культуры не политики и не юристы, забитая под лавку прослойка питающаяся на подаяния, чего Вы от них ждёте?
Прежде всего они,как и мы с Вами,граждане России,што обязывает их первыми подать голос,кой на октаву выше нежели у нас с Вами и прочими тут присутсвующими...
А если они откровенно бздят,то пущай и далее пресмыкаются перед своими благодетелями из Большого Дворца,бо давно убедился,што артисты народец продажный изначально,исходя из профессии...
Но тут я соглашусь,што вопрос по передаче театра принципиален для многих и мя как русского,а посему спускать сие так просто нельзя...
Сам я из Воткинска,ижевчанином ся до сей поры как-то не ощущаю,мало тут кого знаю,в сием тиятре не бывал,историю его и тамошнего коллектива совсем не знаю,а посему лишь горазд отредактировать заявление-пиьмо-обращение..,а там подсмотрим што и как...
Мною часть дела аналогично сделаны по своим каналам, тебе не нужны никто и ничего, как исходные данные бери факты из прессы, инета уже сделанных сообщений иных и того же Бречалова, факт встречи с Кенешем и их основными, как и договорняк о передаче зафиксирован и ими же оглашён как намерение, мотивы сего действа и схему кражи вывода здания как откат за лояльность перед выборами я выложил, стоимость здания в центре города, как и земля огромны, подбивай всё под статьи, если определяешь как предположение и под шапку заявлений и жалоб о готовящемся преступлении и по инстанциям, пусть разбираются и рассматривают эту тему со своих сторон, а там куда кривая выведет, заинтересованные в той или иной степени найдутся, сегодня главное это фиксация, крючок за который позже мы этих крыс из нор так или иначе вытащим...Это не только тебя касается, всех кто тявкает, но не делает, может хоть так дойдёт до их бестолковок.
quote:
Originally posted by elliii:
Мною часть дела аналогично сделаны по своим каналам, тебе не нужны никто и ничего, как исходные данные бери факты из прессы, инета уже сделанных сообщений иных и того же Бречалова, факт встречи с Кеенешь и договорняк о передаче зафиксирован, мотивы я выложил, подбивай под статьи, если определяешь как предположение и под шапку заявлений и жалоб о готовящемся преступлении и по инстанциям, пусть разбираются и рассматривают эту тему со своих сторон, а там куда кривая выведет, заинтересованные в той или иной степени найдутся, сегодня главное это фиксация, крючок за который позже мы этих крыс из нор так или иначе вытащим...
Мдя...Экая энергетика у Вас однако...
Сбросьте ссылы на те матерьяла,што сыщете або у Вас под рукой,а то я чувстую ся как в аквариуме,тыкаться вслепую не хотелось бы,а обстоятельств сего скандала вульгарно не знаю...
ограничен во времени и ресурсах сам сделаешь всё, если захочешь... Вы не умеете жить, учитесь-запомни эту фразу и другим передавай, пусть думают, ну а со временем и понимании глубины придёт, это ключ...
quote:
Изначально написано Снеговой:
Originally posted by nv159:Какие могут быть ссылы на то, чего нет?
Это вы должны показать факты, если доказываете, что это было.
Изумительно!
;Этого не может быть, потому что не может быть никогда!;(с)
Может и быть.
Я не говорил, что не может быть.
Я говорил, что нет фактов, которые бы доказывали, что это есть.
Есть только ссылки на то, что кто-то говорил, что это могло быть.
Сказки не могут быть доказательствами.
quote:
Изначально написано elliii:
Это касается, всех кто тявкает, но не делает, может хоть так дойдёт до их бестолковок.
С таким отношением к потенциальным соратникам далеко не уедешь.
'Тявкают' , 'бестолковки'... Уже из-за одной манеры общения к людям , стоящим на одной стороне баррикад, хочется не приобщиться к общему делу, а послать автора подальше.
В этом беда современной российской оппозиции: они никак не могут понять, что им просто необходимо объединиться! Иначе нет шансов. А они всё также тявкают друг на друга и поливают друг друга грязью.
Есть конечно вариант, что это работа сексотов , но мне почему-то кажется, что это просто тупость и чрезмерно раздутые амбиции.
Уголовное законодательство предусматривает довольно значительное количество квалифицирующих признаков преступления...
Квалифицирующие признаки-организованная группа и др.
Квалифицирующие признаки - деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно в особо крупном размере.
Зачастую характеризуется наличием отработанного плана и способов совершения посягательства, подготовкой орудий и средств, фактическим заранее обусловленным выполнением действий, облегчающих совершение деяния, намеренным созданием условий для последующего его совершения и т.п.
Согласно положениям Уголовного кодекса сговор на совершение преступления образует самостоятельную форму приготовления к преступлению. Отличительные признаки сговора от соучастия в преступлении, можно найти самостоятельно, но так или иначе в данной схеме это всё имеет место быть в той или иной форме.
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/articl...k-prestupleniyu
Александр Бречалов в Лудорвае встретился с активом ассоциации ;Удмурт кенеш;-сговор есть, группа лиц присутствует.
https://susanin.news/longreads/zech_brech/
http://ijevsk.bezformata.ru/li...enesh/57509960/
http://ресурсныйцентр-анр.рф/r...i-udmurt-kenesh
Подкуп избирателей перед выборами, а если проще, то схема вывода собственности, земли, участка и самого строения с передачей оного, от одного владельца субъекта, другому с целью передачи, не безвозмездно конечно, за лояльность и голоса в предстоящей предвыборной компании...Предмет торга-кражи и его рыночная себестоимость - как сумма вместе с участком и прочим известна, подготовка к совершению преступления произведена, мотивы известны их никто и не скрывает из заинтересованных сторон.
Александр Бречалов отметил, что на данном этапе принято первое серьезное решение - организовать в здании театра им. Короленко в Ижевске Центр удмуртской культуры.
Ранее здание театра, признанного аварийным, планировалось снести, а земельный участок вместе с другими размещенными на нем постройками - выставить на продажу.[b][/b]
https://udm-info.ru/news/cultu...ra-im-korolenko
Схема аферы проста-здание с участком в центре города-его себестоимость по рыночной цене и передача, как факт оплаты за предстоящую работу по предварительному сговору и соответствующей подготовке, всё остальное муть, ложь и бла, бла, бла что бы шума не поднимали и аферистов за руку не поймали, данная схема уже работает и не только в нашем регионе и это всё более чем серьёзно, чем кажется на первый взгляд...
От себя скажу, что Бречалов решил в сговоре с ннми лицами, украсть у русских театр, у города здание с земельным участком и влезть на удмуртский трон обеспечив и оплатив, таким образом себе свою предвыборную избирательную компанию на пост президента региона, усыпив тем самым бдительность русских, а удмуртов купив как свой лекторат- купив на то что нужно было снести, а вырученные средства направить на общие городские нужды ВСЕМ и ДЛЯ ВСЕХ не взирая на национальную принадлежность. Кто ты, тот шустрый мальчик? И как ты теперь после всего будешь людям в глаза смотреть? Что народу ответишь?
quote:
Originally posted by Снеговой:
...Сам не можешь тут рассказать "кто на ком стоит"(с) и раскрыть умысел сей фразы-чья культура какую вынесла и заняла..?
Опять, опять!? Сам же пугал статьёй за антисемитизьм! Забыл? Дамавенок напомнит. Ну ладно, я освежу память снегавова. Кто командует театрами и прочими "культурами" в Москве? Радио, телевидением, театрами, выставками, оркестрами,...? Ну там, к примеру, кто главные режиссёры? Разнообразные олеги табаковы, немировичи данченко, швыдковы, гергиевы? Да имя имям легион. На ком стоит этот легион? Из штанов выпадывают, воскрешая русскую культуру?
Что там какой-то захолустный Ижевск, в котором поднимается мутная волна протеста за культуру полуторамильонного народа! Как говаривал в былые времена один умный человек: революция на окраине России - это просто бунт. Бунт в маскве - это революция. Прозевали тутошние революцию. Бескровную(?), бесшумную. Наверно не стоит тутошним напоминать столпотворение перед театрами, когда с гастролями приезжают сюда разнообразные типа райкина, пугачёвой? Скажут: сами же любите такое. А вот нихрена! Чтобы народишко типо снеговова любил этот масскультпривет, его долго и не бестолково воспитывали (манипулировали сознание по Маркузе) победители.
А тут про какое-то здание бывшего русского драмтеатра. Кстати о девочках. Театр вроде бы продолжает существовать. Вижу его афиши на бывшем дворце машиностроителей. Театр - это ведь не здание, театр - это его коллектив(С). А что ставит драмтеатр? Названия спектаклей из прошлого века. Современники чегой-то не пишут пьес? Вот щаз Финист меня поправит.
А чего в этом плохого... Надо знать где мы, вотяки, родились и что с чем ели наши предки
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Надо знать где мы, вотяки, родились и что с чем ели наши предки
Из сказок? Узнавать.
quote:
Originally posted by elliii:
Александр Бречалов в Лудорвае встретился с активом ассоциации ;Удмурт кенеш;-
Ещё один украденный у русских объект, русская деревня Ильинская.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Ещё один украденный у русских объект, русская деревня Ильинская.
Украсть можно только то, что кому-то принадлежит.
Каким русским принадлежит этот объект?
Большинству русских, может быть наплевать на этот объект.
Где написано, что он русским принадлежит?
quote:
Originally posted by nv159:
Где написано, что он русским принадлежит?
Читайте официальную историю Лудорвая, там узнаете, что это русский починок Ильинское по фамилии русского основателя по фамилии Ильин.
Дата основания музея 11 июля 1986 года, когда распоряжением Совета Министров Удмуртской АССР (N 531-р) создан ;Архитектурно-этнографический музей ;Ильинка; - филиал Удмуртского республиканского краеведческого музея.
Этнографический музей так и создавался изначально как русский и назывался по русски.
Удмуртским Лудорваем он недавно стал, там всё переиначили и запустили ряженых.
Так краеведческому музею принадлежал, а не каким-то русским.
А сейчас кому принадлежит?
Кто у кого что украл?
В общем я ставлю на то, что все эти заигрывания с национальными кадрами имеют цель дать возможность им себя проявить, всех этих чиновников потом просто дружно возьмут за задницы и пошлют по этапу к своему главарю. И они потом не смогут уже сказать, что они не имели ничего против русских, что не писали на форумах, что нет такого народа как русские и т.п.
Тем более думаю что Бречалов вообще не имеет полномочий что то отдавать, какие то здания, всё это приманка для титульных. Может даже Бречалов сам пешка в этой игре федералов ведущих перепись пятой колонны...
Ситуация с театром и прочими подобными проявления это межнациональное яблоко раздора, которое в перспективе проявится и проявится неприятностями, такие углы лучше обходить, спорный объект уничтожить, если уж так хотите, а удмуртам рекомендация делать как делают татары, строят на свои и своё и ни кому дорожку не перебегают, ни в психологическом плане, ни в материальном. Не прислушаются, то что то будет, страсти накаляются и люди люто ненавидят всех, ну а когда выстрелит аврора начнутся разборки, а аврора она выстрелит тут даже не сомневайтесь, просто выглядеть это будет иначе, ну а потом всё и всех спишут на войну и вынужденные потери, думайте люди, думайте и прежде всего задайтесь вопросом, а оно вам, детям и вашим женщинам надо? Жиды сегодня на хрени делают из вас идиотов и врагов на пустом месте, мало того ограбив вас, довели до такого скотского состояния, что вы готовы за крохи и мусор падающие с их стола, грызть друг другу глотки, да и скотами быть не надо, не ваше не трогайте, своё имейте.
quote:
Изначально написано elliii:
а удмуртам рекомендация делать как делают татары, строят на свои и своё и ни кому дорожку не перебегают, ни в психологическом плане, ни в материальном.
Каким удмуртам?
Тут хоть один удмурт хоть слово вякнул по поводу этого театра?
Визг подняли русские нацики, судя по бредятине, которую они несут.
quote:
Изначально написано elliii:
Не прислушаются, то что то будет, страсти накаляются и люди люто ненавидят всех, ну а когда выстрелит аврора начнутся разборки, а аврора она выстрелит тут даже не сомневайтесь
А может стоит что-то сделать, чтобы не стреляла Аврора?
quote:
Изначально написано elliii:
Жиды сегодня на хрени делают из вас идиотов и врагов на пустом месте
Люди сами делают глупости, без всяких жидов.
А вы стравливаети их и пытаетесь толкнуть на глупости.
тема раскрыта, всё тайное высветили, осталось всем решать и от этого будет зависеть будущее, и если кто то наивно полагает, что в его формировании не принимает участия, то глубоко ошибается. Касаемо удмуртов пардон, да молчат, позиция выжидающего халявщика, она как бы понятна в данной ситуации, хочется и рыбки и что бы сама поймалась, типа мы тут не при чём, всё как обычно и всегда. О том что выстрелит то обязательно, потому как этого хотят все, включая мировое сообщество и эту заразу с этой земли будут выжигать калённым железом вместе с вашими бестолковками, русским терять кроме цепей уже давно нечего, так что огонь вызывается на себя, двери для войны и вторжения открыты, теперь каждый сам за себя, русские спасать более никого не станут, после войны мы посмотрим что от вас останется...
Всё это из глобальной перспективы и произойдёт не завтра, хотя ещё 4 года назад было иначе, когда ворота закрыли и поддержали оккупантов, сейчас уже многое изменилось, поэтому и говорю, всё халява закончилась, за всё всем в перспективе придётся отвечать и каждый будет нести свою меру ответственности. Можете не верить и спорить, можете смеяться, но всё будет именно так.
quote:
Изначально написано elliii:
после войны мы посмотрим что от вас останется..
Какой войны?
Кто эти мы?
И что от вас самих останется?
После войны трупы остаются.
Как они выглядят, вам в морге могут показать. Вы точно так же будете выглядить. После выйны. И смотреть уже не сможете. Не увидите уже ничего, что после войны останется.
Сходите, поглядите, может пропадет дебильное желание повоевать.
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
А чего в этом плохого... Надо знать где мы, вотяки, родились и что с чем ели наши предки
Так узнавайте. Кто вам мешает? Только зачем вы у нас забираете то, что вам не принадлежит?
Решающим правом, как использовать то или иное здание обладает собственник. Ими, как я понимаю, обладают власти Ижевска. После переезда русского Драматического театра, муссировалась идея, что здание вообще не подлежит ремонту, что его нужно снести. Вроде, как и здание типографии и ещё одно из близь лежащих зданий хотели убрать, чтобы перенести туда автовокзал: Тогда зачинщиков этой дискуссии вроде не так уж сильно волновала участь бывшего театра драмы и судьба других исторических строений.
Коли уж Ижевск со всеми своими заводами и культурными заведениями, построенный на земле удмуртов волею судеб стал столицей УАССР, а позже и Удмуртской Республики, то где как не здесь организовывать культурные учреждения и представительские центры титульной нации.
Упоминание о дорогах, мол такие плохие дороги, что не до открытия заведений культуры, абсолютно бестолково и напоминает лишь о наличии второй российской беды: Что теперь всё театры, библиотеки, клубы и музеи прекратить содержать пока дороги не отстроим?
Вообще какая разница какой процент удмуртов проживает в Ижевске, пять или тридцать пять? Россия для русских, Удмуртия для удмуртов, этот что ли девиз тут тихой сапой проталкивают? Кто сказал, что удмуртский культурный центр - это только для удмуртов? Я вот, например, в своё время став интересоваться историей и обычаями удмуртов увлёкся. С удовольствием и литературку читаю и вовремя велопокатушек после суетливых будней не прочь порелаксировать хоть в Лудервае, хоть в Чабишуре под сосной Инмара, либо закатив в Карамаз-Пельгу. Деревянную скульптуру Татарина Карамаза и его возлюбленной удмурточки Пельги посчитал даже чем-то символичным для себя. Но это личное:
Наверное, это не спроста в наш мобильный век, в век глобализации и размыванием культурных границ в мире усиливается интерес к этно туризму, к изучению культуры малых народов, к их танцам и обычиям:. Кстати фестивали, где звучит народная музыка собирают большую аудиторию и пользуются всё большей популярностью во всём мире. Многие люди слушают американское кантри, кельтские наигрыши. В то же время тут, мы живём бок о бок с талантливым прекрасным народом, у которого просто расчудесные танцы, масса народных промыслов, в обычаях которого ещё сохранились крупицы того безудержного, языческого единения с природой.
Давайте не будем забывать, что русские народные сказки на которых мы росли, в большинстве своём имеют историю в четыреста, триста лет. То есть сложились во времена массовой экспансии, расселения русских на Урал. И не только в виде Кикимор болотных, леших да бабок ежёк увидел русский человек местных обитателей. Стрела Ивана царевича упала в наши болота и женился он на лягушке из наших мест, и только потом мир разглядел в ней Василису Прекрасную.
Зачем противопоставлять одно культурное наследие другому? Они и уже давно связаны корнями. Любое противопоставление ослабляет и разоряет, вы то время как взаимное обогащение всегда идёт во благо обоим.
Кстати, удмуртам в очередной раз хватило того, что не нашлось тут у всех спорящих, да и у меня в том числе - мудрости. Ибо грязная это дискуссия. Не хватило у меня ума отмахнуться от неё как от назойливой мухи.
И последнее. Буду рад за коллектив Айкай, если он получит в бывшем театре постоянную прописку, если это здание достойно отремонтируют, и оно сможет удовлетворить все его запросы на творческом пути.
О чём сыр-бор то?
quote:
Originally posted by nv159:
Есть только ссылки на то, что кто-то говорил, что это могло быть.
quote:
Originally posted by nv159:
Сказки не могут быть доказательствами.
А теперь продолжай бухтеть чО твои знакомые тебе рассказывают.
Да, а кислород попробуйте: и ванны. (с)
quote:
Originally posted by faritvl:
построенный на земле удмуртов волею судеб стал столицей УАССР, а позже и Удмуртской Республики,
Пусть безумная идея... (с)
Милок, прежде чем пересказывать сказки про "земли удмуртов", посмотри хотя бы результаты переписи населения этих земель. Русских 60%, отяков -30%. Так чьи это земли?
quote:
Originally posted by faritvl:
Давайте не будем забывать, что русские народные сказки на которых мы росли, в большинстве своём имеют историю в четыреста, триста лет. То есть сложились во времена массовой экспансии, расселения русских на Урал.
Какой, к имям, экспансии... в каких это сказках вычитал? Какие 300-400 лет? В каком году отяки уральские горы построили?
quote:
Изначально написано faritvl:
Ибо грязная это дискуссия. Не хватило у меня ума отмахнуться от неё как от назойливой мухи.
Разговор как разговор.
Такие разговоры все равно идут в обществе. Зачем это прятать. Лучше открыто обсудить, чем получить потом неожиданные действия после тайных дискуссий.
А что используются грязные способы ведения дискуссии, что тут поделаешь, надо просто показывать, что это неправильно.
Все надо обсуждать.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А теперь продолжай бухтеть чО твои знакомые тебе рассказывают.
Да, а кислород попробуйте: и ванны.
Ладно. Бухтю.
Моя знакомая в инете, которую зовут nazlovragam что-то пока непонятное рассказывает про кислород, ванны и Уральские горы.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
посмотри хотя бы результаты переписи населения этих земель
За какой год?
От того, что большая часть удмуртов перешла в русские, что меняетя?
Это говорит только о том, что удмурты разумный народ и правильно понимают, что в мире делается.
Договорились с русским, сейчас с китайцами договорятся.
договорились
quote:
Originally posted by faritvl:
Решающим правом, как использовать то или иное здание обладает собственник. Ими, как я понимаю, обладают власти Ижевска.
Хм...Слыхал я о такой материи,как общенародная собственность,а вот как власть вдруг стала собственником театра даже не могу представить при своем вполне живом воображении...
quote:
Originally posted by faritvl:
Коли уж Ижевск со всеми своими заводами и культурными заведениями, построенный на земле удмуртов волею судеб стал столицей УАССР, а позже и Удмуртской Республики, то где как не здесь организовывать культурные учреждения и представительские центры титульной нации.
Мдя..,фразочка на загляденье..,не без пикантности как-то:земля удмуртов,для полноты картины ваксой не хватает уточнить,што эта земля стоит среди удмуртских полей-лесов и рек,где удмурт проходит как козяин,необъятной родины своей...
"Волею судеб",вот как..?Што-то не верится мне в предначертания свыше,за любой гадостью в этой жисти я видел волю людей,да и Лазарь Моисеич Каганович был такого же мнения,што"У каждой аварии есть имя-отчество и фамилия"...
"Титульная нация"-будьте любезны,укажи норму права,а лучше статью Конституции,где бы воссияло искомое титло..?Если изыщите,с мя шоколадка,тем паче,што никто в России не позиционирует русский народ как титульный,за такие речи мона и по ст.282 УК РФ задребезжать кудать под Салехард тому русскому протодушному гражданину,кто вякнет сие за русских как титульных...
quote:
Originally posted by faritvl:
Вообще какая разница какой процент удмуртов проживает в Ижевске, пять или тридцать пять?
Тут согласен,особой разницы не вижу,остается вопрос,а кто создает в республике "удмуртский" продукт,с коего в казну текут налоги..?Кто стоит у печей Ижстали,на буровых бывой Удмуртнефти,кто торчит у станков ВМЗ,Ижмаша и прочих заводов республики..?Кто учит наших детей,лечит нас,блюдет порядок..?
Вот где нать считать то самый прОцент,а после грить о приоритетах...
В Воткинске удмуртов менее 10%,да и те глыбако ассимилированы,што их в большистве устраивает и никто там и не мяргнет о титульных,как и об удмуртской культуриш...
В Сарапуле их таки нема,если не ошибаюсь,как и в Камбарке...
В Ижевске менее 15% титловых,но удмуртская культура представлена материально двумя этажами выше,нежели русская,хотя могу ошибиться,бо давно сим вопросом не озаботился,но тенденция-то осталась надо полагать..?
quote:
Originally posted by faritvl:
Я вот, например, в своё время став интересоваться историей и обычаями удмуртов увлёкся. С удовольствием и литературку читаю и вовремя велопокатушек после суетливых будней не прочь порелаксировать хоть в Лудервае, хоть в Чабишуре под сосной Инмара, либо закатив в Карамаз-Пельгу. Деревянную скульптуру Татарина Карамаза и его возлюбленной удмурточки Пельги посчитал даже чем-то символичным для себя. Но это личное:
Наверное, это не спроста в наш мобильный век, в век глобализации и размыванием культурных границ в мире усиливается интерес к этно туризму, к изучению культуры малых народов, к их танцам и обычиям:. Кстати фестивали, где звучит народная музыка собирают большую аудиторию и пользуются всё большей популярностью во всём мире. Многие люди слушают американское кантри, кельтские наигрыши. В то же время тут, мы живём бок о бок с талантливым прекрасным народом, у которого просто расчудесные танцы, масса народных промыслов, в обычаях которого ещё сохранились крупицы того безудержного, языческого единения с природой.
Понятно...Ви уже тут третий,кого можно аттестовать как общечеловек,кой жадно испивает из родника мировых культур практически все,што ни попадя...
Хе-хе..,дык это мнение индивида кой не знает свой "титульной" культуры,вот и таращит глаза на чужую...Сие обычно для американца,чья национальная принадлежность размыта эмиграцией и американскими буднями...Но вот беда-американской культуры в природе не существует,а посему они и бегают поглазеть на любую культуру,какая попадется и насрать што дают концерт мальгаши Центральной Африки або дикари с Океании...
Ви бы,мил человек, представились,кем Ви числитесь по 5 графе,а то тут два Ваших коллеги и потенциальных союзника по дискуссионному цеху,я грю за Ой-Оглоблю и НВ45897,кои избегают ответа за свою национальную идентичность,хотя по речам половинки удмуртов...
quote:
Originally posted by faritvl:
Зачем противопоставлять одно культурное наследие другому?
Где Ви сие узрели..? Тут идет речь о том,што мы,русския,не хотим потерять те жалкия остатки русской культуры,што нам оставила совецкая власть и неумолимое наступление чужих и даже враждебных культур...
Да тут и противопоставлять-то неча,бо если Ви столь увлеченно говорите за удмуртскую культуру,о коем Ви хорошо осведомлены,то попробуйте нам столь же красочно рассказать о русской,што в Удмуртии..
Да ея практически нема!На с потчуют пиццой,а кого спроисть,што такое расстегай,так мало кто слыхал о сием поснедневном продукте...Кто из нас носит русскую одежду?Кто знает хотя бы один русский танец,при том,што в любой русской деревне сто лет тому взад все умели танцевать многопарную кадриль..?А сколько русских народных песен мы знаем сегодня..?Та же самая картина...Сказки,о коих Ви грите и печетесь,это новодел совецкаго агитпропа,воспевавших хитрожопого мужичка,кой все норовит обмануть патологически глупого и жадного барина..А мы все удивляемся высокому прОценту кидал среди нашего народа,вернее совка...
Кто остановит удмуртскую экспансию на нашу культуру,кого бы нам спросить..?ИТь никто не покушается на культуру татар,они стоят прочно на своей,не покушаясь на прочия,вот потому и нет у нас ними противостояния...
quote:
Originally posted by faritvl:
Ибо грязная это дискуссия.
Сей артикул ожидаем,еще бы,посмели грить за титульных,да ще чо тут русския норовят урвать у удмуртов,неблагодарныя,бо забыли,чей хлеб едят титульный!
quote:
Originally posted by faritvl:
Буду рад за коллектив Айкай, если он получит в бывшем театре постоянную прописку, если это здание достойно отремонтируют, и оно сможет удовлетворить все его запросы на творческом пути.
Угу...Айкай говорите..?И это понятно,бо по сему бравурному финалу Вашей столь необыкновенно проникновенной речи я понял,што оспоримый театр будет удмуртским,титульным,бо дело решенное где-то высоко,а Ви человек осведомленный,што и вытекает из моего предположения...
Штош,сей театр пополнится человек на сто удмуртов-профессионалов с их родней,челядью и прочими дворовыми людишками,што обеспечит всем мало-мальски сытую жисть,не ахти конешно синекура,но и то хлеб...Обживутся,оглядятся,а затем еще чо отчудят,свое,титульное,великоудмуртское...
Кстати,faritvl,а Ваша фамилия не Сахарных таки по случаю..?
quote:
Originally posted by nv159:
...часть удмуртов перешла в русские, что меняетя?..
http://udmddn.ru/%D0%BD%D0%BA%...BD%D1%8B%D0%B9/
Общественная организация
;Общинный центр еврейской культуры Удмуртской Республики;
Отделения созданы в городах Ижевск, Воткинск, Сарапул, Глазов. В 2006 году в г. Ижевске открылся офис Центра (ул. Орджоникидзе, д. 51).
За время существования Центра были открыты, созданы:
- общественный еврейский благотворительный фонд ;Хэсэд Ариэль; (оказывает помощь пенсионерам лекарствами и медицинским оборудованием, развозит горячие обеды членам общины, которые не могут самостоятельно приготовить себе пищу; с 2007 года реализуется детский проект, в рамках которого оказывается помощь по программам ;Питание;, ;Медицина и психологическая поддержка;, ;Материальная поддержка;, ;Образование; и другие);
- воскресная школа для детей;
- курсы изучения иврита по программе ;Ульпан;;
- две еврейские группы детского сада N 280;
- студенческий клуб ;Бейт Гилель;;
- местная религиозная организация ортодоксального иудаизма ;Еврейская община города Ижевска ;Звезда Давида;;
- хореографический ансамбль ;Илан; лауреат международных и всероссийских конкурсов;
- клубы по интересам - ;Маген Давид;, ;Хаверим;, ;Дневной Шаббат;, ;Еврейская кухня;;
- издается газета ;Кипарис;.
С первых дней существования ОЦЕК УР формировалась собственная библиотека. Сегодня она насчитывает более 3000 единиц хранения, среди которых есть уникальные издания по истории, религии, искусству, художественной литературе. Ежегодно совместно с Национальной библиотекой Удмуртской Республики проводятся книжные фестивали по различным тематическим направлениям.
Общественная организация ;Общинный центр еврейской культуры Удмуртской Республики; постоянный участник межнациональных акций ;Сближение народов через молодое поколение;, ;Караван дружбы;, ;Узнаем, друг друга и станем друзьями;, ;Дни единения народов;, межнациональные лагеря и многое другое. По инициативе Общественной организации ;Общинный центр еврейской культуры Удмуртской Республики; в 2010 г был разработан и осуществлен в шести районах республики социально ориентированный проект ;С любовью по родному краю;.
Активисты организации участвуют во всех мероприятиях бюджетного учреждения ;Дом Дружбы народов;, таких как ;Что? Где? Когда?;, ;Старый новый год;, мероприятия, посвященные Международному дню родного языка и Дню защиты детей и многие другие.
.......................
На этом форуме собрались одни неполноценныенеадекватные? Вот же у вас под носом пример того, как надо. Завидный пример. Учитесь же хоть чему нибудь у них пока не поздно.
Из Губермана:
Россию покидают иудеи,
что очень своевременно и честно,
чтоб собственной закваски прохиндеи
заполнили оставшееся место.
Я снял с себя российские вериги,
в еврейской я теперь сижу парилке,
но даже возвратясь к народу Книги,
по-прежнему люблю народ Бутылки.
Еврею не резвиться на Руси
и воду не толочь в российской ступе;
тот волос, на котором он висит,
у русского народа - волос в супе.
Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали.
Есть одна прекрасная фраза: рассуждения, на первый взгляд кажущиеся логичными , но при детальном рассмотрении оказывающиеся полным бредом.
Примерно так и выглядит пост ака faritvl.
Вроде грамотно и логично рассуждает человек. Но это только если не просматриваться пристально. А начнешь читать внимательно - бред бредом.
Пан Снеговой уже дал оценку сему творению. Хочу добавить: не было никогда никакой 'земли удмуртов' ! Так что Ижевск построен не на чьей-то там земле, а просто На земле. Со ответственно, все последующие выводы Фарита (вряд-ли он Сахаров ) абсурдны , ибо основаны изначально на ложном фундаменте.
Про любовь к этно культуре.
Так любовь-то ни к каждой культуре, а к своей! Поэтому любовь к родственной этнокультуре естественна , а к неродственной , так - экзотика на раз. 'Обезьяна на лопате'(с) , помните?
Спрашивали тут как нация определяется? Давно все известно: кровь и почва. И ничего более. Никакой взаимопроникающий культур-мультур не катит.
quote:
Изначально написано oe229614:
Общественная организация
;Общинный центр еврейской культуры Удмуртской Республики
quote:
Изначально написано oe229614:
Завидный пример. Учитесь же хоть чему нибудь у них пока не поздно
Учиться, как сделать самим себе новый Холокост?
Так это никогда не поздно.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Хочу добавить: не было никогда никакой 'земли удмуртов'
Есть. Ты на ней живёшь.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Давно все известно: кровь и почва.
Совпадение 100% со мной.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Изначально написано Per_Astra:
Давно все известно: кровь и почва.
Совпадение 100% со мной
Откуда знаете? Может Яхве предков Астры из другой глины слепил.
Вопрос стоял про национальное определение.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Вопрос стоял про национальное определение.
Да я понял.
Только некоторые считают, что ои главней потому, что бог их сделал из лучшей глины.
quote:
Originally posted by Kilmez:
не было никогда никакой 'земли удмуртов'Есть. Ты на ней живёшь.
quote:
Пан Кильмезь,коли есть вот такая субстанция,рекомая как "удмуртскя земля",то выходит,што мы пьем удмуртскую воду,едим,опять же,удмуртский хлеб,дышим удмуртским воздухом,носом чуем удмуртский аромат або удмуртскую вонь...
А какой выходит сего вывод..?
Мы,стало быть,своим существованием обязаны удмуртскому народу..?
Хорошо,а как быть мне,моя мама была эвакуирована в ВОВ с Кубани,отец хотя родился в Ижевске,но все его корни из пермских лесов среднего правобережья Камы,я же родился в сугубо русском городе Воткинск,к удмуртскому народу,его культуре,языку,менталитету,традициям и верованиям не имею касательства и глубокаго представления о ем...
Выходит,што я,как русским гражданин,состою с удмуртами относительно,как луна земле,бо не чувствую никакой обязанности и благодарности,тем паче,што я самодостаточная личность,в особенной опеке и признательности не имею нужды...
И наоборот,признатесь,ясновельможный пан,што это удмурты прямо или косвенно обязаны русским,кои принесли цивилизацию на сию землю,плохую или хорошую,а какая есть и ви пользуетеся ея....
quote:
Originally posted by nv159:
Откуда знаете? Может Яхве предков Астры из другой глины слепил.
Есть и такая версия,у китайских шовинистов,кои объясняют свое происождением разницей в изготовлении Б-гом,человеческаго матерьяла...
Их версия-первым Б-г созда жителя Африки и в процессе обжига глины перестарался и получился пережог ввиде нигры...Б-Г учтя сей опыт взялся за изготовление второго экземпляра,но и тут ляпа-недожог и появился белый человек...Лана,Б-г ще раз попробовай и процесс удался,обжиг вышел перфектный и налицо идеальный человек радикального желтого цвета, и был он первым китайцем...
Моя же версия такая,глиняный раствор Б-г некачественно размешал,да оплошал с чистотой глины,бо там были и примеси,кои и образовали разномасть человечества в своем качестве и разнообразии...
Лапша,што все люди равны,это не ко мне,если што...
Люди делятся не по расам и национальностям а по классовой принадлежности. "Сытый голодному не товарищ", "Сытый голодного не разумеет" (С). Принадлежность сытого и голодного к одной расе и национальности не объединяет а напротив приводит к классовой неприязни и соответственно к классовому противостоянию.
Трудящийся пожмет руку таким же представителям трудового народа в любых уголках земного шара не зависимо от расовой принадлежности. Лапша об объединении по национальному составу - полный бред. Объединение бедняка с богачом - это добровольное согласие на рабство, и даже если это рабство в современном капиталистическом мире называют свободой что является обманом и подменой понятий.
Так..,голодная Фроська набежала,а значит теме хана...
Модеру...
Пан Рояль,проше убрать сию политическую кикимору с сей темы,бо где оная Фроська появится,там тема благополучно подыхает...
Кстати,она даже читать не умеет и название темы ей до болды,только тупой копипаст...
Пущай дует на Политику,ея там заждались...
quote:
Изначально написано Снеговой:
только тупой копипаст..
Ложь и провокация. Ссылку если слизано.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Лапша,што все люди равны,это не ко мне,если што...
пост 397 - резонанс на это мнение.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Модеру...
Пан Рояль,проше убрать сию...
Модеру...
Пан Рояль, прошу не убирать из ветки OOO57. Пущай будет. На то и щука в озере, чтобы карась не спал(С).
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Русских 60%, отяков -30%. Так чьи это земли?
А каких-то 500 лет назад здесь ни одного русского не было. Понаехпи гастарбайтеры понимаешь, а теперь всё своим объявляют.
quote:
Originally posted by oe229614:
деру...
Пан Рояль, прошу не убирать из ветки OOO57. Пущай будет. На то и щука в озере, чтобы карась не спал(С)
Какой же ты дурак...
quote:
Originally posted by mad84:
А каких-то 500 лет назад здесь ни одного русского не было. Понаехпи гастарбайтеры понимаешь, а теперь всё своим объявляют.
Ну да,понаехали русския гастарбайтеры ишачить на удмуртов...
Для сведения великоудмурта,русские обживали бассейн Камы с 11 века...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Какой же ты дурак...
Ох и не бай подруга, у самой муж пьяница(С).
quote:
Изначально написано OOO57:
Люди делятся не по расам и национальностям
По расам и национальностям тоже делятся.
Это сразу видно, какой расы и национальности человек. В отличие от классовых различий, где иногда и не узнаешь из какого класса человек.
В быту люди из классов, которые считаются эксплуататорами, часто ведут себя культурней, чем прелетарии до мозга костей.
Не нужно отрицать национальные различия, которые возникли в процессе развития человеческого общества и сейчас реально существуют.
Нужно понимать, что исчезли условия, при которых возникли нации. Их нет в современном обществе. Исчезли условия существования наций.
quote:
Изначально написано Снеговой:
.Слыхал я о такой материи,как общенародная собственность,а вот как власть вдруг стала собственником театра даже не могу представить при своем вполне живом воображении...
Я человек простой, я знаю, что есть такое понятие как муниципальная или городская собственность и считаю, что этого вполне достаточно, чтобы знать кто и на каком основании определяет судьбу здания и троллинг с попыткой закопать всё в юридических понятиях и ворошить конституцию совершенно неуместен.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Понятно...Ви уже тут третий,кого можно аттестовать как общечеловек,кой жадно испивает из родника мировых культур практически все,што ни попадя...
Хе-хе..,дык это мнение индивида кой не знает свой "титульной" культуры,вот и таращит глаза на чужую..
Так вот не нужно меня записывать в общечеловеки или представлять в виде бракованного продукта фабрики по производству ;единого советского народа только потому, что вы поняли мои слова так как вам хочется. Я может быть в очень большой степени обрусевший и русская культура мне дорога и даже во многом ближе нежели не обретённая мной по родной по национальности, но тем не менее ценю и как могу стремлюсь сохранить толику оставшейся во мне и этой национальной идентичности. Так что здание сбоку от бывшего тетра драмы, то что с минаретом меня будет привлекать больше удмуртского центра. Но тем менее я вижу большой плюс в организации удмуртского культурного центра. Вот титулов тоже не имею, чем богат тем и дорожу, а говорить что интерес к чужой культуре проявляет лишь тот кто лишён своей это чистейшей воды демагогия и есть.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Кто остановит удмуртскую экспансию на нашу культуру,кого бы нам спросить..?
;Экспансия враждебной удмутской культуры?; Театр переехал в другое здание, это пустовало и вроде как попадало под снос. Кому что не хватает? Что нет русского дома или он не так работает. Так наладьте его работу. Не хватает одного центра русской культуры, так оформите ещё один, благо подобных пустующих зданий хватает на любой вкус. Что мешает, маленькое представительство в местных органах власти? Нет поддержки ни среди властных структур, ни среди людей бизнеса? Это при таком-то высоком проценте русскоязычного населения? Вот здание техникума недавно один предприниматель выкупил:. Не буду уж говорить о его национальности, а то ведь получится так, опять мол отобрали:. Похоже вся инициатива уходит в протест, сам мол не созидаю и другим чтобы не повадно было.
quote:
Изначально написано Снеговой:
ИТь никто не покушается на культуру татар,они стоят прочно на своей,не покушаясь на прочия,вот потому и нет у нас ними противостояния...
И ни чего даже если так?
ЦИТАТА по теме
"Главнейшую проблему для изучения русского языка и литературы создают нац. республики, татария, башкирия, ........В общеобразовательных школах татарии количество уроков русского языка сокращено на 40% и заменены уроками титульного языка, татарского. В татарстане ребёнок в начальной школе получает 3 урока русского языка, 2 урока литературы, всего 5 уроков и 5-6 уроков татарского языка и чтения на татарском языке. А его ровесник, например в Москве изучает русский язык 5-6 уроков, литература 4-5 урока, свего 9-10 уроков."
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Хочу добавить: не было никогда никакой 'земли удмуртов' ! Так что Ижевск построен не на чьей-то там земле, а просто На земле.
Вот просто на земле и всё, и выводы аки просто не верны и в этом убийственный аргумент. А вы не возмущались, что на месте обезлюдевшей Ильинки был обустроен Лудорвай? А ни чего что на территории Ижевска была удмуртская деревня, что из-за вырубки лесов по принципу куда рука дотянется они лишились охотничих угодий, мест промысла дикого мёда. Что многие были вынуждены переселиться, а кто не успел спрятапться нёс тяжёлую повинность на заводских работах. В районе улицы Авангардной было их заповедное место и стояла священная сосна, позже её срубили и построили часовню. Да и вообще граф Шувалов захватил эти земли незаконно, отодвинув в сторону законного владельца пользуясь своим положением при дворе. Принадлежали Ижевские владения ЦИТАТА: Кутлу-Маметмурзе Маметовичу Тевкелеву. Он был российским дипломатом, генералом, по происхождению татарином и мусульманином по вере. Неоднозначно отношение к его деятельности - отмечают его заслуги на дипломатическом поприще и жестокость в подавлении бунтов. Алексей Иванович Тевкелев за подавление восстаний татар и башкир получил генеральское звание, а от мусульман прозвище ;Шайтан-Мурза;.Интересно, что представители этого рода в православной среде использовали русские имена, а среди мусульман - татарские. Так в русской среде Кутлу-Маметмурза Маметович называл себя Алексеем Ивановичем. (Ещё один тип лишённый титульной культуры)))
quote:
Изначально написано nv159:
Разговор как разговор.
Такие разговоры все равно идут в обществе. Зачем это прятать.
Дискуссия это грязная и то, что обсуждения в подобном тоне часты в нашем обществе никак не может служить её оправданием. Вместо дельных аргументов тут больше взаимных нападок, попыток завести дискуссию в дебри юридической демагогии, показать ущемление интересов одних за счёт других, там, где этого на самом деле нет, противопоставление людей по национальному признаку, попытка нивелировать доводы оппонента своими измышлениями на его счёт.
Пожалуй стоит того, чтобы отмахнуться, ни чего нового и стоящего в этом жужжании уже не прозвучит.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
не было никогда никакой 'земли удмуртов' !
Добавлю, что и удмуртов во времена закладки заводов на Иже и Вотке не было.
царь в 1708 году разделил государство на 7 губерний. Отметим, что вопрос о создании Вятской губернии на тот момент не стоял, поэтому близлежащие к речке Вятка земли были включены в такие образования: Сибирская губерния (6 уездов); - Казанская (5 уездов); - Архангелогородская (2 волости).
В 1719 году каждая из этих губерний была поделена на провинции. Вятская провинция на тот момент входила в Сибирскую губернию, но в 1727 году ее перевели в состав Казанской губернии. Административные изменения проходили в империи также и во второй половине 18 века. Например, в 1780 году создается Вятское наместничество. В состав территории вошли земли провинции Вятка и некоторых южных уездов Казанской губернии. В 1796 году наместничество переформатируется в губернию. Таким действием царизм фактически признал тот факт, что Вятская губерния должна была существовать изначально и в экономически обоснованных границах. Вятка (город) была основана выходцами из Новгородских земель в промежутке между 1181 и 1374 годами. Перепись Вятской губернии 1897 года дала возможность сформировать реальное представление про этническую структуру региона в общем и каждого уезда конкретно. Итак, общее население земли составило 3030831. Из этого числа русских было 77,4 %, удмуртов - 12,5 %, татар - 4,1 %, марийцев - 4,8 %. (с)
quote:
Originally posted by mad84:
А каких-то 500 лет назад здесь ни одного русского не было.
Едриттвоюкозузаногу... вы даже историю прикамья прочитаь не в состоянии. О каком центре культуры может тогда идти речь? Группы детского сада - вот с какого уровня надо вам начинать окультуриваться
quote:
Originally posted by faritvl:
А ни чего что на территории Ижевска была удмуртская деревня,
А сколько русских деревень было? Вы поглядите старые карты, полгядите современные. Русские, вотские, татарские деревни перемешаны на этой земле издревле.
Действительно, удмуртов в этногенезе русского народа нет.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А сколько русских деревень было? Вы поглядите старые карты, полгядите современные.
На этом пути вы уже продули.
Какого века карты смотреть?
А может раскопки начать?
Были тут русские деревни при сотворении мира 7525 лет назад или при рождении Христа или 1000 лет назад?
Даже 1000 лет назад русских еще не было. Были древляне, поляне, кривичи, дреговичи, бужане.... Верхушки которых то мирились, то дрались между собой. Пока монголы, во главе с Батыем, не отпинали как следует этих дураков.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Перепись Вятской губернии 1897 года дала возможность сформировать реальное представление про этническую структуру региона в общем и каждого уезда конкретно. Итак, общее население земли составило 3030831. Из этого числа русских было 77,4 %, удмуртов - 12,5 %, татар - 4,1 %, марийцев - 4,8 %
Когда отрезали от Вятской губернии Вотскую автономию, отрезали волости с преобладанием удмуртов, так чтоб в ней получилось их большинство. По переписи 1926 года: удмурты - 52,3 %, русские - 43,3 %, татары - 2,3 %, бесермяне - 1,2 %.
Так как города с русским населением анклавами делать не хотелось, подавляющего большинства удмуртов в автономии не получилось.
quote:
Originally posted by faritvl:
Я человек простой, я знаю, что есть такое понятие как муниципальная или городская собственность и считаю, что этого вполне достаточно, чтобы знать кто и на каком основании определяет судьбу здания и троллинг с попыткой закопать всё в юридических понятиях и ворошить конституцию совершенно неуместен.
Итак,продолжим...
Не вижу троллинга(для мя сей сетевой неологизм не совсем непонятен) в части юридических представлений,бо человек Ви несведующий по сему предмету,а это уже исключает полемику,тем паче,што Ви узрели принципиальную разницу меж муниципальной и городской собственностью...
Проехали...
quote:
Originally posted by faritvl:Так вот не нужно меня записывать в общечеловеки или представлять в виде бракованного продукта фабрики по производству ;единого советского народа только потому, что вы поняли мои слова так как вам хочется
Не взыщите,понял как есть,по собственному скудоумию очевидно,прошу позволения и дальше думать по собственному разумению,бо вижу в Вас крепкого совка...
quote:
Originally posted by faritvl:
Я может быть в очень большой степени обрусевший и русская культура мне дорога и даже во многом ближе нежели не обретённая мной по родной по национальности, но тем не менее ценю и как могу стремлюсь сохранить толику оставшейся во мне и этой национальной идентичности.
Зело похвально,но тут идет речь в какой форме Ви и Ваши сотоварищи по этносу пытаетесь сохранить родную культуру,што не нравится здесь ряду авторов...
За чей счет банкет(с) тут повис вопрос..?
quote:
Originally posted by faritvl:
Но тем менее я вижу большой плюс в организации удмуртского культурного центра.
Таки да,но есть граждане,которыя с Вами не согласны,што на сие Ви скажите..?Или нам молча проглотить Ваш плюс и заткнутся,бо мы здесь в статусе понаехов-гастарбайтеров..?
quote:
Originally posted by faritvl:
а говорить что интерес к чужой культуре проявляет лишь тот кто лишён своей это чистейшей воды демагогия и есть.
Это Ви так считаете и спорить с Вами по поводу Вашего заблуждения не собираюсь...
quote:
Originally posted by faritvl:
Экспансия враждебной удмутской культуры?
Эка как здорово,катит на крепкий сигнал в "компетентныя органы"...
quote:
Originally posted by faritvl:
Кому что не хватает?
Хм...Полагаю Вам в лице удмуртского народа и культуры того самого злополучнаго театра,кой по Вашему глубокому убеждению обогатит удмуртскую культуру,о русской тут нет и речи с Вашей стороны...
quote:
Originally posted by faritvl:
Что нет русского дома или он не так работает.
Стоп,а Ви осведомлены с финансированием того как бы русского дома,кой прозябает никому из власти как ненадобный..?
quote:
Originally posted by faritvl:
Так наладьте его работу. Не хватает одного центра русской культуры, так оформите ещё один, благо подобных пустующих зданий хватает на любой вкус. Что мешает, маленькое представительство в местных органах власти?
Пардон,это не моя функция,а мои попытки развить Общество русской культуры в Воткинске не увенчались успехом,бо не только понимания я не встретил,а враждебность или в кранем случае равнодушие власти.. И более того,будучи депутатом Госсовета я был в хороших отношениях с депутатом Борзенковым,ныне покойным,бывым зампрокурора республики и моим преподавателемв универе...Так вот,когда он узнал,што я хочу зарегистрировать сие общество,он даже побледнел и у него вырвалось:-"Это же запрещено.." и оборвал сказанное,оставив мне догадаться о недоговоренном...
quote:
Originally posted by faritvl:
Не хватает одного центра русской культуры, так оформите ещё один, благо подобных пустующих зданий хватает на любой вкус.
Щаз!Берите!Зданий хватает на любой вкус!
Мдя...Легкость мысли необыкновенная(с)...
quote:
Originally posted by faritvl:
Что мешает, маленькое представительство в местных органах власти?
Не стоит лишний раз симулировать наивность,бо сие утомляет,знаете ли...
quote:
Originally posted by faritvl:
Нет поддержки ни среди властных структур, ни среди людей бизнеса?
Нема,бо власть из кожи лезет прослыть покровителем удмуртов,а бизнес боится схлопотать артикул фашиста або нацика,чего я наглотался более чем досыта...Да и пристальное внимание чекистов это как обязательно...
quote:
Originally posted by faritvl:
Похоже вся инициатива уходит в протест
С дюжину постов на сием ничтожно малоизвестном форуме Ви считаете протестом?
quote:
Originally posted by faritvl:
сам мол не созидаю и другим чтобы не повадно было.
Не стоит сие фуфло здесь выкладывать и позиционируя несогласных с Вами как конченных жлобов,бо прежде на ся посмотрите...
quote:
Originally posted by faritvl:
И ни чего даже если так?
НЕ отвлекайтесь,мы тут говорим о наших реалиях,а если жаждете поговорить о татарских этнокосяках,то откройте тему...
quote:
Originally posted by faritvl:
Вот просто на земле и всё, и выводы аки просто не верны и в этом убийственный аргумент.
Это,прррдон,как?В чем те выводы неверно и убийственны?
quote:
Originally posted by faritvl:
А ни чего что на территории Ижевска была удмуртская деревня, что из-за вырубки лесов по принципу куда рука дотянется они лишились охотничих угодий, мест промысла дикого мёда.
И што,удмурты занимались экспортом леса,а медосбор дикого меда пребывал как товарное производств,чем существенно влиял на удмуртскую экономику и государственность,хе-хе..?
quote:
Originally posted by faritvl:
нёс тяжёлую повинность на заводских работах
Познакомьте мя с сим фактом,плиз...
quote:
Originally posted by faritvl:
В районе улицы Авангардной было их заповедное место и стояла священная сосна, позже её срубили и построили часовню.
Ужасько!!
quote:
Originally posted by faritvl:
Да и вообще граф Шувалов
Гишторический эскурс тут неинтересен...
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Едриттвоюкозузаногу...
Ну тупые! Это Задорный так про американцев. А про тутошних авторов почему-то он ни слова. Наверно боится 282.
А тема-то промежду протчим про культуру. Ну скатилась тема к делёжке здания (кстати о девочках: уже не облупленное это здание, а вполне прилично покрашенное). Ну навешивает уже снеговой тут всем сёстрам по серьгам, ну уже пошли обращения к модеру: забанить! вздрючить! Надо бы убавить страсти. Из тутошних, скорее всего, ни кто не прав. Кроме, пожалуй faritvlа. Да и то... Эх, Сталина на вас нет! Правильная была у него национальная политика. Ну может быть не у него (не царское дело в ..... ковыряться, прикажу и ....)(С), а его служащего, ответственного за это дело. А то тут снеговой на OOO57 с грохотом бочку накатывает. А между тем OOO57 единственная (если ошибаюсь, поправьте), кто осмеливается поминать и даже цитировать этого великого, не чета теперешним, человека.
О национальной культуре. Не стану растекаться мыслью по дереву. В Ижевске много православных храмов, две мечети, молельные дома хрен знает каких конфессий, вон даже центр еврейской культуры есть, что же тутошние на них-то не погавкают? 282? Кишка тонка? Что я тут про церкви да мечети? Дак это существенный до неданего времени (по историческим меркам) элемент национальной культуры. Вот наверняка скоро айзербаджанцы забабахают центр своей культуры. Где ни будь поближе к волковскому дворцу. Да вот в прошлом вроде бы году видел я ихнее моленье у Свято Михайловского собора. Сотни две-три устремлённых к небу задниц (ну на коленях же лбом в землю по их правилам, на голом асфальте). Сильное произвело впечатление.
И что? Тутошние отказывают удмуртам в такой малости, как свой культурный центр в Ижевске? Ну времена, ну нравы!(С). А скорее всего просто бестолочьнедалёкие люди.
quote:
Originally posted by faritvl:
Дискуссия это грязная и то, что обсуждения в подобном тоне часты в нашем обществе никак не может служить её оправданием.
Таки да,Вам только и остается донести сию грязь и тональность "куда следует",што и звучит в Вашем предложении,как латентная угроза...К этому Ви подводите полемику...
Штош,нам не привыкать...
quote:
Originally posted by faritvl:
Вместо дельных аргументов тут больше взаимных нападок, попыток завести дискуссию в дебри юридической демагогии, показать ущемление интересов одних за счёт других, там, где этого на самом деле нет, противопоставление людей по национальному признаку, попытка нивелировать доводы оппонента своими измышлениями на его счёт.
И
Подумать только,и это на Земле Удмуртской!!
И как эти неблагодарные зучи осмелились покуситься на святое?!
quote:
Originally posted by faritvl:
Пожалуй стоит того, чтобы отмахнуться, ни чего нового и стоящего в этом жужжании уже не прозвучит.
К существительному "жужжаниии" Вам стоило бы присовокупить прилагательное "русский",бо соответсвует тональности Вашего раздражения относительно сказанного...
Тем более,што отжим театра идет полным ходом,как нам остается догадываться...
Ще...
Тут много можно говорить об отношениях русских и удмуртов,но вот мой опыт общения с удмуртам приводит мя к неутешительному выводу-я ни разу не слышал от удмурта слова признательности,уважения и благодарности к русскому народу и это при том,што те же удмурты,што из профессиональных,требовали от мя уважать их,бо мы ту..,и опять за землю...
Да и от нас было такое же...Припоминаю,што в 1999 году делегация Удмуртии поехали на съезд партии Отечество в Москву..И вот сидим обсуждаем то сё и тут встает директор Аксиона и заявляет:"Господа,мы совершенно забыли на чьей земле мы живем...Где здесь представители от удмуртов?"...Все загалдели-кого?Кто-то сказал за Корепанова,к тому времени больного,но поехал журналист от какой-то удмуртской газеты,кой абсолютно не разбирался в партийном строительстве,да ще потерялся в аэропорту Москвы,еле нашли его...
Откуда сие?Не знаю,а свое незнание списываю на тех же удмуртов,кои являются закрытым народом, их не поймешь,што у них на уме и это при том,што живут рядом с открытым,рубаха н распашку,русскими,кои никаких негативных чувств касательно удмуртов не имеют...
И вот,глыбкоуважаемый faritvl учит нас как нам вести ся на земле удмуртской,алгоритм сего поведения не шипко как замысловатый-не вякайте,зучи,не забывайте кому тут обязаны...
quote:
Изначально написано Снеговой:
...рубаха н распашку,русскими,кои никаких негативных чувств касательно удмуртов не имеют..
Да, да, в ваших опусах это очень даже заметно.
quote:
Изначально написано faritvl:
"Главнейшую проблему для изучения русского языка и литературы создают нац. республики, татария, башкирия,
Референдум был? Народ спросили? Если нет значит это исходит от руководства.
Предложение должно выглядеть так: "Главнейшую проблему для изучения русского языка и литературы создают руководство татарии и башкирии".