quote:

---

Originally posted by Фаза:

Но смотрите, сейчас народу с дипломами столько, что путёвого сварщика фиг найдёшь, а так сказать, "специалистов" пруд пруди и все с дипломами.

---

К кому претензии? К свободе, демократии, к рыночной экономике? К МВФ? К ВТО? К транзитным собственникам? К Горбачеву с ЕБН? Что всплыло после них то всплыло, демагогия не спасет, а продлит "удовольствие". К кому обращено ваше ворчание? Кто виноват и что делать? Если не называть вещи своими именами то зачем вообще тему поднимать? Или вы помутить тут "мастер"?

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Нельзя, говорят ничего там трогать и перестраивать, можно только аккуратно отреставрировать.
Реставрировать... Ой что-то мне кажется, что с литинститутом будет как с технарём в Ижевске в конце концов.

---

Ломать, все ломать! Продавать! Институты, техникумы.. Библиотеки - сжечь, предприятия - на металлолом, акватории - отдать, острова - ту да же, Сибирь, Дальний Восток в аренду как когда-то Аляску, ну и т.п. и т.д? Все можно продать. Не надо оправдываться. На ваш век хватит.

Так шта подгоняйте технику к белым колоннам сталинского наследия и долбайте смело! И живите долго и счастливо.. без угрызений. Пусть кровавый тиран Сталин в гробу перевернется, сам виноват что не все доработал..

Вы точно знаете в каком состоянии фундамент зданий на набережной? Знаете на каких грунтах и как они построены?
Не знай, как в технаре, но в физтехе рядом отметка пола -50 и родники. Родники, которые прямо в здании.
Когда набережную строили в технаре летели насосы чуть не каждую неделю. Топило там всё нафиг. Родники. Не подумали сразу. Хотя подумали, но автор проекта набережной посмотрел на то, как строят, махнул рукой и сказал что-то типа "я умываю руки".

И я не пойму, что вы гоношитесь по поводу технаря- есть он, на дзержинке теперь.

Здание, как и хотел ещё Волков, продали предпринимателю.( видимо, вам надо было отдать)
Сейчас только вопрос, под что его приспособит предприниматель.

Вы хоть тип плотины назовите.

И да, бетон плотин 200 лет держит хорошо, дальше начинает терять прочность. И "ремонт" тут слово неподходящее.

То, что строит сейчас государство- это чистые расходы. Предприниматель не может так.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Другое дело- количество специалистов.

---

quote:

---

Изначально написано VAZda12:
Полностью согласен с Фазой. Альтруистов и меценатов сейчас нет. Вложенные в приобретение и ремонт деньги надо отбивать. Да история, да обидно, но такова реальность на данный момент.

---

Есть.

Но тут я не пойму, что сыр- бор-то полыхнул. Решение о продаже принимал Волков и не один он, когда осматривал здания на набережной, ещё когда строительство её шло вовсю.

Думали сносить, или отдать предпринимателям. Тогда ещё решили отдать. У нас так много чего продали, что стоит без дела сейчас так-же и разрушается. У предпринимателей нет денег, нет стимула что-то там делать со зданиями. Ну нанял он фирму, те посчитали во что ремонт и всё такое выйдет, посчитали сколько потом будет стоить офис, сравнили. Поняли, что никто за такие деньги офисы покупать в такой дыре не будет. И стоит всё. Или продаётся уже 10 лет и продать не могут. Бывшие хозяева деньги получили и освоили. У них до зданий тоже руки не доходили и тоже средств не было.
И что?

Подарите вон, этой мадам, один чёрт у вас, господа эти здания только бабло расходуют, а она вон какая умная всё сразу в порядок приведёт и всё заработает на- славу.

Вот блин мне это критиканство, тем более, что после времени, так достало уже от некоторых горластых тут.

Хорошо. СССР. Королёв.
А он говорил: "Критикуешь- предлагай, предлагаешь- делай, делаешь- отвечай"

Может, кто-нибудь из предпринимателей возьмёт нашу критиканку на работу, пусть она покажет, как надо, она-же знает вон всё.

Я не представляю что там можно в технаре сделать, чтоб прибыль была. Ну так я- дурак, псих со справкой, а она-ж умная вон какая- заберите её, загрузите работой наконец, реальной.

quote:

---

Originally posted by VAZda12:

Вложенные в приобретение и ремонт деньги надо отбивать

---

Советский народ продал? Это ведь его народная собственность.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Подарите вон, этой мадам,

---

Мне ворованного не надо. Верните народу.

quote:

---

Originally posted by Путница:

Это ведь его народная собственность.

---

quote:

---

Originally posted by Путница:

Путница

---

quote:

---

Originally posted by VAZda12:

Отдавай буржуй проклятый народную собственность. он весь такой испугался Вас в красной косынке и с маузером на бедре,

---

сегодняшнее обсуждение на этом украинском сайте - Искусственное оплодотворение рождает калек

http://xn--e1ajp.com.ua/video-...daet-kalek.html

И вообще, слепой опрос постоянно говорит, что около 80-процентов населения по убеждениям-то как-раз таки коммунисты. Ну их чаяния, так сказать чётко ложатся на программу компартии.

Мне всё время было странно, как при всём при этом Зюганов сливает выборы за выборами. Это-ж надо быть просто сказочным долбодятлом!!!

А вот сейчас я всё понял.

Коммунистам побольше таких друзей- агитаторов как наша здешняя мадам, так и врагов не надо. Зачем Зюганову какие-то враги, когда у него такие друзья!!!

И ведь она-ж не понимает, что своей работой тут она только разгоняет потенциальных избирателей.

И сколько у Зюганова таких "агитаторов".

Да таких друзей... врагов не надо.

Скорее всего простое вложение в недвижимость.

Здание не подешевеет(куда уж)

quote:

---

Originally posted by Фаза:

у Зюганова

---

Во-первых я не коммунист, и никогда не была. А во-вторых Зюганов не оправдал доверия, похоже он имитатор комдвижения, специально созданная оппозиция.

quote:

---

Здание не подешевеет(куда уж)

---

планировки здания по идее надо посмотреть... по локации...

- отремонтировать под бизнес-центр /с заведениями общепита на 1 этаже, в том числе работающими 24 часа
- продать к примеру в ОАО Калашникова, под конец особо успешного по продажам года вполне могут купить, в том числе и в целях оптимизации налогообложения... (вообще для Ижевска стоимость 41 млн. - ниже среднего... бывают и ярдные сделки... о них почему-то на форумах не строчат )

я б мог предположить, что недвижимость используют иногда для "отмыва" неизвестного происхождения финансов, но таки могу и ошибаться в предположениях своих...

Кстати, Лимонов, оказывается, весьма интеллигентный человек, культурный, стихи пишет, правда слабые а что с закидоном, так это сейчас куда не кинь- все с закидонами. Так, думаю он с вами тоже рядом стоять не захочет.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Ну может тогда здание дороже оценивалось, нет

---

Дороже или дешевле лично вам что это даст? Вы, господин Фаза, сейчас в чужие "бабки" считаете? Интерес не совсем здоровый.. Неблагодарное это дело чужое бабло считать. А может вы от этого получаете удовольствие? Или осознаете себя частью передового сообщества. Но туда вас не возьмут, там своих хватает.. Вы там лишний. Остается вам только восхищаться чужим проворством и умиляться чужому богатству. Не сочувствую вам. Поделом.

quote:

---

Originally posted by VAZda12:

придите вы к нынешнему собственнику и скажите. Отдавай буржуй проклятый народную собственность. он весь такой испугался Вас в красной косынке и с маузером на бедре, отдал. и что Вы с ним делать то будете? денег на ремонт у вас нет

---

Если дойдет до такого сценария, значит, страна уже будет в руках многочисленных комитетов гражданского самоуправления разных уровней, начиная от подъездного. Соответственно, они будут знать, что имеется такое-то здание такой-то площади, подходящее для размещения приюта для беспризорников, больницы, центра социальной поддержки пенсионеров и т.п. Гламурный ремонт для таких учреждений не нужен, а на экстренный субботник комитет народного самоуправления людей всегда найдет.

Повторяю, это вполне реалистичный сценарий. Если Дурачок-Айфоня или еще какой-нибудь Неокириенко снова попытаются объявить в стране дефолт, я лично соберу комитеты самоуправления в своем 110-квартирном доме и во всем квартале.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

предпринимателю нужен дешёвый кредит,

---

Рассмотрим первый случай, абстрактно-теоретический. Само понятие предпринимательства - эвфемизм, означающий перераспределение чего-то полезного, созданного другими, в пользу тех, кто его не создавал, на основании неких формальных признаков.

В таких условиях созидательный труд либо неэффективен, либо вообще не имеет смысла - в зависимости от того, насколько ограничены или свободны в своих действиях "предприниматели".

Если предпринимательство легально существует в некой стране и предприниматели извлекают прибыль из своих сограждан, тем же самым неизбежно начинают заниматься представители тех профессий, где это совершенно недопустимо - чиновники, военные, полиционеры и т.д.

Иными словами, если вам не нужна социальная группа, систематически наносящая ущерб национальной экономике, предпринимательство либо должно быть под полным запретом, либо разрешено только в очень узких и малозначимых секторах экономики при условии постоянного и строгого контроля со стороны государства. Предприниматели уже разорили целые отрасли отечественной экономики, надеюсь, примеры приводить не надо.

Теперь конкретно об Эрэфии.

Чубайс без стеснения заявил, что они целенаправленно создавали в стране такой класс, который бы поддерживал новую власть и служил бы ее опорой. Те, кто поддался этому искушению, очевидно, не были людьми с высокими нравственными ориентирами, их манила возможность легально паразитировать на согражданах. В те годы это было чувство близкой халявы, на еще не распиленной Советской экономике паразитировать было легко. Их обманули.

На самом деле в современной Эрэфии предприниматели вовсе не являются вершиной "пищевой цепочки". Они лишь сборщики денег с населения и агенты по передаче его на более высокий уровень. О чем свидетельствуют их постоянные стоны о том, что предпринимателей "душат". Кстати, см. статью "Калькулятор против Путина - 2" (см. п. 3 "Скармливание предпринимателей силовикам").

Минутка конструктивности: в обществе действительно есть люди с т.н. "предпринимательской жилкой". Как с ними быть? Если дать им полную свободу действий, они поведут себя как гельминты, т.е. будут высасывать соки из здорового организма, к которому они присосались, до самой смерти оного. В современном обществе у них могут быть административные должности, но органы управления должны быть коллегиальными. Т.е. решения не должны приниматься одним человеком. С целью, разумеется, недопущения перераспределения материальных благ в пользу не в меру предприимчивых руководителей. В случае, когда управленческий труд таких людей принес стране пользу, коллегиальный орган управления вправе публично поощрить/наградить особо отличившегося руководителя.

Чувствуете разницу между премией директора работающего завода и парой миллиардоа долларов, выведенных в офшор предпринимателем Ролдугиным? От кого стране польза, а от кого - чистый убыток?

Предприниматель для меня, это человек, деньги для которого не цель, а средство и капитал его не столько в валюте, сколько в идеях. Деньги- это средство для продвижения, воплощения идей такого человека, а не цель.

Сложно понять, да? Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Про счёт денег в чужих карманах, давайте не переводить с больной головы на здоровую. Я не знаю, кто сколько на работе, где работаю получает и знать не хочу. Мне плевать кто сколько там в соседних фирмах получает.
Кто там что где заработал у кого что за душой- не важно. Видимо, это важно вам и вы переводите это на меня.

Я не терплю, когда деньги человек получает обманом. Прямым, бесстыдным обманом. И не терплю, что в России- это называется бизнесом (развод лоха). А те, кто с ноля и без всякой помощи от кого-то поднял свои предприятия- это предприниматели для меня. И подняли они вовсе не благодаря этому государству там Чубайсам и Ельциным, а вопреки. И те, кто купили не так давно разваленые в конец предприятия и пытаются их довести до современного уровня- для меня тоже предприниматели. И они тоже делают своё дело не благодаря, а вопреки во- многом.

У нас тут относительно того, кого следует называть предпринимателем имеется подмена понятий. А подмена понятий- это признак манипуляции сознанием.

Ну и к теме.

Не мешает тому, кто в теме, сейчас здесь запостить проект обустройства набережной( вроде как утвердили что-то) или я ошибаюсь?

Если да, то стоит всем глянуть что планируется построить там и как вписать исторические здания в интерьер, так сказать.

От этого и будет зависеть под что и как будет перестроен технарь. Ведь сыр- бор из-за технаря тут полыхнул.

Понимаете, нравится, не нравится, можно и с плакатами попрыгать, но мнение жителей по- закону носит консультативный характер, а значит с ним можно и не считаться.

Так что сыр бор-то полыхает?

Удмуртия- дотационный регион. И эти бабки в основном крутятся в Ижевске.

Я был в одном городе летом, где есть два предприятия, каждое из которых в своём секторе- крупнейшее в России, а одно- крупнейшее в МИРЕ. Но город не столичный и на месте там ничерта не остаётся. У них вечный огонь не горит, потому, что нет в бюджете денег.
И этот город с его предприятиями даёт такие миллиарды выхлопа со своих предприятий, что куда там...

Если сюда ничего из центра приходить не будет, так тут такое начнётся, что тот депрессивный, гоповско- наркоманский город раем земным покажется ещё.

И такая ситуация везде. В столицах, в крупных городах всё ништяк и более- менее, а отъехать в сторонку в город поменьше, так там как 90-е пришли, так всё продолжаются и продолжаются.

quote:

---

лично соберу комитеты самоуправления в своем 110-квартирном доме и во всем квартале.

---

quote:

---

Originally posted by kustik19:

в зелени смотрелся лучше, чем сейчас - в "ницце"

---

quote:

---

Originally posted by oevacoom:

Уже продают здание с отличной наценкой в 234 млн.:

---

Сразу в общем было ясно, что с молотка потом уйдет здание.