quote:
Изначально написано Egor1986:
Тем, кому пришло по несколько раз 8000...15000 руб. стоит задуматься, такого перерасчета быть не может, это просто не реально, такое ощущение, что зима была -70 градусов и у всех были окна открыты.
Узел учета мог быть забракован. Могли быть нештатные ситуации, выход значений измерения за пределы погрешности. Так что вполне допускаю, что могут быть такие суммы.
Схемы теплоснабжения, веса импульсов, измеряемую температуру и давлеие можно проверить на самом вычислителе.
Перевести в режим настройки тепловычислитель можно, сорвав пломбы и физически переключив джамперы на плате.
Если этим занимается Энергосбыт - то это даже не административка, а уголовка. Сомнительно, что они пойдут на это.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Могли быть нештатные ситуации, выход значений измерения за пределы погрешности
За пределы погрешности вряд ли, а вот за пределы измерений бывает такое, особенно это расход. Но тогда расчет пойдет по верхней границе расхода.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Перевести в режим настройки тепловычислитель можно, сорвав пломбы и физически переключив джамперы на плате.
Далеко не все тепловычислители настраиваются джемперами, для многих достаточно знать пароль, для этого даже пломбы срывать не нужно. Джемперами настраиваются (выбираются) как правило типы датчиков и сигналы с датчиков.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Но тогда расчет пойдет по верхней границе расхода.
Это же касается и датчиков температуры. И зависит от длительности нештатной ситуации, которая по правилам коммерческого учета 1034 не должна превышать 15 суток. Энергосбыт по договору может расчетным способом определить количество тепловой энергии в этом случае, т.е как раз таки выкатить норматив с повышающими коэффициентами для жителей по 354 правилам.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Далеко не все тепловычислители
В Ижевске у нас достаточно ограниченный список приборов учета на МКД. И, как правило, это - Взлет. Т.е махинации с настройкой практически исключены.
З/Ы Вот выдержка из правил. Требования к тепловычислителям:
35. Конструкция теплосчетчиков и приборов учета, входящих в состав теплосчетчиков, обеспечивает ограничение доступа к их частям в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений.
36. В теплосчетчиках допускается коррекция внутренних часов вычислителя без вскрытия пломб.
Т.е все остальные параметры могут быть изменены только с вскрытием пломбы.
37. Вычислитель теплосчетчика должен иметь нестираемый архив, в который заносятся основные технические характеристики и настроечные коэффициенты прибора. Данные архива выводятся на дисплей прибора и (или) компьютер. Настроечные коэффициенты заносятся в паспорт прибора. Любые изменения должны фиксироваться в архиве.
Т.е никакого смысла нет мухлевать с настройкой. Все это видно в архивах.
quote:
Изначально написано Egor1986:
За пределы погрешности вряд ли
Расходомеры работают в определенном динамическом диапазоне, выход значения за пределы измерений диапазона и означает, что прибор не будет работать в рамках допускаемой погрешности.
quote:
Изначально написано Egor1986:
но у них ТСЖ (не знаю, что от этого зависит, просто говорю)
quote:
Originally posted by Garmoff:
Это же касается и датчиков температуры
Датчики температуры есть разных типов и у них разные сопротивления, работают они в диапазоне от -50 до +200 С, в трубе никогда не будет даже близко крайних значений, так что выход за пределы температурного диапазона исключен.
quote:
Originally posted by Garmoff:
И, как правило, это - Взлет. Т.е махинации с настройкой практически исключены.
Сталкивался с таким, попросили разобраться, не работал после поверки и установки. Без нарушения пломб вскрыл, проверил монтаж и полазил по настройкам, там были ошибки, так же все на место закрыл. Кроме того, на время снятия приборов и датчиков в здании был предусмотрен байпас. Так, после установки датчиков и прибора никто не удосужился даже закрыть байпас и опломбировать его, и не открыли линию на коммерческий учет. Так что всякие варианты возможны.
quote:
Originally posted by Garmoff:
35. Конструкция теплосчетчиков и приборов учета, входящих в состав теплосчетчиков, обеспечивает ограничение доступа к их частям в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений.
36. В теплосчетчиках допускается коррекция внутренних часов вычислителя без вскрытия пломб.
с этим я и не спорю, я говорил про то, что в принципе возможно вскрыть прибор, не повредив пломбы.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Вычислитель теплосчетчика должен иметь нестираемый архив, в который заносятся основные технические характеристики и настроечные коэффициенты прибора. Данные архива выводятся на дисплей прибора и (или) компьютер. Настроечные коэффициенты заносятся в паспорт прибора. Любые изменения должны фиксироваться в архиве.
Это все так, но и тут можно смухлевать. Например предел датчика давления 16 атм, а в прибор можно завести 16,4444, потом выставить отображение только целой части, тем самым прибор будет округлять до 16 и отображать 16, а высчитывать с небольшой погрешностью в плюс ,тем самым немного завышая количество тепла. С температурой даже в прибор лезть не нужно, как это сделать не буду писать)
quote:
Изначально написано mmg shop ru:
И все равно я убежден, что тут есть подлог.
Тогда создавайте комиссию: УК, Энергосбыт, потребитель, сторонний специалист. Проверяйте настройки, снимайте архивы. Архивы доступны за 3 последних года помесячно.
26 марта будет устроен митинг против Медведева! У нас в Ижевске он будет проходить, интересно. Закона все боятся о митингах, который обеспечил иммунитет коррупции.
СОВМЕСТИТЕ ЭТОТ МИТИНГ С БЕСПРЕДОЛОМ В ЖКХ.
Время пришло менять систему и власть! 17 года на дворе, 18 год не за горами!
Вот в ютубе этот чувак все о митинге говорит.
https://www.1
quote:
Изначально написано Garmoff:
Нет счетчика- будут нормативы с повышающими коэффициентами. Жителям нужно массово подавать в суд на управляющие компании, которые допустили выход из строя учет тепла, либо на Энергосбыт, который намеренно забраковал узлы учета без уведомления собственников.
quote:
Изначально написано vidadi:
С 14 марта вступил в силу документ,
Постановление Правительства РФ от 27.02.2017 N 232 имеет обратную силу только с 1 января 2017г. Это значит, что за период сентябрь 2015 - декабрь 2016 повышающий коэффициент будет учитываться. Уберут его только из платежек за январь и февраль 2017г.
quote:
Изначально написано vovx:
Ижевск, вкладка МКД
показывает 404, убунтоиды фуле.
правильная ссылка
http://udm.esplus.ru/common/up...Izhevsk_MKD.pdf
quote:
Originally posted by C_C_C_P:
Кто ни будь помнит за какой период проводили корректировки за отопление в июне прошлого года. Подозреваю что ушлые коммунальщики дважды обсчитали один и тот же период
Ушлые коммунальщики сделали перерасчет не за 12 месяцев, как в прошлом году, а за 15 месяцев. Понятно, что сюда попали два отопительных периода (октябрь-декабрь 2015 и октябрь-декабрь 2016), что и дало такие цифры(((
Вот тут и началось самое интересное))))
Мне предоставили полный расчет Перерасчета, понятно, что со ссылками на все нормативы, блаблабла...Самое интересное для меня это цифры, вот их я просто АБАЖАЮ))))
Запросила показания УУ ТЭ по своему МКД в УК. Тоже в течении двух дней мне эти данные были предоставлены.
Путем нехитрых (поверьте) расчетов. По одному моему дому арифметика не идет на 242 585,86....в масштабе моей квартиры это 2 965,39.....а общая сумма перерасчета была 4 104,00....
Написала новое обращение в л/к со своей арифметикой,ну и в ЖКИ до кучи отправила жалобу.
Сижу, жду)))))
Кстати, заплатить пришлось по многим причинам....Одна из них мы многодетная семья и я каждый месяц подаю квитанции на компенсацию, еще я получаю субсидию. Поэтому мне нужны оплаченные квитанции.
quote:
Originally posted by n@sy:
в ЖКИ до кучи отправила жалобу.
quote:
Originally posted by але4ка:
в прокуратуру еще пишите.
Причем у меня с ними даже факт потребления ТЭ не сошелся, но там в масштабе всего дома совсем мизер.....Вот сумма норматива дает огромную разницу....
Причем, в ответе на мой вопрос пишут "с учетом перерасчета".....все квитанции подняла за период Октябрь 2015-Декабрь 2016, НЕТ там никакого перерасчета!!!!.....Просто по нормативу выставляли и все.
А ведь есть те кто не хранит их....А есть бабульки, которым вся эта арифметика и аббревиатура, типа Гкал, Норматив, УУ, МКД, Потребление, все просто набор слов......
Народ тупо хавает это все!!!!.....Если ОДИН дом принес им денег 242 тысячи!!!....Что про город говорит
quote:
Изначально написано n@sy:
.Просто по нормативу выставляли и все.
С какого периода Ваш счетчик забракован? Перерасчет за какой период выполнен? Учитываете наличие коэффициента повышающего 1,5? Но вот если в первоначальных платежках не было такого коэффициента, то включение его задним числом является незаконным.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/20/...a1965?from=main
quote:
Originally posted by Garmoff:
С какого периода Ваш счетчик забракован?
quote:
Originally posted by Garmoff:
Перерасчет за какой период выполнен?
quote:
Originally posted by Garmoff:
Учитываете наличие коэффициента повышающего 1,5?
quote:
Originally posted by Garmoff:
Но вот если в первоначальных платежках не было такого коэффициента, то включение его задним числом является незаконным.
quote:
Изначально написано n@sy:
Вот сумма норматива дает огромную разницу....
Тогда тоже не догнал, что значит эта фраза. Предполагал, что Вы вообще по нормативам расплачиваетесь без УУ.
З/Ы Чтобы не было путаницы предлагаю вообще не использовать понятие норматив по отношению к узлу учета.
quote:
Originally posted by Garmoff:
З/Ы Чтобы не было путаницы предлагаю вообще не использовать понятие норматив по отношению к узлу учета.
УУ это факт потребления.....эта сторона мне понятна)
Перерасчет складывается(вычитается) из разницы ФАКТИЧЕСКОГО потребления и НОРМАТИВНОГО предъявления дому (за определенный период).....верно?
quote:
Изначально написано n@sy:
Перерасчет складывается(вычитается) из разницы ФАКТИЧЕСКОГО потребления и НОРМАТИВНОГО предъявления дому (за определенный период).....верно?
Правильнее говорить, что вычитается сумма средств, начисленная в 2016 году исходя из показаний счетчика за 2015г. из суммы средств, полученной исходя из показаний счетчика за 2016 г.
Т.е в приницпе нет никакого нормативного потребления, если имеется узел учета.
Пример.
Узел учета тепла в доме имеется. Весь 2015 года узел учета тепла работал исправно. В первом квартале 2016 г. дому были обязаны сделать перерасчет платы за отопление по итогам 2015г. Поскольку в 2015 году собственники оплачивали ежемесячно отопление исходя из теплопотребления за 2014 год, а счетчик исправно работал.
Почему не был сделан перерасчет? Непонятно совершенно. Этим вопросом должны были заниматься Прокуратура и ГЖИ [но мы то теперь знаем из сообщений в СМИ и обычных граждан, как работет ГЖИ]. Ссылки на то, что дескать мы не понимали, какой год (календарный или какой-то другой) имеется ввиду в правилах на мой взгляд несостоятельны, являются обманом потребителя.
С учетом неправомерно не проведенного в свое время перерасчета по итогам 2015 г. в начале 2017 года собственники должны были получить перерасчет с сентября 2015 г. по декабрь 2015г. исходя из показаний узла учета за 2015 г, а также с января 2016 г по декабрь 2016 г. исходя из показаний узла учета за 2016 г.
Таким образом, собственникам необходимо получить данные за полный 2015 г и полный 2016 г по узлу учета тепла.
И только в случае, если счетчик не работал в 2015 г или в 2016г, дому будет выставлен норматив.
quote:
Изначально написано n@sy:
Путем нехитрых (поверьте) расчетов. По одному моему дому арифметика не идет на 242 585,86....в масштабе моей квартиры это 2 965,39.....а общая сумма перерасчета была 4 104,00....
Если подтвердится данный факт, то в Вашу пользу Энергосбыт должны будут заплатить штраф. Держите в курсе.
ЖК РФ, Статья 157. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Весь 2015 года узел учета тепла работал исправно. В первом квартале 2016 г. дому были обязаны сделать перерасчет платы за отопление по итогам 2015г. Поскольку в 2015 году собственники оплачивали ежемесячно отопление исходя из теплопотребления за 2014 год, а счетчик исправно работал.
А вот "за период октябрь 2015 - декабрь 2016" у меня огромная сумма в перерасчете....и этими расчетами я уже занялась в плотную....и эту арифметику я проверила
quote:
Originally posted by Garmoff:
Если подтвердится данный факт, то в Вашу пользу Энергосбыт должны будут заплатить штраф. Держите в курсе.
quote:
Изначально написано ПЗ-1636:
[b]...платежек за февраль ещё не получали
Аналогично, в личном кабинете появился аванс: 2943,75р.[/B]
+1
Обещали что получим квитанции нового образца, а их вовсе нет
А в Удмуртии, наоборот, получается?))
quote:
Изначально написано Аскет:
платежки обещают прислать на этой неделе
Платежек нет, на электронку прислали счет за февраль:ХВС,ХВС ОДН,ГВС,ГВС ОДН,Отопление,ЭЭ,ЭЭ ОДН,Содержание и ремонт ОД имущества,Водоотведение=3880р.ОДН ХВС,ГВС,ЭЭ заплатил Ижкомцентру.
За водоканал, придется платить Т+, у них свой расчетный счет был же.Ни хрена не понятно,Т+ берега попутал похоже.
quote:
Originally posted by ПЗ-1636:
За водоканал, придется платить Т+, у них свой расчетный счет был же.Ни хрена не понятно,Т+ берега попутал похоже
quote:
Изначально написано Аскет:
на обратной стороне платежки ижкомцентра есть информация по этому поводу
Понятно,я обратную сторону не посмотрел даже,час уже тем более не скоро увижу,под Березниками работаю.Супруге передам пусть почитает.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Изначально написано SET-ICE:На мои запросы о предоставлении информации ежемесячных показаний общедомового счетчика отвечают уже подсчитанными гигакалориями. Назовите УК. Почему не обратились туда?Объясню немного ситуацию. Не надо было запрашивать данные у Энергосбыта. У Вас есть УК, которая передает данные по узлу учета непосредственно в Энергосбыт. Есть специальная отчетная ведомость за каждый месяц календарного года с января по декабрь. Т.е сам энергосбыт, как правило, сбором не занимается. Это платная услуга, оказывают ее сторонние организации (ответственные за удаленный сбор и диспетчеризацию) по договору с УК.Узел учета имеет архив данных. Он не может быть скорректирован вручную. При этом доступ к этому архиву открыт с панели самого прибора, если не установлен пароль. Я не совсем понимаю, зачем вы в управление ЖКХ обращаетесь. Не знаю, как мягко их назвать. Наверное, никак их не надо называть. Вообще забудьте об их существовании.
quote:
Originally posted by C_C_C_P:
Кто ни будь помнит за какой период проводили корректировки за отопление в июне прошлого года. Подозреваю что ушлые коммунальщики дважды обсчитали один и тот же период.
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Если не платить эти бредовые суммы липестричество отключат или не смогут?
quote:
Originally posted by DIC83:
Сколько у вас составляет ежемесячный платеж за отопление? У меня за 58 кв.м. ежемесячно начисляли по 1200 руб в 2016 году. В феврале 2017 сделали перерасчет в минус рублей на 300.
За 55 кв.м. 1100 руб было в 2016, в 2017 вроде так же.
quote:
Originally posted by Egor1986:
За 55 кв.м. 1100 руб было в 2016, в 2017 вроде так же.
quote:
Изначально написано DIC83:
А в 2017 был перерасчет за прошлый год?
Я так понимаю, что перерасчет в плюс 6-8 т.р. был у тех кто платил в течении года по 500 рублей за отопление.
Неправильно понимаете. Мы в 2016 году платили за отопление 1230,35 руб/мес (за 66,1 кв. м). Получили перерасчет на 8000 руб. В 2017 г. нам начисляют за отопление уже 1924,40 руб/мес.
quote:
Originally posted by DIC83:
А в 2017 был перерасчет за прошлый год?
Да был, 1100 руб плюсом насчитали за один месяц, но потом стало как обычно платили.
quote:
Originally posted by Ramella:
В 2017 г. нам начисляют за отопление уже 1924,40 руб/мес
Что у вас за дом и какая УК?
quote:
Originally posted by dasha1987:
нам насчитали - 4500 (минус!!!) сижу в шоке, жду подвоха
Нам за прошлый год насчитали -3200, тоже очень удивлен был, но дальше платили как обычно, хотя всю зиму батареи были очень горячие, перекрывал почти полностью.
quote:
Originally posted by ostov:
Энергосбыт прислал счета за ХВС и водоотведение
quote:
Originally posted by Синтетик:Вы что-то путаете-это позиции водоканала, энергосбыт по этим статьям Вам ничего начислить не мог
quote:
Originally posted by Синтетик:
Вы что-то путаете-это позиции водоканала, энергосбыт по этим статьям Вам ничего начислить не мог.
quote:
Originally posted by ostov:
Единый платёжный документ получат жители многоквартирных домов, обслуживаемых УК "ЖРП-8"
quote:
Originally posted by ostov:
ЖРП-8
Та еще шаражка, погрязли в судах за перерасчеты и неправильное начисление
quote:
Originally posted by ostov:
Видимо, Вы не вошли в списки счастливчиков)))
;ЭнергосбыТ Плюс; сделают корректировку в следующем месяце.
На прошлой неделе жители Ижевска, дома которых обслуживают ЖРП8 и ;Ижкомцентр; получили единую платежку со всеми коммунальными ресурсами. Это более 43 тысяч лицевых счетов. Однако некоторые из них пожаловались за ошибочные данные в своих платежных документах.
- Мы признаем, что в ряде платежек есть ошибки. Они возникли в процессе миграции данных к нам от управляющих компаний. Где-то ошибочно указана площадь квартиры, где-то - показания приборов учета. Мы про это знаем и сейчас принимаем меры, чтобы все исправить. В следующем месяце эти собственники получат перерасчет согласно корректным данным, - прокомментировал руководитель пресс-службы Удмуртского филиала ;ЭнергосбыТ Плюс; Нил Миназитдинов.
Он также попросил ижевчан не волноваться и принес извинения от лица компании.
quote:
Originally posted by Комета:
Он также попросил ижевчан не волноваться и принес извинения от лица компании.
также каждый потребитель имеет право на компенсацию 50% от не верно выставленной платежки
quote:
Изначально написано Egor1986:Что у вас за дом и какая УК?
Одноподъездная 16-этажка, УК "Аргон"
quote:
Originally posted by Spirit77:
Всем амнистию в связи с новым "ставленником"
quote:
Изначально написано MirTa:
Этой зимой очень холодный ноябрь
Теплая зима позволила расплодиться грызунам и кровососам
;ЭнергосбыТ Плюс; стал пилотной площадкой по созданию единого платежного документа, в который вошли также услуги ПАО ;Т Плюс;, ;Ижводоканал; и двум управляющим компаниям - ЖРП N 8 и ;Ижкомцентр;.
Документ, по мнению Исмагилова, появился поздно и у Госжилинспекции к нему много вопросов - в нем отсутствуют необходимые сведения для потребителя, такие как показания коллективных приборов учета, отсутствия объемов потребленных коммунальных услуг. Часто выявляются факты, когда итоговая сумма, указанная к оплате, превышает начисленную сумму.
;Сегодня по этим фактам мы вместе с прокуратурой Удмуртской Республики и Роспотребнадзором принимаем административные меры для того, чтобы нерадивого исполнителя наказать. Здесь, как правило, факты нарушений касаются "Энергосбыта", но к ответственности, возможно, будут привлечены еще и сами исполнители;, - отметил в беседе руководитель Госжилинспекции.
Сейчас проводятся проверки, по результатам которых, могут приняты соответствующие административные решения.
Напомним, что ресурсоснабжающим организациям и управляющим компаниям за неверные цифры в платежках грозят штрафы до 50 тысяч рублей.
Первый в платежке за январь от Управляющей компании (ООО Ижевская управляющая компания) написано по результатам проверки Управлением ЖКХ (не указан период) - 8792,63р.
Второй перерасчет в платежке за февраль только уже от Энергосбыт Плюс - 8462,04р.
Старшая писала не платите будет перерасчет. В итоге сейчас пришли новые платежки. И там и там эти суммы висят в долгах.
Посоветуйте куда идти? кому чего написать? у меня такое ощущение что с нас хотят взять за отопление два раза.
quote:
Изначально написано аывпы:
все эти счета рассчитаны на лохов, заплатят хорошо не заплатят ну и ладно,
не плачУ, но эти астрономические цифры висят в долгах + пени ...
quote:
Изначально написано Lelik@:
Эти поставщики, ужасные хитрецы!
Очень мягко сказано, это мошенники, а всё, что сейчас происходит с расчётами, платёжками и прочими "услугами" мошенничество.