[QUOTE]Изначально написано Синтетик:
Это в случае ТСЖ?
Это в случае УК.В ТСЖ - не был,не знаю.
ул. Красноармейская д.76 с 3 комнатной квартиры +4тыс рублей за отопление за 2016 год
Чего то зарплата у БЮДЖЕТНИКОВ НЕ РАСТЕТ...! А ЖКХ как прорва, сколько не плати все мало! Повышения квартплаты когда нибудь закончатся, а то в доме, подъезде и дворе ничего не меняется, и за что мы платим?
Что значит за что платим? За что скажут за то и заплатим. Лишь бы не война.
за отопление плачу РТК, за январь +100 рублей, итого 1062руб, гвс плачу управляйке, там все нормально.
А вот и решение проблемы, привет от советских ученых из социализма.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Пч ёл ка:
Тоже надо ехать разбиратся! 7900 р пришло перерасчёт старых каких то периодов
это у вас скольки комнатная? 2-х ?
quote:
Изначально написано Aleksey.V:это у вас скольки комнатная? 2-х ?
Двухкомнатная!
тоже в районе 4,5 пришло плюсом.
Эти письма счастья еще не всем пришли...
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
Лишь бы не война.
...гражданская...
Концессия в действии. А что вы хотели? Теперь бабло за выигрыш тендера надо отбивать )))
quote:
Изначально написано Ду Му:
там,кстати,и новые реквизиты Водоканала уже есть.
Что за новые реквизиты Водоканала?
По старым уже не берут...может быть у Вас уже новые реквизиты в платёжке,а автоплатёж у меня не проходит.Завели новые и оплатил...Хозяин Холодной Воды сменился и деньги потекут в другой карман
Вопрос -кто то централизует не довольных своими платежками за тепловую энергию. Из своего опыта - расчеты по отдельной квартире это полный бред. Расчет должен показан по многоквартирному дому. Сколько выставлено расчетным методам по всем квартирам дома, сколько фактически собрано денежных средств с дома за год. Перерасчет по узлу учета формула простая (кол тела на конец года(31.12.16) -кол тепла на начало года (01.01.16))*стоимость Гкал. Есть большое подозрение что распределили долги злостных неплательщиков на тех кто платит исправно. Так же было написано в интернете -что были включены перерасчеты за 2015 за второе полугодие -это очень не понятно.
Так же есть большие подозрение всем потребителям выставили потери в тепловых сетях которые сифоили всю зиму. Возле моего дома до нового года паровые гейзеры били исправно.
Поедете разбираться - будьте готовыми потерять этот день в очереди. Это какая-то цитадель зла. берешь номерок и ждешь. нет никакой информации когда тебя вызовут: через час или через 3. туча народу. я прождала 1.5 часа. это называется информатизация процесса. все для людей!
quote:
Изначально написано vasily85:
Сейчас вроде у всех так номер лицевого счёта за электричество будет единым , в нем будет показываться и отопление и электричество и гвс
Ага, нынче такая пришла.
+350р за отопление, в прошлые года всегда был даже минус, причем приличный. Управляйка Вест-снаб.
вот для ответов на все эти вопросы и существуют старшие по домам. Их обязанность отслеживать общедомовые приборы учёта, отслеживать неплательщиков и максимально взаимодействовать с УК и ресурсниками. Если старшие не работают или у них не получается - переизбирайте/подключайте совет дома.
Как правило, вменяемые старшие по домам вполне ориентируются в суммах платёжек и могут грамотно объяснить жителям откуда что взялось.
Тем временем, на Украине произойдет повышение цен на электроэнергию аж на 30%. Теперь население будет платить 2 рубля за квтч!!! https://ru.tsn.ua/groshi/tarif...ate-812499.html
гы гы гы
quote:Так у них средняя зарплата эквивалентна 13-14 тыс. руб.
Originally posted by Texan:
м временем, на Украине произойдет повышение цен на электроэнергию аж на 30%. Теперь население будет платить 2 рубля за квтч!!! https://ru.tsn.ua/groshi/tarif...ate-812499.html
quote:
Изначально написано novan:
Так у них средняя зарплата эквивалентна 13-14 тыс. руб.
Как раз бандеровцы из Львова ездят в Сибирь и имеют 50 -90 тыс рублев в пересчете на каждый месяц. Остальные по Европе. Ну, а крестьяне, да, официально имеет 13 тыс. По факту все еще и воруют.
Энергосбыт Плюс направил письмо,
Уважаемый........ за вами числится задолженность в размере ........
по какому адресу? хоть N договора указали бы указали
бумаги приходит много, а толку мало
приходится ездить в офис на Орджоникидзе и выяснять
А вот бензин у них по 50 рублей. Но весь Киев в пробках. Разве такое возможно при зарплате 13 тыс?
quote:
Изначально написано Alexy555:
А вот бензин у них по 50 рублей. Но весь Киев в пробках.
В Украине уровень жизни не ниже, чем в России, а в Киеве выше, чем в среднем по России. Тенденции к росту есть (в отличии от России), летом пресловутый "безвиз". Имеется большой процент серой экономики. Отсюда и сказки про зарплаты в 13 тысяч.
Все подобные темы очень связаны вот с такими товарищами, которые почему-то у руля.
https://dimon.navalny.com
За февраль еще +3700 пришло. Когда эти суки уже нажрутся?
Реально оставляют два пути, либо заплатить и сдохнуть с голода, либо послать этих тварей [мат]. Пусть подают в суд, если суд обяжет оплачивать, будут из дохода осужденного получать.
Реально уже нервы не выдерживают.
quote:
Изначально написано artem26:
За февраль еще +3700 пришло
Возможно, в течение текущего года каждый месяц будете такую сумму оплачивать исходя из потребления по теплосчетчику за предыдущий год. Проверить бы конечно нужно показания узла учета.
отдали сети в частные ручонки, теперь они могут делать все что захотят, это только цветочки
quote:
Изначально написано Peiper:
отдали сети в частные ручонки, теперь они могут делать все что захотят, это только цветочки
С государственными ручонками еще хуже. Чего только нормативы на ОДН стоят.
quote:
Originally posted by artem26:
Когда эти суки уже нажрутся?
Пока Вы их кормите- никогда. Подумайте об этом...
Кстати, вопрос с учетом этих перерасчетов за отопление - для чего в мае мы каждый год жаримся в своих квартирах, для того, чтоб нам потом перерасчет еще и за обогрев атмосферы выставляли?
quote:
Изначально написано vidadi:
Кстати, вопрос с учетом этих перерасчетов за отопление - для чего в мае мы каждый год жаримся в своих квартирах, для того, чтоб нам потом перерасчет еще и за обогрев атмосферы выставляли?
Да.
quote:
Изначально написано Garmoff:С государственными ручонками еще хуже.
теже яйки, только масштаб другой
quote:
Изначально написано Peiper:
теже яйки, только масштаб другой
Рука руку моет. Это коррупционная схема. Ты - мне, я - тебе.
Но это все не важно. Главное, что у хохлов хуже.
Вопрос ко всем, кому пришел плюсовой перерасчет. Вы заплатили эти деньги?
Нам тоже пришло +8000, УК "Аргон", трешка, людям в подъезде даже по +15000 пришло.
кажись поперла масть у картавых, уже на республику замахнулись https://day.org.ru/news/v-udmu...niya-v-rayonakh
quote:
Originally posted by Ramella:
Вопрос ко всем, кому пришел плюсовой перерасчет. Вы заплатили эти деньги?
Нам тоже пришло +8000, УК "Аргон", трешка, людям в подъезде даже по +15000 пришло.
ЖдемС, но это же полный бред..
Ответ от энергосбыта (естественно, я этого ответа месяц ждал, раньше они даже задницу не оторвут от кресла, пока сроки ответа не начнут заканчиваться). В новых платёжках объём услуги подняли в 1.56 раза (был коэффициент 0.77, а стал 1.2 для отопления).
Цитирую:" Добрый день!
В ответ на Ваше обращение по вопросу корректировки размера платы за коммунальную услугу по отоплению, сообщаю следующее.
До июля 2016 года Удмуртский филиал ОАО «Энергосбыт Плюс» производил расчет корректировки размера платы за отопление за 12 месяцев с момента перехода многоквартирного дома на прямые расчеты, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №307 (далее - Правила 307).
Правила №307 утратили силу с 1 июля 2016 года. Начиная с 01.07.2016, начисление размера платы за отопление производится в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее Правила №354).
В соответствии с Правилами № 354, корректировка размера платы за отопление проводится за календарный год.
Учитывая изложенное выше, Удмуртский филиал ОАО «Энергосбыт Плюс» в платежном документе за январь 2017 года отразил расчет корректировки размера платы за отопление по МКД __________, за период с сентября 2015 по август 2016 и с сентября 2016 по декабрь 2016 (за 16 месяцев).
Согласно Правилам № 354, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии (далее ОДПУ) и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года по формуле 3(1) с применением среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год.
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формуле 3(1), в первом квартале года, следующего за расчетным годом, корректируется исполнителем по формуле 3(2).
При расчете корректировки производится сравнение начисленной платы за отопление и расчетного размера платы по фактически потребленному объему тепловой энергии за корректируемый период, выявляется перерасход либо экономия потребления услуги, которая распределяется пропорционально площади жилых (нежилых) помещений.
Таким образом, при расчете корректировки за период с сентября 2015 по декабрь 2016 в МКД ____________ выявлен перерасход потребленной тепловой энергии. Также исходя из показаний общедомового прибора учета изменен среднемесячный объем потребления тепловой энергии, который будет применяться при расчете размера платы за отопление в течение 2017 года.
Благодарю за обращение
С уважением,
Яковлева Екатерина
Специалист ОПиОК Ижевского отделения
Удмуртского филиала ОАО «ЭнергосбыТ Плюс»
"
В следующий раз просите предоставить данные помесячно по узлу учета за календарный год. Затем сравните эти данные с тем, что передавала УК в энергосбыт. Затем спуститесь со старшим по дому в ИТП и загляните в архив прибора учета тепла и сравните с вышеобозначенными данными.
а где можно поворчать про то, что эти умники "для удобства плательщиков" объединили лиц.счета за "тепло" и за электричество в один? С учетом что и за эл-во цифири в платежках не фактические, а прогнозные, потом корректировка и блаблабла.
Это очень добавляет "прозрачности" в расчеты.
Для информации: я до сих пор борюсь с перерасчетом энергосбыта по платежкам за июнь 2016 года за отопление. Мне перерасчет встал в 3500 руб. На мои запросы о предоставлении информации ежемесячных показаний общедомового счетчика отвечают уже подсчитанными гигакалориями. Показания счетчика на все мои запросы давать не хотят. Написал жалобу в инспекцию ЖКХ, те запросили инфу по показаниям общедомового счетчика у энергосбыта. Энергосбыт забил на запрос, инфу не предоставил (инспекция подала в суд, но за не предоставление информации (штраф смешной будет). А раз не дали информацию ни мне ни инспекции, то мысль одна - воруют!
Писал в прокуратуру, они поручили это дело снова инспекции. Вывод: прокуратура полностью себя исчерпала как орган стоящий на страже и защите законов. Можно ликвидировать как ненужный элемент, никто и не заметит. Попросту говоря дармоеды.
И вот пришла платежка с новым перерасчетом за отопление +5400 за двушку. При этом обе зимы не было стабильного отопления, горячей воды толком тоже не было. Днем постоянно отключали отопление и включали к вечеру, дома колотун. Всю зиму из колодцев и провалившегося асфальта пареж стоял, подвал дома затопило. Раскопали и всю зиму не закапывали. Соответственно горячая вода в трубах остывала и пропускать её было дохлым делом.
Постоянные порывы и реки воды. Самое интересное информацию об отключении отопления и ГВС в службу 072 не подавали!!! Таким образом оснований для перерасчета нет.
И да май месяц это просто шедевр - отопление жарит, аж дышать нечем при раскрытых окнах. На звонки об отключении или хотя бы уменьшении температуры отопления, ответ: не можем, нет распоряжения главы администрации г. Ижевска. Вот после праздников выпустят распоряжение тогда и отключим. Вы же всю зиму жаловались, что Вам холодно - грейтесь.
Готовлю иск в суд, но пока только по первому перерасчету.
А если Энергосбыт не предоставляет внятного ответа, не могут обосновать свои начисления, нет помесячных расчетов, тогда на каком основании они могут выставить пени на эти суммы?
расскажите какой порядок действий в случае получения такой дикой платежки и платит ли кто-то по ним действительно?
quote:
Изначально написано SET-ICE:
На мои запросы о предоставлении информации ежемесячных показаний общедомового счетчика отвечают уже подсчитанными гигакалориями.
Назовите УК. Почему не обратились туда?
Объясню немного ситуацию. Не надо было запрашивать данные у Энергосбыта. У Вас есть УК, которая передает данные по узлу учета непосредственно в Энергосбыт. Есть специальная отчетная ведомость за каждый месяц календарного года с января по декабрь. Т.е сам энергосбыт, как правило, сбором не занимается. Это платная услуга, оказывают ее сторонние организации (ответственные за удаленный сбор и диспетчеризацию) по договору с УК.
Узел учета имеет архив данных. Он не может быть скорректирован вручную. При этом доступ к этому архиву открыт с панели самого прибора, если не установлен пароль.
Я не совсем понимаю, зачем вы в управление ЖКХ обращаетесь. Не знаю, как мягко их назвать. Наверное, никак их не надо называть. Вообще забудьте об их существовании.
quote:
Изначально написано aiv.aiv:
расскажите какой порядок действий в случае получения такой дикой платежки и платит ли кто-то по ним действительно?
1. Запрашиваете в УК отчетную ведомость о теплопотреблении дома за календарный год.
2 Запрашиваете у УК информацию о площади жилых и нежилых помещений-S.
3. В общем случае по отчетной ведомости определяете количество потребленного тепла системы теплоснабжения W1(исключая теплопотребление W2 по системе ГВС в зависимости от открытости или закрытости схемы теплоснабжения МКД) с учетом потерь (потери также должны быть отражены в ведомости), а также корректировки тепловой энергии из-за нештатных ситуаций узла учета (которые не должны превышать 15 дней)
4. Определяете условный усредненный норматив по дому: W1/S/12.
5. Далее сравниваете с показаниями за прошлый год в платежках.
6. Цифры сходятся с данными Энергосбыта? - Идете оплачивать сумму в банк.
8. Цифры не сходятся с данными Энегосбыта? Отправляете претензию заказным письмом. Ждете разумное время. Обращаетесь в суд со своими расчетами и данными.
УК должна оказать Вам полное содействие в этом вопросе.
З/Ы Перерасчет получат практически все. Поскольку зима в прошедшем году была очень холодная.
З/Ы2 Может оказаться, что узел учета вообще был забракован. И дому выставили норматив с повышающими коэффициентами.
Друзья, а кто будет оплачивать эти счета? Или кто уже оплатил?
quote:
Изначально написано pumBA12345:
Друзья, а кто будет оплачивать эти счета?
Теоретически можно эти счета не оплачивать. НО! С июня 2016 действует упрощенный порядок взыскания долгов по ЖКХ. Со всеми вытекающими последствиями.
нам за февраль всё ещё от ттплюса платежка не пришла... страшно представить чего они там "наперерасчитывают"... надо дом быстрее достроить и валить из этого "коммунального рая"
quote:
нам за февраль всё ещё от ттплюса платежка не пришла... страшно представить чего они там "наперерасчитывают"... надо дом быстрее достроить и валить из этого "коммунального рая"
вчерась получили (30лПобеды). Платить дык предлагают одной суммой, а в платежке прям до копеечки знают, за что я заплатил оказывается - на три строки мой прошломесячный разбили, раскидали по "статьям". То ли магия, то ли телепатия.
Еще не вчитывался, сильно ли насчитали. по прикидкам где-то около 1-1.2 тыс.
Gypsus Что-то вам очень повезло, я смотрю. Нам накинули аж 8 штук. И ещё в платёжке увидел, что электричество на ОДН стало вместо 50 рублей 250. Если прикинуть, сколько со всего дома в 16 этажей, получится совсем неплохо. Начали выставлять "по нормативу", типа, хотя это должно быть ограничением сверху при отсутствии общедомового счётчика (который у нас имеется).
Тянет на мошенничество в особо крупных размерах всё это...
Еще одна приятная новость от удмуртских чиновников.
Холодная вода и водоотведение в Ижевске с 1 июля 2017г. вырастут в цене на 30% (!). Тариф составит 18,16 руб /куб.м и 12,82 руб/куб.м соответственно.
quote:
Нам накинули аж 8 штук.
как именно это отображается в платежке, кстати? я может не туда посмотрел?
"Перерасчёт прошлых периодов" называлась строка в январской платёжке. А в феврале она уже называется "долг на начало периода". Т.е. они, эти (тут матершина) уже считают, что я ОБЯЗАН им это заплатить.
quote:
Изначально написано iyago:
уже считают, что я ОБЯЗАН им это заплатить.
А Вы не собираетесь платить? Так ведь пени накинут, а потом в рамках исполнительного еще больше сдерут.
quote:
Изначально написано iyago:
на ОДН стало вместо 50 рублей 250
Эти деньги, кстати, в карманах УК оседают.
Заметил практически полный игнор проблемы ОДН и перерасчета за отопление по Ижевску в местных СМИ. Ситуацию с Димоном напоминает на федеральных ресурсах. Что прям все в доле?
У нас +3000 перерасчет. Это бред... Да, холодная зима. НО 3000 это слишком много!
А люди пишут 8000, 15000.
Как мне кажется, в любой цивилизованной стране люди бы уже на следующий день стояли у дома правительства... Но мы же стойкий народ, мы потерпим, чего нам. Ведь если бы мы не отдавали половину своих денег за ЖКХ их забирали бы солдаты НАТО!!!
Я не понимаю, как вообще можно платить за ЖКХ 5500 руб в месяц??? (у нас трешка в хрущевке) В других странах (где зарплаты в несколько раз выше наших) на эти деньги эту трешку снимать можно в наем.
Кстати, вот тут Навальный неплохо поясняет за ЖКХ: https://www.youtube.com/watch?v=y35SmhHa4jA
На примере Новосибирска. Там решили на 30% поднять оплату за некоторые статьи в платежках. Жители собираются выходить на улицы.
quote:
А Вы не собираетесь платить? Так ведь пени накинут, а потом в рамках исполнительного еще больше сдерут.
Пока не будет ответа от управления ЖКХ о правомерности я платить не буду. Кроме того, раз уж посчитали нам за 16 месяцев, то и платить я буду столько же. Я дочку миллионера не трахаю, чтобы раскидыватся деньгами. У меня просто нет возможности ни с того, ни с сего вынуть из семейного бюджета 8 штук и отдать этим ворюгам.
В конце концов, в правилах сказано. что можно делать рассрочку, если платёж по сравнению с прошлым годом увеличился более, чем на 25%.
Ну и буду старшую по дому напрягать, чтобы показания счетчиков мне выдала, и сравнивать. Не может на столько повыситься стоимость. Видимо, новому управляющему энергосбыта просто не хватает на новый Лексус или Инфинити, вот и решил со всех собрать себе бабла.
Читаю тему и офигеваю от сумм за отопление. Есть некоторая мысль по этому поводу. Я хорошо знаком с приборами учета тепловой и электрической энергии. На вводе в дом установлен коммерческий узел тепловой энергии - тепловычислитель. В него заведены сигналы с датчиков температуры, давления, расхода, тем самым по определенному алгоритму он высчитывает тепловую энергию. Все элементы, входящие в теплосчетчик должны быть поверены с периодичностью, указанные в их паспортах. На весь тепловычислитель должен быть подробный расчет всех параметров, в том числе самый главный - это программирование тепловычислителя, грубо говоря его настройка с занесением всех данных датчиков, а главное формулы (алгоритма) расчета тепловой энергии. И вот тут кроется самое интересное: если в тепловычислителе изменить хоть какой-то параметр даже незначительно, то за год легко набегут большие суммы в плюс. Параметры, влияющие на точность - это завышенное давление, расход, температура и разница температур на подающих и обратных трубопроводах. Таким образом не нужно изменять никаких схем и менять датчики, достаточно просто изменить (завысить) параметры в настройках теплосчетчика. Уверяю вас, для опытного человека, разбирающегося в этом, не составит труда изменить эти параметры даже при наличии пломб и пароля. Пломбы аккуратно вскрываются и легко заклеиваются или обматываются, а пароль есть в паспорте на тепловычислитель.
Еще один момент. Жильцы - это потребители, а УК или энергосбыт - это поставщик. Так вот, потребители имеют полное право с представителями поставщика проверять настройки после поверки, проверять пломбы, считывать архивы. На крупных промпредприятиях так все организовано и нет никаких проблем. Почему так в ЖКХ - потому что обычные жители не знают как и что откуда берется.
Мне на новый 10 этажный 2-х подъездный дом в прошлом году насчитали -3200 руб, в этом году +1100 руб. Родителям в 14 летнем 10 этажном 7-ми подъездном доме ни в этом, ни в прошлом году ничего не насчитали, но у них ТСЖ (не знаю, что от этого зависит, просто говорю); В моем доме не знаю что, так как там постоянно не проживаю.
Тем, кому пришло по несколько раз 8000...15000 руб. стоит задуматься, такого перерасчета быть не может, это просто не реально, такое ощущение, что зима была -70 градусов и у всех были окна открыты.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Тем, кому пришло по несколько раз 8000...15000 руб. стоит задуматься, такого перерасчета быть не может, это просто не реально, такое ощущение, что зима была -70 градусов и у всех были окна открыты.
Узел учета мог быть забракован. Могли быть нештатные ситуации, выход значений измерения за пределы погрешности. Так что вполне допускаю, что могут быть такие суммы.
Схемы теплоснабжения, веса импульсов, измеряемую температуру и давлеие можно проверить на самом вычислителе.
Перевести в режим настройки тепловычислитель можно, сорвав пломбы и физически переключив джамперы на плате.
Если этим занимается Энергосбыт - то это даже не административка, а уголовка. Сомнительно, что они пойдут на это.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Могли быть нештатные ситуации, выход значений измерения за пределы погрешности
За пределы погрешности вряд ли, а вот за пределы измерений бывает такое, особенно это расход. Но тогда расчет пойдет по верхней границе расхода.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Перевести в режим настройки тепловычислитель можно, сорвав пломбы и физически переключив джамперы на плате.
Далеко не все тепловычислители настраиваются джемперами, для многих достаточно знать пароль, для этого даже пломбы срывать не нужно. Джемперами настраиваются (выбираются) как правило типы датчиков и сигналы с датчиков.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Но тогда расчет пойдет по верхней границе расхода.
Это же касается и датчиков температуры. И зависит от длительности нештатной ситуации, которая по правилам коммерческого учета 1034 не должна превышать 15 суток. Энергосбыт по договору может расчетным способом определить количество тепловой энергии в этом случае, т.е как раз таки выкатить норматив с повышающими коэффициентами для жителей по 354 правилам.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Далеко не все тепловычислители
В Ижевске у нас достаточно ограниченный список приборов учета на МКД. И, как правило, это - Взлет. Т.е махинации с настройкой практически исключены.
З/Ы Вот выдержка из правил. Требования к тепловычислителям:
35. Конструкция теплосчетчиков и приборов учета, входящих в состав теплосчетчиков, обеспечивает ограничение доступа к их частям в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений.
36. В теплосчетчиках допускается коррекция внутренних часов вычислителя без вскрытия пломб.
Т.е все остальные параметры могут быть изменены только с вскрытием пломбы.
37. Вычислитель теплосчетчика должен иметь нестираемый архив, в который заносятся основные технические характеристики и настроечные коэффициенты прибора. Данные архива выводятся на дисплей прибора и (или) компьютер. Настроечные коэффициенты заносятся в паспорт прибора. Любые изменения должны фиксироваться в архиве.
Т.е никакого смысла нет мухлевать с настройкой. Все это видно в архивах.
quote:
Изначально написано Egor1986:
За пределы погрешности вряд ли
Расходомеры работают в определенном динамическом диапазоне, выход значения за пределы измерений диапазона и означает, что прибор не будет работать в рамках допускаемой погрешности.
Гораздо больший интерес вызывает расчет тепловой энергии в открытых двухтрубных системах. В Ижевске нет двукмопонентного тарифа. И мне, например, неизвестно, каким образом из общего показания тепловычислителя вычитается разница тепловой энергии на водоразбор системы ГВС.
quote:
Изначально написано Egor1986:
но у них ТСЖ (не знаю, что от этого зависит, просто говорю)
Видимо влияет, у родителей тоже ТСЖ, и никаких перерасчетов нет.
Нам тоже перерасчет (или хз как это назвать) сделали примерно на 1500. Сейчас посмотрел. Причем за февраль. Тетка, старшая по подъезду, рукой машет, типа плати, у всего города так. Забыла видимо, что был уже один примерно на 2-3 тысячи уже середине того года.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Это же касается и датчиков температуры
Датчики температуры есть разных типов и у них разные сопротивления, работают они в диапазоне от -50 до +200 С, в трубе никогда не будет даже близко крайних значений, так что выход за пределы температурного диапазона исключен.
quote:
Originally posted by Garmoff:
И, как правило, это - Взлет. Т.е махинации с настройкой практически исключены.
Сталкивался с таким, попросили разобраться, не работал после поверки и установки. Без нарушения пломб вскрыл, проверил монтаж и полазил по настройкам, там были ошибки, так же все на место закрыл. Кроме того, на время снятия приборов и датчиков в здании был предусмотрен байпас. Так, после установки датчиков и прибора никто не удосужился даже закрыть байпас и опломбировать его, и не открыли линию на коммерческий учет. Так что всякие варианты возможны.
quote:
Originally posted by Garmoff:
35. Конструкция теплосчетчиков и приборов учета, входящих в состав теплосчетчиков, обеспечивает ограничение доступа к их частям в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений.
36. В теплосчетчиках допускается коррекция внутренних часов вычислителя без вскрытия пломб.
с этим я и не спорю, я говорил про то, что в принципе возможно вскрыть прибор, не повредив пломбы.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Вычислитель теплосчетчика должен иметь нестираемый архив, в который заносятся основные технические характеристики и настроечные коэффициенты прибора. Данные архива выводятся на дисплей прибора и (или) компьютер. Настроечные коэффициенты заносятся в паспорт прибора. Любые изменения должны фиксироваться в архиве.
Это все так, но и тут можно смухлевать. Например предел датчика давления 16 атм, а в прибор можно завести 16,4444, потом выставить отображение только целой части, тем самым прибор будет округлять до 16 и отображать 16, а высчитывать с небольшой погрешностью в плюс ,тем самым немного завышая количество тепла. С температурой даже в прибор лезть не нужно, как это сделать не буду писать)
И все равно я убежден, что тут есть подлог.
Ну как... КАК???... можно насчитать 8000 руб. ВОСЕМЬ! ТЫСЯЧ! (про 15 тыс я молчу, это уже вообще ад) КАК? Должна же быть логика!!! Они что, урановым углем топят или уголь на астероидах добывают??????
quote:
Изначально написано mmg shop ru:
И все равно я убежден, что тут есть подлог.
Тогда создавайте комиссию: УК, Энергосбыт, потребитель, сторонний специалист. Проверяйте настройки, снимайте архивы. Архивы доступны за 3 последних года помесячно.
мля ну не просто же так сети передали в частные руки, не сами по себе они передались. есть конкретные фамилии у любой проблемы. смысл был не в том чтобы все четко работало, а чтобы бабла полегкому нарубить, на долгую перспективу. а вы тут мычите: откуда, почему
До открытия еще 2 часа,а уже народ стоит...
А это уже за полчаса до открытия
Исходя из последних событий в стране, лжи в СМИ о том, как мы хорошо теперь живем, я все больше прихожу к единственному выводу, что пора в этой стране что-то координально менять.
26 марта будет устроен митинг против Медведева! У нас в Ижевске он будет проходить, интересно. Закона все боятся о митингах, который обеспечил иммунитет коррупции.
СОВМЕСТИТЕ ЭТОТ МИТИНГ С БЕСПРЕДОЛОМ В ЖКХ.
Время пришло менять систему и власть! 17 года на дворе, 18 год не за горами!
Вот в ютубе этот чувак все о митинге говорит.
https://www.1
Кто получил квитанции с доначислениями, что у вас в личном кабинете? https://lk.udmesk.ru/Individual
Я в двух счетах наблюдаю переплату: 3000 и 6000р примерно. Там, где 6000р - в прошлом месяце платили на 2500р больше. Там где 3000 - перерасчета ещё небыло.
платежек за февраль ещё не получали
...платежек за февраль ещё не получали
Аналогично, в личном кабинете появился аванс: 2943,75р.
На сайте Энергосбыт+ появилась новость с подробным описанием перерасчета и данные по домам с показаниями общедомовых счетчиков и площадей, для самостоятельного расчета наверно
http://udm.esplus.ru/company/news/?id_4=4880
PDF с данными по домам открываются по ссылке при нажатии на оранжевый текст Ижевск, вкладка МКД или Ижевск, вкладка МКД с БГВС или Сарапул
Ну вот появились и разъяснения официальные. Все так, как и говорилось выше. Нет счетчика- будут нормативы с повышающими коэффициентами. Жителям нужно массово подавать в суд на управляющие компании, которые допустили выход из строя учет тепла, либо на Энергосбыт, который намеренно забраковал узлы учета без уведомления собственников. Все знают в городе, как согласовываются теплосчетчики в УКС. Нужно разбираться. Очередная коммунальная катастрофа в Ижевске стала результатом передачи функций исполнителя коммунальной услуги от УК к РСО.
Кто ни будь помнит за какой период проводили корректировки за отопление в июне прошлого года. Подозреваю что ушлые коммунальщики дважды обсчитали один и тот же период.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Нет счетчика- будут нормативы с повышающими коэффициентами. Жителям нужно массово подавать в суд на управляющие компании, которые допустили выход из строя учет тепла, либо на Энергосбыт, который намеренно забраковал узлы учета без уведомления собственников.
С 14 марта вступил в силу документ, согласно которому домам, где нет общедомового прибора учета тепла, отменили повышающий коэффициент. Если раньше он составлял 1,5, и дома без прибора платили на 50% больше, то теперь для физических лиц он составляет 1, для юридических - 1,1 (переплата 10%). Это значит, что за отсутствие прибора жители переплачивать не будут. Тем, кто получил в феврале и марте платежки с повышающим коэффициентом за тепловую энергию, потребленную в январе и феврале соответственно, в квитанциях за март будет сделан перерасчет. Эти квитанции придут в апреле.
http://www.kp.ru/daily/26652.5/3676201/
quote:
Изначально написано vidadi:
С 14 марта вступил в силу документ,
Постановление Правительства РФ от 27.02.2017 N 232 имеет обратную силу только с 1 января 2017г. Это значит, что за период сентябрь 2015 - декабрь 2016 повышающий коэффициент будет учитываться. Уберут его только из платежек за январь и февраль 2017г.
quote:
Изначально написано vovx:
Ижевск, вкладка МКД
показывает 404, убунтоиды фуле.
правильная ссылка
http://udm.esplus.ru/common/up...Izhevsk_MKD.pdf
quote:
Originally posted by C_C_C_P:
Кто ни будь помнит за какой период проводили корректировки за отопление в июне прошлого года. Подозреваю что ушлые коммунальщики дважды обсчитали один и тот же период
на мой аналогичный вопрос в личном кабинете ЭС, я получила ответ
"Корректировка размера платы за отопление за сезон 2014-2015г. отражена в платежном документе за июнь 2016 года."
Ушлые коммунальщики сделали перерасчет не за 12 месяцев, как в прошлом году, а за 15 месяцев. Понятно, что сюда попали два отопительных периода (октябрь-декабрь 2015 и октябрь-декабрь 2016), что и дало такие цифры(((
Мой первый порыв тоже был идти ногами в ЭС на Ленина. Приехала, открыла дверь и уперлась в затылок какого-то милого дядечки. Тут я поняла, что не располагаю таким количеством времени, сидеть в очереди. Вернулась домой, написала в л/к обращение. Удивило, что ответ получила, через три дня.
Вот тут и началось самое интересное))))
Мне предоставили полный расчет Перерасчета, понятно, что со ссылками на все нормативы, блаблабла...Самое интересное для меня это цифры, вот их я просто АБАЖАЮ))))
Запросила показания УУ ТЭ по своему МКД в УК. Тоже в течении двух дней мне эти данные были предоставлены.
Путем нехитрых (поверьте) расчетов. По одному моему дому арифметика не идет на 242 585,86....в масштабе моей квартиры это 2 965,39.....а общая сумма перерасчета была 4 104,00....
Написала новое обращение в л/к со своей арифметикой,ну и в ЖКИ до кучи отправила жалобу.
Сижу, жду)))))
Кстати, заплатить пришлось по многим причинам....Одна из них мы многодетная семья и я каждый месяц подаю квитанции на компенсацию, еще я получаю субсидию. Поэтому мне нужны оплаченные квитанции.
quote:
Originally posted by n@sy:
в ЖКИ до кучи отправила жалобу.
в прокуратуру еще пишите.
quote:
Originally posted by але4ка:
в прокуратуру еще пишите.
да, конечно...Дождусь ответа из ЭС....Самой интересно, чем они объяснять такую цифру
Причем у меня с ними даже факт потребления ТЭ не сошелся, но там в масштабе всего дома совсем мизер.....Вот сумма норматива дает огромную разницу....
Причем, в ответе на мой вопрос пишут "с учетом перерасчета".....все квитанции подняла за период Октябрь 2015-Декабрь 2016, НЕТ там никакого перерасчета!!!!.....Просто по нормативу выставляли и все.
А ведь есть те кто не хранит их....А есть бабульки, которым вся эта арифметика и аббревиатура, типа Гкал, Норматив, УУ, МКД, Потребление, все просто набор слов......
Народ тупо хавает это все!!!!.....Если ОДИН дом принес им денег 242 тысячи!!!....Что про город говорит
quote:
Изначально написано n@sy:
.Просто по нормативу выставляли и все.
С какого периода Ваш счетчик забракован? Перерасчет за какой период выполнен? Учитываете наличие коэффициента повышающего 1,5? Но вот если в первоначальных платежках не было такого коэффициента, то включение его задним числом является незаконным.
ТАСС рассказал о выводе руководством ;Реновы; средств в офшоры
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/20/...a1965?from=main
quote:
Originally posted by Garmoff:
С какого периода Ваш счетчик забракован?
не догнала?....почему он забракован?....разве норматив противоречит Правилам?
quote:
Originally posted by Garmoff:
Перерасчет за какой период выполнен?
по данным из письма перерасчет выполнен за Октябрь 2015-Декабрь 2016
quote:
Originally posted by Garmoff:
Учитываете наличие коэффициента повышающего 1,5?
не учитываю...у нас УУ стоит
quote:
Originally posted by Garmoff:
Но вот если в первоначальных платежках не было такого коэффициента, то включение его задним числом является незаконным.
не было...максимум что менялось это тариф, норматив не менялся
quote:
Изначально написано n@sy:
Вот сумма норматива дает огромную разницу....
Тогда тоже не догнал, что значит эта фраза. Предполагал, что Вы вообще по нормативам расплачиваетесь без УУ.
З/Ы Чтобы не было путаницы предлагаю вообще не использовать понятие норматив по отношению к узлу учета.
quote:
Originally posted by Garmoff:
З/Ы Чтобы не было путаницы предлагаю вообще не использовать понятие норматив по отношению к узлу учета.
УУ это факт потребления.....эта сторона мне понятна)
Перерасчет складывается(вычитается) из разницы ФАКТИЧЕСКОГО потребления и НОРМАТИВНОГО предъявления дому (за определенный период).....верно?
quote:
Изначально написано n@sy:
Перерасчет складывается(вычитается) из разницы ФАКТИЧЕСКОГО потребления и НОРМАТИВНОГО предъявления дому (за определенный период).....верно?
Правильнее говорить, что вычитается сумма средств, начисленная в 2016 году исходя из показаний счетчика за 2015г. из суммы средств, полученной исходя из показаний счетчика за 2016 г.
Т.е в приницпе нет никакого нормативного потребления, если имеется узел учета.
Пример.
Узел учета тепла в доме имеется. Весь 2015 года узел учета тепла работал исправно. В первом квартале 2016 г. дому были обязаны сделать перерасчет платы за отопление по итогам 2015г. Поскольку в 2015 году собственники оплачивали ежемесячно отопление исходя из теплопотребления за 2014 год, а счетчик исправно работал.
Почему не был сделан перерасчет? Непонятно совершенно. Этим вопросом должны были заниматься Прокуратура и ГЖИ [но мы то теперь знаем из сообщений в СМИ и обычных граждан, как работет ГЖИ]. Ссылки на то, что дескать мы не понимали, какой год (календарный или какой-то другой) имеется ввиду в правилах на мой взгляд несостоятельны, являются обманом потребителя.
С учетом неправомерно не проведенного в свое время перерасчета по итогам 2015 г. в начале 2017 года собственники должны были получить перерасчет с сентября 2015 г. по декабрь 2015г. исходя из показаний узла учета за 2015 г, а также с января 2016 г по декабрь 2016 г. исходя из показаний узла учета за 2016 г.
Таким образом, собственникам необходимо получить данные за полный 2015 г и полный 2016 г по узлу учета тепла.
И только в случае, если счетчик не работал в 2015 г или в 2016г, дому будет выставлен норматив.
quote:
Изначально написано n@sy:
Путем нехитрых (поверьте) расчетов. По одному моему дому арифметика не идет на 242 585,86....в масштабе моей квартиры это 2 965,39.....а общая сумма перерасчета была 4 104,00....
Если подтвердится данный факт, то в Вашу пользу Энергосбыт должны будут заплатить штраф. Держите в курсе.
ЖК РФ, Статья 157. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Весь 2015 года узел учета тепла работал исправно. В первом квартале 2016 г. дому были обязаны сделать перерасчет платы за отопление по итогам 2015г. Поскольку в 2015 году собственники оплачивали ежемесячно отопление исходя из теплопотребления за 2014 год, а счетчик исправно работал.
этот расчет был сделан в Июне 2016 за период "с октября 2014 г. по сентябрь 2015 г." просто я этот расчет не перепроверяла, потому как там сумма 240 рублей))))))))
А вот "за период октябрь 2015 - декабрь 2016" у меня огромная сумма в перерасчете....и этими расчетами я уже занялась в плотную....и эту арифметику я проверила
quote:
Originally posted by Garmoff:
Если подтвердится данный факт, то в Вашу пользу Энергосбыт должны будут заплатить штраф. Держите в курсе.
про штраф да, читала, спасибо)))).....отпишусь
кто бы сомневался
У нас двухкомнатная + 20 000 пришло ((((((((((
ЗачОт, ой... а можно "деперсонализированную" платежеку с перерасчетом глянуть чтобы бабулькам показать что с общедомовым счетчиком нам будет не шибко выгодно?
Уже надоело отговаривать после того как перетапливать начали