А некоторые из работников сферы ИТ на 100% уверены, что человека вполне может робот заменить.
во многих сферах это действительно так
вместо врача можно будет прислать на скорой или по почте или купить манипулятор.
много вами манипулируют у педиатра?
Человек и не нужен будет в процессе лечения.
проблема в том что в медицине полно пока проблем малоизученных и мало решаемых
а роботу если что морду не набьёшь
вот в самых "промышленных" отраслях уже роботизация применяется
у стоматологов роботы уже есть, в некоторых отраслях хирургии
резкий скачёк тут сначала будет связан не с "роботизацией манипуляций"
а с тщательной обработкой электронных данных, BigData которые
для этого на первых порах не нужны "роботы", а нужна унифицированная система хранения медицинской информации
ну а если смотреть дальше, то в медкарте будет отмечаться каждая выкуренная сигарета, выпитая рюмка и трахнутая баба, каждый подход к тренажору и забег, каждое съеденная калория и отмороженный нос
в медицине уже большой прогресс благодаря развитым средствам диагностики
не хватает людей способных грамотно выстраивать стратегию чего с этими всеми диагнозами делать
в манипуляциях прогресс тоже есть, но пока медицина на качественно новом уровне не разберётся "зачем", это всё будут припаорочки, если не сказать хищные вещи века..
Вот когда вырастет новость типа "Житель Удмуртии пытался купить молоко за 28 копеек", тогда надо сваливать.
quote:
Я вас чем обидел?
ви таки и не отвэчаете на вопросы, а задаёте?
Интересно, а почему вдруг стало актуальным передавать всяческие ЭКГ по телефону?
Разогнали всех кардиологов?
quote:
Интересно, а почему вдруг стало актуальным передавать всяческие ЭКГ по телефону?
Разогнали всех кардиологов?
в районах только фельдшерские бригады
Какие кардиографы используют? Аксион?
наверно
Пока тут обсуждаются новости 2004 года о создании скорой совместно с МЧС, которая до сих пор не создана, на ИжЛайфе появилась информация о появлении в Ижевске ПЛАТНОЙ скорой.
Текст сюда выкладывать не буду ибо там сплошная реклама: и телефоны по которым можно вызвать, и услуги которые они оказывают, и даже цены прямо в статье озвучены....
А вот и ссылка http://izhlife.ru/beautyandhea...ya-pomosch.html
quote:
Originally posted by Pas_R:
появилась информация о появлении в Ижевске ПЛАТНОЙ скорой.
Недавно только обсуждали, что такая появится, и уже оп - и появилась)))
3600 за выезд без госпитализации
quote:
Изначально написано brigada8-5:
3600 за выезд
Только посмотреть? Не дорого
*вот прямо сейчас по радио сказали о том, что автопарк СМП обновится на 12 машин %)
quote:
автопарк СМП обновится на 12 машин
да енти машины девать уже некуда--нет столько медработников))
или (((
quote:
3600 за выезд
Только посмотреть? Не дорого
лечение "включено"
как думаешь-бабушки с ежедневным "давлением" будут вызывать "быстромед"?
quote:
Изначально написано brigada8-5:
да енти машины девать уже некуда--нет столько медработников))
или (((
Зато эти машины частникам пригодятся поди
quote:
Изначально написано brigada8-5:
лечение "включено"
как думаешь-бабушки с ежедневным "давлением" будут вызывать "быстромед"?
Пока можно вызвать бесплатно, в состоянии не_апож будут вызывать бесплатно. Зато у тех, кому реально нада и кто готов оплатить СМП из своего кармана, такая возможность появляется
Клименко обещает Скоровиков "за 500 рублей"
вообще сказал медицинские услуги в ИТ - самая "секси" тема
http://oper.ru/video/view.php?t=1683
----------------
Герман Клименко. Не, Москва зажравшаяся, я понимаю. Я прямо как вышел в Питер, меня сразу... Но давай сейчас не будем, у нас более глобальный диалог, мы сейчас разбираться будем - Москва, Питер, да? Вот, 2500 рублей. Вопрос: а сколько на руки врач получает, ты знаешь?
Д.Ю. Нет.
Герман Клименко. 500 рублей. А теперь внимание, вопрос... А потому что себестоимость, это не потому что клиника... Ты знаешь, как люди любят - наживается. Да не наживается никто. У тебя сидит два врача, они должны получать заработную плату, количество вызовов - это же всё считается. А почему вызовов мало - попробуй дозвонись. Человек живёт в одном месте, клиник тысяча, в каждой по 2 врача. Их надо, извини, грубо скажу - "юберизировать", потому что... А вот по 500 рублей врачей будут вызывать все, как подорванные. На такси же, ну я утрирую, это могут быть разные истории, особенно когда к врачу выстраивается цепочка: вот тебе нудно по этим домам пройтись. Знаешь, как раньше: выходил участковый и шёл по домам, но все знали,, что по четвергам он проходит наш дом. Там 500 рублей, 300 рублей - не важно, важно, что это работает. Но когда начинаешь разговаривать с Минздравом. Это не деньги, согласись, чтобы это сделать, не нужно денег. Это иногда, кстати, даже может быть и плохо, потому что ты приходишь куда-то и, как идиот, приносишь просто хорошую идею. Но она никому орденов не приносит...
----------------
всё таки товарищ ездил по регионам на предмет обид чинимых купеческим детям местными властями..
quote:
Изначально написано uzver:
Клименко
Это советник президента России по интернету, через которого Кремль хочет закрыть РуНет.
Ссыль 1
quote:
Изначально написано uzver:
http://oper.ru
Это сайт мелкого мошенника Гоблина-Пучкова
Ссыль 2
Ссыль 3
тебе лечиться надо
quote:
Originally posted by uzver:
Клименко обещает Скоровиков "за 500 рублей"
вообще сказал медицинские услуги в ИТ - самая "секси" тема
Если честно, я два раза прочитала, вообще ничего не поняла %)
Интересно, а как быть с вызовом скорой в особых случаях. Например, не так давно у нас в подъезде одна бабка стонала под дверью изнутри квартиры, просила помощи, обращаясь к проходящим в подъезде. Дверь железная, говорили через дверь. Подняться с полу и открыть дверь с её слов не могла, жаловалась на сердце. Вызвали скорую, объяснили ситуацию. Те вызвали МЧС. Приехали все очень быстро, а бабка уже бегает по квартире бодрячком, да ещё пьяная в хлам. Кто тут заплатит?
quote:
Изначально написано uzver:
в медицине уже большой прогресс
А народишко мрет.. Статистика. Так для кого прогресс в медицине? http://redcub.diary.ru/p207600356.htm
Какой основатель - такое и государство.
quote:
Изначально написано Путница:
А народишко мрет..
Это так-то естественный процесс %)
quote:
для кого прогресс в медицине?
Для кого?
*для сравнения предлагаю изучить статистику хотя бы на начало прошлого века
quote:
Какой основатель - такое и государство.
И кого вы считаете основателем?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
И кого вы считаете основателем?
Вопрос риторический.
quote:
Изначально написано Путница:
Вопрос риторический.
Здрастебабанастя. Это проверка на
Хотите о политическом педикулезе пословоблудить?
Педикулёз (pediculosis, вшивость) - заразное заболевание, вызываемое паразитированием..
quote:
Изначально написано Путница:
Педикулёз (pediculosis, вшивость) - заразное заболевание, вызываемое паразитированием
Меня-то не учите
я паразитологию в мед.институте изучала)а "проверка на вшивость" - это таки фразеологизм))
*если вам нравится обвинять во всем Путина, то хотя бы обзывайте его правильно.
А народишко мрет.. Статистика. Так для кого прогресс в медицине
сходил по вашей ссылки
там нет статистики..
Какой основатель - такое и государство
кхм
Кий Щек и Хорив?
кого вы основателем считаете таким?
Расстрел Верховного Совета СССР по приказу Ельцина в 1993 г., 25 декабря 1993 г. - официальная дата образования РФ.
И чо?
Он умер %)
А чо так быстро?
quote:
Изначально написано Путница:
А чо так быстро?
Ну, это же вы вопрошали
quote:
Изначально написано Путница:
для кого прогресс в медицине?
не так ли?
Может, все-таки не всё от развития медицины (хоть в каком государстве) зависит-то
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Может, все-таки не всё от развития медицины (хоть в каком государстве) зависит-то
Кажется мы начинаем понимать друг друга.
quote:
Originally posted by Путница:
Расстрел Верховного Совета СССР по приказу Ельцина в 1993 г., 25 декабря 1993 г. - официальная дата образования РФ.
Беретесь доказать, что Ельцин врачей бил?
Или это извержение продуктов некорректной обработки информации в вашей головке?
quote:
Изначально написано Путница:
Кажется мы начинаем понимать друг друга.
Не думаю %)
Важно понимать, что реформы - нужны.
Так, как всё работало раньше в здравоохранении (мы же про него сейчас говорим?) в СССР, работать сейчас не может в силу объективных экономических причин.
Но я допускаю, что от нас может зависеть то, как это заработает.
Надеюсь, что создадут некий конгломерат "бесплатной" и "платной" медицинской помощи.
С четко прописанными стандартами первой. И что государство худо-бедно сможет взять на себя бремя обеспечения оной некоторой части населения (тут я понимаю, что в первую очередь тут выстроятся чиновники %) но надеюсь, что хоть какой-то жестокий минимум обеспечат реально нуждающимся гражданам, которые "не виноваты" в том, что с ними произошло, например, детям или онкобольным
да не нужны реформы
всё что было нужно, уже отреформировали
бесплатно будет только детская медицина, диспансеризация, вакцинация и профосмотры
всё остальное будет "бесплатно", как и во всём мире
quote:
Originally posted by Путница:
Какой основатель - такое и государство.
Рюрик?
Вофка - красно солнышко?
Иван Калита?
Иван Грозный?
Михаил Романов?
Пётр 1?
Крупский?
конкретно, на кого батон крошишь и бочку катишь?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Так, как всё работало раньше в здравоохранении (мы же про него сейчас говорим?) в СССР, работать сейчас не может в силу объективных экономических причин.
Но я допускаю, что от нас может зависеть то, как это заработает.
Надеюсь, что создадут некий конгломерат "бесплатной" и "платной" медицинской помощи.
Неужто такие бестолковые врачи? Даже за то, что на деньги кинули, иногда убивают. А врачи будут кидать на жизнь. Им заплатили, а человек умер. Могут за это и самих докторов замочить. Дороговато может обойтись врачам "платная" медицина.
На опыт запада не надо ссылаться. Там от платной медицины уходят к "бесплатной". Через страховую.
А наши дебильные реформаторы уничтожают бесплатную.
quote:
Изначально написано Pas_R:
на ИжЛайфе появилась информация о появлении в Ижевске ПЛАТНОЙ скорой.
Текст сюда выкладывать не буду ибо там сплошная реклама: и телефоны по которым можно вызвать, и услуги которые они оказывают, и даже цены прямо в статье озвучены....
А вот и ссылка http://izhlife.ru/beautyandhea...ya-pomosch.html
Это же не скорая помощь, а помощь неотложная (на автомобильчике написано). Разница огромная. На экстренную ситуацию они к вам не поедут. Это же просто альтернатива вызову врача на дом из поликлиники) Интересно, чем оснащен автомобиль, т.к. заявлена диагностика,есть ли в нем лаборатория, кардиограф, портативные УЗИ и рентген??) И кто будет на вызове диагностировать и ставить диагноз, суперспец широченного профиля?? Вопросов море)
Цена 3600 предполагает, что в Ижевске живут самые обеспеченные люди ) Стоимость частной скорой (именно скорой, а не неотложки) в Краснодаре 2000-2500, в Красноярске 2500-2900. Казанская неотложка 1900 врачебный выезд, 850 фельдшерский.
quote:
всё остальное будет "бесплатно", как и во всём мире
Вопрос только в каком мире будет))) Явно в третьем) После оптимизации медицина у нас катится к странам Африки, Гане, например
)) Врачи и больницы только в крупных городах, медпомощь вроде бесплатная, но сильно ограниченная))А в цивилизованном мире медицинские расходы страховка покрывает. И предоставляется она работодателем или государством любому приличному человеку)) Наши работодатели белую зарплату своим работникам жмут, какие уж тут страховки...
quote:
Стоимость частной скорой (именно скорой, а не неотложки) в Краснодаре 2000-2500, в Красноярске 2500-2900. Казанская неотложка 1900 врачебный выезд, 850 фельдшерский.
именно "экстренки" ?
пруф, плиз)))
ЗЫ: в местной "платной" не работаю))
Вопрос только в каком мире будет))) Явно в третьем)
в США всё так и обстоит
обамакаре - робкая попытка изменить ситуацию и то Трамп грозит это зарезать в первую очередь
в цивилизованном мире медицинские расходы страховка покрывает.
так ведь не вопрос
покупайте страховку - у вас тоже будет покрывать
какой процент населения цивилизованных стран покрыт страховкой?
И предоставляется она работодателем или государством любому приличному человеку))
а в древней греции так и вообще у каждого приличного человека было 2-3 раба
каков там процент приличных?
там чтобы в гану попасть порой достаточно пару кварталов пройти..
Наши работодатели белую зарплату своим работникам жмут, какие уж тут страховки...
поэтому государство профосмотры заставляет делать
как составную часть "минималки"
quote:
Изначально написано uzver:
поэтому государство профосмотры заставляет делать
как составную часть "минималки"
Отменить профосмотры?
зачем? они же за счёт работодателя
а кроме того ранняя диагностика одно из немногих мероприятий которое даёт статистически значимый эффект
quote:
Изначально написано uzver:зачем? они же за счёт работодателя
Так очень многие работодатели считают, что им не нужны эти затраты. Лишние они и бесполезные для производства.
скоро сказка сказывается
система должна отстроится
минтруда должно оперативнее реагировать
quote:
Цена 3600 предполагает, что в Ижевске живут самые обеспеченные люди
Отнюдь. Она предполагает, что в этой области пока нет конкуренции))
Люди обеспеченные есть, на дорогах одни иномарки, в городе - новые дома, за городом - красивые домики
Если учесть время ожидания СМП, особенно в праздники, кто-то да сподобится, тем более по слухам, пока действует акция на полцены или околотого)quote:
Изначально написано uzver:
да не нужны реформы
всё что было нужно, уже отреформировали
Если только отреформировали то, что им нужно))
Нужны.
Сейчас какая-то смесь бульдога с носорогом %)
quote:
Изначально написано uzver:
они же за счёт работодателя
Какого? ИП Вася Бензобаков? Коих в УР большинство.
Федералы и бюджетники - много ли их у нас?
Какого? ИП Вася Бензобаков? Коих в УР большинство.
Федералы и бюджетники - много ли их у нас?
профосмотры должны проходить сотрудники предприятий всех форм собственности
минимальный штраф - 5 тыр
если по максимуму раскручивать - может получиться и дороже самого медосмотра
а если сам работник внезапно заявит что у него профзаболевание - может вылиться гораздо дороже
quote:
Изначально написано uzver:
а если сам работник внезапно заявит что у него профзаболевание - может вылиться гораздо дороже
Да может сколько угодно заявлять. Доказать иногда очень сложно. А уж компенсацию получить иногда просто чудо.
quote:
Изначально написано uzver:
если по максимуму раскручивать - может получиться и дороже самого медосмотра
А кто раскручивать будет?
Да может сколько угодно заявлять. Доказать иногда очень сложно.
даже если не докажет, предприятию сопутствующие проверки встанут во время/деньги/нервы
А кто раскручивать будет?
инспекция по труду, роспотребнадзор
КОАП Статьи 6.3, 14.4, 4, 4.4
по результатам устранения предписаний ещё прокуратура может добавить..
quote:
Изначально написано uzver:
даже если не докажет, предприятию сопутствующие проверки встанут во время/деньги/нервы
Кто будет проверять, если нет оснований, ничего не доказано.
quote:
Изначально написано brigada8-5:
именно "экстренки" ?
пруф, плиз)))
ЗЫ: в местной "платной" не работаю))
Казань - неотложка, а остальные позиционируют себя именно скорой) На машинах написано тоже "скорая помощь". Перечень возможных вызовов на сайтах указан на мой взгляд вполне экстренный- инфаркты-инсульты-ожоги-и прочие удушья) Екатерининская, В надежных руках - там на сайте вроде даже нутрянка автомобиля сфоткана и на реанимобиль похожа, хз, сами посмотрите
Ну и время прибытия 10-15 мин несмотря на аццкие пробки, логистика отличная, машин много, в каждом квартале базируются бригады) quote:
какой процент населения цивилизованных стран покрыт страховкой?
Достаточно большой) В США не имеют страховки только маргиналы) Но работу там выбирают не по принципу чего душа желает или где больше платят, а именно по соцпакету)
quote:
Люди обеспеченные есть, на дорогах одни иномарки, в городе - новые дома, за городом - красивые домики
Угу, ипотечные домики, кредитные автомобили
И зная какой процент семейного бюджета сжирают кредитные выплаты, диву даешься как вообще все эти "обеспеченные" люди умудряются выживать.quote:
особенно в праздники, кто-то да сподобится,
это несомненно)
( шепотом ) целевая аудитория таких контор-алкоголики, прокапать, из запоя вывести) для несчастных их семей это спасение и действительно экономия бюджета.. вези ка на такси в наркологию бездыханную тушу, всяко дороже выйдет)
Кто будет проверять, если нет оснований, ничего не доказано.
жалоба может быть основанием для проверки
В США не имеют страховки только маргиналы)
16% не имеют вообще никакой страховки
ещё у 30% страховка покрывает лишь самый минимум
что то многовато маргиналов..
quote:
ещё у 30% страховка покрывает лишь самый минимум
минимум это как наш ОМС))))
Сестра в США через 3 мес после переезда попала в больницу, даже не успев легализоваться) Все покрыла страховка мужа) Коллега в Германию эмигрировав первые полгода сидела на пособии без страховок и непрерывно болела на нервной почве, даже операцию перенесла. Стоимость операции ей оставили долгом, который с нее потребовали сильно в рассрочку только когда она трудоустроилась и доход превысил определенный уровень.
ЗЫ а маргиналов в США действительно много, в России я, например,никогда не видела наркомана в деле, а там целые кварталы, где колются сидя на тротуаре
quote:
Перечень возможных вызовов на сайтах указан на мой взгляд вполне экстренный- инфаркты-инсульты-ожоги-и прочие удушья)
Ну да, так и есть.
Только за транспортировку в сосудистый центр идет отдельный ценник)
quote:
целевая аудитория таких контор-алкоголики, прокапать, из запоя вывести) для несчастных их семей это спасение и действительно экономия бюджета.. вези ка на такси в наркологию бездыханную тушу, всяко дороже выйдет)
На это в Екатерининской тоже отдельный ценник, раза в 2 повыше, чем обычный вызов.
quote:
Угу, ипотечные домики, кредитные автомобили И зная какой процент семейного бюджета сжирают кредитные выплаты, диву даешься как вообще все эти "обеспеченные" люди умудряются выживать.
Не все ж такие)) Этим пока никто не запрещает ждать обычную скорую, зато тот, кто может себе позволить вызвать платную "неотложку", теперь имеет такую возможность, - я об этом говорю))
quote:
На это в Екатерининской тоже отдельный ценник, раза в 2 повыше, чем обычный вызов.
Но это абсолютно правильно, я считаю) Ижевским надо тоже такой социальноориентированный опыт перенять, снизить стоимость для больных и повысить для алкашей) Просто при 3600 и том, что они предлагают только неотложку и время прибытия может быть и несколько часов, и полдня, (читала где-то в сети обсуждения) дешевле и полезнее сесть в такси и приехать в приемный покой. А для алкоголиков просто подарок эти 3600
quote:
Но это абсолютно правильно, я считаю)
Конечно правильно.
quote:
Просто при 3600 и том, что они предлагают только неотложку и время прибытия может быть и несколько часов, и полдня, (читала где-то в сети обсуждения) дешевле и полезнее сесть в такси и приехать в приемный покой.
Поэтому они и позиционируются как неотложная помощь)) у обычной СПМ время доезда при неотложном вызове - сутки, если я ничего не путаю.
В Екатерининской, как вы справедливо заметили, станции базирования есть в каждом районе, за счет этого и обеспечивается время доезда.
Ну а в приемник своим ходом приехать может и дешевле, но ждать там приема дежурного врача придется не дома на диване, а в спартанских условиях сильно не один час.
В сосудистый центр в Краснодаре попасть, кстати, та еще песня %)
quote:
Ну а в приемник своим ходом приехать может и дешевле, но ждать там приема дежурного врача придется не дома на диване, а в спартанских условиях сильно не один час.
Только в приемнике анализ крови сделает лаборант, снимок посмотрит рентгенолог, УЗИ сделает узист, при сомнительной ситуации пригласят узких специалистов из дружественных отделений, дислоцирующихся на соседних этажах. А в случае с неотложкой вам либо неверный диагноз поставят и хз от чего полечат (ибо сомневаюсь я, что на выезд прибудут рентгенолог-узист-лаборант и отряд узких спецов) либо также эвакуируют в приемник, где вы сядете в общую очередь, пропуская бесконечную вереницу тех, кого государственные скорые привезли.
quote:
В сосудистый центр в Краснодаре попасть, кстати, та еще песня %)
Так и не только в сосудистый.. Но справедливости ради, Краснодар на 1,2, или каком-то очень почетном месте среди регионов по уровню медицины.
минимум это как наш ОМС))))
бу га га
ты вообще не в теме..
ЗЫ а маргиналов в США действительно много, в России я, например,никогда не видела наркомана в деле, а там целые кварталы, где колются сидя на тротуаре
так они маргинаы потому что колются
или они колются потому что система не дала им шанса?
чего тогда сравнивать то вообще?
quote:
чего тогда сравнивать то вообще?
Да я не сравниваю) Я просто отношу Россию сегодняшнюю к 3-му миру) При всем моем патриотизме.
По ВИЧ мы страны Африки догоняем, по доступности медицины и образования и по практически полному отсутствию среднего класса. А США при всей массе проблем-не отношу) И даже в Аргентине уже лучше чем у нас)
ну нормально, ты услышана
твоё мнение очень важно для нас
не так важно как объективные цифры и факты, но всё же
quote:
Только в приемнике анализ крови сделает лаборант, снимок посмотрит рентгенолог, УЗИ сделает узист, при сомнительной ситуации пригласят узких специалистов из дружественных отделений, дислоцирующихся на соседних этажах.
Это-то даа, только вот попадет ли человек ко всем вами перечисленным, зависит таки от демона Максвелла, то бишь дежурного врача приемника %) а с ним сильно бывает как повезет
За что боролись, на то и напоролись.
Довели мужика...
С Рождеством !!!
quote:
Изначально написано Pe_Na:
зависит таки от демона Максвелла
какой какой матери?
давайте там не отвлекайтесь..
quote:
Изначально написано uzver:
какой какой матери?
Это аллегория))
*в "Понедельник начинается в субботу" два таких демона виварий охраняли (или что-то в этом роде) %)
quote:
давайте там не отвлекайтесь..
пойду в ветряночную тему перетырю вашу картинку
quote:
Изначально написано Pe_Na:
перетырю вашу картинку
Зря.
Важно, однако, иметь в виду, что костюм чумного доктора в своём окончательном виде появился только в 1619 году
quote:
Изначально написано Kilmez:
костюм чумного доктора
Я в курсе)
*картинка - это таки тоже аллегория и своеобразный медицинский юмор. вам не понять, короче
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Я в курсе)
Видимо нет. Иначе не копипастили картинку с несоответствующим видом и текстом.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
вам не понять
orly?
мне кажется пора перестать унижать ветерка, в нём есть нечто подлинное, и он развивается, мне это уже нравится, лишь бы не останавливался на этом своём абырвалге..
quote:
Изначально написано Kilmez:
Видимо нет. Иначе не копипастили картинку с несоответствующим видом и текстом.
Позвольте с вами не согласиться. Вид и текст соответствующие.
Тому, чтобы и обыватель с ч.ю. (у которого образ эпидемии чумы зачастую ассоциируется именно с таким видом докторов не применительно к определенному временному отрезку истории) понял, что именно в период очередной пандемии происходит в приемнике инфекционки.
quote:
Изначально написано uzver:
мне кажется пора перестать унижать ветерка, в нём есть нечто подлинное, и он развивается, мне это уже нравится, лишь бы не останавливался на этом своём абырвалге..
Ну, я же с ним разговариваю)))