Ижевские события и новости

Кадеты школы 57 под дождём

konstntn 14-09-2016 22:33

Сегодня утром,на улице,под дождём,целый час кадеты школы 57 стояли в форме,мокли.А педагоги на крыльце,под крышей "командовали парадом".Почему не в спортзале ?
en 14-09-2016 22:53

воин должен быть ко всему готов
мриа 14-09-2016 22:59

Нынче хоть не пошли к вечному огню. Обычно под дождем и еще топать далеко.
Толки 14-09-2016 23:15

quote:
Originally posted by konstntn:

стояли в форме,мокли



Норм. Дождик был мелкий.
quote:
Originally posted by konstntn:

педагоги на крыльце



Не норм, если только не одуванчики разве.
bamboo 15-09-2016 12:03

Распустить всех этих кадетов. Зачем они нужны? Никакой от них пользы.
Match 15-09-2016 08:19

Там Дудин все ещё директор?
Egor1986 15-09-2016 09:01

Пусть тренеруют выносливость смолоду, потом будет тяжелее, они знали на что шли
Арсения 15-09-2016 09:27

На фига нужны такие кадеты, если час под мелким дождём - это для них и их родителей трагедия Ижевского масштаба??? Фу...
ТРИНАДЦАТЫЙ Я 15-09-2016 09:42

кадету отпуск, педагога к трибуналу, родителю медаль за заботу.
ТРИНАДЦАТЫЙ Я 15-09-2016 10:18

и вообще, настоящий кадет должен суметь выкопать окоп и выучить в нём уроки, в любую погоду.
vadim2402 15-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано ТРИНАДЦАТЫЙ Я:
и вообще, настоящий кадет должен суметь выкопать окоп и выучить в нём уроки, в любую погоду.

так точно!

Zighmund 15-09-2016 11:25

мчс же
кактус_колючий 15-09-2016 20:33

"целый час кадеты школы 57 стояли в форме,мокли"
Слабаки, деффчёнки! 25 Лингво Лицей сутки под проливным дождём в сырых патках и еда на костре, Туалет - кабинки в соседних кустах. Все паралели с 8 по 11 класс на Тур слёте. И нифига не Кадеты. Воздух +9, в промокших палатках, при сильном ветре. И руководители лицея с ними вместе!
Все живы и здоровы. Мой ребенок потом спал 5 часов ))
Арсения 15-09-2016 22:09

Прошло 2 недели с начала нового учебного года. На форуме "Ижевские события и новости" появились 2 идиозные темы: "Мама, я не наелся!!!" и "Ахтунг!!! Кадеты под дождём!!!" Если тенденция сохранится, то на следующей неделе нужно ждать в ветке "Ижевские события и новости" тему на вроде "В школе Х нет туалетной бумаги!!!" или "В школе ХХ пыль на подоконнике!!!"
Sanchozz 16-09-2016 08:01

Военнослужащий должен стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, не щадить своей крови и самой жизни при выполнении воинского долга
Marcia 16-09-2016 10:54

[QUOTE]Изначально написано Sanchozz:
Военнослужащий должен стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, не щадить своей крови и самой жизни при выполнении воинского долга[/QUOTE
при выполнении воинского долга... и какие долг и необходимость были стоять под дождем? постоять и убедиться в тупости "отцов-командиров",что ты и в последующем "мясо"?
Вякнула мне один раз учительница(из этой же 57шк)-"Што это вы своего ребенка жалеете - это у вас слепая родительская любовь".Получив ответ ,больше она так не говорила... и доучились мы хорошо
Zighmund 16-09-2016 13:28

quote:
Изначально написано alex_80:

это которых больше ни в какой другой класс не взяли?))


какое вы смешное уебище.

Аскет 16-09-2016 15:23

а сколько лет вообще кадетам? и все ли выжили после дождя?
Толки 16-09-2016 20:11

Хороший вопрос. Как и то, а зачем вообще такие кадеты нужны, с такими мамочками:
quote:
Originally posted by Marcia:

при выполнении воинского долга... и какие долг и необходимость были стоять под дождем? постоять и убедиться в тупости "отцов-командиров",что ты и в последующем "мясо"?
Вякнула мне один раз учительница(из этой же 57шк)-"Што это вы своего ребенка жалеете - это у вас слепая родительская любовь".Получив ответ ,больше она так не говорила... и доучились мы хорошо



Арсения 16-09-2016 20:26

Школе 57 нужно пересмотреть принципы отбора кандидатов в кадеты. Центр внимания нужно сместить с "кадетов" на их родителей.
iBelt 16-09-2016 20:35

Пришло время организовать Комитет Кадетских Матерей.
Аскет 16-09-2016 21:22

quote:
Изначально написано IGOR705:

всех копать окопы,хоть какая-то польза будет



Мы в школе на картошку\морковку ездили, там стоять не дозволялось даже под дождём.
ТРИНАДЦАТЫЙ Я 16-09-2016 21:39

quote:
Originally posted by IGOR705:

Воинов от школьников-кадетов не отличаете?



так и школьники-кадеты стояли под дождем, а не под фугасами, как воины
quote:
Originally posted by Аскет:

Мы в школе на картошку\морковку ездили, там стоять не дозволялось даже под дождём.



В нашем отряде хитрецы, сидя на грядке, руки резали, чтоб не в дождь не в слякоть)
Pe_Na 16-09-2016 22:01

quote:
Изначально написано Аскет:
Мы в школе на картошку\морковку ездили, там стоять не дозволялось даже под дождём.

Классно было))) Хоть и больше дурили, чем морковку убирали))

*моему сыну 10, так я четвертый год на собраниях в школе рругаюсь, когда родителей к каким-то работам типа клумбу оформить или класс помыть привлекают. У нас, блин, О.П.Т. для этого было. И дружное драяние своего кабинета в конце каждой четверти. И еще дежурства класса по всей школе. А сейчас, блинвкубе, "детский труд запрещен". Тьфу! (сорри за оффтоп)

Pe_Na 16-09-2016 22:23

Теперь по теме.
Кадетских барышень (а они в подобных классах обычно сильно в меньшинстве) можно было и под крышу загнать, "им еще детей рожать", - как раньше говорили)) а пацаны не растаяли поди, чай, не сахарные
Pe_Na 17-09-2016 05:42

quote:
Изначально написано IGOR705:
А вас бы руководство под дождь выставило, а само бы под крышей, тоже бы одобрямс ? Только с молчаливого согласия большинства творятся все мерзкие дела. Как же во всех подобных соглашателях растоптано чувство собственного достоинства. Суворов ценил солдатские жизни,а Жуков относился как к пушечному мясу.

Простите, но педагоги, которые "на крыльце по крышей командовали парадом", - это в большинстве своем женщины, и они в кадеты не записывались. А мужикам да, не мешало бы выйти к своим воспитанникам (очень надеюсь, что они так и сделали).
Далее. В наше время многим мальчикам и вьюношам (про девочек я написала отдельно) не повредит немного суворовской закалки и спартанского воспитания. Кадетам особенно. А то не пацаны, а сплошь "капризные полу-мальчики с продавленной грудью в кедиках и с дерматиновой сумкой адидас через плечо, мечтающие лишь о том, чтобы их предки накопили денег на покупку военкома" (с)
Pe_Na 17-09-2016 11:04

quote:
Originally posted by IGOR705:
Пена, ваш сын пойдёт в армию?

Я лично ничего не имею против (он, кстати, тоже).
Видно будет, как пойдут дела с поступлением в ВУЗ, но планов "отмазывать" его нет.
Аскет 17-09-2016 11:11

IGOR705, а ваш сын пойдёт в армию?
sles 17-09-2016 14:19

quote:
Изначально написано IGOR705:
Суворов ценил солдатские жизни

"Как и Потемкин, сторонник простоты в солдатской одежде, Суворов отличался от князя весьма русской чертой: он крайне низко ценил солдатскую жизнь. Любимым его видом оружия был штык. Он всегда хотел атаковать и штурмовать, неважно какой ценой: главное — быстрота и внезапность. Места его главных сражений, турецкая крепость Измаил и предместье Варшавы Прага, были затоплены потоками крови." ©

Marcia 17-09-2016 16:06

quote:
Изначально написано Pe_Na:
[BЯ лично ничего не имею против (он, кстати, тоже).
Видно будет, как пойдут дела с поступлением в ВУЗ, но планов "отмазывать" его нет.
[/B]

пусть отслужит сначала,т.е. исключите вуз как отмаз-этот отмаз лет на 6 .Всего 1 год отслужит и пусть идет учиться))

Pe_Na 17-09-2016 16:12

quote:
Originally posted by Marcia:
пусть отслужит сначала,т.е. исключите вуз как отмаз-этот отмаз лет на 6 .Всего 1 год отслужит и пусть идет учиться))

Ну пусть отслужит. Если не поступит, платно его учить тоже никто не собирается.
Толки 17-09-2016 16:46

quote:
Originally posted by IGOR705:

Суворов ценил



"Тяжело в ученье, легко в бою"
quote:
Originally posted by sles:

Любимым его видом оружия был штык.



"Пуля - дура, штык - молодец". В те времена так и было (ружья, мягко говоря, не отличались скорострельностью), учитывая к тому же и применяемую им передовую тактику.
quote:
Originally posted by sles:

турецкая крепость Измаил и предместье Варшавы Прага, были затоплены потоками крови



Были у него и другие главные сражения. Рымник, например. Да и тут большой вопрос, чьи это были "потоки крови". Полячишки, да, ненавидят нашего полководца.
kkkkk 17-09-2016 17:30

докатились... сами-то, действительно, с 7 класса на картоху ездили в любую погоду. И ничего - никто не бухтел. От покемонов, Дом-2, чипсов и компьютерных игр вреда больше, чем от дождя
sles 17-09-2016 18:41

quote:
Изначально написано IGOR705:
Армия это профессия,нужная,почетная - но не для всех подряд,для этого тоже нужны данные и способности.


Бухать это тебе не спортом заниматься , тут здоровье нужно иметь ©

sifon22 17-09-2016 20:04

quote:
ВУЗ,аспирантура и любимая профессия

quote:
не пацаны, а сплошь "капризные полу-мальчики с продавленной грудью в кедиках и с дерматиновой сумкой адидас через плечо

как то так...
Pe_Na 17-09-2016 20:34

quote:
Originally posted by IGOR705:
Назад в сысысысыр? Нет уж!

А кто про назад говорит? Хотя в СССР были неплохие вещи, системы образования и здравоохранения, например (пусть я об этом уже стописят раз говорила)
quote:
"С 7 класса на картоху" - говорите? Вместо того,чтобы учиться?

Ну, в СССР на картошки-моркошки все ездили)) И школьники, и студенты, и аспиратны, и рабочие с ИТР. Зато и снобизма было поменьше)
quote:
у моего сына была сложнейшая матшкола,затем ВУЗ,аспирантура и любимая профессия.

Это прекрасно, вы имеете полное право им гордиться. Респект. Честно.

Но тем более не понятно, армия со злосчастными кадетами тут при чем?

Pe_Na 17-09-2016 21:14

Вот вы, IGOR705, считаете, что над отроками был учинен произвол, я правильно понимаю?
Но мероприятие было запланировано, погода известна. Так что особонервныезаботливые родители, которые добровольно своих чад в кадеты записали, могли оных теплыми подштанниками-то обеспечить. Или поставить вопрос перед руководством школы ДО, а не после.

Кстати, я подозреваю, откуда столько негативных отзывов)) Не знаю, как в других школах, а у нас эттикадетты - самые дикошарые классы, во всех параллелях, причем, от них все учителя и другие ребята вешаются.

sifon22 18-09-2016 06:21

quote:
нас в детстве гнобили и их пусть гнобят

стояли старшие классы....или ты своему аспиранту до сих пор сопельки вытираешь???
Marcia 18-09-2016 09:01

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Не знаю, как в других школах, а у нас эттикадетты - самые дикошарые классы,

поэтому и решили их остудить под дождем?

Tk1 18-09-2016 09:38

если только старшие классы, то наверно должны родители уже понимать, что это не обычный класс, а военизированный. Да и мероприятие наверняка сократили.
В обычном классе конечно надо было перенести место мероприятия под крышу.
Pe_Na 18-09-2016 09:49

quote:
Изначально написано IGOR705:
нас в детстве гнобили

Меня в детстве не гнобили.
quote:
Кадеты это ещё не взрослые, но они такие же люди как мы с вами и требуют к себе точно такого же уважительного отношения

90% наличного состава кадетских классов - мальчики. Будущие мужчины.
А мужик должен быть мужиком, а не капризным полу-мальчиком в кедиках, тогда его и будут уважать.
А не априори, потому, что ему повезло родиться с Y-хромосомой или потому, что он homo sapiens.
Pe_Na 18-09-2016 10:04

quote:
Изначально написано Marcia:
поэтому и решили их остудить под дождем?

Я так понимаю, что мероприятия подобного рода у кадетских классов (где-то выше писали, что они еще к Вечному Огню обычно ходят, в парадах участвуют, и т.д. и т.п.) - норма. И да, иногда случаются дождики))
Pe_Na 18-09-2016 10:15

Ну и что касается "дикошарости". Классов насоздавали, а кто ими заниматься будет, не придумали. Это не в лицеях, не А, не Б, соответственно, дети сложные, гиперактивные зачастую (я не говорю, что все). С одним ребенком еще могут родители справиться, а когда их 20 и их вручают обычному учителю (стоит напоминать, что у нашего образования женское лицо)?
Этим пацанам дисциплина нужна и ежовые рукавицы. Мужские.
Pe_Na 18-09-2016 10:34

quote:
Originally posted by IGOR705:
Вот такие сторонники пофигизма в отношении детей утопили этим летом шольников на озере в Карелии,все начинается с мелочей.

Вы луга-то не попутали??
100500 псаки вам в карму.
Tk1 18-09-2016 10:39

если отдали ребенка в кадетский класс, значит хотят из него вырастить будущего воина. Про мероприятие было известно заранее, мероприятие сократили (к Вечному Огню не пошли), подготовиться было можно. Если старшеклассник-кадет боится дождика (проливного дождя не было), то какой же он кадет? Отношение к 17-18 летним пацанам как к детям очень им вредит (сами-то они себя считают давно взрослыми, и смеются над родителями, делая при них вид, что они "дети".
Ну и еще - боитесь простуды от дождика - идите в обычные классы, их гораздо больше. А то и "крутыми" своих детей сделать хочется, и минимальные усилия для этого приложить опасаетесь.
В крайнем случае, если боятся родители дождика (про мероприятие известно заранее, прогноз тоже известен) - пропустили этот учебный день, и все.
Finist 18-09-2016 10:48

снимаю много уличных публичных мероприятий. дети артисты даже младшего школьного возраста выступают в любую погоду в концертных костюмах, не взирая на температуру, ветер и осадки. часами ждут своего выступления и в зной, и в холод.
после этого читать стрёмные стенания кадетских шнурков ...
ладно бы мамаши очковали по поводу своих чад....

вчера в контакте были онлайн репортаж. девочки танцевали под дождём на ступеньках кинотеатра Россия. не кадетки!

Pe_Na 18-09-2016 12:22

quote:
Originally posted by IGOR705:
Пена, переведите ваш убогий интернет-язык на нормальный русский. А то что-то вроде написали, а что непонятно.Пысы. Причём тут луга и причем тут Псаки.

Написав сакраментальную фразу "все начинается с мелочей", вы уравняли в одном посте по масштабу бедствия кадетов под дождиком и утонувших детей, а еще точнее - педагогов под крышей и виновных в трагедии на озере.

Так исторически сложилось, что в "псаки" интернет-сообщество измеряет много чего. От степени передергивания, до безапелляционности, вранья и тупости.

*и мой вам совет)) если вы пишете и общаетесь здесь, постарайтесь не называть язык рунета "убогим", даже если он вам и кажется таковым. Он забавный, странный, интересный, но не убогий. И научитесь уже гуглить пользоваться поисковыми системами.

Pe_Na 18-09-2016 12:38

quote:
Originally posted by IGOR705:
Пена, вы похоже сторонница биологического детерминизма и иже с ним феминизма. Мальчики, которые вырастают под бабий речитатив должен-должен-должен, формируются с неуспешной моделью поведения. Читайте книжки.

quote:

Дмитрий Нагиев о том, каких женщин жалко, и как не вырастить сына тряпку
Женщин жалко.
Постоянно жалуются, что мужиков вокруг нет.
Женщин не жалко, ибо воспитывают своих сыновей, как девочек. Сюсюкают с ними до самой школы, впадают в истерику от любого падения и синяка или (боже упаси, Кирюшенька немедленно слезь!!!) попытку забраться на шведскую стенку выше третьей ступеньки, надевают на них штанишки-шортики до пяти лет и кормят с ложечки.
Результат закономерен: капризные полу-мальчики с продавленной грудью в кедиках и с дерматиновой сумкой адидас через плечо, мечтающие лишь о том, чтобы их ;предки; накопили денег на покупку военкома.

Что входит в понятие ;мужчина;?

Вполне себе домостроевское понятие. Мужчина должен быть сильным. А что это значит?
Уметь принимать решения и брать на себя ответственность за эти решения.
Вопрос родителям - учится ли ваш сын самостоятельно принимать решения и отвечать за них?

Принимать решение и нести ответственность - две стороны одной медали. Свобода с одной стороны. Ограничение свободы с другой.

Пример: мужчина принимает решения, но несет за них ответственность его женщина. Это не мужчина, а маменькин сынок. Мужчинка.

Мужчина не принимает решения, но несет за них ответственность. Это не мужчина. А подкаблучник. Мужичок.

Далее: свобода начинается с самоограничения.

Есть такая восточная поговорка ;Первыми пьют воду верблюды, потому как у них рук нет. Вторыми пьют мужчины, потому как у них терпения нет. Последними пьют женщины;.

В адекватной (не мусульманской) схеме воспитания правила должны быть другие: ;Лучшее - маме. Потому что она девочка. Затем коту - потому, что он беспомощен и зависит от нас. А затем уже нам с тобой. Потому что мы мужчины;.

Четвёртое.

В каком возрасте младенец становится мужчиной?

С момента осознания себя как личности. Психологи знают этот возраст. Три года!

Да, мамочки. С трёх лет ваш сын либо мужик, либо у него начинаются гендерные искривления. И чем дольше вы с ним общаетесь как не с мужчиной, тем глубже будет загоняться его мужское начало. А любые подавленные, а не правильно развитые мужские инстинкты потом проявятся уже в извращённой форме: агрессия, извращения, ненависть или полное неуважение к женскому полу и т.д.

Именно с возраста трёх лет необходимо постоянно внушать сыну - ;Ты - мужчина!;. И именно с этого возраста необходимо учить его нормальному мужскому слову ;Должен!;.

Увы, но это факт - многие ваши ;хочу и не волнует!; или ;я так сказала, поэтому ты должен; приводят к развитию социопатической личности. Оглянитесь вокруг и вы увидите массу мужчинок, не способных заставить себя на какое-то действие.

Мужчина должен:
Уметь терпеть.
Уметь преодолеть себя.
Уметь ошибаться.
Уметь быть нежным.
Уметь быть грубым.
Уметь быть разным.
Уметь отвечать за свои слова.
Мужчина должен уметь БЫТЬ.

С трёх лет относиться к пацану надо как к мужчине. Когда он упал и орет у вас на руках (или не упал, а просто истерит из-за желания получить новую игрушку) - необходимо разговаривать с ним - ;Ты у нас мужчина? Чего тогда орешь?; Вам понятно, что в этот момент вы не ему установку даете, а себе? Что в дальнейшем, вы к нему будете относится как равному и взрослому?

Да. К ребенку надо относится как к взрослому. Это не значит, что с ним не надо играть, не прощать его ошибки, не нежить его, не улыбаться ему.

Шестое. Ребенку можно ошибаться. Он исследует мир вокруг себя, исследует его границы. Знаете, почему мужчины похожи на детей? Потому как мужчины тоже раздвигают границы этого мира. Мужчина должен быть беспокоен. Он движущая сила человечества. А женщина - сила сохраняющая, если что.

Нельзя наказывать пацана за ошибки. Их нужно исправлять.
Ему. Самому. Самостоятельно. Но с вашей подсказкой и помощью.

- Твоя комната - это твоя комната. Ты там хозяин - сам у себя прибираешься, сам у себя наводишь бардак.
- Мама - это же девочка. Чем больше мы ей помогаем - тем больше она довольна и тем меньше рычит\ворчит.
- Накосячил - отвечай.
- Ты все можешь сам.
- Ты, в первую очередь, защитник семьи.
- И не забывай. Мы - вместе.
- Есть проблема? Значит есть и ее решение.

Заведите кошака.

Кот - вообще лучшее средство для развития у пацана кинестетики.

А кинестетика - основа сексуальности. Фраза ;тренируется на кошках; как никогда актуальна именно в этом случае. Глажка\утюжка котов способствует развитию способностей глажке\утюжке женщин в будущем.

- Можно я на велосипеде покатаюсь?
- Ты мужчина - ты и решай.
- Я - мальчик...
- Тогда - нельзя! Мужчинам можно, а мальчикам нельзя.
Обиженное сопение. Через пять минут:
- Я пойду на велосипеде покатаюсь!
- Понял. Иди.
- А поможете велосипед вынести?
- Да легко. Поможешь нести?
- Ага!
- Вперед!

Или, например:
- Сын, завтра мы идем сначала в кино, потом в тир стрелять. Ты с нами?
- В какое кино?
- Для взрослых. ;Брестская крепость; называется.
- А можно сначала пострелять, а потом вы идете в кино, а я домой? (типа на компе посидеть дома поиграть)
- Нет. Сначала в кино. Потом стрелять. Я так решил. Потому что я - главный.
Ушел думать. Вернулся.
- Я согласен.

Выращивайте из своих сыновей настоящих мужиков, дамы!
Непонятных барби-боев и так уже с перебором навыращивали ваши предшественницы



Здесь обсуждают: https://izhevsk.ru/forummessage/90/5429277.html
Дада, цитата про кедики отсюда)) И это мужское мнение. Которое я полностью разделяю. А не "бабий речитатив должен-должен-должен".
Pe_Na 18-09-2016 12:50

quote:
Originally posted by IGOR705:
дальше не читал

Ну тогда и я дальше не собираюсь спорить с персонажем, не способным прочитать точку зрения (не принимая во внимание, чья она), которую полностью разделяет оппонент.
Игрушка 18-09-2016 13:08

Пена, полностью разделяю вашу точку зрения относительно воспитания мужчин, ибо непонятных барби-боев и так уже с перебором навыращивали ваши предшественницы.
sunderlend 18-09-2016 13:58

О, а можно я тоже поною за "тоталитарное пионерское деццтво" :-)
Помнитца, поперлись мы в светлый день пионерии свершить марш-бросок от Красной горки до Ледового. Все б ничего, да жара стояла. И вот, мы, школяры-пионэры бедненькие, в суконках своих школьных, бредем под надзором наших конвоиров вожатых по жарище, дыша пылью от проезжающих мимо машин...
Вопль из памяти: ПОЖАЛЕЙТЕ МЯ!!!
пысы надеюсь, ставить тэг "сарказм" не надо? ))
Пыпысы и да, собираясь на картошку, если погода портилась, поездку отменяли все ж.
Tk1 18-09-2016 14:17

ну это смотря насколько погода портилась. Мелкий дождик был не в счет - ехали и убирали картошку. Если сильный дождь заставал в поле - прятались под деревьями (если они были поблизости), а потом снова собирали.
В ситуации с кадетами смутило только одно - дети были в форме. А что, куртки надеть было нельзя? Если можно, то вообще тема ни о чем. Если нельзя, то это надо обосновать. Хотя не удивлюсь, если в КАДЕТСКОМ классе это вполне можно и обосновать.
не нравится - никто не запрещает учиться в любом другом, не кадетском классе
Match 18-09-2016 14:22

quote:
Изначально написано sunderlend:
собираясь на картошку, если погода портилась, поездку отменяли все ж.

Мы сбегали с этой картошки из Каменного. Нас потом выгоняли из этой же 57 школы (оказывается нельзя так делать) так и не выгнали. Меня больше всего бесить, то, что 10 лет маршировал в школу по грязи, как только закончил, дорогу сделали нормальную.

Marcia 18-09-2016 14:35

quote:
Изначально написано Finist:
дети артисты даже младшего школьного возраста выступают в любую погоду в концертных костюмах, не взирая на температуру, ветер и осадки. часами ждут своего выступления и в зной, и в холод.
после этого читать стрёмные стенания кадетских шнурков ...
ладно бы мамаши очковали по поводу своих чад....
вчера в контакте были онлайн репортаж. девочки танцевали под дождём на ступеньках кинотеатра Россия. не кадетки!


о чем думают организаторы подобных концертов и какое удовольствие публике смотреть как танцуют-поют дети под дождем,в холод... полураздетые в концертных,спортивных костюмах. застудятся все..
Tk1 18-09-2016 14:39

шоу-бизнес - жестокий мир. если дети готовы идти туда, то не испугаются дождя.
Военная карьера - тоже жестока. И если дети захотели к ней готовиться, то пугаться дождя смешно. Надо срочно уходить из такого класса.
sonomisha 18-09-2016 15:02

quote:
шоу-бизнес - жестокий мир. если дети готовы идти туда, то не испугаются дождя.
Военная карьера - тоже жестока. И если дети захотели к ней готовиться, то пугаться дождя смешно. Надо срочно уходить из такого класса.


+100!
sonomisha 18-09-2016 15:05

quote:
Изначально написано Арсения:
Прошло 2 недели с начала нового учебного года. На форуме "Ижевские события и новости" появились 2 идиозные темы: "Мама, я не наелся!!!" и "Ахтунг!!! Кадеты под дождём!!!" Если тенденция сохранится, то на следующей неделе нужно ждать в ветке "Ижевские события и новости" тему на вроде "В школе Х нет туалетной бумаги!!!" или "В школе ХХ пыль на подоконнике!!!"

))))
соглашусь.

Pe_Na 18-09-2016 15:09

quote:
Originally posted by IGOR705:
Пысы. Бедные мужики, которые от жен только и слышат должен-должен-должен.

О, P.S. в посте появился)) Если в мою сторону экивок, то не беспокойтесь, мой муж сам говорит: "Я мужчина и я должен!". Его папмама так воспитали.
А взрослому-то дядьке бесполезно говорить, там уж что наросло, то наросло.
Pe_Na 18-09-2016 15:13

quote:
Originally posted by Tk1:
В ситуации с кадетами смутило только одно - дети были в форме.

Да, не айс так стоять, согласна. Но они и перед парадами так стоят, когда ждут своей очереди на "выступление". И на самом параде, если он предусматривает построение.
Записался груздем - полезай в кузов.
sonomisha 18-09-2016 15:21

quote:
Изначально написано IGOR705:
Кадеты это ещё не взрослые, но они такие же люди как мы с вами и требуют к себе точно такого же уважительного отношения - обратная сторона медали это рабская психология,нас в детстве гнобили и их пусть гнобят, в нормальных школах такое недопустимо.

И это говорит взрослый человек? Не позорьтесь))) И утрите свои сопли, слюни. Блин, читать смешно.

Marcia 18-09-2016 15:24

quote:
Изначально написано Tk1:
шоу-бизнес - жестокий мир. если дети готовы идти туда, то не испугаются дождя.
Военная карьера - тоже жестока. И если дети захотели к ней готовиться, то пугаться дождя смешно. Надо срочно уходить из такого класса.


и это оправдание пофигисткому,жестокому отношению к детям? Наоборот надо показать заботу,уважение к их выбору и таланту... А чему они научатся ,стоя под дождем,а учителя под крышей и втирают им - прописные истины о любви к ним ,заботе , уважении и как много школа для них делает...
Tk1 18-09-2016 15:42

старшие классы стояли. причем там стояли люди, которые собираются быть военными. И стоя под дождем они как раз и учатся выбору профессии - быть им военными или нет. Если да, то никакой дождь не страшен. Если нет, то просто надо учиться в обычном классе.
И еще - старшие классы - это 17-18 лет. Это почти солдаты по возрасту. Когда же они "дорастут" до солдат, когда в армию пойдут?
если здоровье или сила духа не позволяет - учись в другом классе.
А про что им говорили учителя - не знаю. Но если это тематическое мероприятие, то наверно не про то, что для них делает школа. Чему-то же мероприятие посвящено? Вот про это и говорили. А что для них делает школа... Учит их. А что должна делать? Сопельки вытирать - это в начальной школе. Старшие вроде уже сами должны уметь.
А что ОНИ делают для других, не стоит ли в таком возрасте уже об этом подумать? Тем более, если эти дети выбрали такую профессию "Родину защищать".
Кстати, их учителя такую профессию не выбирали. Да, это ненормально, что в таких классах преподаватели - женщины, но где же других взять, не идут мужчины в школу. Ну а если бы были мужчины, то и они должны были бы вместе с будущими военными под дождиком стоять (если здоровье позволяет)
sonomisha 18-09-2016 15:49

quote:
Изначально написано Marcia:

и это оправдание пофигисткому,жестокому отношению к детям? Наоборот надо показать заботу,уважение к их выбору и таланту... А чему они научатся ,стоя под дождем,а учителя под крышей и втирают им - прописные истины о любви к ним ,заботе , уважении и как много школа для них делает...

Мама мия, какие экземпляры на Марке. Даже комментировать не хочется такую чушь, хочется просто ржать))))
Мадам, Вы из какого леса вышли?

Pe_Na 18-09-2016 15:54

quote:
Originally posted by Marcia:
А чему они научатся ,стоя под дождем,а учителя под крышей и втирают им - прописные истины о любви к ним ,заботе , уважении и как много школа для них делает...

Ну вот же:
quote:

КОДЕКС КАДЕТСКОЙ ЧЕСТИ

(60 правил, обязательных для каждого кадета)

1. Общие правила.

1. Быть верным России, гордиться ее прошлым, уважать русские обычаи.
2. Любить и оберегать свой Корпус.
3. Стараться возвысить Корпус, хотя бы и в ущерб себе.
4. Хранить и умножать Корпусные традиции.
5. Помнить, что главная жизненная и служебная обязанность кадета - учеба, учеба и учеба.
6. Не грязнить гнездо и будущие воспоминание о своем детстве, отрочестве и юности.
7. Не набрасывать тень на кадет своим поведением вне Корпуса.
8. Соблюдать гостеприимство к старым кадетам.
9. Подчиняться не рабами, а доброй волей.

2. Облик кадета.

10. Соблюдать установленную кадет форму одежды.
11. Сохранять уставные правила русского воинского строя и выправку.
12. ;Терпеть безропотно лишенья ; (К.Р.).
13. Быть бодрым.
14. Закалять свою волю.
15. Смотреть людям в глаза. ;Как утра блеск, твое сияет око ;. (К.Р.).
16. Быть честным во всем. Помнить, что честен в великом лишь честный в малом.
17. Быть чистоплотным. Помнить, что чистота - лучшая красота.
18. Держатся скромно.
19. Знать свои недостатки.
20. Не оправдываться ни тем, что ;все по-волчьи воют;, ни тем что ;один в поле не воин;.
21. Быть, а не казаться.
22. Быть благодарным (благодарность - первый взнос в уплату долга).

3. Взаимоотношение.

23. Помогать товарищам.
24. Не завидовать.
25. Не хвастаться.
26. Делиться.
27. Поддерживать выдающихся.
28. Не обманывать.
29. Не лгать.
30. Не делать бесчестного даже ради товарищества. Помнить, что бесчестье ради товарищества все равно остается бесчестьем.
31.Не преклонять долг службы перед долгом товарищества.
32.Почитать требующего по долгу службы.
33.Не подводить товарища под ответ за свои поступки.
34.Не оскорблять. Помнить, что оскорбление товарища оскорбляет товарищество.
35.Поддерживать взаимную уважительность.
36.Не грубить.
37.Не сквернословить.
38.Не хамствовать.
39.Уважать молящегося.
40.Следить за почитанием младшими кадетами старших.
41.Охронять младших кадет, как братьев.
42.Старшим следить за нравственностью младших кадет.
43.Следить за соблюдением дружественных отношений между кадетами.
44.Старшим кадетам не злоупотреблять своим старшинством и силой.
45.Младшим не драться.
46.Если загрязнился сам, не грязни чистых.
47.Поссорившись, думай о мире.
48.Не доносить.
49.Не сплетничать.

4.Правила Общежития.

50.Не лишать товарищей удобств общежития.
51.Стеснять себя, чтобы не стеснять товарищей.
52.Уважать чужое горе, печаль, радость, веселье, сон, труд, покой.
53.Стараться делать не то, что хочется, а то, что требуют интересы товарищей и благо Корпуса.
54.Не выдавать грубостью и руганью своей ненаходчивости и ограниченности.
55.Не боятся быть вежливым.
56.Не брать пищу до раздачи.
57.Соблюдать за едой приличие.
58.Не проявлять и не вызывать брезгливости.
59.Воровство карается исключением из Корпуса кадетской средой.
60.Кадеты должны приветствовать всех бывших кадет, носящих Знак Корпуса, а также других Корпусов, Суворовских и Нахимовских училищ.

Примечание:

1. Настоящий "Кодекс кадетской чести" составлен на основе "Двенадцати заповедей товарищества", разосланных Главным Управлением Военно-учебных заведений во все Кадетские корпуса в 1913 году, и "Шестидесяти семи моих заветов кадетам Первого Русского Великого князя Константина Константиновича кадетского корпуса", разработанных Директором этого Корпуса генерал-лейтенантом Б.В.Адамовичем в 1934 году.

В настоящем "Кодексе ..." эти "Заповеди ..." и "Заветы ... " лишь несколько уточнены, отредактированы и дополнены с учётом реалий и взглядов сегодняшнего дня.

2. "К.Р." - Великий князь Константин Константинович Романов. "Отец всех кадет".


Kilmez 18-09-2016 18:06

quote:
Изначально написано Pe_Na:
в 1913 году

А что нибудь подревнее не нашлось? Из Спарты там правил каких нибудь?
Учить детей 21 века по такой древности достаточно странно не находите ли?
Marcia 18-09-2016 18:23

quote:
Изначально написано sonomisha:
хочется просто ржать)))

роди своего и ржи ,когда он будет
quote:
Изначально написано Finist:
в любую погоду в концертных костюмах, не взирая на температуру, ветер и осадки. часами ждут своего выступления и в зной, и в холод.

quote:
Изначально написано konstntn:
на улице,под дождём,целый час кадеты школы 57 стояли в форме,мокли
Tk1 18-09-2016 18:24

они добровольно пошли в кадетский класс. Наверняка заповеди кадетов им озвучивали до начала учебы. Не устраивают - можно было просто идти туда, где таких заповедей нет. Кстати, а что в них такого уж "устаревшего"?
Люди сознательно шли в кадетский класс, в класс подготовки к военной карьере. Военная служба нелегкая, и к ней надо готовиться.
Kilmez 18-09-2016 18:28

quote:
Изначально написано Tk1:
Военная служба нелегкая, и к ней надо готовиться.

quote:
Изначально написано konstntn:
школы 57

Школа решила собой заменить специализированные учебные заведения типа суворовских или нахимовских? Тк1 - вы странный педагог, если не видите тут противоречия.
Образовательная школа - это не кадетское училище начала 20 века.
Tk1 18-09-2016 18:38

это КАДЕТСКИЙ класс. В любом другом классе, куда дети идут просто учиться, таких вещей не было. Родители сознательно выбрали именно кадетский класс. И практически взрослых людей (старшие классы), которые пошли в специализированный класс, в класс, в котором готовят к военной службе, продержали час под небольшим дождиком. Неприятно конечно, но настолько ли страшно?
Если бы это был обычный, неспециализированный класс, то конечно мероприятие надо было перенести в спортзал.
Pe_Na 18-09-2016 18:53

quote:
Originally posted by Kilmez:
А что нибудь подревнее не нашлось? Из Спарты там правил каких нибудь?
Учить детей 21 века по такой древности достаточно странно не находите ли?


Отличный кодекс. Всем бы ему следовать.

Насколько я знаю, во всех школах, где есть кадетские классы, за основу принято то, о чем написано в моем перепосте.


Tk1 18-09-2016 18:57

Фемини́зм (от лат. femina: ;женщина; ) - спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных прав для женщин или преодоление сексизма. (с)
Здесь как раз говорят о другом - о том, что мужчина должен быть мужчиной, а не нечно среднего рода в кадетской форме. С одной стороны весь такой "крутой", как вареные куриные яйца, раз в кадетском классе, с другой - под дождиком растаял. Кто-то после этого заболел?
Повторю - для детей в обычном, не кадетском классе, такое делать нельзя - сейчас у многих детей очень плохое здоровье.
Pe_Na 18-09-2016 18:57

О! Я бы кодекс кадетов 57 школы не отказалась почитать))

*всё, все дебаты с моей стороны позже. муж приехал))))) пойду кормить

sonomisha 18-09-2016 19:28

quote:
Изначально написано IGOR705:
Sonomisha, читать вас противно. Такое чувство, что вы цигарку в зубах держите да ещё и цвиркаете. Блатота и жаргон так и прут. Марку пора гнать таких. Подобные некто или никто опускают обмен мнениями на уровень подворотни. Остальным феминисткам не респект и неуважение.

Господя, выпейте успокоительного, что ли. ))Марку пора гнать таких? Это каких именно?)))
Вы - мужчина истеричка. Расслабьтесь уже, весь монитор соплями забрызгали.

sonomisha 18-09-2016 19:30

quote:
Изначально написано Marcia:
роди своего и ржи ,когда он будет

так он тоже в этой школе учился))
Tk1 18-09-2016 19:39

почитайте про феминизм, ради общего развития.
sonomisha 18-09-2016 19:58

Всяким марчам и истеричным игорям, так скажу - я живу напротив 57 школы. В тот день, шёл дождик, но он был очень мелкий и то временами. Марча пишет про жестокое обращение с детьми, игорь чуть не плача - про рабскую психологию и ...онижедети. Ничего ужасного не произошло. Кадеты постояли под мелким дождём. И что? Прям, ижевское событие и новость, которую нужно обсуждать?)))
Tanchik2009 18-09-2016 20:32

поддержу тех, кто пишет, что ничего страшного не случилось
готовность к экстремальным ситуациям начинается с самых таких мелочей. простоять под дождем, промокнуть, выполнить задачу несмотря ни на что (не важно какую, суть - в готовности не обращать внимание на мелочи, когда есть задача, в готовности и в способности переносить трудности).
нельзя растить кадета в тепличных условиях, а потом из него бац - и воин получился, готовый в ливень выполнять боевую задачу
Finist 18-09-2016 20:45

будучи простыми школьниками средних классов обычной школы, а не кадетами, едва только пруд очищался от льда, как мы дворовой компанией ещё в апреле бегали купаться на пруд. и никто даже соплями не страдал!
естественно родители не знали про эти походы ))
sonomisha 18-09-2016 20:55

quote:
будучи простыми школьниками средних классов обычной школы, а не кадетами, едва только пруд очищался от льда, как мы дворовой компанией ещё в апреле бегали купаться на пруд. и никто даже соплями не страдал!
естественно родители не знали про эти походы ))


Финя, почти все советские дети были из книжки "Как закалялась сталь"))) И в дождь, и в метель, и в мороз - нам было всё пофиг))
Tk1 18-09-2016 20:57

вы были мальчишками, а здесь онижедети, и неважно, что у детей уже усы пробиваются
sonomisha 18-09-2016 20:59

quote:
вы были мальчишками, а здесь онижедети, и неважно, что у детей уже усы пробиваются

вот-вот))
Kilmez 18-09-2016 21:04

Кто нибудь - найдите на официальном сайте 57 школы вот этот сайт - я угадал? какие либо материалы связанные с кадетами
Pe_Na 18-09-2016 21:18

quote:
Originally posted by IGOR705:
"Мужчина должен быть таким как я хочу" - вот основной девиз феминизма.

Я не разбираюсь в феминизме так хорошо, как вы))

Собственно, я уже приводила то, каким в моем понимании должен БЫТЬ мужчина, но вы это читать отказались
Давайте я вам тогда скажу, каким мужчина в моем понимании должен НЕ БЫТЬ)
Мужчина должен не быть мудаком и не слыть мудаком. Всё.

Finist 18-09-2016 21:21

quote:
Originally posted by konstntn:

Сегодня утром,на улице,под дождём,целый час кадеты школы 57 стояли в форме,мокли.А педагоги на крыльце,под крышей "командовали парадом".Почему не в спортзале ?


quote:
Originally posted by Marcia:

А чему они научатся ,стоя под дождем,а учителя под крышей и втирают им - прописные истины о любви к ним ,заботе , уважении и как много школа для них делает...


было запланированное мероприятие - 14 сентября у Вечного огня воинской и трудовой славы пройдет торжественная присяга кадет школы.
http://ciur.ru/izh/s57_izh/Lis...E57BABA9F0AF5A5
Pe_Na 18-09-2016 22:17

quote:
Originally posted by Finist:
было запланированное мероприятие - 14 сентября у Вечного огня воинской и трудовой славы пройдет торжественная присяга кадет школы.

Да заманались уже это объяснять.

Вот, я нашла новость прошлого года:

quote:

Торжественное посвящение кадетов
17 Сентября 2015 10:31

В муниципальном образовательном учреждении ;Средняя общеобразовательная школа N 57; города Ижевска состоялась торжественная церемония принятия присяги учащимися кадетского класса. 25 учащихся 10 ;С; класса приняли присягу и вступили в ряды кадетов. Ребята поклялись соблюдать Устав школы и Устав кадетского движения, быть честными, храбрыми и дисциплинированными курсантами, добросовестно учиться, активно заниматься физической культурой и спортом, вести здоровый образ жизни.

В мероприятии приняли участие гости с Главного управления МЧС России по Удмуртской Республике, Администрации Первомайского района города Ижевска, Удмуртского государственного университета, а также воспитанники прокадетской группы МЧС из детского сада N 24 города Ижевска.

Всего в школе по оборонно-спортивному профильному направлению обучается 293 кадета с 1 по 11 классы. Учащиеся школы успешно выступают на Всероссийских соревнованиях, слетах, лагерях: ;Союз 2008-Великие Луки;, ;Юный спасатель;, постоянно участвуют в слетах военно-патриотических клубов и кадетских классов в г. Ижевске и республике, являются неоднократными чемпионами и призерами чемпионатов Удмуртии по туризму, скалолазанию, альпинизму.

В школе успешно действуют две экспериментальные площадки:

Федеральные экспериментальные площадки по темам: ;Образовательная система школы как фактор формирования личности кадета МЧС;;
;Развитие образования как условие совершенствования социальной практики;.
Сотрудничество с Главным управлением МЧС России по Удмуртской Республике ведется на протяжении десятилетия. Накануне проведения присяги в школе с учащимися 9-х классов состоялся открытый урок по ОБЖ - с учебными фильмами, лекциями по истории МЧС России, 25-летия МЧС России, 83-летия гражданской обороны и других знаковых событий и мероприятий системы МЧС выступил перед кадетами специалист управления гражданской защиты.

Ежегодно учащиеся кадетских классов становятся победителями и призерами районных, республиканских и всероссийских олимпиад по ОБЖ и физической культуре. В 2015 году кадеты стали победителями Х республиканских соревнований ;Школа безопасности; в зимний период.

Выпускники кадетских классов школы успешно поступают в Удмуртский государственный университет и Ижевский государственный технический университет по направлению техносферной безопасности, в военные ВУЗы Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Екатеринбурга, Калининграда, Воронежа.


Pe_Na 18-09-2016 22:41

quote:
Originally posted by Kilmez:
Школа решила собой заменить специализированные учебные заведения типа суворовских или нахимовских?

Попасть в заведения подобного уровня - дело всей жизни родителей и огромное желание и труд самих суворовцев и нахимовцев. И там уж точно никто из родителей не стал бы жалобиться, как ТС.

Кадетские классы (и это уже тоже заманались объяснять, повторять не буду) - специализированные. Потому жалобиться родителям, которые дали свое согласие (а я так понимаю, что если речь идет о 10 классе, то отроки сделали свой выбор сами, а не потому, что папамама их туда засунули), что "онижедети" по меньшей мере странно.

Зачем в подобные классы пошли? Другой вопрос. Знали ведь всё, и про присягу, и про парады, и т.д. и т.п., - ну всё то, что к плюшкам прилагается (а их не может не быть, да ведь? иначе кто б туда шел?) Но хотели и на елку влезть, и жопу не ободрать (что-то это становится одной из моих любимых фраз на форуме )

Хотя справедливости ради следует отметить, что жалоб от "детей" пока не поступало) Только от родителей))

Tk1 18-09-2016 22:52

т.е. дети понимают, куда пришли. А родители не понимают, считают своих детей малышами.
Толки 19-09-2016 01:13

quote:
Originally posted by IGOR705:

мужеподобные,с отсутствием материнского инстинкта



И где Вы такое увидели... Больше под Вас мужеподобность подходит. Сложно опять же назвать "материнским инстинктом" квохкание из-за дождика.
quote:
Originally posted by IGOR705:

кроме ура-патриотизма ничего



И этого нет. Есть обычное восприятие вполне уже взрослых парней, да еще и кадетов. По идее, этот ура-патриотизм от Вас должен бы исходить, иначе зачем вообще свое чадо в сей класс сдали...
Pe_Na 19-09-2016 04:11

quote:
Originally posted by IGOR705:
Вот они совковые тетки

Я сначала внутренне возмутилась, А потом подумала-подумала...

Ну да, "тетьки, потому что не дядьки", как говорит vidadi))

Что же касаемо "совка", то да, я родилась и выросла в СССР. И у меня было очень счастливое детство
Я успевала не только учиться-учиться-учиться (как, оказывается, первым завещал вовсе не дедушка Ленин, а Великий князь Константин Константинович Романов), но и на улице резвиться, и в секции ходить, и родителям помогать, и даже Общественно.Полезным.Трудом заниматься. Нас, тогдашних девчонок, научили шить, вышивать, вязать и даже ремонтировать утюги (хз зачем, но, видимо, считалось, что у мужчин есть более глобальные задачи)

В отрочестве я пережила перестройку, когда люди лишались работы, полки в магазинах стояли пустыми и везде были километровые очереди. С тех пор я нигде не пропаду)) И умею сотворить из подручной фигни первое, второе и компот, шляпку наряд "и в пир, и в мир, и в добрые люди" и скандал

Я, уже взрослая женщина, прекрасно вижу выгоды современной жизни. Когда принесенного мужчиной мамонта можно спустить в электро-мясорубку или порубать на куски и сложить в морозильную камеру. А можно пойти в магазин или кафе и купить уже приготовленного мамонта там. Когда за меня стирает машинка, первое второе и компот готовит мультиварка, а утюги вообще не ломаются))
При этом девочка и подросток во мне до сих пор не понимают и не принимают общества потребл@дства и, хоть я и не такой плюшкин как моя матушка, но тоже никогда не выброшу еду и не заменю еще функциональную и функционирующую вещь на новую.

Так что во мне много ипостасей, и они вполне гармонично уживаются, я считаю

Pe_Na 19-09-2016 04:20

quote:
Originally posted by IGOR705:
с отсутствием материнского инстинкта

Я искренне считаю, что мы все остаемся детьми до тех пор, пока живы наши родители. Особенно мама.

Но материнский инстинкт - это вовсе не обкладывание дитя подушками. Материнство - это прежде всего умение или хотя бы стремление видеть и уважать в ребенке процесс, видеть в нем непрерывно развивающуюся личность. С момента его появления на свет и до нашего заката.

Tk1 19-09-2016 06:55

quote:
Но материнский инстинкт - это вовсе не обкладывание дитя подушками

обложить подушками да еще и потребовать, чтобы остальные окружающие не смели даже дышать на ребенка - намного легче, чем воспитать мужчину.
И еще - мужчину может воспитать только мужчина. Не хотела переходить на личности, но не повезло пареньку. А зачем пошли в этот класс? Наверно за плюшками, которые желали получить на халяву, без физических усилий. Без физических усилий - это вам в другие спец. классы, а лучше в школы 29, 30, 41. Научат, и под дождем стоять не придется. Ну а здесь кадеты, это несколько другое.
мриа 19-09-2016 07:54

))) Срач на 3 страницы, а мнения самих кадетов как-то ни кто не озвучил. Мероприятие ежегодное. Один раз только сын пожаловался ,в классе 6-7 не помню, что было холодно, стояли без курток у вечного огня. Мой косяк был, не подумала про жилет под китель. К слову, куратор мужчина военный, построение каждое утро, поблажек ни разу не делали с первого класса. Это ,на мой взгляд, хорошо.
Kilmez 19-09-2016 08:47

quote:
Изначально написано Pe_Na:
жалоб от "детей" пока не поступало

На марке их и не будет - смотреть надо в VK, в группе класса или "Подслушано Ижевск" например.
И отзывы там будут вряд ли в пользу учителей и мероприятия.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
В школе успешно действуют две экспериментальные площадки:

Федеральные экспериментальные площадки по темам: ;Образовательная система школы как фактор формирования личности кадета МЧС;;
;Развитие образования как условие совершенствования социальной практики;.



Кадет МЧС оказывается. Так что истерики "знали куда шли, будь готов к войне и обороне и т.п." - мимо кассы. МЧСнику на мой взгляд нужна больше голова в работе, чем муштра и исполнение бессмысленных приказов.
Толки 19-09-2016 10:53

quote:
Originally posted by Kilmez:

МЧСнику на мой взгляд нужна больше голова в работе, чем муштра и исполнение бессмысленных приказов.



Опять кастрюлизм головного мозга. МЧС-ник на воздухе работает, в любых погодных условиях.
Юличка79 19-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано Аскет:

Мы в школе на картошку\морковку ездили, там стоять не дозволялось даже под дождём.

согласна полностью! А под дождем стояли все с 1 класса по 11! старшеклассники пусть стоят им ни чего не будет с такого дождичка, а вот малыши 1-3 класс, их жалко было. А на счет колхоза, я тоже ездила, и уж извините, это не первый второй класс был! кадет это еще не значит - солдат! не надо сравнивать!

Толки 19-09-2016 11:17

quote:
Originally posted by IGOR705:

пофигистского отношения



Маленький дождик. Постояли. Это, песец, пофигизм.
Толки 19-09-2016 11:44

Это никакой не пофигизм, это суворовское "Тяжело в учении -- легко в бою".
Finist 19-09-2016 12:07

не кадеты, обычная школота!
с адекватными нормальными родителями!!!



DeadCo 19-09-2016 13:00

занимаются дети хоккеем(не шахматами).Все знают: хоккей- это еще и скорость,силовая борьба,падения и прочая зубодробилка.Идет такой (10-12 лет уже) будущий Овечкин,руки в карманах,во рту жевачка.Позади идет матушка его и тащит клюшку-коньки.В раздевалке натягивает ему гетры-свитер...
И такие родители- через одного.
А что- настоящие мужики растут
))
Marcia 19-09-2016 13:40

quote:
Изначально написано DeadCo:
идет матушка его и тащит клюшку-коньки


а папа этого мальчонки где? Папа этот тоже мужик ? ..все воспитание на баб свалили и рассуждааают о мужском воспитании ....
DeadCo 19-09-2016 14:07

ну вот и не мямлите тогда за жесткое воспитание
Pe_Na 19-09-2016 14:13

quote:
Изначально написано IGOR705:
Из маленького пофигизма вырастает большой пофигизм, если всем наплевать.


Ну почему ж всем. Целую тему на марке замутили.

А ведь хотели бы реально изменить ситуацию с "бессмысленными приказами" и "пофигизмом", могли б и с руководством школы и кураторами с МЧС свои коммуникативные навыки отточить. Высказать, такскать, все свое негодуэ и вежливо настоять на том, чтобы впредь присяга при малейших осадках переносилась в спортзал, а еще лучше - всегда проводилась только там!

*а на марке трындеть - не мешки ворочать

sonomisha 19-09-2016 15:02

quote:
Pe_Na

Наташ, ты всё с ветряными мельницами сражаешься? Отчаянная ты женщина))
Kilmez 19-09-2016 15:06

quote:
Изначально написано Pe_Na:
присяга при малейших осадках переносилась в спортзал

Дело не в присяге - дело в путанице и подмене понятий.

Повторю ещё раз - кто нибудь может найти на сайте 57 школы какие либо документы связанные с кадетами?

Pe_Na 19-09-2016 15:26

quote:
Изначально написано Marcia:
а папа этого мальчонки где? Папа этот тоже мужик ? ..все воспитание на баб свалили и рассуждааают о мужском воспитании ....

Ну и кто виноват и что делать? ))
Толки 19-09-2016 15:30

quote:
Originally posted by Kilmez:

документы связанные с кадетами?



Устав школы, пункты 2.5, 8.4, 8.5, например.
http://ciur.ru/izh/s57_izh/Doc...%84%96%2057.pdf
Tk1 19-09-2016 17:04

quote:
а папа этого мальчонки где?

денежки зарабатывает на коньки, на форму, на занятия. Кто-то (обычно мама) занимается "развозом" по секциям, а другой - зарабатыванием на эти секции доп. денежек. Только не говорите, что при этом папа не участвует в воспитании сына - для воспитания главное не время, главное - пример. Это конечно, если мама не перечеркнет все своим воспитанием (тащить клюшки-коньки за ребенком, даже если вы его сопровождаете, т.к. пока боитесь отпустить так далеко одного, как-то не соответствует в моем понимании воспитанию мужчины).
Match 19-09-2016 17:05

quote:
Изначально написано Finist:
не кадеты, обычная школота!
с адекватными нормальными родителями!!!


Там вроде как лето на улице.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
состоялась торжественная церемония принятия присяги учащимися кадетского класса. 25 учащихся 10 ;С;

Дак большие уже. Мы в этом возрасте водку пили и юпи запивали в лесу напротив под дождем. Больше шуму. Жалобы есть что ли какие со стороны детей, родителей? Нет же.
Толки 19-09-2016 17:09

quote:
Originally posted by Match:

водку пили и юпи запивали в лесу напротив под дождем



Та же хрень, изредка. Только вместо водки иногда что-то из серии "Родничка", а вместо (или в дополнение к "Юпи") пирожок и сигаретка. Самое смешное, что отпрыски этих из "Комитета кадетских матерей", очень вероятно, тем же занимаются)
ad1980 20-09-2016 08:09

Можете это рассказать кадетом.
Армия-это долгая стояния под солнцем(строевой смотр),а он бывает круглый год.раньше запрещалось одевать больше 1 комплекта нательного белья,летом мочили одежду перед выходом,зимой сзади строя занимались зарядкой,отжимались сами(чтоб не замёрзнуть)
Проводили у нас зарядки и в -50
По понедельникам зарядку проводил офицер,и в одной роте был один жёсткий офицер,ходили на зарядку до -5 с голым торсом. зато делали все.

Ну а по сути,все М это защитники,даже те,кто имеет белый билет,ведь в случае чего,и его подтянут

ihzik@77 20-09-2016 11:15

я вообще считаю, что всё эти напридуманные классы кадетов всё это ерунда никому ненужная. хоть и говорят там учителя " оо это вам в будущем пригодиться" всё это ерунда,ничего она не даст,всё это обман. просто сейчас модно в такие классы отдавать своих отпрысков. эти кадеты наххер никому ненужны после школы.на собрании в школе..класс кто кадеты им говорят" да да, вам это поможет, что ваши дети кадеты"..на собрании в классе кто не кадеты им говорят "да нееет, ничего недаёт им что у них дети кадеты, это так для школы чисто надо для рейтигна"
Pe_Na 20-09-2016 11:40

quote:
Изначально написано ihzik@77:
эти кадеты наххер никому ненужны после школы.

А должны, прастити?

Не так много школьников по окончании реально кому-то нужны. И это усилия прежде всего самих школьников и их родителей. А вы думали, раз-два и в дамки, что ли?? Ну-ну))

Pe_Na 20-09-2016 12:59

Подумала-подумала. Армия вроде ни от кого (годного по здоровью) не отказывается, неужто и ей кадеты не нужны?
sonomisha 20-09-2016 13:53

Кадеты просохли уже и забыли, что дождик был. А вы всё пишете, пишете))
Tk1 20-09-2016 14:01

в принципе они конечно никому не нужны после школы. Но и после художественной школы дети мало кому нужны (только те, кто это выберет специальностью), да и после любого лицея тоже. Они получили чего-то больше, чем остальные. А как они этим распорядятся - это их личное дело.
Сейчас и после вузов не все выпускники нужны кому-то, а вы про школьников говорите. Больше знают и умеют в каких-то областях, но это и все.
Pe_Na 20-09-2016 15:23

quote:
Изначально написано sonomisha:

Кадеты просохли уже и забыли, что дождик был. А вы всё пишете, пишете))



3 страница (по моим настройкам), а проблемы ТС всё еще кого-то волнуют)) это же прекрасно!
Marcia 20-09-2016 16:00

quote:
Изначально написано sonomisha:
А вы всё пишете, пишете))

а вы читаете , отвечаете и каждый остался при своем мнении(([
Match 20-09-2016 16:13

quote:
Изначально написано Tk1:
в принципе они конечно никому не нужны после школы.

Институт гражданской защиты есть при УдГУ. Там они продолжают учебу. Чеж вы на них крест то ставите.
Pe_Na 20-09-2016 16:59

quote:
Изначально написано Marcia:
а вы читаете , отвечаете и каждый остался при своем мнении((


В 3 года "онжеребенок", в 7 "онжеребенок", в 17... а потом хлоп -"онжемужик " и "онжеотец"? Кааак?

Ну не повредит детям, мужеского пола особенно, некоторое количество неудобств, лишений и фрустраций, да, иногда глупых и не всегда справедливых. Но посильных же. А как они иначе выше-то на ступень будут подниматься? Все детские книжки об этом.

DeadCo 20-09-2016 17:30

щас и книжек-то особо не читают.
Разве что Порри Гатэр с каменным философом- вот это да,это чтиво !
))
Tk1 20-09-2016 17:55

quote:
Чеж вы на них крест то ставите.

Ни на ком я крест не ставлю. Могут учиться там, могут учиться в другом месте, как и все остальные выпускники школ. Или туда только бывших кадетов принимают?
Nevalyashka 21-09-2016 14:57

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Что же касаемо "совка", то да, я родилась и выросла в СССР. И у меня было очень счастливое детство



мы с 4-го класса все ездили в колхоз собирать морковь. с ведром, термосом ит тетрадкой-песенником.
под дождем, с ветром и всеми прелестями работы.
народ еще лопал эту моркву и оказывался в больнице с дизентерией. Остальные продолжали ездить
в представьте чо бы было если б нынешних 10тилеток+ загоняли на колхозные поля.
Мы по ведру морквы домой везли и пару капусточек прихватывали. так я узнала, что такое неспелая капуста.
живые, никто не помер.
Match 21-09-2016 16:38

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
народ еще лопал эту моркву и оказывался в больнице с дизентерией.

Там половина урожая была мышами искусана. Да и так там мыши табунами ходили.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Мы по ведру морквы домой везли

Ведро моркови вроде как официально разрешали брать с собой.
quote:
Изначально написано Tk1:
Или туда только бывших кадетов принимают?

Ну какие то преференции явно должны быть. Не зря же там представитель удгу присутствовал на присяге.
sunderlend 21-09-2016 17:50

Насчет ИГЗ незнай, Синтетик говорит, что их в нормальные части не берут.
Tk1 21-09-2016 17:58

quote:
Синтетик говорит, что их в нормальные части не берут

а в какие берут? и почему?
Nevalyashka 21-09-2016 20:12

quote:
Originally posted by Match:

Ведро моркови вроде как официально разрешали брать с собой.
quote:



ну да.
quote:
Originally posted by Match:

Там половина урожая была мышами искусана. Да и так там мыши табунами ходили.



и ничего, никакой лихорадки.
Pe_Na 22-09-2016 12:08

quote:
Originally posted by Nevalashka:
мы с 4-го класса

Я там ответ от первого лица единственного числа написала, а могла и от множественного, мы все прошли примерно одинаковый путь
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
представьте чо бы было если б нынешних 10тилеток+ загоняли на колхозные поля.


Да то же самое, мне кажется)) Нас ведь как раз в 4 классе начинали посылать?
По-началу дури много, толку мало, потом тихонько все обучались с урожаем обращаться, даже чисто городские дети. А уж сколько гордости было это ведро отборной "добычи" домой приволочь!
Pe_Na 22-09-2016 12:13

quote:
Originally posted by sunderlend:
их в нормальные части не берут.

quote:
Originally posted by Tk1:
а в какие берут? и почему?

Тоже интересно. А то я в этом вообще не разбираюсь((
Что за нормальные и ненормальные
sunderlend 22-09-2016 12:16

Надо дядю Синтетика спрошать
Я уже 6 лет как не при делах.
ANTICOR18 22-09-2016 12:46

quote:
Originally posted by Аскет:

Мы в школе на картошку\морковку ездили, там стоять не дозволялось даже под дождём.



Что примечательно, в те времена, когда катались на картошку, дети здоровее были. Обидчику можно было спокойно по морде дать. Нынче не моги, моментально ПДН на учёт поставит, и карьере крест сразу.

У нас в садике была шибко уважаемая нянечка. Как-то раз мы в тихий час устроили войну на подушках. Так эта нянечка пришла и отхерачила всех нас поварёшкой. В группе было 28 человек, все пришли домой и пожаловались, так все мы ещё и дома от родителей люлей отхватили за плохое поведение. Нынче за такое увольняют и садят. Хорошие были времена...

А по факту: если мои сыновья вдруг попадут в кадетские классы и пожалуются на дождь, отправлю их к черту заниматься бальными танцами.

Pe_Na 22-09-2016 01:04

quote:
Originally posted by ANTICOR18:
если мои сыновья вдруг попадут в кадетские классы и пожалуются на дождь, отправлю их к черту заниматься бальными танцами.

Звучит угрожающе

Хотя бальные-то танцы не такое уж легкое занятие, как кажется. Но, конечно, при всем моем к нему уважении, не мальчиковое,

quote:
Обидчику по морде

фуетой сильно не наваляешь)))
Match 22-09-2016 09:04

quote:
Изначально написано Pe_Na:
А уж сколько гордости было это ведро отборной "добычи" домой приволочь!

Не помню такого)
Сейчас же поменялось все. Нас помню в Крыму лет в 14 в трудовом лагере перемешали по садам-полям-сам лагерь на грузовой машине со вбитыми скамейками под брезентом. И на море на ней же ездили. Так то по идее весело но нельзя же в настоящее время. Ни фига не кормили. Еду давали исключительно, что бы не протянули ноги. Приехали, родители не узнали, черные и худые.
VAZda12 22-09-2016 09:17

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Хотя бальные-то танцы не такое уж легкое занятие, как кажется. Но, конечно, при всем моем к нему уважении, не мальчиковое,



еще похлеще чем на плацу под дождем стоять. выступления бывают на открытом воздухе и не всегда это солнечный и летний день. почему не мальчиковое? парень должен уметь не только ногами махать, но и с дамой красиво вальсировать, а не дергаться как эпилептик на дискотеке. жалею что в свое время не пошел на бальные танцы. а сейчас времени нет.
Pe_Na 22-09-2016 09:35

quote:
Originally posted by Match:
Сейчас же поменялось все.

А никто и не говорит, что детей надо на картошку.
Но О.П.Т. им точно бы не помешал, ИМХО. Или класс за собой драить. А не родителям.
Pe_Na 22-09-2016 09:43

quote:
Originally posted by VAZda12:
еще похлеще чем на плацу под дождем стоять. выступления бывают на открытом воздухе и не всегда это солнечный и летний день.


Безусловно. И дело не только в выступлениях, о которых тут уже писали, но и в самих "тренировках".
quote:
почему не мальчиковое?

Так а мнение-то не столько мое, сколько мальчиковое Попробуй вашего маленького брата на танцы засунь, пацаны засмеют
quote:
жалею что в свое время не пошел на бальные танцы. а сейчас времени нет.


Зря вы так) Времени всегда достаточно, было бы желание. Я знаю очень занятых людей, которые выкраивают время для своего хобби, в т.ч. для танцев, благо, сейчас много занятий подобного рода для взрослых. Так что дерзайте
Pe_Na 22-09-2016 14:09

quote:
Originally posted by IGOR705:

Трудно представить, например, сына какого- нибудь вексельберга, чтобы нянька била его поварешкой.



То-то эти сынки потом берегом не чуют, творят, что хотят

Жизнь да, изменилась. Берегов не только "золотая молодежь" не ощущает, но и обычные дети. Некоторые их только через собственную задницу начинают видеть.

Pe_Na 22-09-2016 14:15

Как там кто-то из наших спортсменов недавно сказал? Типа, это в США синдром дефицита внимания амфетаминами лечат, у нас всегда было одно лекарство - ремнем_по_жопе
ad1980 22-09-2016 18:38

quote:
Изначально написано IGOR705:
А если вам , Пена ,такое лекарство - "ремнем по жопе" ? ))

В армий ремни экономили,с ломом знакомили сразу.
Зы:мне не попадали,видел своими глазами этот метод,правда ломом били не с размаху.

Pe_Na 22-09-2016 20:26

ИГОРЬЦИФРЫ, поясните, плиз, с чем конкретно вы не согласны во фразе
quote:
Но О.П.Т. им точно бы не помешал, ИМХО. Или класс за собой драить. А не родителям


и почему
Rhumby 22-09-2016 20:45

А я в 6-м классе с морковки мыховку привез в полторахе, рыженькую такую, с год она у меня еще жила
Rhumby 22-09-2016 20:50

Хорошие были времена, однозначно. Правильные жизненные понятия были у людей и совесть. Щас от этого мало, что осталось, но радует, что многие, все же, адекватно рассуждают и так же воспитывают/воспитали своих детей (PeNa, Tk1, Толки, sonomisha, Финист и тд).
Pe_Na 22-09-2016 22:19

quote:
Изначально написано IGOR705:
ОПТ я так понимаю - общественно-полезный труд. Считаю, что каждый должен выполнять свое дело.


Вот именно! Поэтому я и не понимаю, почему я в свое свободное время после своей работы должна сооружать в школе клумбы или мыть класс. В садике еще пожалуйста, а в школе это вполне посильное, полезное и поучительное занятие для самих детей.
Pe_Na 22-09-2016 22:29

quote:
Изначально написано IGOR705:
Школьники должны учиться и становиться потом программистами, врачами и т.д. Успешность закладывается в школьные годы.Если вы хотите чтобы ваш сын мыл полы - пусть моет, мой сын торчал в школе по 12 часов (преимущественно в кабинете информатики), приходилось насильно выгребать его оттуда - у каждого свой путь, повторюсь.


Школьники должны становиться людьми. И не всех в наше (да и в давешнее) время папамама дома учат полы мыть, они и в школе, и по жизни потом ведут себя как свиньи, за которыми какая-то тётя с тряпкой должна убирать. Только раньше их могли хоть в школе носом в насвиняченное ими же ткнуть и прибрать за собой заставить, а теперь фигушки.
C-J 22-09-2016 22:31

quote:
Originally posted by IGOR705:

успехов добивались бунтари, хулиганы и троечники


Извольте огласить процентное соотношение троечников и бунтарей/послушных отличников из числа успешных людей.

quote:
Originally posted by IGOR705:

Сейчас человек должен быть предприимчивым, самостоятельно мыслить , а вы одобряете "поварешкой да по жопе".


Так одно другому не мешает, а только дополняет. Достаточно вспомнить недавнее дело, как "успешный", "мыслящий", "перспективный" и т.д. ижевский чиновник организовал нарколабораторию. И мыслил, наверное, самостоятельно. Таких предприимчивых, на самом деле, много. Просто кто-то ремня в своё время недополучил. Вообще, все перечисленные качества можно проявить, как в благих делах, так и в темных. Ради интереса посмотрите, кого газета "Тайм" признала человеком года в 1938-м году. И попробуйте примерить все перечисленные вами качества к этому человеку.

jumper 22-09-2016 22:50

Неправильно. Предприимчивый - это харю соседу набил, отжал у него все, перепродал ... и вдруг стал бизнесменом И сколько % из этих "буизнессманов" грамотных? если оне пишут "граММотный"?
Я тупо говорю фром май хард
Kilmez 22-09-2016 23:05

quote:
Изначально написано C-J:
газета "Тайм"

Не газета - журнал.
quote:
Изначально написано C-J:
Ради интереса посмотрите, кого газета "Тайм" признала человеком года в 1938-м году. И попробуйте примерить все перечисленные вами качества к этому человеку.

1938 Германия Адольф Гитлер 1889-1945 Единственный выпуск, где выбранная персона не была изображена на обложке
1939 Иосиф Сталин 1878-1953 Первый грузин, первый представитель СССР, России, первый коммунист.

И ко второму тоже -

quote:
Изначально написано C-J:
И попробуйте примерить все перечисленные вами качества к этому человеку.
C-J 22-09-2016 23:08

quote:
Изначально написано Kilmez:

Не газета - журнал.



Ах, пардон, сам терпеть не могу фактические ошибки. Надеюсь, я не сильно потревожил вашу душевную конституцию?

Pe_Na 22-09-2016 23:55

quote:
Изначально написано IGOR705:
Пена:"школьники должны становиться людьми". А что в 3 года, в 5 - это не человек? Эк вы запаздываете с этим определением.

Имелось в виду, что людьми, а не свинотами (там далее по тексту объяснение).
Pe_Na 23-09-2016 12:03

quote:
Изначально написано IGOR705:
Все жизненные сценарии - из детских книг



Все НАШИ сценарии изначально заШиты в наших генах, а затем идут из семьи. Но это не значит, что мы не можем их переосмыслить и переписать.

*психологов туева хуча. великих сильно поменьше, конечно. только они и друг с другом-то договориться не могут %)

C-J 23-09-2016 12:05

quote:
Originally posted by IGOR705:

Пена:"школьники должны становиться людьми". А что в 3 года, в 5 - это не человек?


Это уже пошли нечестные приемы софистики. Совершенно очевидно, речь шла о том, что любой человек рождается дважды.

Pe_Na 23-09-2016 12:23

quote:
Изначально написано C-J:
Совершенно очевидно, речь шла о том, что любой человек рождается дважды.


Ээээ, не совсем %) Я же уже говорила, что в моем понимании человек - это процесс))
Можно в этом процессе становиться все человечнее и человечнее, можно - функциональнее (как, видимо, мой оппонент желает, когда врачи - врачуют, программеры программят, полы моют поломойки, etc.), можно в этом процессе и оскотиниться. Всяко бывает, неисповедимы, конечно...
Pe_Na 23-09-2016 01:42

Нагородили семь верст до небес и все лесом %)
quote:
Изначально написано IGOR705:
Одни гены и одна семья (двое детей), а вырастают диаметрально разными, что ,Пена, не встречали?


Не бывает одного набора генов, если это не монозиготные близнецы, конечно))
Семья - это тоже процесс, она на разных этапах очень разной может быть.
quote:
Изначально написано IGOR705:
есть такая вещь - как подсознание, вот оно- то и служит копилкой,определяющей судьбу человека, а не мытье полов в школе.

Прастити, а откуда эта ваша копилка берется и откуда в нее "вещи"-то помещаются?
Есть гены, некая "данность" (а ЭТО не только физика-химия, но и метафизика, душа, если хотите) и есть переменные составляющие, среда, если хотите. Даже среды. Это же не только семья, это и книжки, и школа, и армия, и много-много всего еще.
Чтобы было проще мое представление донести))) если человек - это огурец, то из него уже помидора не получится, но, помещая его в разные рассолы или даже компот %) можно получить сильно разный конечный результат.
Так что мытье полов, конечно, не основополагающий, и даже, наверное, не существенный ингредиент. Но что-то большое всегда складывается в т.ч. и из чего-то малого, не так ли?
Pe_Na 23-09-2016 02:15

quote:
Изначально написано IGOR705:
Ну и нагородили

Вам можно, а мне нельзя?

*своими словами я говорю потому, что умею мыслить самостоятельно. И поспорить люблю))


Tk1 23-09-2016 06:40

и еще все знают, как надо воспитывать детей
Только все почему-то забывают, что ВСЕ в воспитании допускают ошибки.
А про тему вообще забыли. В армии (а кадеты готовятся к военной карьере, или к карьере в МЧС, что очень близко) необходима в первую очередь дисциплина и умение преодолевать трудности. Кстати, и умение нормально одеться (если холодно, то под форму что-то еще надеть). Без этого не будет специалиста.
Про воспитание детей вообще спорить можно очень много. И это абсолютно бессмысленный спор, потому что
1. Все дети разные
2. Один и тот же ребенок разный в разные моменты жизни
3. Каждый взрослый человек имеет свое мнение по тому, каким хочет ребенка воспитать.
И никогда разные люди не договорятся о том, как надо воспитывать детей.
Кстати, богатые люди за рубежом стараются, чтобы их дети работали уже в детстве. И учились преодолевать разные трудности, чтобы потом быть успешными.
Программисты - несколько другая каста, но и им умение например вымыть пол мешать в жизни не будет.
Pe_Na 23-09-2016 08:04

quote:
Изначально написано IGOR705:
О да! ВСЕ женщины умеют

Нет, конечно, не все))
quote:
Изначально написано Tk1:
и еще все знают, как надо воспитывать детей

И здесь, конечно, тоже не все)) Я, например, только учусь

quote:
Изначально написано Tk1:
А про тему вообще забыли.

Отнюдь) Это те же яйца, только сбоку. Я же говорила о среде, в которую попадает ребенок)) Если мы говорим о начальной школе, то это прежде всего желание родителей туда его определить. И мне лично странно непонимание того, что именно воспитывает или может воспитать именно эта среда.
Finist 23-09-2016 12:06

quote:
Originally posted by IGOR705:

мой сын торчал в школе по 12 часов (преимущественно в кабинете информатики), приходилось насильно выгребать его оттуда - у каждого свой путь, повторюсь.



вспомнил старые киношки про задротов-компьютерщиков, которые очень плохо кончили )))


 

а ещё больше на слуху случаев когда задроты-химики в домашних лабораториях начинали синтезировать дурь...

Finist 23-09-2016 13:03

йес! довели козлоигаря до бурления говн )))))))))))))))



sonomisha 23-09-2016 13:10

quote:

Finist


Жестокий ты, Финя
Finist 23-09-2016 13:20

Феликсовна, раскинь картишки на игаря, глянь что его ждёт )))
Октябрь75 23-09-2016 13:21

айтишники то может и востребованы, только что они жрать будут, когда хрен некому будет выращивать?
Finist 23-09-2016 13:23

в прошлую пятницу был на фесте айтишников в Пинте. понравились голосистые айтишницы )))
sonomisha 23-09-2016 13:32

quote:
Изначально написано Finist:
Феликсовна, раскинь картишки на игаря, глянь что его ждёт )))

Как что? Инфаркт наверное. Он - единственный в этой теме, который истерит)) Все остальные спокойно пишут. И вообще, у игаря( как ты его назвал) не лады с чувством юмора. А это - ващеее пичаль)))
Finist 23-09-2016 14:07

quote:
Originally posted by sonomisha:

ващеее пичаль




Pe_Na 23-09-2016 14:07

Ребята, давайте жить дружно (с)
Finist 23-09-2016 14:17

любой парень, а не только "сахарный" кадет, должен быть готов заняться сексом под дождём как главные герои романа и фильмов "Любовник леди Чаттерлей" )))


jumper 23-09-2016 15:17

И на горбатой горе
Арсения 23-09-2016 15:32

quote:
йес! довели козлоигоря до бурления говн )))))))))))))))

Поддержу Финиста!!!
Арсения 23-09-2016 15:47

quote:
не надорвись, старушка Арсений, вместе с ссанамишей держите, он подмогнет

Вот так и прёт из Игоря705 "правильное" воспитание!!!
Арсения 23-09-2016 15:53

quote:
не надорвись, старушка Арсений, вместе с ссаным-мишей держите, он подмогнет


Аргументы закончились. Полезли оскорбления. Мелкий и злобный ты мужичонка, Игорь705.
Арсения 23-09-2016 16:06

Возьми книжку с русскими словами, почитай, успокойся...)))
Marcia 23-09-2016 17:29

quote:
Изначально написано Арсения:
Аргументы закончились. Полезли оскорбления. Мелкий и злобный ты мужичонка, Игорь705.


и вы,Арсений ,судя по радостной поддержке в посте, тоже невысокого роста мужичонка...
quote:
Изначально написано Арсения:
quote:
йес! довели козлоигоря до бурления говн )))))))))))))))
Поддержу Финиста!!!

Tk1 23-09-2016 17:40

странные посты. Кадеты постояли под дождем. Заболели? Про это не пишут, значит не заболели. У IGOR705 там ребенок учится? Вроде тоже нет. Так что же человека взволновало в ситуации? Чужие дети, чужие проблемы. Родители не возмущаются, возмущается посторонний человек? Какое вообще постороннему человеку дело до того, как другие воспитывают своих детей? Или ребенок учится в кадетском классе? Если так, то срочно надо переводить ребенка в мат. лицей, психология у папы именно по воспитанию "умного, но слабого" ребенка.
Tk1 23-09-2016 17:51

quote:
Какое вообще постороннему человеку дело до того, как другие воспитывают своих детей?

Marcia 23-09-2016 17:55

quote:
Изначально написано Tk1:
Какое вообще постороннему человеку дело до того, как другие воспитывают своих детей?


Тк1,вы призываете к "моя хата с краю",не мой мокнет ,не моего (предположим) бьют и ладно? не бывает чужих детей.
ad1980 23-09-2016 18:03

Предлогаю написать Путину,с просьбой привлечь тучу к ответу и взыскать компенсацию на лечение,и обязать в дальнейшем предупреждать кадетов о дожде посредством смс,а у кого нет мобильных заказными письмами с уведомлением.
Tk1 23-09-2016 18:08

quote:
не бывает чужих детей.

любой вменяемый человек пошлет далеко и надолго любого, кто будет "учить" воспитывать его собственных детей. Ну или как минимум подумает, что человек невменяем. И будет прав. Единственное исключение - если родители (или учебное учреждение) нарушают закон.
Закон не нарушен. Родители стараются воспитать мужчин. Чужой человек говорит - ая-яй-яй, детишки же под дождик попали, нельзя так. Вам самим не смешно? Кадеты, будущие офицеры. Не мешайте воспитывать нормальных мужчин другим, если сами такой цели со своими сыновьями не ставили.
Marcia 23-09-2016 18:21

quote:
Изначально написано ad1980:
Предлогаю написать Путину,с просьбой привлечь тучу к ответу и взыскать компенсацию на лечение,и обязать в дальнейшем предупреждать кадетов о дожде посредством смс,а у кого нет мобильных заказными письмами с уведомлением.

надо просто учителям позаботиться о чужих для них детей.Вряд ли со своим поступили бы так же.Своего, стоящего под дождем, поздравляли бы часок другой,стоя на крыльце под крышей .....
Tk1 23-09-2016 18:26

Возможно. А возможно кадеты на дождь внимания не обратили. Они же кадеты, будущие офицеры (ну это как минимум подразумевается).
У вас дети никогда под дождь не попадали? Принятие присяги - не рядовое событие.
И еще раз - родители знали заранее о мероприятии, знали прогноз. Если бы их это серьезно волновало, то обратились бы в школу. А так ни до, ни после никаких возмущений не слышно. Только посторонний человек озаботился воспитанием чужих детей. Оставьте воспитание детей их родителям.
ad1980 23-09-2016 18:32

Marcia вы зарядкой занимались в -50?ходили в рабочие команды 15 человек и 10 лопат зимой?у кого нет лопат,отжимаются,ибо при минус 40 холодно однако...
Много что можно написать,одним словам там в армий это не тут,думаю нам нужны защитники,а не заднеприводные европейцы
Pe_Na 23-09-2016 19:00

quote:
Изначально написано Tk1:
Принятие присяги - не рядовое событие.

+многа
Давно хотела об этом написать
А присягу вообще в помещениях принимают? Я какбэ несведущий человек %)
Match 23-09-2016 19:36

quote:
Изначально написано Pe_Na:
А присягу вообще в помещениях принимают?

Президент) Или нет, после присяги Зорькин объявляет его президентом.
Толки же сразу написал, что дождь был мелкий в тот день. Не держали бы их под ливнем же.
Арсения 23-09-2016 21:13

quote:
Изначально написано Marcia:
и вы,Арсений ,судя по радостной поддержке в посте, тоже невысокого роста мужичонка...

Вы с Игорем705 одну траву что ль курите???))))) Я - не "мужичонка", я - женщина!!! По буквам мой ник ещё раз прочтите.
Marcia 23-09-2016 21:41

quote:
Изначально написано Арсения:
Вы с Игорем705 одну траву что ль курите???))))) Я - не "мужичонка", я - женщина!!! По буквам мой ник ещё раз прочтите.

извините...ну не мужичонка,а бабешка.
Арсения 23-09-2016 22:23

Это надо ж быть такой злой!!! Бедолага... Мне так тебя жаль...
ANTICOR18 24-09-2016 12:26

Что-то обсуждение превратилось в базар, попробуем вернуть все в цивилизованное русло. Просьба не считать нижеследующее за оффтоп, поскольку так или иначе... Впрочем, ладно.

quote:
Изначально написано IGOR705:

Тогда воспитывали хороших исполнителей, вот почему успехов добивались бунтари, хулиганы и троечники. Сейчас человек должен быть предприимчивым, самостоятельно мыслить


Меня крайне заинтересовал некий персонаж под ником IGOR705, который прописывает всем нам, очень недалеким людям, секреты жизненного успеха. Кто же он сам такой? Проведем небольшое исследование.

Из информации, им самим предоставленной, мы выясняем следующее: это мужчина в возрасте не менее 35 лет, имеющий двух детей, старший из которых уже совершеннолетний, а младшему сейчас 5-6 лет. Старший ребенок был крайне увлечен компьютерами и, похоже, после окончания школы нашел себя на этом поприще. С младшеньким все гораздо интереснее.

Копаемся в профайле и находим следующее (орфография и пунктуация сохранены):

написано 15-3-2016 23:52 профайл IGOR705

"Имею ли я право отругать чужого ребенка в детском саду , если он постоянно бьет моего (5 лет), вплоть до кулаком в глаз, уронить и пинать ногами, с родителями разговоры были неоднократные , отец сам повышенной агрессии, мать не справляется с сыном. Какие меры здесь можно применить".

Что мы видим?
Во-первых, взрослый мужчина уже потенциально допускает некий акт агрессии в отношении чужого ребенка (Что это? Попытка самоутверждения? Ах, ну да, я же забыл, что Игорь бунтарь и хулиган, чего ему самоутверждаться?). К слову, ребенку в этом возрасте в принципе наплевать, что там наорет чужой дяденька (разве что испугается, но выводов не сделает), существует пока только родительский авторитет.

Во-вторых, взрослый мужчина выносит вопрос, возникающий у многих родителей (решаемый, кстати, ими самостоятельно),на обсуждение неопределенного круга лиц. Что это? Растерянность? Незнание и неумение? Публичное признание в собственном бессилии? Проклятье! Я же забыл про секрет успеха Игоря - "самостоятельное мышление". Миль пардон, Игорь, я увлекся.

Игорь, конечно же скажет, что он просто хотел выслушать мнения, а решения он (настоящий успешный мужчина, в прошлом троечник и бунтарь) примет самостоятельно.

Вспомнился вдруг старый анекдот:
Один мужик в компании заявляет, что он настоящий глава семьи:
- Я сказал: "К теще! Значит, к теще!"

Далее продолжаем читать увлекательную историю про младшенького. Попытался Игорь поговорить с отцом хулигана. К вящему сожалению Игоря, папаша оказался не ботаником в очках, а товарищем, который повел себя "по-быдлятски". В общем, в двух словах, разговор у Игоря не получился, побоялся Игорь отхватить по черепушке.

Дальше больше. Во всей этой истории оказалась виновата еще и молоденькая воспитательница (25 лет), ну опыта ей не хватает. Я уже начинаю видеть в Игоре человека, который во всех своих проблемах винит кого угодно, но только не себя. В общем, характерная черта (нет, не нытика и унылого говна) бунтаря-троечника, достигшего жизненного успеха.

Что мы видим? Получается, что виктимность - это отличительный признак всего семейства Игоря. А как же иначе? Мелкого бьют. Игоря самого отправили по всем известному адресу. Что касается старшенького... Чего он там? По 12 часов в компьютерном классе сидел, пока папа не заберет? Ну вот очень похоже на то, что он там высиживал, пока караулящие его хулиганы не устанут и не разойдутся по домам. Ну или, в крайнем случае, пока папа не заберет. Да и прямо скажем, мускулатуру на кнопочках не накачаешь.

Еще у меня возникли вопросы по активному увлечению Игоря детскими проблемами на форумах. Вопросы активно задает, консультирует всех. ХЗ,но в моем представлении этим занимаются молодые мамаши, но никак не успешные мужчины, зарабатывающие деньги. Добытчики, одним словом.

Подытожив, скажу следующее: в моем представлении Игорь явил себя, как вечный "терпила", крайне завистливый к чужому успеху и стремящийся поучать других. Пытаясь тем самым хотя бы почувствовать свое (выдуманное им же) превосходство, поэтому:

quote:
Изначально написано Арсения:

Мелкий и злобный ты мужичонка, Игорь705.


пожалуй, верно сказано

C-J 24-09-2016 12:44

quote:
Изначально написано ANTICOR18:
Копаемся в профайле и находим следующее (орфография и пунктуация сохранены):

Я думаю, Игорь отпишет, что это его знакомый попросил совета. Ну и по пути попросил воспользоваться компьютером Игоря, чтобы задать вопрос на форуме

Tk1 24-09-2016 05:10

интересный вы человек, IGOR705
здесь любого человека легко по его постам вычислить, так что не надо особо и предположения строить.
К этой школе никакого отношения не имею, даже не представляю, где она расположена. А вот ценности в подростковом возрасте представляю. И поверьте, мальчишки-кадеты этот дождик всерьез не приняли. Да и их родители, если согласились на то, чтобы их сыновья пошли в этот класс, тоже все восприняли нормально. Взволновало это почему-то посторонних людей.
К чему бы такое внимание к воспитанию чужих детей? От того, что они не такие, как ваш сын? Эти дети собираются в МЧС, спасать вашего сына и внука, в случае чего. и при этом не бояться не только дождика, но и более серьезных вещей. Не мешайте их родителей воспитывать мужчин. А ваш сын может быть обеспечит их средствами для работы
программист - профессия уважаемая, хорошо оплачиваемая, но относится к обслуживающей. Обслуживает потребности других. И этих других стоит уважать.
Арсения 24-09-2016 08:36

quote:
Других уважаю

Ой, ли... Вы свои посты перечитайте ещё раз!!! Постоянные оскорбления и навешивания ярлыков участникам беседы.
Pe_Na 24-09-2016 09:54

quote:
Изначально написано IGOR705:
Негатив вызвала исходная ситуация - устал повторять.

Ну а вам устали повторять, что исходная ситуация не несет в себе той катастрофичности, которую вы во главе с ТС ей придаете. Запланированное мероприятие прошло в запланированных погодных условиях. Да, возможно, его могли перенести в спортзал, но ведь и к Вечному Огню не пошли. Родители младших школьников и дети, которые по возрасту были в состоянии сами о себе позаботиться, имели все возможности одеться сообразно прогнозу (о подобном случае еще в начале писала Мрия, которая взяла ответственность на себя, а не переложила ее на учителей)
Pe_Na 24-09-2016 10:10

quote:
Изначально написано IGOR705:
имею право на собственное мнение - так же, как и вы


Безусловно.
quote:
Имею ли я право отругать чужого ребенка в детском саду , если он постоянно бьет моего (5 лет), вплоть до кулаком в глаз, уронить и пинать ногами, с родителями разговоры были неоднократные, отец сам повышенной агрессии, мать не справляется с сыном. Какие меры здесь можно применить.


Начинать нужно с себя и своей семьи. Агрессор и жертва - это две стороны одной медали.
(я ни в коем случае не ставлю диагнозы, но вы думающий человек, психологией интересуетесь, поищите материалы об абьюзе)
Pe_Na 24-09-2016 10:20

quote:
Изначально написано IGOR705:
да и ситуация разрешилась

Если урок не извлечен и внутренние факторы не изменились, она повторится.

*ОК, закрыли эту тему.

Tk1 24-09-2016 11:47

quote:
Других уважаю

Совсем не заметила уважения к кому-либо.
А копаться нигде и не надо - тут уже давно половина форума как минимум заочно друг друга знает.
Арсения 24-09-2016 12:22

IGOR705, вам внимания, похоже, не хватает. Теперь радуйтесь: в этой теме вы - "звезда"!!!
Rhumby 25-09-2016 12:01

Антикор, малаток поржал с удовольствием.
Игорь, после ваших идиотских наездов на Финиста - дальше можно вас не читать, а все прочтенное - забыть. Пытаетесь делать умный вид и снисходительно судить об образованности и уровне изложения мыслей других, а на деле - психология и лексика гопника. Хотя, нет, гопник сможет папашку обидчика внука на место поставить, у вас не срослось, так что, даже не гопник, так, жалкое подобие
sifon22 25-09-2016 06:37

quote:
не ты был?

нее, это я был, а чё?? чем то не устраивает выполненная работа?
DeadCo 25-09-2016 07:06

тут разговор слепого с глухим ?
sifon22 25-09-2016 07:16

quote:
слепого с глухим ?

не без этого,ага,дед
Bonton 25-09-2016 11:11

57 школа. Ну, никак не ожидала, что может попасть на форум а негативном аспекте. Поэтому напишу свой отзыа. В этой школе, в кадетском классе учились мои старшие дети/ девочки. С 5 класса. Поскольку сравнивать было с чем, сразу удивило и порадовало отношение к детям. Заходишь в школу, а там на стенде: поздравления. Этот класс тем то занимается, этот победил там то. В сентябре был первый поход, жутко переживала. Отпустила. У них, оказывается заведено, что старшие следят за младшими, опекают их и провожают до дома. В общем правильно детей воспитывают.могу много хорошего о школе написать. Остались только самые лучшие впечатления. Сейчас дети учатся в Вузах. И учатся хорошо, в чем тоже есть заслуга этой школы. А дождик (ну не ливень же) на построение, это ли беда? Мужчины. Не растают. Трудности закаляют.
jumper 25-09-2016 14:17

Фаиль, фигня все. Одни больные пропихнули своих отпрысков в школу, другие не осилили. ща срутся. фигня, короче.
burevestnik 25-09-2016 15:00

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Ну пусть отслужит. Если не поступит, платно его учить тоже никто не собирается.

- ну и кто из него и получится

burevestnik 25-09-2016 15:20

quote:
Изначально написано jumper:

jumper:


о! .кого я вижуу!

славный наш старый друкк ..как здоровье?

sunderlend 25-09-2016 15:32

quote:
Originally posted by burevestnik:

- ну и кто из него и получится



А чего, люди токмо из выходцев вузов получаютцо, да?
burevestnik 26-09-2016 12:29

а разве я говорил слово ;люди;
Арсения 26-09-2016 09:27

Ещё один неадекват появился...
Сам-то ты, Буревестник, в армии служил???
sunderlend 26-09-2016 18:20

Новый мин.образования подкинула страшилку для Игоря-цифры. Она поимела немыслимую наглость: предложила вернуть практику отдраивания кабинетов силами учащихся!
Толки 26-09-2016 18:49

quote:
Originally posted by IGOR705:

вперед, в уборщицы !



Мы полы еще в спортзале мыли, кем только не стали. Вроде, уборщица тоже есть, но она, в первую очередь, мама.
sunderlend 26-09-2016 18:50

Сопли идите аспиранту вашему утрите, успешный человек Игорь-цифры!
sunderlend 26-09-2016 18:58

И помою, у себя дома, что такого? Ах да, компутер же без работы простаивает.
дикая кошка 26-09-2016 20:15

А что за ребята несут караул у Вечного огня? Они совершеннолетние? Выглядят чересчур юными. Вижу довольно часто, иногда даже в дождь.
sunderlend 26-09-2016 20:40

Кстати, да, раньше юнармейцы были, сейчас может поменяли название... В 90-х работал в одном училище, попадались архивы, тех же 90-х, по этому Посту N1. Материалы были из серии кого привлекали, при каких погодных условиях стояли и т.д. Так особо поблажек не было. Часа по 2 вроде стояли. И это уже не тоталитарный совок. )))
Rhumby 26-09-2016 22:11

Ну что могу сказать... Задрот игарь вырастил задрота сына... ни тот, ни другой не могут ни за себя постоять, ни за свою семью, мушчинки
Кстати, да, игарь, по поводу твоего высера в мой адрес, могу сказать: да, я могу и унитаз прочистить, и раковину, и установить все это хозяйство, и тд, и тп я понимаю, вам с сыном это и не снилось - каждый же должен своим делом заниматься ))))
Самым лучшим образом тебя характеризует вот это:
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Вам можно, а мне нельзя?

*своими словами я говорю потому, что умею мыслить самостоятельно. И поспорить люблю))



quote:
Originally posted by IGOR705:

О да! ВСЕ женщины умеют мыслить ,дискуЦировать и готовить, но так считают только они сами ((.



мелкий говенный мужичонка, умеющий в интернетах отвечать женщинам по принципу "сама дура". Все. Более ни на что не способный
дикая кошка 26-09-2016 22:15

quote:
Изначально написано IGOR705:
Ваши мечты по прошлому сбылись - тряпку в руки и вперед, в уборщицы ! Искренне рад за вас, sunderlend!

А что такого? Детей же не заводские цеха мыть просят, свой родной класс, так сказать, навести порядок на своей планете.Чего в этом страшного?
Rhumby 26-09-2016 22:20

quote:
Originally posted by дикая кошка:

А что за ребята несут караул у Вечного огня? Они совершеннолетние? Выглядят чересчур юными. Вижу довольно часто, иногда даже в дождь.



в 95-96 гг мы стояли, будучи в 9-м классе. В любую погоду, и в дождь, и в снег, смена караула четко по времени определялась. Отогревались на посту N1 (пл. им. 50-летия Октября, 10). Да, холодно было, мокро, неуютно и тд, но было осознание того, что мы своей вахтой дань памяти отдаем тем, кому там мемориал построен.
Бывший ученик школы 57, кстати но кадетских тогда еще не было.
Tk1 26-09-2016 22:46

когда нечего сказать по делу, начинают хамить.
Rhumby 26-09-2016 22:59

quote:
Originally posted by Tk1:

когда нечего сказать по делу, начинают хамить.




Это нормально для задротов он всю тему так делает: ответить не может - начинает обсирать. А ответить этот задрот нормально ни на что не может. И сынка такого же задрота вон воспитал - тему конфликта детей в садике на форум выносит, мужыыык!!! )) вобщем, на это говно под названием игарь можно больше не обращать вимания.
Пысы: хотя нет, игарь, пешы исчо, ато ржать не над кем будет
Rhumby 26-09-2016 23:31

Смари, послушный, сказали "пиши" - пишет давай, жги, ждем
Rhumby 26-09-2016 23:33

Но тока это... Харе уже про жопы, достал нетрадиционщик чтоль?
Кстати... "Милый розовый слоник", "слоник, смени пластинку"... Нежно так звучит ))) игарь, ты в том возрасте, когда стыдно уже так с мужиками разговаривать! Давай, не разочаровывай меня полностью!!!
Аскет 26-09-2016 23:40

quote:
Originally posted by дикая кошка:

А что за ребята несут караул у Вечного огня? Они совершеннолетние? Выглядят чересчур юными. Вижу довольно часто, иногда даже в дождь.




Я тоже стоял, с деревянным ППШ. Учился, кажется, на втором курсе ПТУ. Но там опять же нас одевали, плащ-накидка в снег и каска. Не знаю как сейчас.
Rhumby 26-09-2016 23:45

quote:
Originally posted by Аскет:

Я тоже стоял, с деревянным ППШ. Учился, кажется, на втором курсе ПТУ. Но там опять же нас одевали, плащ-накидка в снег и каска. Не знаю как сейчас.




Это нормально, всех так одевали и сейчас так одевают.
Просто, тема возникла на том, что один задрот ювенальный ее создал, а кучка остальных, во главе с игарем - подкидывают периодически на вентилятор. Все остальные над ними ржут. И так 7 страниц уже, по моим настройкам
Rhumby 26-09-2016 23:52

quote:
Rhumby , ты чо как блондинко, анекдот не понял? Ты ж поржать просил - я тебе и рассказал анекдот, разжевывать уж не буду, а то совсем разочаруюсь в твоих умственных способностях.((

Нене, не разжовывай, не нада, давай лучше в своем духе исчо чонить отмочи ) ну и в моих способностях можешь разочаровываться, разрешаю, я не обижусь, нет привычки на убогих...
Pe_Na 26-09-2016 23:59

quote:
Изначально написано дикая кошка:
А что за ребята несут караул у Вечного огня? Они совершеннолетние? Выглядят чересчур юными. Вижу довольно часто, иногда даже в дождь.

Из разных школ стоят старшеклассники ну, может, старшие из средней школы еще.
Pe_Na 27-09-2016 12:02

quote:
Изначально написано дикая кошка:
навести порядок на своей планете

Столько негатива в теме, а тут прям улыбнулась старой сказке Спасибо
Rhumby 27-09-2016 12:15

Негатив - от негативных...
sifon22 27-09-2016 02:31

смотрика, тема то живет... игорьсцифрой, прикольно да? можно всех оскорблять, посылать куда то и тебе за это ничо не будет, полку клавишных прибыло...
игорёк, ты несцы, вас здесь много таких, не поверишь, даже один фашист среди вас есть (испуганный смайлик) правда, он, как и ты, в основном по кнопкам спец, НО кипиша и вони много
дикая кошка 27-09-2016 07:44

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Из разных школ стоят старшеклассники ну, может, старшие из средней школы еще.

а чего никто не возмущается?Они же в любую погоду там неподвижно стоят, прям возле госсовета и штаба ЕР. Причем, судя по постам, это довольно давно длится,а темы на марке нет. Онижедети.
Tk1 27-09-2016 08:06

не просто давно. Еще в прошлом века такое началось, и никто не возмущается. Более того, это престижно. Обычные школьники, не кадеты.
Арсения 27-09-2016 08:19

Вот опять Игоря довели до истерики. До половины пятого утра свои посты подтирал.
Kilmez 27-09-2016 08:24

quote:
Изначально написано Tk1:
Более того, это престижно.

Что престижно?
Арсения 27-09-2016 08:26

Блин. Теперь тебе прописные истины объяснять???
sifon22 27-09-2016 08:49

quote:
тебе прописные истины объяснять?

неее, этому точно не надо, это папа игоря
koshamisha 27-09-2016 09:37

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Из разных школ стоят старшеклассники ну, может, старшие из средней школы еще.




Я сама стояла когда-то . В прошлом веке.
sonomisha 27-09-2016 09:49

quote:
koshamisha

симпатичный ник у Вас
koshamisha 27-09-2016 09:53

quote:
Изначально написано sonomisha:

симпатичный ник у Вас




так получилось
Pe_Na 27-09-2016 10:01

quote:
Изначально написано koshamisha:
Я сама стояла когда-то . В прошлом веке.


Я не стояла у Вечного Огня только у памятника Зое Космодемьянской при школе и еще у тогдашнего кинотеатра Колос (там вроде бы Кунгурцеву памятник был, кто точно помнит?)
Мне кажется, к Вечному более рослых всегда выбирали, а я и в школе была мелкой)))
sifon22 27-09-2016 10:03

quote:
у памятника Зое Космодемьянской при школе

25ая??
Pe_Na 27-09-2016 10:07

Ну да))
koshamisha 27-09-2016 10:08

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Мне кажется, к Вечному более рослых всегда выбирали, а я и в школе была мелкой)))




точно нет- говорю, как мелкая
мы просто всем классом стояли, было, кстати, очень клёво - май, конец учебного года... тепло .
и не по 2 часа стояли, это очень тяжело. мне помнится, что полчасика - и смена.
Finist 27-09-2016 10:23

quote:
Originally posted by Pe_Na:

у тогдашнего кинотеатра Колос (там вроде бы Кунгурцеву памятник был, кто точно помнит?)



Кунгурцеву. помню точно.
MirTa 27-09-2016 10:27

quote:
Изначально написано koshamisha:

и не по 2 часа стояли, это очень тяжело. мне помнится, что полчасика - и смена.





да, я тоже помню про получасовую смену. только в конце апреля наша школа тогда стояла на посту. Помню, что мы сдавали перед майскими праздниками смену уже какому-то патриотическому клубу. Вот они на 9 Мая несли вахту. На счёт престижа не скажу, нас и правда по росту выбирали, чтобы мы в смене из 4 человек как-то однотипно смотрелись ( двое юношей, две девушки). Но было весело школку прогуливать. Форму выдавали. Подружка, помню, юбку укорачивала))

Тоже не вижу ничего зазорного в том, чтоб детей к труду привлекали. Но, подозреваю, что речь идёт об экономии бюджета. Охрана в школе обязательна, но денег на неё не выделяется, содержат её родители. Так здесь, наверно, также будет((

Pe_Na 27-09-2016 10:30

quote:
Изначально написано koshamisha:
точно нет- говорю, как мелкая
мы просто всем классом стояли, было, кстати, очень клёво - май, конец учебного года... тепло .


Надо у однокашников спросить, я классом не помню. Скорее всего "ашек" отправляли, у них всегда с дисциплиной было получше))
Pe_Na 27-09-2016 10:52

quote:
Изначально написано MirTa:
Но, подозреваю, что речь идёт об экономии бюджета.


Какой бюджет еще? Не, ну в лицеях может быть. Говорю же, у нас клумбы ваяются силами родителей, ими же моется класс. Дурдом!
Pe_Na 27-09-2016 10:56

А, все-все, поняла, что вы имели в виду)))
quote:
Изначально написано MirTa:
Охрана в школе обязательна, но денег на неё не выделяется, содержат её родители. Т


Мы просто охрану не содержим почему-то
koshamisha 27-09-2016 11:00

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Говорю же, у нас клумбы ваяются силами родителей, ими же моется класс. Дурдом!



ой нет. класс не мыла пока что ни разу(5 класс). мне кажется, что дети у нас сами что-то там мыли - парты свои в конце учебного года. дежурства у них тоже были в классе(в началке) - но полы не мыли, конечно, а доску протирали, мусор подбирали точно.
клумбы не знаю, кто делает - подозреваю, что учителя биологии, как в моем детстве.

MirTa
у нас же автономная школа, поди сами будут решать, держать уборщиц или нет?
И когда, например, дежурить, если после 1 смены 2 приходит? Ночью? После 2 смены?

Pe_Na 27-09-2016 11:06

quote:
Изначально написано koshamisha:

мне кажется, что дети у нас сами что-то там мыли - парты свои в конце учебного года. дежурства у них тоже были в классе(в началке) - но полы не мыли, конечно, а доску протирали, мусор подбирали точно.


Доску они протирают и мусор за собой выбрасывают, цветы поливают... Почему нельзя при этом парты помыть - хз, но классная наша говорит, что директор строго запретила, ибо по закону нельзя.
koshamisha 27-09-2016 11:13

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Почему нельзя при этом парты помыть - хз, но классная наша говорит, что директор строго запретила, ибо по закону нельзя.



спрошу вечером у ребенка, но вроде мыли наши, ведро какое-то точно в школу таскал .
Pe_Na 27-09-2016 11:15

quote:
Изначально написано koshamisha:
клумбы не знаю, кто делает - подозреваю, что учителя биологии, как в моем детстве.


Так они в нашем детстве не сами всё делали, мы им на О.П.Т. помогали))

А я подозреваю, что ваять клумбы и мыть классы должен типа специально обученный человек (или люди), а оплачивать ему это должна школа из бюджета. Только у нее денег нет, вот и получается, что на родителей сваливают.

Pe_Na 27-09-2016 11:19

А теперь наконец-то! дошло:
quote:
Глава Минобрнауки России Ольга Васильева заявила о необходимости вернуть в систему образования работу на приусадебном участке и уборку школьных помещений, прекратив тем самым воспитывать "потребителей". и еще Глава Минобрнауки Ольга Васильева заявила о необходимости сокращения учебников по каждому предмету до трех линеек - основного курса, базового и углубленного.


*тема, конечно, уже ушла от кадетов)) но и ТС в ней не появляется
MirTa 27-09-2016 11:29

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Говорю же, у нас клумбы ваяются силами родителей, ими же моется класс.



ежедневно (!) родители моют ПОЛЫ в классе? Мы в детстве дежурили в средней и старшей школе, мыли полы в кабинете классного руководителя. Не думаю, что там появлялась уборщица после нас, она мыла коридоры, ну и места общего пользования. Думаю , что речь о таком варианте. И, да, это в целях экономии бюджета.
Pe_Na 27-09-2016 11:37

quote:
Изначально написано MirTa:
ежедневно (!) родители моют ПОЛЫ в классе?


Нет, конечно, это уборщицы. Возможно, они же пыль периодически протирают, а м.б. и учитель %) так как в классе чистенько.
Я про более серьезную уборку в кабинете в конце четверти))
IrodenkoTS 27-09-2016 12:34

quote:
ежедневно (!) родители моют ПОЛЫ в классе?

У нас в началке пол в классе мыла уборщица. с 5 класса моют сами дети. Как вариант можно за небольшую денежку передать мытье полов уборщице, той же самой, школьной))). Но мы, жестокие родители, оставили это за детьми. Да, и еще можно развернуть целую тему "Не законное получение денег, уход от налогов" )))), т.к. не думаю, что деньги передаются по ведомости и под роспись.
Pe_Na 27-09-2016 12:53

quote:
Изначально написано IrodenkoTS:

Но мы, жестокие родители, оставили это за детьми.



Читаю обсуждения и понимаю, что все зависит от администрации школы. Наша уперлась и ни в какую (я на каждом собрании этот вопрос поднимаю, ей Богу) " Детский труд у нас в стране запрещен!", и все тут.
дикая кошка 27-09-2016 13:32

Блин, ну не уголь же дети грузят. Это и не труд, так прибраться за собой. У нас еще летние отработки были. И мы даже парты летом красили, мне тогда лет 11-12 было.Я в 2002 школу окончила.Когда это успело незаконным стать?
Tk1 27-09-2016 16:20

если один раз кто-то из родителей привлек по этому поводу например прокуратуру, то никакой директор школы во второй раз рисковать не будет. Так что все от родителей идет (достаточно одного такого на всю школу). Знаю про скандал в одной из школ города, когда учительница попросила детей подмести в классе, т.к. было очень грязно. Скандал затеял один из родителей, ребенок которого конечно ничего не делал (не подметал). Подмели те, кто захотел. Говорю со слов мамы одного из ребенка этого класса. Так что пока не будет официального документа, школа очень осторожно все будет делать. Да и сейчас все родители пишут бумагу, что согласны на привлечение своего ребенка к труду в школе.
Match 27-09-2016 17:36

Да ладно вам. Путин в апреле этого года заявил, что в школу надо труд возвращать, а то мол требование протереть доску уже визг вызывает. Ну а сейчас министр новая прямо заявила об этом.

Tk1 27-09-2016 17:39

пока официальных документов не будет, все это только слова. Все родители школьников в городе пишут, что не против, чтобы ребенка привлекали к труду. Если родители этого не напишут, то привлекать к труду ребенка запрещено
Match 27-09-2016 18:06

quote:
Изначально написано Tk1:
привлекать к труду ребенка запрещено

Почему же? Не принудительно сейчас же привлекают. В настоящее время и в школах это есть и на первых курсах вузах отработка ни куда не делась. Последствий отказа от работы нету как таковых. Проще откупится материалами и пр. Труд вообще то именуется общественно полезный так то. Принудительно у нас только осужденный трудится обязан. У них право данное в обязанность изменяется.
Tk1 27-09-2016 18:09

извините, уточню - запрещено без согласия родителей, причем письменного. Это касается.
а в вузах уже не дети, они старше 18 лет.
Match 27-09-2016 18:26

quote:
Изначально написано Tk1:
а в вузах уже не дети, они старше 18 лет.

А в вузах полно 17 летних на первых курсах. Если не большинство.
quote:
Изначально написано Tk1:пока официальных документов не будет
Будут.
quote:
Изначально написано Tk1:
запрещено без согласия родителей, причем письменного.

Не слышал такого. Перестраховка что ли?
Pe_Na 27-09-2016 19:31

quote:
Изначально написано Match:
Не слышал такого. Перестраховка что ли?

Это прописано в Законе об образовании. Должно быть получено согласие самого ребенка и его законного представителя. От ребенка форма вроде бы не оговаривается, а от родителей точно только в письменном виде.
ad1980 27-09-2016 19:55

Match в ВУЗ сейчас не будет 17 летних,ибо учатся 11 лет.выпускаются из школ в 18
Tk1 27-09-2016 20:21

в вузах давно уже нет 17-летних. 7+11 = 18. Очень редко до 7 лет ребенок начинает учиться.
Match 27-09-2016 20:28

quote:
Изначально написано Tk1:
Очень редко до 7 лет ребенок начинает учиться.

Ну и ладно. Короче, терпение и труд все перетрут. Я к тому, что решат это все скоро.
"Путин заявил о необходимости трудового воспитания в школах
По словам президента, вопрос следует обсудить со специалистами"


Tk1 27-09-2016 20:57

сломать систему трудового воспитания было легко. Восстановить, даже если это и говорится, очень сложно. Права ребенка знают все дети и все родители, и они будут сопротивляться "ущемлению" этих прав. Крайней, как всегда, окажется школа. Если родители и ребенок скажут "не буду", то рычагов воздействия нет, и не думаю, что появятся.
Match 27-09-2016 21:07

Подготовят. Специалистов же привлекут. Привлекут мнение общественное. Вот сегодня допустим
Уроки тряпки и швабры. Как раньше школьники занимались уборкой
Журналисты АиФ.ru - о новой инициативе Минобрнауки и личном опыте школьной ;трудотерапии;.
http://www.aif.ru/society/educ...nimalis_uborkoy
Tk1 27-09-2016 21:18

мне очень нравится ваш оптимизм.
koshamisha 27-09-2016 21:20

quote:
Originally posted by Tk1:

Очень редко до 7 лет ребенок начинает учиться.




у нас с 6,5 лет официально в школу берут(где мой сын учится), так что есть потенциальные 17-летние студенты . человек 8 в классе.
quote:
Originally posted by Match:

"Путин заявил о необходимости трудового воспитания в школах



ну и вводили бы труды нормальные, а не "технологию" эту. я вот совсем не против, если мой сын будет на уроках труда что-нибудь мастерить. табуретки эти пресловутые , а девчата шили бы или готовили.
Tk1 27-09-2016 21:24

есть предположение, что хотят начать экономить на уборщицах (денег нет, надо экономить). Очень надеюсь, что предположение необоснованное. В соц. сетях его многие высказывают
koshamisha 27-09-2016 21:28

quote:
Originally posted by Tk1:

есть предположение, что хотят начать экономить на уборщицах (денег нет, надо экономить).



а люди останутся без рабочих мест.
дикая кошка 27-09-2016 21:28

quote:
Изначально написано koshamisha:

ну и вводили бы труды нормальные, а не "технологию" эту. я вот совсем не против, если мой сын будет на уроках труда что-нибудь мастерить. табуретки эти пресловутые , а девчата шили бы или готовили.


А щас не готовят и табуретки не мастерят? А чё делают?
Match 27-09-2016 21:32

quote:
Изначально написано koshamisha:
а девчата шили

Трусы хоть шить научатся) Помню нам они трусы шили по типу семейные-спортивные. Красного цвета.
koshamisha 27-09-2016 21:34

quote:
Originally posted by дикая кошка:

А щас не готовят и табуретки не мастерят? А чё делают?



Вот на данном этапе мой занимается дизайном кухни .
IrodenkoTS 27-09-2016 21:41

прошлый год 5 класс - шили фартуки. и даже вполне можно использовать по назначению.
koshamisha 27-09-2016 21:49

quote:
Originally posted by IrodenkoTS:

прошлый год 5 класс - шили фартуки.



подозреваю, конечно, что от школы зависит.
а мальчишки что делают у вас?
Tk1 27-09-2016 21:52

уроки - это уроки. По-моему на технологии делают то, что может обеспечить школа. Есть станки - будут на них работать. Есть швейные машинки - будут шить и т.д.
А здесь речь об общественно-полезном труде, а не об уроках. О том, что ничего с ребенком не случится, если он польет в классе цветы, вымоет доску, соберет (подметет) бумажки, вымоет (раз в четверть) столы и стулья, польет цветы на клумбах. Т.е. сделает то, что мы в свое время делали в школе. Но многие дети (и родители) категорически против этого.
А мы в свое время классы красили. Учил нас красить директор.
Арсения 27-09-2016 22:07

quote:
есть предположение, что хотят начать экономить на уборщицах (денег нет, надо экономить).

Этого не будет. Я когда училась в школе был напряг с уборщицами. Классная предложила нашему классу чтоб каждый по очереди мыл по вечерам полы (500 кв. метров). А заработанные деньги (75 рублей в месяц) потратить на выпускной. Директор не разрешила.
дикая кошка 27-09-2016 22:10

А чё реально есть противники возврата к системе классных дежурств? А чем аргументируют?
koshamisha 27-09-2016 22:26

quote:
Originally posted by дикая кошка:

А чё реально есть противники возврата к системе классных дежурств? А чем аргументируют?




Я противник, потому что у нас 2 смены. Когда я училась в школе, у нас во вторую смену учились только 2-3 классы, проблем это не создавало. А сейчас как наши дети будут дежурить? Сейчас у них 1 смена - когда они будут мыть пол, если за ними приходят учиться 6-7-8(?) классы?
А в 6-7 классе? Часов в 8 получится... Живем мы не рядом со школой, домой ребенок когда доберётся?
Не подпишу я своему разрешение на труд, кидайте тапки
Pe_Na 27-09-2016 22:29

quote:
Изначально написано дикая кошка:
А чё реально есть противники возврата к системе классных дежурств? А чем аргументируют?


Игорь же предоставлял свои аргументы, - каждый должен заниматься своим делом, поэтому в школе же_ребенку надо только учиться.

А по мне такой подход, в особенности когда его и родители всячески поддерживают, только "квалифицированных потребителей" способен воспитать. Ну, специалистов будущих тоже, конечно, но потребителей в первую очередь.

дикая кошка 27-09-2016 22:37

quote:
Изначально написано koshamisha:

Я противник, потому что у нас 2 смены. Когда я училась в школе, у нас во вторую смену учились только 2-3 классы, проблем это не создавало. А сейчас как наши дети будут дежурить? Сейчас у них 1 смена - когда они будут мыть пол, если за ними приходят учиться 6-7-8(?) классы?
А в 6-7 классе? Часов в 8 получится... Живем мы не рядом со школой, домой ребенок когда доберётся?
Не подпишу я своему разрешение на труд, кидайте тапки


Я так училась:год- в первой смене, год во второй. Мы после уроков дежурили.6й урок во второй смене заканчивался в 17.45. до 18.30 мыли пол. В первую смену составляли расписание для кабинета так, чтобы было время помыть класс. Шестой урок заканчивался в 12.15. Вторая смена училась с 13.00.
Старшие классы 10-11 не дежурили, т.к. готовились к экзаменам, но и своего кабинета у них не было. Только к дежурству по школе привлекали, и к ген.уборке.
koshamisha 27-09-2016 22:46

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Шестой урок заканчивался в 12.15. Вторая смена училась с 13.00.



у меня расписание перед глазами - в 13-20 заканчивается 6 урок, в 14-00 наверняка уже 2 смена придет.
ольга тлк 27-09-2016 23:10

Даже интересно стало.Противники "уборки" в школе ,а дома ваши дети имеют какие то обязанности?
дикая кошка 27-09-2016 23:15

А во сколько начинается первый урок? Ну у нас тоже бывало бегом мыли. Обычно на более 40 минут уходило.
koshamisha 27-09-2016 23:33

quote:
Originally posted by ольга тлк:

Даже интересно стало.Противники "уборки" в школе ,а дома ваши дети имеют какие то обязанности?




ну я одна противник, значит ко мне вопрос . Дома мы работу не привыкли делить, слово "обязанности" мне не очень нравится. Так что всё почти делает - прибирается, пылесосит комнаты, посуду моет, в магазин мы обычно вместе ходим, приготовить что-то может - голодным точно не останется. Стирает у нас машина, но погладить - вполне может, не проблема .


koshamisha 27-09-2016 23:35

quote:
Originally posted by дикая кошка:

А во сколько начинается первый урок?



в 8. у них перемены какие-то уж очень длинные - две аж по 20 минут, наверное это обеденное время.
koshamisha 27-09-2016 23:39

quote:
Originally posted by ольга тлк:

ольга тлк



на самом деле у нас в начальной школе(сейчас мой в 5 перешел) дети дежурили в классе, я лично ни разу не мыла класс. разрешения никакие не требовали от родителей - ну пол только они не мыли. доску протирали, бумажки собирали, стулья составляли(на парты), в конце года чёт там намывали - парты вроде.
я не очень представляю, когда они _сейчас_ должны пол мыть? уборщицы у нас вечером прибираются.
Rhumby 28-09-2016 01:01

Верните задрота, скучно ж без него ))
А по теме, вернее, не по теме, но по теме крайних двух страниц: родителям в школе место только на собраниях и тогда, когда их в индивидуальном порядке вызывает дир или завуч. Все остальные бытовые вопросы, вроде отмывки парт от рисунков и прочих следов жизнедеятельности учеников - должны решаться силами учеников под руководством классной. Мы и парты драили, и полы мыли, и окна скоблили, и порошок с собой из дома приносили, и тряпки... Зато, когда ты парту до блеска отполировал - уже больше и рука не поднималась на ней чо-нить рисовать, как раньше 😀
ольга тлк 28-09-2016 08:24

Дитё вон с 23 этажа херакнулся,а если б делом кто то его занял,на это времени бы и не осталось.Ничего страшного в этих уборках не вижу,как и в стоянии под дождём.Помню,запланировали мы классе в девятом поход с ночевкой.До сих пор удивляюсь,но ни один родитель не был против.А в назначенную дату ливень!Думаете кто то отказался от поездки?В каком то неведомом поле ставили палатки,сумели и костёр развести и вкуснющую кашу сварить.А сколько эмоций и воспоминаний!
ПС.Спросила я у кадета,который там стоял.Ожидаемая реакция-посмеялся над этой темой!
ольга тлк 28-09-2016 09:01

quote:
ну я одна противник, значит ко мне вопрос . Дома мы работу не привыкли делить, слово "обязанности" мне не очень нравится. Так что всё почти делает - прибирается, пылесосит комнаты, посуду моет, в магазин мы обычно вместе ходим, приготовить что-то может - голодным точно не останется. Стирает у нас машина, но погладить - вполне может, не проблема .



Похвально!Я в этой теме не спорщик,и тем не менее,позвольте порекомендовать Вам посмотреть вместе с ребёнком фильм "Прорыв".
Pe_Na 28-09-2016 09:11

quote:
Изначально написано Rhumby:
Зато, когда ты парту до блеска отполировал - уже больше и рука не поднималась на ней чо-нить рисовать, как раньше

Помницца, в середине 2 класса вернулись мы в свою школу после ее кап.ремонта. А там новые парты - деревянные, окрашенные светло-голубой краской, с откидной крышкой.. И все бы ничего, да поверхность была мягкой, так что к концу учебного года они все были в чеканке Дети, чо

*окна нам мыть не разрешали, только подоконники. И правильно, я считаю. Родители приходили, мыли и утепляли на зиму (была раньше такая ежегодная народная забава )))

koshamisha 28-09-2016 09:12

quote:
Originally posted by ольга тлк:

позвольте порекомендовать Вам посмотреть вместе с ребёнком фильм "Прорыв".



позвольте не позволить .
сама сначала посмотрю. 11 лет ребенку, далеко не все современные фильмы военные я ему посоветую смотреть.
ольга тлк 28-09-2016 09:26

quote:
koshamisha

Без обид,надеюсь.Я не против Вас,больше того,приятно читать,что дети молодцы,но это действительно нужно посмотреть,особенно окончание,чтоб в голове все пазлы сложились.
Pe_Na 28-09-2016 09:36

quote:
Изначально написано ольга тлк:
Похвально!

Дык! Но вы же понимаете, что не все такие. Периодически поражаюсь в школе сценкам, когда за здоровенным лбом бабушка или мама портфель носят, боты переобувают и шнурки завязывают%) Вроде бы не связанные с домашней работой вещи, но что-то мне не верится, что эта детинушка дома что-то по хозяйству делает.
koshamisha 28-09-2016 09:42

quote:
Originally posted by ольга тлк:

Без обид,надеюсь



Я не вижу повода для обид . Но про фильмы - у меня тут свои мысли, не хочу об этом дискутировать. Тем более, что я фильм не смотрела - посмотрю, решу.
Pe_Na 28-09-2016 09:51

quote:
Изначально написано ольга тлк:
Спросила я у кадета,который там стоял.Ожидаемая реакция-посмеялся над этой темой!

Вот именно! Развели глубокую философию на мелком месте)) Учителя, видитили, под крышей, а над детками издеваются)) А самикадеты претензий и не имеют.
koshamisha 28-09-2016 09:55

quote:
Originally posted by Pe_Na:

окна нам мыть не разрешали, только подоконники.



а мы мыли. вот так вот!

Pe_Na 28-09-2016 10:18

quote:
Изначально написано koshamisha:
а мы мыли. вот так вот!

Ну, в школе это лишнее, ИМХО. Дети-дурилки, за всеми не уследишь, когда они толпой.
Я дома мыла и утепляла. Первый раз, когда мама беременная сестрёнкой была, под ее чутким руководством (правда, вторую раму открыть не разрешила мама, конечно, я изнутри только помыла) 5 этаж, мне 10 лет
anonim2 28-09-2016 10:54

Подкину и я пожалуй дровишек в обсуждение темы.
Ребенок попросил телефон,естественно айфон.
Придумал тему получения нового телефона, после пробежки на лыжах,1000 рублей -5 км на лыжах.
Результат.Ребенок бережно относится к телефону,был куплен не айфон,а ленова за 5 с копейками,ребенок пробежал за раз 25 км.
Кто же я?тиран или ....
Finist 28-09-2016 11:53

25 пробежит только хорошо тренированный ребёнок )))
первый раз 25 пробежал пешком, без лыж, в 10 классе, не за айфон, а на простой тренировке ))
потом неоднократно бегал 30 на Лыжне Удмуртии. уже не ребёнком
sunderlend 28-09-2016 13:04

quote:
Originally posted by ольга тлк:

фильм "Прорыв"



Их два с таким названием. Из советских. один военный, второй про аварию у ленинградских метростроевцев.
ольга тлк 28-09-2016 13:22

Сандер,я о первом