Толки 11-07-2016 21:53
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
А то что земли под ижевском у татарского мурзы (помещика) забрали, а были тут татарские деревеньки. А Заявяловский район название имеет от основателя по имени Завьял.
Татарского мурзу ( точнее русского генерала татарских кровей Тевкелева) на "чистую воду" вывели еще тогда же, никогда эти земли татарам не принадлежали, удмурты здесь жили. Первая татарская деревенька -- Абдульменево -- основана во второй половине XIX в. У удмуртов и почище имена были, и русские, и татарские, и свои, а деревня эта -- Дэри. Завьял-богатырь, один.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Иднакар удмуртский это русский князь по имени Игнат (братья Василий, Гурий, Зуй, чисто русские дохристианские имена) и даже в мифологии вотяков это всё были земли "белого царя".
Игнашка-разбойник -- все тот же удмурт с русским именем (или вовсе позднее предание "чуть не пугачевских времен"), Вы договаривайте до конца, когда используете известные данные. И земли эти (бассейн Чепцы), не по мифологическим, а документальным свидетельствам, принадлежали арским князьям -- татарам. Некоторые дуболомы из подобных Вам, но псевдоиного окраса эти земли выводят в Казанское ханство, что есть хрень полная. Скорее всего, стоявшие "впусте" земли были дарованы великим князем, не царем покамест, потомкам Карабека и заселялись выходцами из Казанской земли, само собой -- нерусскими.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
не читал
Читал. Только воспринимаю не как дуболом.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
этому безумию
Безумный всюду безумие видит, но себя не замечает.
Ник-Ник 11-07-2016 22:01
Вообще не понимаю, о чём срач, история - не точная наука, каждый трактует как хочет, татары вон, аккурат под "юбилей" Казани нашли под стенами тысячелетние монеты. Как удачно )
Толки 11-07-2016 22:05
Татары празднуют 1000-летие Казани (все знающие прекрасно понимают, что не было никакого тысячелетия), Удмуртия -- 450-летие добровольного вхождения (Удмуртии не было, но были удмурты, добровольного не было (так и Тверь силком волокли, а Шемай и Кубиш все-таки присягали, и потом, позже), да и дата другая)... Куча условностей, под которые даются центром деньги. История слегка неоднозначна, сложно с ней политике. Не дадутся под это -- дадутся под другое, в другом месте, или не дадутся. Прикольно, что дуболомы предлагают еще более фантасмагоричные сценарии... основанные на преданиях о людях с песьими головами... Причем наивно так отметают свою, более явную, личную собакоголовость.
Толки 11-07-2016 22:19
quote:
Игнат (братья Василий, Гурий, Зуй, чисто русские дохристианские имена
О, еще проглядел. С какого перепою все эти имена стали "дохристианскими"?
vladvelo 11-07-2016 22:52
quote:
сделать на всей территории единые зарплаты, тарифы, цены.
Что за детский лепет?
Толки 12-07-2016 08:22
Некоторым ональным идиотам без образования все-таки стоит подучить русский язык. Иначе их в тройки, куда они так жаждут попасть, не возьмут. Не те времена нынче -- одними лаптями не обойтись.
Pe_Na 12-07-2016 08:36
quote:
Толки
Спасибо за экскурс, очень интересно
Толки 12-07-2016 08:46
Извините за резкость.
Niko Bellic 13-07-2016 08:46
Пермский край - дно, Кировская область - разруха, а Татарстану будет наплевать на новую территорию.
SK18 13-07-2016 08:52
Ошибаетесь, вот если мы наплюем татарстан утухнет и зачахнет, степями и камазами с парком развлечения сыт не будешь, они знаешь сколько халявы себе именно с этих территорий тащат? Тем кстати и живут на том и процветают, они в отличии от вас это понимают, а вот вы нет. Именно для того и разрушалась инфраструктура и именно для того загонялся регион в долги, всё это искусственные процессы и схемы кстати.
Поэтому и пытаются занять все кому не лень бесхозные территории, какой идиот от халявы откажется, по рукам не бьют, молчат значит загребай имей и грабь, чем в принципе сегодня многие и промышляют, все же залётные в одночасье хозяевами стали. Поэтому то и нет у вас нехера, кроме долгов обязанностей и обязательств перед третьими лицами, всё просрали, а как думать и исправить ситуацию ждёте дядю, который всё порешает и выправит, не будет дяди, просыпаться пора.
Niko Bellic 13-07-2016 09:09
quote:
Изначально написано SK18:
Ошибаетесь, вот если мы наплюем татарстан утухнет и зачахнет, степями и камазами с парком развлечения сыт не будешь, они знаешь сколько халявы себе именно с этих территорий тащат? Тем кстати и живут на том и процветают, они в отличии от вас это понимают, а вот вы нет.Поэтому и пытаются занять все кому не лень бесхозные территории, какой идиот от халявы откажется, по рукам не бьют, молчат значит загребай имей и грабь, чем в принципе сегодня многие и промышляют, все же залётные в одночасье хозяевами стали. Поэтому то и нет у вас нехера, кроме долгов обязанностей и обязательств перед третьими лицами, всё просрали, а как думать и исправить ситуацию ждёте дядю, который всё порешает и выправит, не будет дяди, просыпаться пора.
так Казань и будет жить высасывая из Удмуртии денег. Ситуация все равно к лучшему не изменится, хоть куда присоединяй. Нет в Удмуртии толковых управленцев, которые бы трудились на благо Ижевска и республики.
SK18 13-07-2016 09:19
всё пропало это не выход и хорошо что среди нас вы безграничное меньшинство...
Д_и_м_а 15-07-2016 12:09
quote:
Originally posted by Толки:
Удмуртия -- 450-летие добровольного вхождения (Удмуртии не было, но были удмурты, добровольного не было (так и Тверь силком волокли,
Может всё таки не Удмуртия, а если куда то и входили, то вотяки, не понятно где проживающие?
От куда тогда эти даты про Удмуртию. Мол раз в Удмуртия вошла в состав, то и выйти может?
Оправдание сепаратизма в чистом виде.
Pe_Na 15-07-2016 12:52
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Может всё таки не Удмуртия, а если куда то и входили, то вотяки, не понятно где проживающие?
От куда тогда эти даты про Удмуртию. Мол раз в Удмуртия вошла в состав, то и выйти может?
Оправдание сепаратизма в чистом виде.
Вообще теплое с мягким смешали в одном посте и вывод сделали.
Европа, например, вообще лоскутное одеяло, где исторически у всех со всеми всё было.
Во всей этой буче, ИМХО, надо смотреть, кому это выгодно. И сложится все так, как надо тому, у кого больше власти и влияния.
Толки 15-07-2016 15:21
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
не понятно где проживающие?
Территория проживания разве что пошире была. Примерно такая, как сейчас, но без Башкирии. И Арскую землю часто Вотятской называли. Вы, походу, грезите о Великой Удмуртии, как истый вотяк без уда.
DeadCo 15-07-2016 19:05
давно я не читал столько галиматьи
Д_и_м_а 16-07-2016 01:29
quote:
Originally posted by Толки:
Территория проживания разве что пошире была.
Может правильнее будет "ареал обитания" был обширным?
Я в отличии от некоторых историков читал труды обобщающие например о спорах о земле между разными сторонами, где вотяки могли оспаривать например право на деревеньку или лес которые заняли татары или русские, подавали в суд. Первое что рассматривал суд это документы и уплату налогов за землю в казну. Были случаи что суд признавал, что земли вообще не выделены никому или налоги не платят и никому не присуждали.
Так что не было никогда у вотяков государственности и прав на земли, то же как у фермера может быть много земли, даже документ что земля его, но фермер может быть как удмурт, так и русский. Но фермер не государство.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы, походу, грезите о Великой Удмуртии, как истый вотяк без уда.
У тебя похоже вообще с головой проблемы, ты уже запутался кто вотяк - уд-мурт, а кто русский - славянин.
Некоторые считают, что правильное название именно вотяки, считая прозвищем удмурты оскорбительным, видимо зная этимологию, коммунисты наверное до сих пор ржут, что вотяков в уд-муртов переименовали, а их государство в уд-муртию.
И вообще советую удмуртам всё таки съездить за пределы "родникового края", в Санкт-Петербург и просто погулять, посмотреть, а потом мысленно найти всё самое лучшее в своей культуре чум, шалаш, дом и поставить рядом например с Исаакиевским Собором, Казанским Собором, Эрмитажем, может тогда поймёте культурное убожество ваших племён. Хотите в Москву, Киев съездите.
Небо и земля, в культурном и технологическом плане, как можно вообще сравнивать и фантазировать о величии.
Хоть один объект построенный без помощи русских назовите как достояние удмуртов или вотяков как вас там правильно назовите.
Даже сейчас глядя на всё что там есть мозг сносит, у людей способных мыслить, я представляю какими богами казались русские для "природных индейцев" раньше.
В общем можно констатировать, что с коммунистическим проектом вотяки - уд-мурты пора заканчивать, республику ликвидировать и соединить с русским субъектом, который будет обычной губернией уже навсегда ибо республика это форма правления от Сатаны.
Толки 16-07-2016 08:19
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
государственности и прав на земли
Теплое с мягким. Государственности не было, а права на землю были. Только не частная собственность на нее, ее в принципе не было в России.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
культурное убожество ваших
Удивитесь, но это культурное убожество Вашего племени, вотяка без уда. Не думаю, что Исакий кто-то из Ваших чмырей строил.