Livs 30-04-2016 11:16
quote:
Originally posted by DeadCo:
нет,не заставляют.
Ну да ну да. Сказки то не рассказывайте. Когда заканчивал там школу в конце 90-х одновременно ввели в школе татарский для всех классов. В 10 классе заставляли буквы учить татарские)) Конечно же большинство "положило" на это дело в старших классах, поставили всем автоматом. А вот деток с 1 класса обучают татарскому, причем часов на татарский выделено больше чем на русский язык.
Anbur1976 30-04-2016 12:36
quote:
Originally posted by Livs:
В 10 классе заставляли буквы учить татарские))
так сказал, как будто арабскую вязь заставили учить)))
ad1980 30-04-2016 14:16
Нас в 1996 году тоже включали уроки удмуртского языка.прожил урок недолго...
Per_Astra 30-04-2016 21:17
quote:
Изначально написано sles:
к таджикам? должны? Вы серьезно?
И к таджикам в том числе. Какое бы существо из какой бы дыры не приперлось в нашу страну, мы должны относится к ним толерантно. Для вас это новость что-ли?
Per_Astra 30-04-2016 21:21
На Украину все кивают и Прибалтику - русских там видите-ли ущемляют, заставляют учить не родной язык, а на русском говорить не дают.
На Россию посмотрите! Там хоть страны суверенные (формально по-крайней мере), можно как-то объяснить.
А почему русский в России должен в обязательном порядке учить не родной язык, кто объяснит?
О русских они заботятся...
Дед75 30-04-2016 22:16
Per Astra,они заботятся о тебе! Едешь ты к примеру в общественном транспорте,а два удмурта на удмуртском языке хихикают и поглядывая на тебя раздевают тебя или твою гёрл.А ты стоишь и тоже им улыбаешься как дурак. ВОТ для этого надо хоть что-то знать из языка народа,где живёшь!Я родился и много- много- много- много лет живу в Ижевске и по выше сказанному случаю улыбаться не буду.Так что кое что,на всякий случай УЧИ-ибо ученье свет!
Дед75 30-04-2016 22:39
И ни к кому нашу страну "вечно зелёных помидор"и автомата Калашникова, не присоединят и к нам тоже ни кого не присоединят.Дело немного в другом.Одна старая бабушка на одном из форумов сказала:"Я, милые,до революции " бардак"-то содержала-так там порядок был.А если что-то случалось-я б....й меняла,а не вывеску! Скоро сентябрь однако ребята! ДУМАЙТЕ!
kolian86 30-04-2016 22:42
Давайте присоединимся к асашай?)))
nv159 01-05-2016 05:50
quote:
Originally posted by Дед75:
Едешь ты к примеру в общественном транспорте,а два удмурта на удмуртском языке хихикают и поглядывая на тебя раздевают тебя или твою гёрл.
И что? С чего вдруг меня должны волновать идиотские бормотания каких-то придурков. Да пусть бормочут.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А почему русский в России должен в обязательном порядке учить не родной язык, кто объяснит?
Потому, что когда вы и вам подобные начинают нести бред о национальном сознании и прочую националистическую хрень, то некоторые верят в ваш бред и пытаются его реализовать практически.
Заставлять изучать язык на территории, в которой где-то углядели и откопали национальные корни, это реализация вашего национального бреда.
Moto 01-05-2016 21:26
у Удмуртской Республики статус государства и Пермский край по статусу ниже, скорее нас , если сольют, то только с Татарстаном, вот татары радикалы обрадуются, давно они вынашивают план создания Республики Идель Урал.
Humanicide 01-05-2016 21:51
quote:
Изначально написано kolian86:
Давайте присоединимся к асашай?)))
Надо было еще в 90х вместе с Татарстаном в НАТО вступить.
nv159 01-05-2016 22:16
quote:
Originally posted by Humanicide:
Надо было еще в 90х вместе с Татарстаном в НАТО вступить.
А кому вы там на хрен нужны. Там своих дураков достаточно. Им нефть, газ, лес нужны.
misha1979 02-05-2016 19:21
народ если вы так не любите власть ввп.езжайте в Европу на пмж там вас встретят и накормят.но ни 1 из вас жопу не поднимут потому что трусы писаки форумские(крысы канцелярские).Сугубо мое личное мнение.По теме целостность Удмуртии терять нельзя.
Per_Astra 02-05-2016 23:07
quote:
Изначально написано misha1979:
народ если вы так не любите власть ввп.езжайте в Европу на пмж там вас встретят и накормят.но ни 1 из вас жопу не поднимут потому что трусы писаки форумские(крысы канцелярские).Сугубо мое личное мнение.По теме целостность Удмуртии терять нельзя.
А ты, ватник, хоть раз был за границей? Только честно.
SK18 03-05-2016 05:50
Указ Президента Российской Федерации от 30.04.2016 N 204 "Об освобождении от должности и назначении на должность в некоторых федеральных государственных органах" http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
nv159 03-05-2016 06:04
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А ты, ватник, хоть раз был за границей? Только честно.
А какая разница, был или нет? Он же не сам собирается, он вам предлагает валить туда и не портить здесь воздух.
millyyy 03-05-2016 09:01
quote:
Он же не сам собирается, он вам предлагает валить туда и не портить здесь воздух.
ну вы не в курсе,сколько уже свалило с срашки?)
cкоро одни ватники остануться)))кто ваше п..ду с колен поднимтаь будет?)))))))))))))))ватники?)))уралвагонзавод и света с иванова?)_))))
SK18 03-05-2016 09:18
quote:
Изначально написано millyyy:
ну вы не в курсе,сколько уже свалило с срашки?)
cкоро одни ватники остануться)))кто ваше п..ду с колен поднимтаь будет?)))))))))))))))ватники?)))
народ никуда и не собирался валят те кому надо так что всё в норме... 
sles 03-05-2016 10:09
quote:
Изначально написано misha1979:
.езжайте в Европу на пмж там вас встретят и накормят.
правда чтоль? опыт есть?
Per_Astra 03-05-2016 13:08
Я к чему спросил то?
Говорить что в России хорошая жизнь могут два основных типа людей: быдло - идиоты и люди , никогда не бывавшие за границей.
И если с перым типом все ясно, то второй тип еще можно исправить - достаточно совершить одну поездку в ЛЮБУЮ страну Европы, чтобы увидеть, как на самом деле живут люди , не имея и близко тех богатств , что достались нам.
А так да, если человек никогда не пил молоко, а только воду , как он может судить о вкусе молока? Ему говорят: люди пьют молоко. А он в ответ: да у нас вода вполне нормальная, а кому наша вода не нравится - валите из страны.
Ему даже в голову не приходит задать другой вопрос: Если люди всего мира, почти не имея коров, тем не менее пьют молоко, то почему мы, у которых этих самых коров больше чем у всего мира, пьем только воду? Куда девается наше молоко?
millyyy 03-05-2016 13:20
вот лучше бы перечислили,что у нас лучше.чем в той же германии!может дороги???медицина?????????????и почему тогда наши слугиурода ездят за границу получать медпомощь!
quote:
Ему даже в голову не приходит задать другой вопрос: Если люди всего мира, почти не имея коров, тем не менее пьют молоко, то почему мы, у которых этих самых коров больше чем у всего мира, пьем только воду? Куда девается наше молоко?
они скажут .так в россии пи...ов нету!и гейпарадов!?%%%%(лучше бы были)
победители,епт. Дедывоеватели.
sifon22 03-05-2016 13:23
@Per_Astra
а ты где кроме турции из европ был???
millyyy 03-05-2016 13:25
куда куда деваеться,в панамку!!!!!!!!
Moto 03-05-2016 14:11
[QUOTE]Originally posted by Per_Astra:
Я к чему спросил то?
Говорить что в России хорошая жизнь могут два основных типа людей: быдло - идиоты и люди , никогда не бывавшие за границей.
[/QUO
так уезжай из России, чего сидишь в России, флаг в руки и бронепоезд на встречу, счастья и процветания в Европе тебе.... .
Толки 03-05-2016 14:16
Не уедет. Либо денег нет, либо задача какая великая гложет.
oe229614 03-05-2016 14:28
quote:
Originally posted by millyyy:
....вот лучше бы перечислили,что у нас лучше.чем в той же германии!
У немцев немецкое правительство! Остальное козе понятно.
Толки 03-05-2016 14:30
Евреи у них. С 1945 года. Дед, плохо сионские протоколы читаете, будьте внимательнее.
Per_Astra 03-05-2016 18:12
Толки. Вы глупеете прямо на глазах. Деградируете.
Я не хочу никуда уезжать. Я русский и Россия - моя Родина. Я хочу, чтобы мы в своем доме жили как нормальные люди, а не как рабы.
Это у вас - космополитов, где теплее, там и родина. Вам зад лизать все равно где и кому, лишь бы кормили.
Толки 03-05-2016 18:30
Не мы, Вы излишне смотрите на других, причем на чмошных других, которых наши когда-то покоцали как утырков. К тому же по делу и сказано:
quote:
Изначально написано Толки:
либо задача какая великая гложет
Asmodey9 03-05-2016 22:17
В математике сказано: от перемены слагаемых сумма не меняется.
А так, нищие регионы потянут за собой обеспеченные и будет одна большая амба. Предлагаю объеденить депутатов. Медицинским способом. На семь Мегапутов. Гидры какие-то получатся...
ad1980 03-05-2016 23:53
Надо заниматься сейчас производством штампов...это ж сколько будут менять то!!!
dimasik.tron 05-05-2016 17:54
Усе угасла темка? Как вспомню про Киров, так страшно становится! Наши братья по дорогам!
Per_Astra 06-05-2016 01:53
Нате вам, и не говорите, что это оффтоп. Ибо "а вы, друзья, как не садитесь..."(с)
http://www.kommersant.ru/doc/2980262
Заволжский райсуд Твери приговорил инженера-механика Андрея Бубеева к двум годам и трем месяцам колонии-поселения по обвинению в экстремизме и сепаратизме. Об этом "Ъ" рассказала адвокат подсудимого Светлана Сидоркина. По ее словам, суд вынес приговор <по совокупности и с учетом вынесенного приговора по первому уголовному делу>. Кроме того, господину Бубееву зачтется его пребывание в СИЗО с 24 мая 2015 года. Защита намерена обжаловать приговор.
В основу обвинения легли два репоста, сделанные господином Бубеевым в социальной сети <ВКонтакте>. Подсудимый разместил на своей странице статью <Крым - это Украина> публициста Бориса Стомахина и картинку тюбика зубной пасты с надписью <Выдави из себя Россию>. Гособвинение квалифицировало это по ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности) и по ч. 2 ст. 280.1 УК РФ (публичные призывы к осуществлению деятельности, направленной на нарушение территориальной целостности РФ) и просило приговорить Андрея Бубеева к трем с половиной годам лишения свободы. Сам он своей вины не признал.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2980262
Пока возможны такие приговоры, вы хоть к кому присоединяйтесь - все равно говно получится.
ВЕЛИКОМУ ПУТИНУ СЛАВА!!!!!!!
nv159 06-05-2016 07:35
quote:
Originally posted by Asmodey9:
В математике сказано: от перемены слагаемых сумма не меняется.
От перемены меняется. 2+2 и 2+5 разные суммы будут.
От перестановки не меняются. 2+5=5+2.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Пока возможны такие приговоры,
А что не так с приговором? Из того, что написано, невозможно понять за что его приговорили.
Проблема не в приговоре. Проблема в том, что даже обвинители не смогут публично обосновать свой приговор. Так дебильно написан закон, что их самих могут привлечь к ответственности. И когда-то привлекут.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
вы хоть к кому присоединяйтесь - все равно говно получится.
А присоединение и отделение не определяется такими приговорами. Оно определяется целесообразностью для людей. С которой борются те, кто стремится все поделить и прихватить под себя.
Asmodey9 06-05-2016 08:29
quote:
Originally posted by nv159:
От перемены меняется. 2+2 и 2+5 разные суммы будут.
От перестановки не меняются. 2+5=5+2.
ну я это и имел ввиду))
shada 06-05-2016 13:36
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Толки. Вы глупеете прямо на глазах. Деградируете.
Я не хочу никуда уезжать. Я русский и Россия - моя Родина. Я хочу, чтобы мы в своем доме жили как нормальные люди, а не как рабы.
Это у вас - космополитов, где теплее, там и родина. Вам зад лизать все равно где и кому, лишь бы кормили.
++++++++ как правильно написано, согласна с вами полностью
Толки 06-05-2016 15:03
Соглашаться с почитателем мужа Браун -- много ума не надо.
Badvirus 06-05-2016 18:26
Присоединение к кому то это большое зло, для присоединяемого! Быть отшибом Перми, а тем более Казани, вы смеётесь люди... Удмуртия должна остаться Удмуртией, а нытики пусть едут в соседние "процветающие" регионы, там их ждут с распростертыми руками...
Per_Astra 06-05-2016 21:25
Толки Угомонитесь уже!
Обвяжитесь опошленными властью георгиевскими ленточками и идите плясать в кирзачах на Центральную площадь - уже пора.
Как где-то прочитал: вы же не станете утверждать, что 2х2 не 4 только потому, что Гитлер утверждал, что 2х2=4?
А вы, Толки, именно это и пытаетесь утверждать.
В маразм скатываетесь стремительно. Возраст? Уже пора?
Толки 06-05-2016 21:31
Гитлер -- чмо. И в словах и, тем более, поступках. Но некоторые уже давно, слегка перекрашивая, выставляют его великим патриотом мега-нации, заодно, само собой, и себя подводя под нее.
Per_Astra 06-05-2016 22:01
Маразм крепчал...
Толки 06-05-2016 22:12
Да что Вы говорите...
Именно так Вы и выглядите: выдаете хай существующего строя, выискиваете все доказательства пагубности его и его предшественников, тихой сапой подводя под прелести "сильного лидера сильной нации". И при этом легко так, с правом своего "выбора", напрочь отметаете у приводимых даже Вами авторов несомненные, аксиоматические даже, утверждения, что наибольшее чмо -- это Брауниха.
Фаза 07-05-2016 08:40
Что радоваться-то я не понимаю. Так хоть что-то в Ижевске остаётся и сюда приходит, а скем соединять всё потечёт в новый центр, а здесь... Подумайте сами когда бабло из Ижевска и вместо Ижевска потечёт в Пермь, или Казань или к чему нас приклеить ещё думают.
StarPer 07-05-2016 08:54
Продублирую голосовалку..
Asmodey9 07-05-2016 18:11
quote:
Originally posted by Фаза:
Что радоваться-то я не понимаю. Так хоть что-то в Ижевске остаётся и сюда приходит, а скем соединять всё потечёт в новый центр, а здесь... Подумайте сами когда бабло из Ижевска и вместо Ижевска потечёт в Пермь, или Казань или к чему нас приклеить ещё думают.
Так пока одни домыслы и вымыслы. А вдруг действительно лучше будет? Опять же возникает вопрос: кому лучше. Короче, "ремонт не шахматы, тут думать надо" (с).
Фаза 08-05-2016 09:11
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Так пока одни домыслы и вымыслы. А вдруг действительно лучше будет? Опять же возникает вопрос: кому лучше. Короче, "ремонт не шахматы, тут думать надо" (с).
Ну а что вот имеем Ижевск, где идёт строительство и крутяися все бабки. приедете в Город поменьше, там всё, приветик. Везде в России так. Ну и вот когда Ижевск потеряет статус столицы, всё, это станет один из многих депрессивных городков, коим нет числа, из которых люди бегут.
StarPer 08-05-2016 10:46
quote:Почему это Ижевск должен терять столичный статус?
Изначально написано Фаза: Ну и вот когда Ижевск потеряет статус столицы, всё..
Совсем даже наоборот - присоединяем соседей и создаем каку-нить камску волость.
К примеру, Камский Свободный Удмуртско-Татарско-Русский Анклав (КАМАСУТРА)
Asmodey9 08-05-2016 10:47
Я думаю, там будет несколько по-другому. Будет единый административный центр, к чему сейчас все и идет. А регионы и столицы так и останутся. Может, регионы как-то по-другому обзовут. А столицы будут райцентрами)))) Большинство недовольных будут только в столицах, а стальные города как сидели в жопе, так там и останутся. Еще и злорадствовать будут)
нилович 08-05-2016 22:29
предлагаю радикальнее решать задачу - организовать референдум и дружно войти в состав Москвы... и все...лет через 50 глядишь и метро прокопают (восточно-удмуртскую линию) - не жисть, а малина...
TormozOff 10-05-2016 08:33
И введут термины: "Ближнее замкадье", "Дальнее замкадье".
Синтетик 10-05-2016 10:34
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Я думаю, там будет несколько по-другому...
Всё уже есть и давно придумано. Поюзайте ВИКИ на предмет Приволжского Федерального округа. Для Удмуртии административный центр Нижний. А вообще в России только один город-центр Москва. Жители которой не знают что делается за 3 транспортным кольцом.
Anbur1976 10-05-2016 11:36
Была уже Удмуртия в составе Нижегородского (Горьковского) края (с 1929 по 1934), затем Кировского края (до 1936). Безусловно, в таком случае Ижевск превращается в то, чем ему и было суждено быть - в рабочий поселок, правда в нынешних условиях скорее в поселок работников торговых центров
StarPer 10-05-2016 12:22
quote:Это всё ниапчём!
Изначально написано Anbur1976: Была уже Удмуртия в составе Нижегородского (Горьковского) края (с 1929 по 1934), затем Кировского края (до 1936).
Удмуртия более 100 лет была в составе Финляндии! Ну или наоборот - ни суть важно..
Такшто ежели произойдет историческое воссоединение с финиками,
то мы по праву можем именоваться Российская Империя ver. 2.0 (лайт)
Синтетик 11-05-2016 17:57
(с)Для справки:
...15 сентября 1757 года граф Петр Иванович Шувалов, владевший Гороблагодатскими заводами, получил разрешение императрицы Елизаветы Петровны на постройку еще трех железоделательных заводов в Прикамье.
Для строительства одного из заводов, названных позже Камскими, была выбрана земля у реки Иж, принадлежащая генерал-майору Кутлу-Мухамме́д Тевкелеву.
Без разрешения законного владельца 10 апреля 1760 года под руководством инженера Алексея Степановича Москвина силами мастеровых, привезенных с Гороблагодатских заводов, и крестьян, согнанных с окрестных деревень, здесь началось строительство Ижевского завода и одноименного поселка при нем. К 1763 году была возведена плотина и образован Ижевский пруд. Тогда же получено первое железо (сталь).
Ижевская сталь появлялась путем выплавки чугуна, привозимого с Гороблагодатских заводов. Его потребителями были Тульский оружейный завод, Петербургский, Брянский, Варшавский арсеналы и Черноморское адмиралтейство. Среди продукции завода были железные полосы, бруски и листы, а позже - якори и решетки.
15 ноября 1763 года, после смерти Шувалова, Екатерина II подписала указ о взятии Ижевского завода в казну в счет погашения семейного долга Шуваловых.
Ходатайство генерала Тевкелева перед императрицей о возвращении ему ижевских владений осталось без удовлетворения...(с)(источник-Удмуртская правда)
Так что Татария(Башкирия) вообще верняк. Вот с Финляндией засада.
Anbur1976 12-05-2016 07:26
С правами Тевкелева вообще засада. Землю он купил у потомков князей Яушевых, в распоряжении которых были владения только в низовьях Ижа. Каким образом Тевкелев заполучил земли, населенные удмуртами, где впоследствии возник Ижевск, непонятно. Вернее, есть огромное подозрение, что в силу особенностей русской скорописи 18 в., намеренно или непреднамеренно при одном из переписывании документов река Варзи (на которой, кстати у Тевкелева находился Варзино-Алексеевский завод, ныне это территория Алнашского р-на) была записана как Вожой. В ходе судебных разбирательств удмурты не подтвердили притязаний Тевкелева, но поскольку проживали на формально казенных землях вынуждены были согласиться с передачей земли из казны во владении Шувалову, Тевкелеву же, чтобы отстал, дали определенные льготы.
Moto 12-05-2016 22:46
Прежде, чем менять статус Удмуртии нужно будет менять Конституцию РФ, по Конституции РФ и Конституции УР , Удмуртия является государством, если будет объединение с Тартарией))), то Ижевск потеряет статус столицы УР и будет типа как в Казанском ханстве, кстати многие тартатры ратуют за создание великого Казанского ханства, так называемый тартарский национализм (Азытылек, Алтын урда, Рафис Кашапов и т.д.).
Anbur1976 12-05-2016 23:19
quote:
Originally posted by Moto:
ратуют за создание великого Казанского ханства
во главе которого за сто лет его существования стояли кто угодно, но только не казанские татары))) Ну и так, чисто для сравнения, на Руси последовательно правили Василий II, Иван III, Василий III, Иван IV, а в Казанском ханстве за гораздо меньшее время власть менялась более 20 раз
Толки 12-05-2016 23:22
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Василий II,
Справедливости ради, помним о т.н. Феодальной войне, Юрии Галицком и прочих шемяках.
Anbur1976 12-05-2016 23:55
quote:
Изначально написано Толки:
помним о т.н. Феодальной войне, Юрии Галицком и прочих шемяках.
это все дела близкородственные, фактически Василий II так никогда и не терял всю полноту власти (возможно лишь на короткий период пленения в Казани, но откупился, ну и при Дмитрии Шемяке на короткий период 1446 г. упустил власть), утрачивая контроль лишь над отдельными территориями. В Казани же насильственная смена хана означала его бегство из государства да и сами эти ханы, хоть и были все Чингизидами, в большинстве своем приходились друг другу более чем седьмой водой на киселе. Ну а Шемяка, как-никак - двоюродный брат Василию.
Moto 13-05-2016 10:05
Уважаемые, давайте не про историю, современность,вот татарсуть национализм, решать вопросы придется в случае союза с РТ.
глеродейл 13-05-2016 11:33
Можно референдум собрать под предлогом права народов на самоопределение и тогда хоть в Финляндию, хоть в Китай...
Moto 13-05-2016 12:22
quote:
Originally posted by глеродейл:
Можно референдум собрать под предлогом права народов на самоопределение и тогда хоть в Финляндию, хоть в Китай...
ай молодца давно так не смеялся )))))
\
Синтетик 13-05-2016 13:59
А что, Удмуртия ещё не самоопределилась? Вроде как 450 лет праздновали. Или есть понятие пересамоопределение?
Per_Astra 13-05-2016 21:23
Ну а что смешного? Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться и войти в состав чужого государства, то почему бы Удмуртии не сделать то же самое? Разве есть разница? Ах да, забыл! У нас же за подобное предложение полагается уголовное наказание! Это только в других странах Кабаев поддерживает такие движения.
Толки 13-05-2016 21:45
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Кабаев поддерживает т
Вы браунихе это вряд ли предъявите, ибо она для Вас -- золото.
Синтетик 13-05-2016 22:03
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ну а что смешного? Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться
А Крым самоопределялся ли, когда его можно сказать два раза дарили украине? А может у Удмуртии есть Конституция и Удмуртия-автономная? Или Вы считаете Референдум в Крыму нелегитимным?
Anbur1976 14-05-2016 06:37
С финикаи врядли выгорит (вместе жили давно и то на Урале), а вот на счет Турции надо подумать))) Удмуртия (в то время Вотятская земля или Арский вилайет / Арская сторона) - была субъектом Казанского ханства. В Казанском ханстве периодически правили крымские ханы, крымские ханы были под патронажем Османов (турков кто не понял). Османы не вмешались в войну 1552 г. Казани с Москвой только по причине занятости на "балканском направлении". Собственно логика: если Казанью правили вассалы Порты (это Турция если кто не понял), то сближаться по историческим мотивам надо с Турцией)))) Глядишь и Туркиш аирлайнс будут летать в Ижевский аэропорт и жители страны Вечнозеленных помидоров смогут греть свои попы на пляжах Антальи)))
Синтетик 14-05-2016 09:39
quote:
Originally posted by Anbur1976:
жители страны Вечнозеленных помидоров смогут греть свои попы на пляжах Антальи)))
Ну или батрачить на одноименных плантациях.
Moto 14-05-2016 11:45
Не путайте термины международного права на самоопределение коренного народа и выход территории из состава госудрства.
Per_Astra 14-05-2016 15:38
Синтетик
А кто самоопределялся? Территории дарили, продавали и завоевывали тысячи раз. В итоге сложились те государства, что сложились. В определенный момент общество перешло на цивилизованный способ решения проблем, границы считаются устоявшимися. Но все равно в мире полно спорных территорий.
Давайте пойдем дальше: отмотаем шкалу времени. Россия тут будет далеко не первая в первоочередном праве. Так что теперь? Турции или грекам Крым отдать надо?
Moto
Термины - это всего лишь вопрос трактовки, не более.
Толки От Вас уже тошнит. Вы сами понимаете, что пишете? Лечите свой мозг пожалуйста.
Синтетик 14-05-2016 16:00
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В определенный момент общество перешло на цивилизованный способ решения проблем, границы считаются устоявшимися.
Это когда оно перещло, после Югославии? Или чуть раньше, при "освобождении" Фолклендов? Или...? То есть Вы считаете что с интервенцией покончено и все решается дипломатически?
Толки 14-05-2016 16:02
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Лечите свой мозг пожалуйст
И кто же это пишет. Любитель браунихи
Кому мозг лечить надо?!Moto 14-05-2016 16:50
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Moto
Термины - это всего лишь вопрос трактовки, не более
это лишь Ваша точка зрения , которая лишена смысла и не более)))))))))))))))))))))), почитайте международное право, советую_))))))
Per_Astra 14-05-2016 22:53
quote:
Изначально написано Moto:
это лишь Ваша точка зрения , которая лишена смысла и не более...
Утопист... Идеалист...
Per_Astra 14-05-2016 22:58
Синтетик Я считаю действия правительства лицемерными и двуличными, в зависимости от ситуации, выдающие события одного и того же порядка за противоположность.
И я также считаю, что не понимать это может только недалекий человек.
Одно дело снимать, ухмыляясь, лапшу с ушей, другое дело внимать, открыв рот.
Синтетик 15-05-2016 09:01
Где Вы видели "нелживое" правительство? Политика-грязное дело. И всё-таки хотел бы узнать Ваши ориентиры.
millyyy 15-05-2016 12:53
только в состав пендоссии пожалуйста(((
Per_Astra 15-05-2016 15:21
quote:
Изначально написано Синтетик:
Где Вы видели "нелживое" правительство? Политика-грязное дело. И всё-таки хотел бы узнать Ваши ориентиры.
А где Вы увидели, что я говорю именно о российском правительстве?
И какие ориентриры? Не пойму что-то.
Синтетик 15-05-2016 19:45
Я не знаю про что Вы сейчас, но в постах ранее Вы проводили пример Крыма. А Крым в составе РФ. Так о каком вы правительстве говорили.
Rashid 16-05-2016 12:41
quote:
Originally posted by Per_Astra:
достаточно совершить одну поездку в ЛЮБУЮ страну Европы, чтобы увидеть, как на самом деле живут люди , не имея и близко тех богатств , что достались нам.
Справедливости ради - поехать и жить там хотя бы год или съездить туда туристом - это огромная разница.
Безусловно там уровень жизни выше, другое дело что и налоги выше, и медицина дороже. Про коммуналку я вообще молчу, особенно в Германии.
Rashid 16-05-2016 12:54
quote:
Originally posted by Фаза:
огда Ижевск потеряет статус столицы, всё, это станет один из многих депрессивных городков, коим нет числа, из которых люди бегут.
Можно подумать, что сейчас не так. Именно что депрессивный и именно что бегут.
То что он имеет статус столицы республики - это никак не сказывается на уровне жизни.
То что у человека должность замдиректора, а в расчетке стоит 10 тыс. в месяц, на руки, никак не делает его богатеем.
Kilmez 16-05-2016 13:31
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Если Крым, будучи в составе Украины может самоопределиться и войти в состав чужого государства
"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!"
Per_Astra 16-05-2016 20:47
Синтетик
Давайте еще раз. Сформулируйте пожалуйста четко и ясно свой вопрос. Но только не выдергивайте мои (или еще чьи) слова из контекста, не занимайтесь столь любимым местными демагогами дурацким методом.
Kilmez
Что за ехидство? Именно такова официальная версия Кабаева относительно Крыма, разве нет?
quentar 16-05-2016 21:31
а разве современная история не доказывает, что крым был передан киеву только по экономическим причинам? и как раз эта история показывает к чему может привести игнорирование интересов национальностей
Kilmez 16-05-2016 21:53
quote:
Изначально написано quentar:
история не доказывает
Нет.
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались.
Толки 16-05-2016 22:03
quote:
Изначально написано Kilmez:
коренных жителей - крымских татар) не игнорировались
Чтобы не игнорировались, не стоило передавать на Украину, все-таки именно РСФСР была особенно полна автономиями, что передалось и РФ.
Kilmez 16-05-2016 22:27
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
Толки 16-05-2016 22:33
Не волновало, пока не развалился.
Кстати, Вы волнуетесь, предлагая другим не волноваться):
quote:
Изначально написано Kilmez:
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались.
Anbur1976 16-05-2016 23:25
quote:
Изначально написано Kilmez:
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались
Крым на момент передачи не являлся национальной республикой и был лишен присутствия крымских татар. Более того, часть Крымской области (северная оконечность Арабатской стрелки) была в рамках УССР передана в Херсонскую область. Так что, чисто формально, вернули мы себе Крым не полностью, Украина продолжает владеть частью бывшей Крымской области.
Kilmez 16-05-2016 23:39
Повторюсь -
quote:
Изначально написано Kilmez:
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
Anbur1976 16-05-2016 23:45
quote:
Originally posted by Kilmez:
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
состоявшая, согласно конституции СССР, из 15 суверенных государств, 2 из которых также являлись самостоятельными членами ООН. Так что очень даже волнует, что и как передавалось между, как минимум, союзными республиками.
Синтетик 17-05-2016 12:23
quote:
Изначально написано Kilmez:
Была одна страна - СССР, и как тогда передавалось теперь уже никого не должно волновать.
Россия правоприемница СССР, поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
Per_Astra 17-05-2016 02:54
quote:
Изначально написано Синтетик:
Россия правоприемница СССР, поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
Какая фантастическая глупость! Кабаеву можно спокойно воровать и продавать народные богатства за рубеж - с такими синтетиками волноваться нечего.
С каких это пор, интересно, крымские татары стали коренным населением Крыма?
Что же поборники "возвращения Крыма на Родину" молчат о северном Казахстане? Прибалтике (вот уж где действительно исконные русские земли)? Нужно немедленно вернуть немцам Калининградскую область - она всегда была исконно немецкой землей, Сибирь отдать татарам - Ермак их же покорял?
Насоздавали автономий, теперь каждый прыщ мнит себя "народом", каждый коренной и исконный.
Боже мой, сколько же идиотов в нашей стране!
P.S. Кстати, вата! Сейчас уже не в тренде хаять хохлов! Вы разве не в курсе? С подачи Кабаева их теперь во всех СМИ начали называть "братским народом". Кстати слово "российский" тоже постепенно заменяют на "русский", так что перекрашивайтесь обратно в русских, пока не поздно.
nv159 17-05-2016 05:51
quote:
Originally posted by Kilmez:
Крым передавался во времена СССР и интересы национальностей Крыма (коренных жителей - крымских татар) не игнорировались.
А как можно было их игнорировать? Не было там татар уже с 1944-го.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Россия правоприемница СССР, поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
А почему ошибку? Тогда лучше было так, сейчас по другому. Жизнь не стоит на месте.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
С каких это пор, интересно, крымские татары стали коренным населением Крыма?
Что же поборники "возвращения Крыма на Родину" молчат о северном Казахстане? Прибалтике (вот уж где действительно исконные русские земли)? Нужно немедленно вернуть немцам Калининградскую область - она всегда была исконно немецкой землей, Сибирь отдать татарам - Ермак их же покорял?
С тех пор, как националисты разных сортов начали верещать о национальных интересах. Татарские националисты умеют кричать о национальных интересах не хуже русских. По рейтингам глупости они вполне сравнимы.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Насоздавали автономий, теперь каждый прыщ мнит себя "народом", каждый коренной и исконный.
Сто лет назад это было вполне разумное решение. Они уже существовали, компактные поселения людей определенной национальности. Тогда была признана существующая реальность. Которая исчезает.
А националистические недоумки пытаются из этого сделать консервы на русском квасе, кумышке, кумысе и пр.
Kilmez 17-05-2016 08:52
quote:
Изначально написано Per_Astra:
каких это пор, интересно, крымские татары стали коренным населением Крыма?
Кры́мские тата́ры (крымско-тат. qırımtatarlar, къырымтатарлар, ед. ч. qırımtatar, къырымтатар) или кры́мцы[27][28][29] (крымско-тат. qırımlar, къырымлар, ед. ч. qırım, къырым) - тюркский народ, исторически сформировавшийся в Крыму и Северном Причерноморье; наряду с малочисленными караимами и крымчаками, крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова[30][31]. Говорят на крымскотатарском языке, который входит в тюркскую группу алтайской семьи языков.
Moto 17-05-2016 11:57
quote:
Изначально написано Kilmez:
Кры́мские тата́ры (крымско-тат. qırımtatarlar, къырымтатарлар, ед. ч. qırımtatar, къырымтатар) или кры́мцы[27][28][29] (крымско-тат. qırımlar, къырымлар, ед. ч. qırım, къырым) - тюркский народ, [b]исторически сформировавшийся в Крыму и Северном Причерноморье; наряду с малочисленными караимами и крымчаками, крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова[30][31]. Говорят на крымскотатарском языке, который входит в тюркскую группу алтайской семьи языков.[/B]
вы взяли из википедии, читайте внимательно международное право, крымские татары как и все татары пришлый народ из степей Китая, Монголии, Казахстана, а вот, например, удмурты действительно могут считаться коренным народом, который не приходил с других территорий,
Moto 17-05-2016 12:11
Проведенное в связи с предполагаемым принятием Верховным Советом Украины Закона "О крымских татарах как коренном народе Крыма" изучение международно-правовых документов, наработанных институтами ООН: Конвенция МОТ N107 от 1957 года, а также Конвенция МОТ N169, принятая в 1991 году, убедительно свидетельствуют о том, что с точки зрения действующих норм мирового сообщества никаких оснований для этого не существует.
Так, согласно упомянутой Конвенции N169 коренными считаются:
"народы, ведущие племенной образ жизни в независимых странах, социальные, культурные и экономические условия жизни которых отличают их от других этнических групп, положение которых регулируется полностью или частично их собственными обычаями и традициями. Либо народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область в период ее завоевания или колонизации, либо в период установления существующих границ и которые, независимо от их правового положения, сохраняют свои социальные, экономические, культурные и политические институты".
Как видно из приведенного определения, понятие "коренной народ" в редакции и трактовке ООН на татар Крыма распространяться не может.
Главная особенность, которая отличает коренной народ, - сохранение традиционных систем жизнеобеспечения, прежде всего особых форм хозяйственной деятельности, а именно: охота, рыболовство, собирательство, оленеводство и т.п. Кочевое скотоводство, присущее татарам в средневековье, не подпадает под этот перечень, тем более что к концу XVIII - началу XIX веков оно практически исчезает. Начинается процесс урбанизации этноса. В начале ХХ века татары перешли на современные способы хозяйствования.
Per_Astra 17-05-2016 12:20
И вообще, пусть турки (при которых татары и поселились в Крыму) вернут Константинополь - древнюю столицу Православной веры!
В свете переключения внимания населения РФ с Украины на Эрдогана, более чем актуально. StarPer 17-05-2016 13:07
quote:Всё так!
Изначально написано Синтетик: Россия правоприемница СССР..
Тока небольшое уточнение - "..наравне с Удмуртией."
quote:Опять правда!
Изначально написано Синтетик: ..поэтому исправляет его ощибку. Ошибочно Крым отдали, а теперь-вернули.
Осталось лишь дезавуировать фейковое постановление большевицкой хунты декабря 17-го года и восстановить целостность Финоугории.
Kilmez 17-05-2016 14:12
quote:
Изначально написано Moto:
Конвенция МОТ N107 от 1957 года, а также Конвенция МОТ N169
Шта? Какое отношение имеет "Междунаро́дная организа́ция труда́" к крымским татарам?