Фото: c <ДЕНЬ.org>
Перепалка пострадавшей с сотрудниками патрульно-постовой службы завязалась в самом центре Ижевска - на знаменитом 111-ом. В то утро бабушки торговали здесь с ящиков вербными букетиками - было Вербное воскресенье.
<Проходила в тот день мимо перекрёстка, подошла к знакомой, хотела у нее вербы купить. Появились два молодых человека в полицейской форме. Сначала они попросили хозяйку точки переместиться за пределы остановки, потом стали претензии предъявлять из-за того, что та работает без кассового аппарата>, - рассказывает начало истории Наталья Мохначёва.
Наталья Мохначёва
В этот момент, по ее словам, она вступилась за свою знакомую и попыталась объяснить полицейским, что по закону уже три года как от уличных торговцев кассовый аппарат не требуется. Достаточно выписать товарный чек, если его просит покупатель. Нюансы по торговой деятельности женщине известны, так как она сама часто выходит сюда приторговывать.
В ответ на реплику, по рассказам женщины, сотрудники ППС переключили всё свое внимание с хозяйки точки на нее саму. Со словами <что-то ты больно много знаешь, самая умная что ли, пойдем, поговорим> указали ей направление желаемого движения к припаркованному неподалеку автозаку.
Женщина пройти с сотрудниками отказалась.
<Я сказала, что никуда с ними не пойду, так как ничего противоправного не совершила и оснований для задержания не имеется>, - рассказывает о дальнейшем развитии событий Наталья Мохначева.
Тогда, по ее словам, сотрудники полиции и вовсе не стали с ней церемониться, якобы вдвоем подхватили под подмышки и волоком потащили к машине.
Фото: c <ДЕНЬ.org>
<Вначале упиралась, но потом нужно стало дорогу переходить, и я перешла ее спокойно, - продолжает женщина. - Уже во дворах у машины они стали требовать предъявить документы. Я сказала, что в таком случае хочу хотя бы знать, за что меня задерживают. Появился третий сотрудник>.
Дальше стали происходить вещи, которые могли бы стать основой сценария какого-нибудь российского боевика, рассказывает женщина.
<Трое полицейских, крепких мужчин обращались со мной как с опасным преступником>, - с возмущением пересказывает она.
Отобрали телефон, разобрали его на части, вытащили симку. Один открыл задние двери - в отсек с решеткой и крикнул: <Залазь! Не полезешь - привлечем за неподчинение>.
<После того, как я отказалась полезать в кутузку, они стали запихивать меня туда втроем. Сколько могла, я упиралась ногами. Тогда они по колено стянули с меня штаны с трусами. Я стала кричать - звать людей на помощь. Один из них вытянул мой капюшон и стал закрывать им рот и нос и схватил за горло. Я стала задыхаться и замолчала>.
Все эти действия, по словам женщины, должны быть запечатлены на видеозаписи, так как один из полицейских успевал еще снимать происходящее на видеокамеру.
Затем, по рассказам женщины, ей выкрутили руки и заковали в наручники.
<Так меня стоя на коленях на полу между сиденьями, с голой задницей, в наручниках и доставили в отделение составлять протоколы>, - рассказывает женщина.
Фото: uvd-izh.ru
Забирала Мохначёву из Отдела полиции N3 (по Первомайскому району) уже <скорая>, фельдшеры которой приняли решение доставить ее прямиком в травматологию.
Врачи диагностировали у женщины перелом большого бугра левого плеча, кровоподтеки на веке, ссадины на подбородке, растяжение мышц левого бедра, гематомы на запястьях и плече.
После травматологии по советам юристов сын отвез пострадавшую в наркодиспансер на медосвидетельствование на состояние опьянения, которое выявило 0,00 промилле.
В этот же день женщина отнесла в следственный комитет заявление о привлечении троих сотрудников полиции, якобы применивших к ней физическую силу, к уголовной ответственности за превышение должностных полномочий.
Вместе с тем собственную проверку по данному случаю проводит служба безопасности МВД по Удмуртии.
В полиции инцидент стараются пока не комментировать. Через день после случившегося МВД по УР подало в Следственный комитет УР встречное заявление.
Фото: novosti44.ru
Руководство отдельного батальона патрульно-постовой службы удмуртской полиции просит привлечь <сражавшуюся> с тремя вооруженными полицейскими 54-летнюю женщину к уголовной ответственности за применение насилия в отношении представителей власти.
В своих рапортах сотрудники ППС, описывая обстоятельства <преступления>, якобы докладывают, что гражданка <нарушала общественный порядок - громко выражалась нецензурной бранью и размахивала руками>:
В отдельных неофициальных репликах представители МВД ссылаются и на иные версии, упоминая, что женщина <курила в Вербное воскресенье>, <неадекватно реагировала на замечания>, <порвала куртку сотруднику> и на то, что в целом <не всё так просто> .
Для полноты картины подняли даже старые <административки> за уличную торговлю в неположенном месте и непогашенные перед судебными приставами задолженности. Ни то, ни другое к последнему инциденту, впрочем, прямого отношения не имеет.
<В настоящее время процессуальных решений по данному случаю не принято, - прокомментировал <ДЕНЬ.org> заместитель руководителя Следственного отдела по Первомайскому району Ижевска СУ СКР по УР Руслан Галлеев. - ОРЧ и отдел собственной безопасности проводят проверочные мероприятия. Опрашиваются свидетели, изымаются и изучаются записи с камер наблюдения. Проверяется законность и обоснованность действий сотрудников, не были ли ими превышены свои полномочия. Параллельно с этим ведется проверка и по ответному заявлению - оцениваются и действия женщины>.
Решение должно появиться в течение шести дней, дополнительно пояснили в Первомайском отделе СУ СКР по УР.
Публичных заявлений МВД по УР по поводу законности или незаконности действий сотрудников ППС пока сделано не было.
quote:
сотрудники полиции со словами "че самая умная чтоли" затащили ее за ларьки и начали избивать
не избивали - а безосновательно задерживали?
не за ларьки - а в направлении автозака?
если видео без звука - законность/незаконность боюсь мы не оценим..
quote:
Originally posted by timafon:
...Достаточно выписать товарный чек, если его просит покупатель...
quote:
Originally posted by timafon:
Для полноты картины подняли даже старые ...непогашенные перед судебными приставами задолженности.
Ю.Сунцова яко Д.Псаки...явно черпает информацию для своих "опусов" из соцсетей и форумов.
Есть мнение, что она могла бы оказать неоценимую помощь фантасту Е.Лукину, в его трилогии: "Если", "КАбы", "ДакабЫ". Главное - это использовать, в конце каждой фразы, новомодное "про.бабли" )))
quote:
Originally posted by uzver:
гм, позиция поменялась что ли?
как же процитированное в стартовом топике
Автору платят за создание атмосферы когнитивного. Доверчивый пипл хавает.
quote:
Originally posted by timafon:
Врачи диагностировали у женщины перелом большого бугра левого плеча, кровоподтеки на веке, ссадины на подбородке, растяжение мышц левого бедра, гематомы на запястьях и плече.
На представленных справках и фото нет ни буквы и намека о:
кровоподтеках на веке,
ссадинах на подбородке,
растяжении мышц левого бедра,
гематомах на запястьях и плече.
Кроме слов Ю.Сунцовой, никаких фотофактов или мед.справок, увы и ах, нет.
quote:
В своих рапортах сотрудники ППС, описывая обстоятельства <преступления>, якобы докладывают, что гражданка <нарушала общественный порядок - громко выражалась нецензурной бранью и размахивала руками>:
quote:
Изначально написано timafon:
Первый репортаж в СМИ http://www.m.day.org.ru/news/7327
quote:
Изначально написано votyak:
формулировки в рапортах у мусорья не изменились за последние 17 лет. буквально слово в слово
подтвеждаю полностью. Когда меня задержали, они в своих рапортах как один написали: выражался нецензурно против нас, управлял авто с признаками алкогольного опьянения (хотя не управлял), не имел при себе документов на машину и страховки (стоял рядом с машиной и они у меня были и показывал им, только они никакого внимания не обращали, когда приехали сотрудники ДПС я все документы предъявил).
quote:
Originally posted by Egor1986:
Когда меня задержали, они в своих рапортах как один написали: выражался нецензурно против нас, управлял авто с признаками алкогольного опьянения (хотя не управлял), не имел при себе документов на машину и страховки (стоял рядом с машиной и они у меня были и показывал им, только они никакого внимания не обращали, когда приехали сотрудники ДПС я все документы предъявил).
Блин, а мы ожидала трэш, типа "...печень, внезапно, очутилась на асфальте...под воздействием жесткой физической силы, тело изогнулось и приняло позу Вирабхадрасаны...".
А тут всего лишь...."они написали, нагрубили, обозвали".
quote:
Originally posted by VVebDe:
На представленных справках и фото нет ни буквы и намека о:
кровоподтеках на веке,
ссадинах на подбородке,
растяжении мышц левого бедра,
гематомах на запястьях и плече.
quote:
Изначально написано nv159:
Кем представленных куда?
ТС-ом представленных сюда.
quote:
Originally posted by VVebDe:
ТС-ом представленных сюда
quote:
Изначально написано VVebDe:
Кроме, диагностированного "скорой", вывиха, который переквалифицировали, в "травме", в "закрытый перелом"
quote:
Изначально написано nv159:
Так здесь не суд, не следствие и не полиция.
Вы тоже имеете право сколько угодно представлять и что угодно.
quote:
Originally posted by VVebDe:
Рамки ст. 128.1 УК РФ его не трогают?
С какой целью ТС глаголит "со слов бедолаги", если представить фактов не может?
"Бурления .овн" поддержки ради, иль плюсиков, в карму Яблока, для?
quote:
Изначально написано nv159:
К вам самому это на 200% относится.
quote:
Изначально написано Cruelty398:
Вадим, ты все-таки вступил в ряды?
quote:
Originally posted by VVebDe:
Вы с этим в суд или Прокуратуру?
quote:
Originally posted by SK18:
Что бы понимать что происходит в России нужно видеть что происходит на Украине, это совершенно одинаковые модели и ничему не удивляйтесь, что там что тут одно и тоже, с небольшой только скрытой от глаз разницей некоторых моментов..
А полицейские особо жестко должны в строй ставится. Их для того и держат, чтобы строй сохранялся. И если они начинают блудить, то они разрушают власть. Если они разрушают доверие к власти, то никакие дубинки не помогут. И их самих начнут так же жестко брать, за дискредитацию власти. Было уже у нас, в 30-е. Может и повториться.
quote:
Изначально написано Ashlander:
А Вебде мне чем-то напоминает Маккейна или Навального.
quote:
Изначально написано nv159:
А полицейские особо жестко должны в строй ставится. Их для того и держат, чтобы строй сохранялся. И если они начинают блудить, то они разрушают власть. Если они разрушают доверие к власти, то никакие дубинки не помогут. И их самих начнут так же жестко брать, за дискредитацию власти. Было уже у нас, в 30-е. Может и повториться.
Так и не услышали до сих пор о самом демократичном способе скручивания буйного административного правонарушителя.
У Вас есть такой, чтобы без скручивания рук но с иммобилизацией телодвижений?
quote:
Изначально написано VVebDe:
Так Вы от темы решили отойти?
quote:
Изначально написано Ashlander:
человека начали оскорблять
quote:
Originally posted by VVebDe:
Так и не услышали до сих пор о самом демократичном способе скручивания буйного административного правонарушителя.
У Вас есть такой, чтобы без скручивания рук но с иммобилизацией телодвижений?
ждать когда глаза выцарапает?
Пока никто ни одним словом здесь не доказал, что в этом была необходимость.
так ведь никто точно также не доказал что скручивали
Я вижу из написанного, что своими неумными действиями полицейские подставляют власть
?
власть пока ни словом не соврала
ведёт себя очень аккуратно
сначала проверяет, потом - говорит
в отличие от потерпевшей..
которая сначала говорит одно, потом - другое
показывают свою некомпетентность
в чём именно власть показала некомпетентность?
Одетого в прочную одежду человека несложно задержать без ломания рук.
бред
quote:
Изначально написано nv159:
А для чего нужно было женщине руки скручивать? Пока никто ни одним словом здесь не доказал, что в этом была необходимость. Я вижу из написанного, что своими неумными действиями полицейские подставляют власть. И показывают свою некомпетентность. Одетого в прочную одежду человека несложно задержать без ломания рук.
Смешно же ! Вам охото на месте полицейских уйти с расцарапанным лицом ? Прочная, не прочная одежда, прежде о своей жизни и здоровье заботятся, если человек машет руками, то его скручивают, все правильно. И не важно женщина это или мужик, я один раз допустил такую ошибку, буйную даму стоило успокоить жестко, в итоге я ушел с расцарапаным лицом. Так что если дама сопротивлялась и размахивала руками, их действия вполне оправданы.
quote:
Изначально написано nv159:
А для чего нужно было женщине руки скручивать?
quote:
Изначально написано nv159:
Пока никто ни одним словом здесь не доказал, что в этом была необходимость.
quote:
Изначально написано nv159:
Я вижу из написанного, что своими неумными действиями полицейские подставляют власть.
Примерно еще 18% с Вами. Остальные 82% - не в пользу Вашего зрения.
quote:
Изначально написано nv159:
Одетого в прочную одежду человека несложно задержать без ломания рук.
Доспехи? Бронежилет? Вискоза 101%? В каком нормативно-правовом акте РФ находит подпитку Ваша идея?
Вы успели расширить свой кругозор относительно природы происхождения поставленного потерпевшей диагноза?
quote:
Изначально написано Kilmez:
МВД и занимается своим непосредственным делом.
quote:
Originally posted by VVebDe:
Совет: не грубите полицейским, даже если Вы твердо уверены в том, что кассовые чеки отменили в прошлом веке. Во-первых, Ваша костная система не пострадает, во-вторых, легче будет доказать их неправомерность, передвигаясь на своих двоих.
quote:
Originally posted by VVebDe:
но по закону требуются факты ака доказательства.
скажите, а вот чикатилло не был полицейсикм
вправе ли мы его называть "таким"
с намёком на вас или на женщину в начальном топике?
от вас тоже требуются доказательства в защиту этих полицейских
презумпция невиновности распространяется на всех
полицейские - такие же граждане как и вы (такие как вы в вашей терминологии)
зарубите себе это на носу
quote:
Originally posted by uzver:
полицейские - такие же граждане как и вы (такие как вы в вашей терминологии)
зарубите себе это на носу
quote:
Originally posted by uzver:
скажите, а вот чикатилло не был полицейсикм
вправе ли мы его называть "таким"
с намёком на вас или на женщину в начальном топике?
мы все либо на службе либо на работе
у всех есть особенности статуса
однако базовые права у всех одинаковые
в том числе и презумпция невиновности
А посему у них имеется особая ответственность за свои действия во время несения службы и нет презумпции невиновности
я их дополнительная ответственность перечислена в законе о полиции
читайте, ищите..
никакой отмены презумпции невиновности для полицейский там нет
в то же время Конституция РФ прямо гласит:
Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
никаких исключений для полицейских НЕ делается
если разведется через чур много полицейских, которые считают, что у них есть презумпция невиновности за любое насилие, то начнется вооружение граждан против полиции.
будет вооружение граждан против полиции - будут отсреливать граждан как в США
без лишних сантиментов
а потом в суде на основании признака невиновности будут оправдываться
ещё раз - презумпция невиновности, в том числе и для полицейских - мировая норма
Почитайте уж нормативные документы про полицию и карябайте себе нос, чтобы лучше запомнить.
да как раз я то их регулярно читаю
и вам советую
цитаты и ссылки на закон я привёл
если у вас есть какие то другие - ткните носом
Ну мне пока не приходило в голову приравнивать полицейских к бандитам.
а мне вот приходит в голову приравнивать к бандитом вас
а тётенька из стартового поста как выяснилось - долги не отдаёт
аферистка - мошенница ?
quote:
Originally posted by uzver:
мы все либо на службе либо на работе
у всех есть особенности статуса
quote:
Originally posted by uzver:
однако базовые права у всех одинаковые
в том числе и презумпция невиновности
quote:
Originally posted by uzver:
в то же время Конституция РФ прямо гласит:Статья 49 Конституции РФ
quote:
Изначально написано uzver:
да как раз я то их регулярно читаю
и вам советую
quote:
Изначально написано uzver:
цитаты и ссылки на закон я привёл
если у вас есть какие то другие - ткните носом
quote:
Originally posted by uzver:
скажите, а вот чикатилло не был полицейсикм
вправе ли мы его называть "таким"
с намёком на вас или на женщину в начальном топике?
quote:
Изначально написано uzver:
а мне вот приходит в голову приравнивать к бандитом вас
я именно эти особенности статуса и изучил
и именно на основе этого изучения и заявляю
что у полицейских такая же презумпция невиновности как и у всех граждан
Увы, но полицейские работают не по Конституции и даже не по закону о полиции, а по всяким приказам, инструкциям и наставлениям, которые должны быть написано на основании Конституции и других законов. И если вы не сотрудник полиции, то большинство из этих инструкций и вам и мне никто не даст почитать.
полицейские работают по конституции, по закону о полиции и по закону об оперативно розыскной деятельности
после всего, что вы понаписали, не удивляют приравнивания к бандитам полицейских
меня тоже не удивляют
бандиты всегда громче всех кричат держи вора
как вы сейчас
Интернет у вас работает. Почитайте, что думают люди о полицейских, которые считают, что они всегда правы и невиновны и творят, что хотят.
я прочитал об этом в данном топике
и в том топике где было обсуждение истории с ляшенко
проблема в том что полицейских я редко вижу
а пьяное зарвавшееся быдло - почти каждый день
вот и в данном случае вы вместо того чтобы рассматривать конкретное происшествие пытаетесь вновь перевести тему куда то на те вещи которые к теме отношения не имеют
quote:
Originally posted by uzver:
проблема в том что полицейских я редко вижу
quote:
Originally posted by uzver:
полицейские работают по конституции, по закону о полиции и по закону об оперативно розыскной деятельности
quote:
Originally posted by uzver:
вот и в данном случае вы вместо того чтобы рассматривать конкретное происшествие пытаетесь вновь перевести тему куда то на те вещи которые к теме отношения не имеют
quote:
Originally posted by uzver:
.. пьяное зарвавшееся быдло - почти каждый день
заявление о том, что полицейские группой побили женщину
ха
женщина уже переменила свои показания
не побили
а незаконно задерживали
читайте текст внимательно
заявления о том, что полицейские невиновны потому, что есть в Конституции статья о презумпции невиновности
и второй раз вы соврали
таких заявлений тоже НЕ было
было заявление о том что вину полицейских надо доказывать
точно также как надо доказывать то что скажем женщина нецензурно бранилась и размахивала руками
будьте корректнее в своих высказываниях и никто не заподозрит вас в подлости
quote:
Originally posted by uzver:
я совсем прав
заявление о том, что полицейские группой побили женщинуха
женщина уже переменила свои показания
не побили
а незаконно задерживали
читайте текст внимательно
quote:
Originally posted by timafon:
В общественную приемную пришла женщина, ей 52 года, рассказала что вчера в первой половине дня в самом центре города (возле дома, по улице красной, 133) она была избита сотрудниками полиции - у нее перелом плеча, многочисленные ушибы.
quote:
Originally posted by uzver:
заявления о том, что полицейские невиновны потому, что есть в Конституции статья о презумпции невиновностии второй раз вы соврали
таких заявлений тоже НЕ было
quote:
Originally posted by uzver:
презумпция невиновности распространяется на всех
полицейские - такие же граждане как и вы (такие как вы в вашей терминологии)
зарубите себе это на носу
quote:
Originally posted by uzver:
что у полицейских такая же презумпция невиновности как и у всех граждан
quote:
Originally posted by uzver:
было заявление о том что вину полицейских надо доказывать
а теперь читайте то что написано в посте #229
в стартовом топике - об избиении за ларьками
в посте #229 - о силовом припровождении в автозак
не очень гладко с показаниями как то..
Не вы сказали?
это сказал я
и?
что вы пытаетесь этими моими словами обосновать?
Не подскажете, кто должен доказывать вину полицейских?
1. прокуратура
2. при несогласии с каким то действиями прокуратуры возможен также самостоятельный гражданский иск, в таком иске доказывать будет истец
Кто имеет право проводить расследование?
куча органов
прокуратура, полиция, фсб etc
кому это запрещено?
да никому не запрещено
частных сыскных агенств полно
Заодно расскажите, как гражданин с улицы должен доказывать вину полицейских и каким образом он должен это делать на здешнем обсуждении?
понятия не имею
вы вот мне расскажите, как полицейский должен доказывать то что гражданин матерился
а ведь граждане матерятся громко в общественных местах - с этим вы спорить не будете?
в том числе и при детях.. и курят и пьют.. им полицейских на 3 буквы посылают..
quote:
Изначально написано uzver:
всё таки кидаем не относящиеся к делу ссылки?
насрать ведь тебе на ситуацию - да?
quote:
Изначально написано uzver:
насрать..
quote:
Изначально написано uzver:
насрать
quote:
Изначально написано uzver:
вот и в данном случае вы вместо того чтобы рассматривать конкретное происшествие пытаетесь вновь перевести тему куда то на те вещи которые к теме отношения не имеют
quote:
стартовом топике - об избиении за ларьками
в посте #229 - о силовом припровождении в автозакне очень гладко с показаниями как то..
quote:
Изначально написано uzver:
вы вот мне расскажите, как полицейский должен доказывать то что гражданин матерился
quote:
Изначально написано uzver:
а ведь граждане матерятся громко в общественных местах - с этим вы спорить не будете?
quote:
Изначально написано uzver:
том числе и при детях.. и курят и пьют..
возможно вы не обратили внимания
но на мой вопрос вы так и не ответили..
Не волнует меня мат, даже в общественных местах
а меня волнует
я хочу жить в чистом культурном городе
И курить и пить алкоголь законом не запрещено
в общественных местах - запрещено
Сами то не боитесь этого?
нет, не боюсь
мои дети видят что я не курю
и не видят меня пьяным
а вот таких как вы - должны доставлять без всякого лицемерия
quote:
а вот таких как вы - должны доставлять без всякого лицемерия
за мат, пьянство и курение в общественных местах
Я с ним тоже не согласна
мы очень уважаем ваше мнение
оно услышано
уважайте пожалуйста и вы наше
Ломать кости человеку, даже если он не понравился патрулю, нельзя
а доказано что плечо сломано патрулём?
а доказано что задерживали просто потому что не понравилось?
тётенька скрывается от кредиторов
тётенька даёт противоречащие друг другу показания (в просторечии - врёт)
я не исключаю что она действительно материлась и размахивала руками
я такие сцены видел гораздо чаще чем "охреневших милиционеров"
Она не совершала уголовного преступления
на основании чего вы это утверждаете?
quote:
на основании чего вы это утверждаете?
скрывается от кредиторов - это тоже не повод ломать кости, да в тот момент это и не было известно.
Кстати, записи с камер появились? Или свидетели? Там же люди рядом были, при желании всегда можно найти тех, кто видел ситуацию. или как в ГАИ - нет оснований не доверять тому, что говорят сотрудники?
quote:
за мат, пьянство и курение в общественных местах
и?
если вы не обратили внимание у вас написано "Она не совершала уголовного преступления" а не "нигде не утверждается иное"
скрывается от кредиторов - это тоже не повод ломать кости, да в тот момент это и не было известно.
скрывается от кредиторов - это повод более критически отнестись к показаниям
Кстати, записи с камер появились?
насколько я понимаю, сроки таких проверок - порядка месяца
Или свидетели?
а вот это вопрос к тётеньке
что говорят те торговки, за которых она якобы вступилась?
как в ГАИ - нет оснований не доверять тому, что говорят сотрудники?
это не только в гаи, это мировая практика, вам же объясняют
до определённых пределов конечно
где сказано, что nv159 это делает?
он сам про себя это написал
вы просто так, мимоходом обвиняете людей в преступлениях.
не просто так, а вполне обоснованно, основываясь на словах самого человека
ай яй яй
всего одна деталь, которая переворачивает картину с ног на голову
а что же вы сразу об этом не написали, правозащитник вы наш?
деталь мешает достижению ваших политических целей?
вам как и ветерку на фактические обстоятельства дела и конкретных людей - насрать?
quote:
он сам про себя это написал
quote:
повод более критически отнестись к показаниям
quote:
если вы не обратили внимание у вас написано "Она не совершала уголовного преступления" а не "нигде не утверждается иное"
всё нормально с презумпцией
нельзя утверждать что она совершала уголовное преступление в соответствии с презумпцией (никто этого не делает)
но и утверждать что она НЕ совершала - не вполне корректно
Не увидела, что он это делает в общественных местах.
ну как же
он говорит что борьбе с этим - лицемерие по отношению к детям
я так понимаю, что его дети всё равно видят что папа делает это в общественных местах, пока полицейских рядом нет, а возможно и когда они рядом, потому что боятся локоть вывернуть при задержании, и бездействуют..
но не повод совсем им не доверять.
нет, не повод
Поэтому повторю - перелом, это не мелочи.
по перелому начата проверка
точно также как и не доверять показаниям полицейских повода также нет
Скажут - нет основания не доверять показаниям сотрудников, они ее даже пальцем не задели, и все.
а зачем было сопротивляться, если вы в этом уверены?
не проще было доехать до отделения, а уже там при необходимости жалобы писать?
а так - повод заявить о сопротивлении законным требованиям
А безнаказанность порождает преступления.
совершенно верно
и мы это видим и по 111 и по другим подобным стихийным торговым точкам
проходы заставлены машинами/лотками
пройти тяжело
торговки только что за локоть не хватают
рядом алкашня постоянно тусит
вы это видите?
quote:
Originally posted by uzver:
возможно вы не обратили внимания
но на мой вопрос вы так и не ответили. это
Я мог бы рассказать, как милиционер мог что-то доказать до 2000-го года. К сожалению, сейчас у меня нет таких знакомых, которые могли бы рассказать о том, как полицейские должны собирать доказательства. Но даже если бы мне что-то, кто-то об этом рассказал, говорить вам об этом не стал бы. Вопрос ваш не по уму.
quote:
Originally posted by uzver:
я хочу жить в чистом культурном городе
Так и живите, кто вам мешает. Идете по городу и "лечите" всех матерщинников. Очень хорошо узнаете, как могут работать некоторые из полицейских. Польза, думаю, будет.
quote:
Originally posted by uzver:
И курить и пить алкоголь законом не запрещенов общественных местах - запрещено
quote:
Originally posted by uzver:
нет, не боюсь
мои дети видят что я не курю
и не видят меня пьяным
Я, так то, не об этом, а о том, что если с детства ребенка учить лицемерить и врать, то плохой из него полицейский получится.
И не факт, что если вы не пьете, то и дети не будут пить, к сожалению. Много я знаю пьющих и наркоманящих детей у непьющих родителей и наоборот. Нет в этих делах непосредственной связи.
quote:
Originally posted by uzver:
а вот таких как вы - должны доставлять без всякого лицемерия
А каких, пояснить можете?
quote:
Originally posted by uzver:
Ломать кости человеку, даже если он не понравился патрулю, нельзяа доказано что плечо сломано патрулём?
а доказано что задерживали просто потому что не понравилось?
А это патруль должен доказывать, что он задерживал обоснованно и при задержании кости не ломал.
Это его работа. А при исполнении своих обязанностей полицейские должны действовать в соответствии с нормативными документами и доказывать, что они их не нарушили.
Которых на сегодняшний день так много, что те, кто новые сочиняет, уже даже не то, что не помнят, а даже не смотрят, что ранее насочиняли. Отчего масса противоречий в этих документах.
quote:
Originally posted by uzver:
Не увидела, что он это делает в общественных местах.ну как же
он говорит что борьбе с этим - лицемерие по отношению к детям
я так понимаю, что его дети всё равно видят что папа делает это в общественных местах, пока полицейских рядом нет, а возможно и когда они рядом, потому что боятся локоть вывернуть при задержании, и бездействуют.
Вы действительно не понимаете, о чем я говорил?
quote:
Изначально написано nv159:
И все это прикрывание сигарет, алкоголя и прочая дешевка с изображением "борьбы" за "мараль и нравственность", на самом деле воспитывает в детях лицемерие и умение врать.
а вы действительно умный? зачем же вы тогда тут пишите раз не по уму?
живите
поборитесь
бросился выполнять со всем ног
каких, пояснить можете?
асоциальных опустившихся
А это доказано?
что именно?
это патруль должен доказывать, что он задерживал обоснованно и при задержании кости не ломал
обоснованность - должен
то что кости не ломал - не должен
Это его работа
нет, работа у него другая
должны действовать в соответствии с нормативными документами и доказывать, что они их не нарушили
не должны они доказывать что чего то не нарушили
у вас каша в голове
Вы действительно не понимаете, о чем я говорил?
как раз понимаю
Я говорю о том, что те способы, правила, с помощью которых изображается борьба с алкоголем, табаком и тп - это лицемерие и ложь.
вы про изобразительное искусство?
вам в другую ветку
тут обсуждается общественный порядок и проблемы/эксцессы его поддержания
quote:
Originally posted by uzver:
не должны они доказывать что чего то не нарушили
у вас каша в голове
если бы он в объяснительной что то доказывал
это была бы не объяснительная а доказательная
по результатам объяснительной создаётся комиссия
которая уже принимает решение, например о выговоре
и вот это вот решение уже работник может оспаривать в том числе и в суде
И немало случаев, когда полицейских наказывают, когда они все правильно делали и никаких нарушений не было
так я больше чем уверен что эти двум уже неформально навешали по первое число
Вы бы лучше вот таких, не виноватых защищали
у вас нет информации о том кто виновен в данной ситуации а кто нет
полицейских, которые вдвоем не умеют женщину задержать без того, чтобы не ломать ей руку, надо увольнять из полиции за некомпетентность
есть другое мнение
не полицейских надо увольнять
а женщин воспитывать
В следующий раз им вас захочется задержать и они вам голову сломают
ага
или женщине захочется мне объяснить что стационарные весы двигать с место на место при клиенте - это нормально, и она мне с подельниками голову проломит, как это произошло на Матвеевском рынке:
https://www.youtube.com/watch?v=JFa8b5KdvPw
вы постоянно переводите на другое ровно потому что на данное конкретное происшествие вам насрать
вы пытаетесь судить "вообще"
и на меня вам насрать если мне голову пробьют - не нужно юродствовать
тётенька сменила свою позицию в посте #229. об избиении (умышленном причинении боли) речь не идёт. речь идёт о необоснованном задержании, основания для задержания перечислены в другой статье..
quote:
Изначально написано uzver:
тётенька сменила свою позицию в посте #229
quote:
Originally posted by uzver:
да, действительно, в заявлении также об избиении речь не идёт
и описание в изложении дня в посте #229
описывают разные происшествия
такая ситуация мягко говоря не способствует нахождению истины
quote:
Изначально написано uzver:
есть впечатление что описание происшествия в пересказе тимафона в стартовом постеи описание в изложении дня в посте #229
описывают разные происшествия
такая ситуация мягко говоря не способствует нахождению истины
Нет, это один и тот же случай.
quote:
Originally posted by nv159:
А если разведется через чур много полицейских
Ни через Чур не разведется, ни через Кильмезь. Не там они разводятся.
quote:
Originally posted by nv159:
Впрочем их можно понять, после замечания матерящемуся, иногда, начинается конфликт с применением не словесных, а физических воздействий. И тут возникают проблемы, как раз из-за действий полиции.
quote:
Изначально написано VVebDe:
Полиция виновата?
вот например задержанный бьётся головой о дверь:
https://www.youtube.com/watch?v=sAcBcuMYyKA
quote:
Originally posted by VVebDe:
Ни через Чур не разведется, ни через Кильмезь. Не там они разводятся.
quote:
Изначально написано VVebDe:
Мат может переходить в драку, которая можете перерасти в убийство ......
quote:
Изначально написано VVebDe:
Полиция виновата?
quote:
Originally posted by nv159:
Иногда да. Когда подъезжает полиция, здоровается с побитым матерщинником, который начал драку и задерживает того, кто сделал замечание матерщиннику, а когда тот начал драку, загнал его под скамейку на остановке. Смотришь на это и не знаешь, что делать. Понятно, что если встрянешь, то заберут и тебя.
тема об обвинении в необоснованных действиях
пока нет результатов проверки
уверенно говорить о необоснованных действиях мы не можем
не надо бежать впереди паровоза
quote:
Originally posted by VVebDe:Предлагаете к каждому матерщиннику приставлять по одному полицейскому?
quote:
Изначально написано VVebDe:
Или проще, каждому из граждан, научиться самостоятельно "выключать быка" внутри себя, чтобы не доводить ситуацию до критической отметки "точки невозврата"?
Раскрытие информации о "комос-групп":
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=11653
Чему верить.
quote:
Originally posted by nv159:
Всем молчать в тряпочку, что бы не творилось вокруг?
Сами вы совсем другой пример показываете:
С экстремизмом в гражданском обществе мы будем бороться, в любых его проявлениях.
quote:
Originally posted by nv159:
Раскрытие информации о "комос-групп":
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=11653
quote:
Originally posted by nv159:
к каждому полицейскому по наблюдателю. Чтобы убрать из полиции всех, кто работать не умеет.
Вы ведете к тому, что женщинам нельзя руки заламывать?
Или Вы готовы стать наблюдателем, на общественных началах?
quote:
Originally posted by VVebDe:
Вы ведете к тому, что женщинам нельзя руки заламывать?
Или Вы готовы стать наблюдателем, на общественных началах?
quote:
Originally posted by VVebDe:
С экстремизмом в гражданском обществе мы будем бороться, в любых его проявлениях.
про конкретную тётеньку забыли
и режем своё про то что волки позорные бухать не дают спокойно на улице, у отца, 60 е года
а мне вот другое рассказывала бабушка
рассказывала что большая часть тех кто впоследствии верещал о репрессиях
тупо проворовались
и в данном случае мы видим женщину скрывающуюся от приставов, разъезжающую при этом на автомобиле, башляющую направо и налево за медицинские освидетельствования и рассказывающую о том какая она вся из себя невиновная
а виноват кто? менты конечно..
quote:
Originally posted by uzver:
рассказывала что большая часть тех кто впоследствии верещал о репрессияхтупо проворовались
quote:
Originally posted by uzver:
и в данном случае мы видим женщину скрывающуюся от приставов, разъезжающую при этом на автомобиле, башляющую направо и налево за медицинские освидетельствования и рассказывающую о том какая она вся из себя невиновная
и преждевременно никаких сливов не даёт
это конечно отличается от "дела Ляшко"
но в общем характерно для них
quote:
Originally posted by uzver:
про конкретную тётеньку забылии режем своё про то что волки позорные бухать не дают спокойно на улице
quote:
Originally posted by uzver:
так сторона задержания ведёт себя аккуратнои преждевременно никаких сливов не даёт
ни полицейским ни тётеньке
Пусть докажут, что правы они были.
они не должны ничего доказывать, ещё раз напоминаю!
1. персональные данные и "литературное" описание происшествия опубликовал timafon со слов тётеньки
2. другое литературное описание (мягко говоря отличающееся от начального) опубликовано "днём" также со слов тётеньки
3. информация об исполнительных производствах фссп находится в публичном доступе вот тут:
http://fssprus.ru/iss/ip/
в общем то всё из открытых источников да со слов самой гражданки
вот кстати да, обе стороны почему то воды в рот набрали..
то ли под влиянием матёрых юристов, то ли действительно рыльце в пушку с обеих сторон
quote:
Изначально написано uzver:
они не должны ничего доказывать, ещё раз напоминаю!
quote:
Originally posted by uzver:
они не должны ничего доказывать, ещё раз напоминаю!
quote:
Originally posted by nv159:
В Законе о полиции в статье 18, кроме п.9, на который очень любят ссылаться СП, есть еще п.8, который как-то не очень любят.
quote:
Originally posted by VVebDe:
В Законе о полиции есть еще и ст.19. )
А может и так:
quote:
Originally posted by uzver:
так я больше чем уверен что эти двум уже неформально навешали по первое число
quote:
Изначально написано nv159:
Прежде чем 19-ю исполнять, СП должен убедиться, что он 18-ю не нарушает. Иначе могут его в кутузку отправить.
Законно ли, с Вашей точки зрения, произведен залом левой руки?
Законно ли, вообще, задерживать даму, которая еще, к тому же, "страдает миопией/гиперметропией, переживает менопаузу (хотя особо ретивые правозащитники меня здесь поправят и укажут на ее беременность), выпадение волос и пр."?