quote:
вот когда начнете покупать автобусы за свой счет а не за счет города.
А кто у нас за счет города когда автобусы покупал? Имена в студию - мы этим людям позавидуем хором
И главное, позавидуем этому городу, который покупает своим транспортникам автобусы. Наверное, вы имеете в виду Москву. Или Казань. Хотя там сейчас тоже не покупают.Если вы про Ижевск, то ИПОПАТ, ИжГЭТ и другие перевозчики покупают, ремонтируют только за деньги, которые платят за проезд. Если говорить о некогда предоставляемых субсидиях (далеко не за счет города), то и тут речь шла, по сути, о скидке на покупку техники. И эти скидки с лихвой за последние полтора года перекрыты выросшими ставками банков по кредитам на покупку той же самой техники. Ничем тут Ижевск не отличается от большинства городов страны. Равно как не отличается и тем, что везде за транспортные карты берут залог или плату, или обеспечительные платежи, или плату за обслуживание.
quote:
Изначально написано пуговицца:
А кто у нас за счет города когда автобусы покупал?
За счёт горожан, народа и цен на проездные, подмена понятий и изворотливость это минус, но для кого то это плюс, отгадайте с трёх раз когда и в какую сторону весы перетянут...?
quote:
За счёт горожан, народа и цен на проездные
Никакой подмены понятий. Так прямо и сказала - за счет любимых пассажиров.
quote:
ПОПАТ, ИжГЭТ и другие перевозчики покупают, ремонтируют только за деньги, которые платят за проезд
А на какие средства вы предлагаете это делать? Может быть, каждому водителю за право работать и перевозить ижевчан скидываться на автобусы из личного кармана?
quote:
цен на проездные
да-да, особенно много автобусов в наше время можно купить на школьные проездные, когда цена поездки 5 рублей
quote:
Изначально написано пуговицца:
Кстати, со вчерашнего дня новые карты на базе транспортных предприятий не выдаются, их реализует только собственник карт и только в одной точке города - в железнодорожных кассах. Это выполнено в полном соответствии с требованием уфас. Обмен карт, возврат и восстановление в случае потери-поломки - тоже туда. Киоски и пункты пополнения транспортных предприятий занимаются только пополнением имеющихся транспортных карт. Очень надеюсь, что мера временная.
Уточните адрес.
Я тоже считал,что залог это зло,пока ребёнок не потерял карты ДВАЖДЫ за месяц,а на карте были деньги и на другой месяц...
Раз ВЫ начали инноваций,думаю стоит в памятку написать,что чек о покупке карты можно сфотографировать и сохранить на компьютере,или сохранить в интернет облаке..так же с чеком на проезд.При потере просто распечатал и отдал.
quote:
Изначально написано никакой18:
Это выполнено в полном соответствии с требованием уфас.
Думаю, что так просто не получится отделаться. Смысл решения был в том, чтобы лишить ИПОПАТ права брать деньги сверх тарифа за карты. А сейчас ИПОПАТ, судя по всему, просто на стороннее юридическое лицо переложили ответственность. До них руки тоже дотянутся. А руководству, возможно, и уголовка светит за такое перераспределение полномочий.
quote:
Изначально написано никакой18:
Уточните адрес.
Ленина 4а
quote:
Думаю, что так просто не получится отделаться. Смысл решения был в том, чтобы лишить ИПОПАТ права брать деньги сверх тарифа за карты.
ИПОПАТ и до 15 марта не брал деньги сверх тарифа) иного не доказано.
Никаких нет серьезных нарушений, учитывая то, что транспортные предприятия вообще не имеют такой обязанности как оказание услуг по проездным билетам. Просто не будет проездных билетов. Что еще более обидно и накладно для всех((
quote:
Раз ВЫ начали инноваций,думаю стоит в памятку написать,что чек о покупке карты можно сфотографировать и сохранить на компьютере,или сохранить в интернет облаке..так же с чеком на проезд. При потере просто распечатал и отдал.
Сейчас пользователям выдаются договоры на карты. Они не выгорают так быстро, как чеки.
В ситуации "просто сфотографировать" лично меня смущает только то, что тут больше возможности просто сфотографировать чужой чек и заявить, что ты потерял карту. Хотелось бы не формально подходить к этим вопросам, ведь ребенок может попасть в ситуацию, что его карта заблокирована кем-то, а он даже не в курсе, что произошло. Не хочется быть формалистами, но иногда лучше перебдеть)
quote:
Слишком уж горячо любите
слишком уж образно мыслите по бытовым вопросам
quote:
Изначально написано пуговицца:
Просто не будет проездных билетов. Что еще более обидно и накладно для всех((
Не будет этого. Накажут.
P/S Выход то на самом деле простой - зачислить эти 40 рублей на карту потребителя. Вряд ли решение о приостановке продажи проездных билетов вызовет положительный отклик у властей и жителей.
quote:
В ситуации "просто сфотографировать" лично меня смущает только то, что тут больше возможности просто сфотографировать чужой чек и заявить, что ты потерял карту. Хотелось бы не формально подходить к этим вопросам, в
бред не пишите- или у вас учет чеков не ведется ? И так просто вам впарить скан чека в фотошопе
а так типа нельзя чек состряпать ?
quote:
Просто не будет проездных билетов.
попробуйте - будет очень интересно посмотреть, когда снова с Москвы ревизоры понаедут
quote:
А сейчас ИПОПАТ, судя по всему, просто на стороннее юридическое лицо переложили ответственность.
согласен - видимо так и сделали, типа не мы собираем же - а другие
А по ходу дела так и будет, что и проездных не будет и пенсов будут за деньги возить и студень со школотой по полному тарифу, а кончиться обычным судом линча над тушкой существа заварившего эту кашу. Ну а потом еще и рогатые с маслицем примкнут 🙂
Очевидно,линчевать будут ИПОПАТ за отмену проездных. Поэтому ИПОПАТ никогда не отменит проездные.
Ну все логично. Нужно отделять проездной от носителя на котором он записан. Пассажир имеет право купить проездной по утвержденной цене. Носитель - навязанная услуга. К примеру, почему раньше не брали деньги за бумажный проездной?? Кто мешал, он тоже не бесплатный. Удешевляйте производство проездного.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Ну все логично. Нужно отделять проездной от носителя на котором он записан. Пассажир имеет право купить проездной по утвержденной цене. Носитель - навязанная услуга. К примеру, почему раньше не брали деньги за бумажный проездной?? Кто мешал, он тоже не бесплатный. Удешевляйте производство проездного.
Согласен, или 40 рублей заносите на карту.
Я так и не понял, с чего транспортная карта стала проездным?
Кто вам эту карту навязал? Вы можете оплачивать проезд наличными, а для удобства - приобрести карту, пополнить ее и оплачивать проезд с помощью карты.
quote:
бред не пишите- или у вас учет чеков не ведется ?
Учет чеков за конкретными ФИО не ведется, разумеется. А где-то такой учет ведется? Я говорила конкретно о ситуации, когда с реальным чеком приходят не владельцы карты, а те, кто ее незаконно притырил.
quote:
К примеру, почему раньше не брали деньги за бумажный проездной??
Брали. Но в структуре тарифа. Сейчас в тариф расходы на бланки - карты или бумажки - не входят.
Если их будут включать, то за изготовление проездных (электронных или хоть каких) будут платить в т.ч. платные пассажиры, которые вообще проездной ни разу в руках не держали. Таков принцип формирования тарифа.
quote:
Я говорила конкретно о ситуации, когда с реальным чеком приходят не владельцы карты, а те, кто ее незаконно притырил.
ну и прийду я с картой настоящей и поддельным чеком - суть от этого изменится ?
quote:
ну и прийду я с картой настоящей и поддельным чеком - суть от этого изменится ?
Суть вашего поступка не изменится. Это будет мошенничество.
quote:
Суть вашего поступка не изменится. Это будет мошенничество.
конечно как же - на 40 руб. - устанете уг. дело заводить
quote:
конечно как же - на 40 руб. - устанете уг. дело заводить
суть вашего поступка не изменится вне зависимости от наличия уг. Да и потом, здесь опытные пользователи транспортных карт говорят не о возвратах 45 рублей залога, а о том, что сумму пополнения при утере, порче карты можно восстановить на новой карте. Именно благодаря тому, что транспортная карта (носитель) и электронный проездной, на ней записанный - это не одно и то же. А эта сумма на карте может достигать нескольких тысяч рублей.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А по ходу дела так и будет, что и проездных не будет и пенсов будут за деньги возить и студень со школотой по полному тарифу, а кончиться обычным судом линча над тушкой существа заварившего эту кашу. Ну а потом еще и рогатые с маслицем примкнут
Не будет так. Народ забунтует. Приедут большие начальники из Москва, Главу УР снимут. А руководство ИПОПАТа посадят.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Брали. Но в структуре тарифа. Сейчас в тариф расходы на бланки - карты или бумажки - не входят.
Если их будут включать, то за изготовление проездных (электронных или хоть каких) будут платить в т.ч. платные пассажиры, которые вообще проездной ни разу в руках не держали. Таков принцип формирования тарифа.
Брали в структуре тарифа == не брали. Услуга входила в утвержденный тариф. Так и сейчас, если тариф на проездной утвержден будьте добры обеспечить продажу проездного по утвержденной цене, без навязывания дополнительных услуг в виде пластика.
Принципы формирования тарифа у вас мягко скажем странные. Вместо того, чтобы сделать адекватные тарифы увязав между собой стоимость поездок, количество и ограничив по времени, сделав единый проездной (ТАТ), вы увязываете эти тарифы с теми, кто проездной не покупает (собственно повод для еще одного разбирательства ФАС).
Давно у транспортников (ИЖГЭТ\ИПОПАТ) был независимый аудит? Кто аудировал, если не секрет?
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Давно у транспортников (ИЖГЭТ\ИПОПАТ) был независимый аудит? Кто аудировал, если не секрет?
Аудит чем-то может помочь?
quote:
Изначально написано AndyMikh:
вы увязываете эти тарифы с теми, кто проездной не покупает (собственно повод для еще одного разбирательства ФАС)
Вот тут непонятно. Они же увязывают стоимость проездного с количеством поездок. Все было бы ничего, но после шокирующего повышения цен на проезд, брать 40 рублей сверху становится типичной наглостью.
quote:
Изначально написано Asedyn20:
А руководство ИПОПАТа посадят.
Вряд ли. Но "поджопники" они получат. К гадалке не ходи.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Аудит чем-то может помочь?
Покажет истинную картину. Или по-крайне мере альтернативную тому, что нам говорят.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Вот тут непонятно. Они же увязывают стоимость проездного с количеством поездок. Все было бы ничего, но после шокирующего повышения цен на проезд, брать 40 рублей сверху становится типичной наглостью.
Именно, кроме того наглостью считается использование проездных действующих в течение календарного месяца, а не проездных на определенное количество дней. 30 дней, для примера, хотя лучше на 60. Еще большей наглостью - отсутствие единого билета, о котором они говорили. Кто мешает сделать единый проездной? Кому нужны эти атавизмы 1-2 вида транспорта и 3-и вида по бешенной цене? Проще пешком пройти пару остановок. Чем ощущать, что тебя обманывают.
Я отберу славу у Пуговиццы.
"По транспортной карте на трамвай на 90 поездок теперь можно ездить в троллейбусе и наоборот
Чтобы пользоваться двумя видами электротранспорта в пределах 90 поездок в месяц нужно пополнить транспортную карту с тарифом <Ежемесячная на трамвай> или <Ежемесячная на троллейбус>. Пополнение на апрель начинается с 20 марта в терминалах КИВИ и пунктах пополнения (адреса и режим работы на сайте транспортная карта18.рф). Для тех, кто пользуется общественным транспортом более 90 поездок в месяц, сохраняется возможность использовать тариф на два вида транспорта с большим лимитом - 130 поездок по прежнему тарифу - 1500 рублей.
Специально для тех, кто раньше не пользовался электронным проездным, <ИжГорЭлектроТранс> объявляет акцию, в рамках которой при пополнении проездного на апрель ежемесячные транспортные карты на трамвай и троллейбус с лимитом 90 поездок в месяц будут выдаваться в киосках ИжГЭТ без взимания обеспечительного платежа 45 рублей*. Адреса и режим работы пунктов пополнения <ИжГЭТ>:
- ул. Маяковского,7 (МУП "ИжГЭТ") в будни с 8:30 до 17:30 (без обеда) сб., вс. - выходной
- В здании диспетчерского пункта на конечной остановке трамваев <ул.Промышленная> с 22 по 8 число месяца с 8.00 до 18.30
- Билетные киоски на конечной остановке трамвая <Буммаш> и на конечной остановке троллейбуса <Центр> с 25 по 5 число месяца с 7.00 до 19.00
Узнать подробнее о местах, условиях и порядке получения транспортной карты с любым тарифом можно по телефону справочной 90-77-29."
Остается такую же бессрочную акцию ввести и для карт ИПОПАТ.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Я отберу славу у Пуговиццы.
https://izhevsk.ru/forummessage/189/3535517-s34901928.html
Спасибо за отобранную славу ))) а какую такую акцию бессрочно нужно объявить? Объединить тариф автобус с автобусом? ))) что до карт, выдаваемых без залога, то это временная акция, которая призвана привлечь пользователей к новому тарифу, ипопат такие бесплатные раздачи тоже активно практиковал ещё в далёком 2010 )))
quote:
Изначально написано пуговицца:
Спасибо за отобранную славу ))) а какую такую акцию бессрочно нужно объявить? Объединить тариф автобус с автобусом? )))
То есть объединения трамвая+троллейбуса с автобусом в проездном на 90 поездок в ближайшее время не будет?
Я вот голову ломаю на кого рассчитаны проездные?
1 вид транспорта = смысл брать если более 54 поездок (по проездному 90). Работа без пересадок (44 поездки, остается еще 10). Работа с пересадками типа Трамвай-Троллейбус или Автобус-автобус. То есть если есть ребенок в какой нибудь кружок или в садик. Но с ребенком, конечно многие предпочитают на машине. Чтобы в транспорте не мотаться.
2 вида транспорта = 78 поездок (по проездному 130). Работа с пересадками автобус-троллейбус. Тут да.
3 вида транспорта = 105 поездок. (по проездному 150). Вот это кому нужно?? Курьерам? Ибо уж, простите, маленький лайфхак:
Проездной на 2-а вида транспорта (130 поездок) + 380 рублей (20 поездок по транспортной карте) получается 1880 вместо 1990. Почувствуйте разницу, тариф "Комбинированный".
Теперь стоимость поездки:
1 вид - 11,55
2 вида - 11,53
3 вида - 13,27
Комбинированный = 12,53
Отсюда я делаю следующее предположение, наибольшей популярностью пользуются проездные на 2-а вида, затем идут проездные на 1-н вид. Кто покупает проездные на 3-и вида, прямо скажу - не знаю. Но допускаю, такие люди в стране удмуртской есть.
Собственно в выводов не будет, хотя, признаюсь было желание разместить фейспалм с министром иностранных дел. Но я сдержался, или не сдержался?
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
https://izhevsk.ru/forummessage/189/3535517-s34901928.html
Я так понимаю в ИПОПАТе счет идет на секунды? ;-)
Или нет, за секунду берется время которое нужно фотону для того, чтобы преодолеть расстояние в 1 метр.
Вроде как товарищ разместил новость день в день. То есть он даже ни разу ни слоупок.
quote:
То есть объединения трамвая+троллейбуса с автобусом в проездном на 90 поездок в ближайшее время не будет?
Такого решения нет. Теоретически не исключаю.
quote:
Работа без пересадок (44 поездки, остается еще 10). Работа с пересадками типа Трамвай-Троллейбус или Автобус-автобус.
Пересадка бывает и в рамках одного вида транспорта. Наиболее частый случай, кстати.
quote:
Но с ребенком, конечно многие предпочитают на машине.
Реальность говорит о том, что представление о "многие" значительно преувеличено. По крайней мере, среди пассажиров ОТ (пользователей проездных) тех, кто везет ребенка в садик, потом едет на работу (т.е. совершает "пересадку" с интервалом минут 20) - много.
Кстати, если говорить о расчетах, то изначально проездные (это даже какой-то общероссийский норматив был) исчислялись исходя из 60 поездок. В УР несколько раз было такое, что проездной рос в цене меньше, чем индексировался тариф на проезд. Или вообще не рос. Поэтому расчетных поездок в нем стало меньше 60. Проездной должен помогать экономить оптовикам, т.е. тем, кто пользуется транспортом больше, чем среднестатистический пассажир, который по 44 поездки с работы и на работу. Расчет стоимости поездки исходя из лимита поездок не корректен. так вы можете узнать только минимальную стоимость поездки, но никак не среднюю.
quote:
Отсюда я делаю следующее предположение, наибольшей популярностью пользуются проездные на 2-а вида,
Заблуждаетесь. Всегда проездные на 1 вид были востребованнее.
На три вида брали и берут в основном те, кому организация компенсирует затраты на проезд.
quote:
Вроде как товарищ разместил новость день в день. То есть он даже ни разу ни слоупок.
К товарищу вопросов нет) Просто есть специализированная тема, где обсуждается то, о чем мы тут немного оффтопим)
quote:
Изначально написано пуговицца:
оффтопим)
Тема про незаконную продажу карт. В новости, представленной Пуговицей, есть информация об "акции", которая предусматривает выдачу карты без взимания залога в соответствии с "рекомендацией" УФАС. Оффтопа нет.
quote:
Оффтопа нет.
Да не обижайтесь. Я ж не про ваш пост)) мы тут просто рассуждения про проездные, их тарификацию и прочее развели)
quote:
Изначально написано пуговицца:
Да не обижайтесь.
Нисколько. Что касается акции по выдаче карт ИЖГЭТ, планируется ли подобное у ИПОПАТ в ближайшее время?
quote:
Нисколько. Что касается акции по выдаче карт ИЖГЭТ, планируется ли подобное у ИПОПАТ в ближайшее время?
Появятся новые тарифные планы или иные акции - будет рассматриваться и вопрос о выдаче новых карт без обеспечительного платежа. Сама по себе такая выдача не рассматривается, ведь обеспечительный платеж за карты все-таки вносится, просто не пользователем, а самим предприятием, которое объявляет какую-либо акцию. Это все равно, например, что Ижтрейдинг объявит акцию по бесплатной выдаче пакетов на кассе покупателям какого-либо товара.
Кстати, я надеюсь, что вы обратили внимание, что количество карт, которые будут выдаваться без обеспечительного платежа, ограничено?
quote:
Изначально написано пуговицца:
Кстати, я надеюсь, что вы обратили внимание, что количество карт, которые будут выдаваться без обеспечительного платежа, ограничено?
я думаю, на это обратит внимание ФАС
или ему помогут обратить
quote:
Изначально написано пуговицца:
Это все равно, например, что Ижтрейдинг объявит акцию по бесплатной выдаче пакетов на кассе покупателям какого-либо товара.
эээээээ....... вы сами поняли, что вы сейчас написали?
quote:
я думаю, на это обратит внимание ФАС
это вообще не имеет отношения к заявлениям УФАС. Это рекламная акция.
quote:
Изначально написано hkiMydnA:
Я вот голову ломаю на кого рассчитаны проездные?
Проездные (с лимитированным количеством поездок) рассчитаны для того, чтобы владельцы ИПОПАТ могли <незаметно> вытягивать деньги из карманов пассажиров и покупать себе недвижимость, например в США.
quote:
Изначально написано Asedyn20:
Проездные (с лимитированным количеством поездок) рассчитаны для того, чтобы владельцы ИПОПАТ могли <незаметно> вытягивать деньги из карманов пассажиров и покупать себе недвижимость, например в США.
Я сейчас один секрет Вам открою: вообще коммерческая деятельность подразумевает зарабатывание денег. А уж куда потратить деньги собственники найдут.
quote:
Изначально написано Alex EM:
зарабатывание
же :-)
quote:
Изначально написано пуговицца:
это вообще не имеет отношения к заявлениям УФАС. Это рекламная акция.
а это уже будет неважно
подскажите, транспортную карту школьника, проездной на 2 вида, мне могут отказать в обмене на другие виды траснпорта без чека на 45 рублей???
quote:
Изначально написано пуговицца:
а бутылку вам тоже дают бесплатно?))
бутылка в вашем случае - это автобус
quote:
бутылка в вашем случае - это автобус
Как скажете)) Автобусов бесплатных тоже не бывает.
едем дальше - пора бы и штрафы УФАС выписывать
http://susanin.udm.ru/news/2016/04/21/455131
quote:
Изначально написано Versus18:
едем дальше - пора бы и штрафы УФАС выписывать
http://susanin.udm.ru/news/2016/04/21/455131
Лажа все это.
quote:
Изначально написано Versus18:
с чего бы ?
http://udmurtia.fas.gov.ru/news/17514
Где ИПОПАТ и ИжГЭТ продают карты?
quote:
Где ИПОПАТ и ИжГЭТ продают карты?
читайте там все написано
quote:
Удмуртское УФАС России обращается к гражданам, которые с 15 марта текущего года приобретали транспортные карты с целью пользования месячными проездными билетами, сообщить об этом в антимонопольный орган с приложением копий договора и чека.
quote:
Изначально написано Versus18:
читайте там все написано
прочитал, конкретно где ИПОПАТ и ИжГЭТ продает карты не увидел
quote:
прочитал, конкретно где ИПОПАТ и ИжГЭТ продает карты не увидел
http://транспортная-карта18.рф/questions/where_to_buy.php
quote:
Карты выдаются в пользование под обеспечительный платеж 45 рублей.[QUOTE][b]Получить карту в пользование можно в пункте выдачи по адресу: ул.Ленина, 4а - в здании железнодорожных касс (конечная остановка автобусного маршрута N40) с 8.00 до 18.30 в будни, сб.вс. - с 10.00 до 16.00. Перерыв с 12.00 до 13.00
Versus18
сайт этот ООО "ТИС", там даже номер (90-77-29) их.
ул.Ленина, 4а - там кассиры ООО "ТИС" и выдают карты под обеспечительный платеж от ООО "ТИС".
Где в этой ссылке ИПОПАТ или ИжГЭТ?
quote:
Где в этой ссылке ИПОПАТ или ИжГЭТ?
я не могу понять вы к словам цепляетесь (тут уже уловки пошли) - на сайте УФАС прямо написано
Учитывая, что ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> продолжают осуществлять взимание денежных средств сверх установленного тарифа, Удмуртское УФАС России 12 апреля 2016 года возбудило два дела по признакам нарушения порядка ценообразования и навязывания невыгодных условий договора в отношении обоих перевозчиков.
Конечному потребителю не важно ТИС или кто-то еще там, вообщем УФАС разберется, надо будет ТИС нагнут
quote:
Изначально написано Versus18:
я не могу понять вы к словам цепляетесь (тут уже уловки пошли) - на сайте УФАС прямо написано
Учитывая, что ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> продолжают осуществлять взимание денежных средств сверх установленного тарифа, Удмуртское УФАС России 12 апреля 2016 года возбудило два дела по признакам нарушения порядка ценообразования и навязывания невыгодных условий договора в отношении обоих перевозчиков.
Конечному потребителю не важно ТИС или кто-то еще там, вообщем УФАС разберется, надо будет ТИС нагнут
ОАО "ИПОПАТ" и МУП "ИжГЭТ" не взимают денежные средства. Если ООО "ТИС", то транспортники тут не причем.
quote:
ОАО "ИПОПАТ" и МУП "ИжГЭТ" не взимают денежные средства. Если ООО "ТИС", то транспортники тут не причем.
это не более чем уловка ОАО "ИПОПАТ" и МУП "ИжГЭТ"
где тогда еще можно купить карту, кроме ТИС ? где конкуренция ?? и почему именно ТИС распространяет карты, не кто-то другой ?
ответьте на вопрос
а пока факт остается фактом
Карты выдаются в пользование под обеспечительный платеж 45 рублей.
quote:
Изначально написано Versus18:
это не более чем уловка ОАО "ИПОПАТ" и МУП "ИжГЭТ"
где тогда еще можно купить карту, кроме ТИС ? где конкуренция ?? и почему именно ТИС распространяет карты, не кто-то другой ?
ответьте на вопрос
Голова об этом должна болеть именно у ООО "ТИС". Конкуренции тут не будет, т.к. шифрование и общая база данных у них.
Это не уловка, так удобнее для пассажиров. Система эта не только у нас, она есть в Москве, Екатеринбурге и т.д.(http://www.umarsh.ru/gde-uzhe-vnedreno.html ) Возможности этих систем нарастают к примеру оплата банковской картой, это и обилечивание пассажиров проходит быстрее, есть свои плюсы.
В Лондоне подобная карта продается. Именно продается. Карта становится Вашей собственностью. Как кошелек. В котором лежат ваши деньги для оплаты проезда.
Непонятно - чего докопались до транспортников.
Они сделали нам удобно. Спасибо им.
Или я что-то неправильно понимаю ?
PS в соседней теме обсуждают отмену льгот для многодетных. Чтой-то УФАС туда не лезет
quote:
Изначально написано Udmurt:
В Лондоне подобная карта продается. Именно продается. Карта становится Вашей собственностью. Как кошелек. В котором лежат ваши деньги для оплаты проезда.
Непонятно - чего докопались до транспортников.
Они сделали нам удобно. Спасибо им.
Или я что-то неправильно понимаю ?PS в соседней теме обсуждают отмену льгот для многодетных. Чтой-то УФАС туда не лезет
Что непонятного, человек не может купить проездной по установленым тарифам. Он подал жалобу, ФАС его жалобу подтвердила. Приведу пример, Правительство установило предельную цену на социальный хлеб в размере 20 рублей. Но предпоиятие монополист продает его в собственных контейнерах стоимостью 5 рублей. В коноейнере можно хранить только хлеб более он ни для чего не предназначен..Сколько стоит хлеб?? Ответ 20 рублей. Но сможете ли Вы имея 20 рублей и не имея контейнера этот хлеб купить? Ответ - нет. Для этого Вы должны дать в долг 5 рублей, под 0%. Получается хлеб стоит 20 рублей, плюс 5 рублей Вы ссуживаете монополисту за право покупать хлеб. Вот собственно невозможность приобретения хлеба за 20 рублей без этой странной ссуды и оспорило ФАС. Вроде все логично.
Можно, конечно привести пример с газом и баллонами, но ситуация с газом и баллонами упирается в законы физики. В случае с транспортниками вопрос маржи, не более.
Карта - многоразовая. Человек оплативший однажды ее стоимость - больше не тратится.
Но дорожит ею.
Карта не может раздаваться бесплатно. Она денег стоит.
quote:
Карта не может раздаваться бесплатно. Она денег стоит.
бред - почему-то банки бесплатно карты к примеру раздают
выше вам привели пример - это монополист - и УФАС выдал ему предписание, но они увиливают типа
Продолжение работы УФАС логично. Карту можно сделать бесплатной, если обеспечительный взнос зачислить на счет клиента, например, при внесении им средств за месяц. Жадность до добра не доведет.
quote:
Изначально написано Versus18:
бред - почему-то банки бесплатно карты к примеру раздают
Вы сами в это верите ? Хотя, что с балабола взять-то.
quote:
Изначально написано Udmurt:
Карта - многоразовая. Человек оплативший однажды ее стоимость - больше не тратится.
Но дорожит ею.
Карта не может раздаваться бесплатно. Она денег стоит.
Вот знаете, у человека других забот нет, кроме как картой дорожить или 50 рублей за чужую прихоть платить. Претензия ФАС сугубо формальна. И думается, если бы транспортники вместе с регулятором правльно оформили приказ об утферждении тарифов, введя там скидку на месячный проездной в размере 50 рублей, проблем бы не было (аналогия оплата проезда по транспортной карте). Вместо этого развели тут очередной плач. В общем продолжают работать по пинку сзади. При этом после каждого пинка издавать протяжный плач. Удар на копейку, плач на 100 рублей. Хотя по сути могли бы на всем этом еще и заработать.
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
Вы сами в это верите ? Хотя что с балабола взять.
Visa\Mastercard Momentum от Сбербанка выдают бесплатно.
и не только у сбера, целый ряд банков именно транспортные карты в других регионах выдает бесплатно или как кобренд.
45 рублей можно вернуть. Итого получаем установленный тариф. Считаю ноют те кто очень часто ломают карты или теряют.
п.с. сбер мне тоже бесплатно лохматую карту не меняет.
Окей. Транспортные компании должны принимать для перевозки пассажиров проездные документы. Где? Где написано, транспортники должны обеспечить пассажиров этими проездными документами? Вот кто вам обещал проездные по установленному тарифу, тот пусть вас ими и обеспечивает.
Социализм в башке у людей неистребим.
quote:
И думается, если бы транспортники вместе с регулятором правльно оформили приказ об утферждении тарифов
регулятор считает, что не может устанавливать стоимость ничего, кроме стоимости проезда. Никаких электронных пополнений они устанавливать не планируют. При этом включить расходы на выпуск карт в тариф людям, которые платят вообще наличкой - это формально без проблем.
quote:
регулятор считает, что не может устанавливать стоимость ничего, кроме стоимости проезда
это никого не интересует - тем более простого потребителя
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Visa\Mastercard Momentum от Сбербанка выдают бесплатно.
и все равно она не бесплатна, а получить ее довольно проблематично.
quote:
и все равно она не бесплатна, а получить ее довольно проблематично.
изучайте мат. часть
https://data.sberbank.ru/mosco...ersal/momentum/
http://izhevsk.homecredit.ru/c...hp?my_reg_id=60
quote:
Изначально написано пуговицца:
регулятор считает, что не может устанавливать стоимость ничего, кроме стоимости проезда. Никаких электронных пополнений они устанавливать не планируют. При этом включить расходы на выпуск карт в тариф людям, которые платят вообще наличкой - это формально без проблем.
Каким образом удалось сделать скидку на электронный кошелек?
Кто мешает сделать тоже самое для проездных билетов? Проездной по кошельку дешевле, чем просто проездной. Скажем так рублей на 100. Вот совершенно не вижу тут никакой проблемы.
Это я как бы уже во второй раз пытаюсь объяснить.
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
и все равно она не бесплатна, а получить ее довольно проблематично.
Не ок, ладно, уговорили, я заплатил деньги за свою за перевыпуск Visa Momentum, при этом мне ее перевыпустили вместо имеющейся у меня Maestro Momentum. Я заплатил 0 рублей, но ведь 0 рублей это же тоже деньги, хотя и никакие.
Впрочем лучше таки расскажите мне, за то, что на сайте ИПОПАТ.РФ нет вирусов. И Avast Free это лажа. Если что ругается при входе на раздел officiak
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Не ок, ладно, уговорили, я заплатил деньги за свою за перевыпуск Visa Momentum, при этом мне ее перевыпустили вместо имеющейся у меня Maestro Momentum. Я заплатил 0 рублей, но ведь 0 рублей это же тоже деньги, хотя и никакие.
Не забывайте про комиссии, за превышение лимитов, за снятие нала в других банках либо городах и т.д., а еще добавьте % которые по факту обязаны быть, а так-же о кучи различной мелочи на которую внимания не обращается в виду ее незначительности для держателя карты, но отнюдь не для банка.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Впрочем лучше таки расскажите мне, за то, что на сайте ИПОПАТ.РФ нет вирусов. И Avast Free это лажа. Если что ругается при входе на раздел officiak
А пофигу, Dr.Web, VirusTotal, 2ip не ругается.
quote:
это никого не интересует - тем более простого потребителя
Вы правы, менее всего хотелось бы, чтобы простого потребителя сбивали непроверенной информацией о нарушениях закона со стороны кого бы то ни было, если это даже не доказано.
quote:
Вы правы, менее всего хотелось бы, чтобы простого потребителя сбивали непроверенной информацией о нарушениях закона со стороны кого бы то ни было, если это даже не доказано.
тут черным по белому написано
http://udmurtia.fas.gov.ru/news/17514
quote:
тут черным по белому написано
именно об этом и речь. "Учитывая, что ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> продолжают осуществлять взимание денежных средств сверх установленного тарифа" - а кто сказал, что продолжают? Нет таких фактов.
"Предупреждения были выданы в связи с необходимостью для потребителей приобретать за дополнительную стоимость (45 рублей) транспортную карту, без приобретения которой возможность пользоваться месячным проездным билетом отсутствует." - все это тоже не соответствует действительности на данный момент.
Все это будет установлено в процессе проверки, без сомнения.
quote:
Изначально написано Бетасерк:
Вот кто вам обещал проездные по установленному тарифу
Согласно части 1 и 2 статьи 426 Гражданского кодекса РФ публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Вчера видел, как мужик, пытался докопаться до тетеньки в окне, мол пополнили проездной, а деньги не прошли, дайте другую и пополненную! При этом никаких чеков, ни паспорта при себе не имел. Типа как к утере хотел чтобы приравняли?
quote:
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Пассажиру кондукторы не отказывают в заключении публичного договора при оплате проезда, за исключением случаев, предусмотренных правовыми актами.
Расскажите, как в Ижевске можно платить за проезд с банковской карты.
А то тинькофф с 5% кашей пропадает, да и тачка с 6%.
Можно и через прослойку, даже лучше.
нфц нет, пэйпаса на тиньке тоже нет.
P.S. Прочитал про транспортную карту, но как я понял ее через яндекс деньги, ни через баковскую карту в терминале пополнить нельзяю Или что-то меняется с новой картой Чиж(Стриж)?
итак, раунд не окончен. как оказалось, мнение УФАС резко отличается от того словоблудия, что нам тут выдавала представитель ИПОПАТа
УФАС обязало ИПОПАТ и ИжГЭТ прекратить взимать плату за транспортные карты
Сегодня, 13 октября, комиссия Удмуртского УФАС огласила резолютивные части решений по делам в отношении двух ижевских транспортных предприятий - ОАО ;ИПОПАТ; и МУП ;ИжГЭТ;. Как сообщает пресс-служба антимонопольного ведомства, организации были признаны нарушившими п.3 ч.1 (навязывание невыгодных условий договора) и п.10 ч.1 ст.10 (нарушение установленного нормативными правовыми актами порядка ценообразовании) Закона о защите конкуренции.
Напомним, в феврале текущего года транспортным компаниям были выданы предупреждения, в которых предлагалось в срок до 15 марта прекратить взимать плату в размере 45 руб. за транспортную карту, на которую начисляются деньги за оплату проезда. Без оплаты карты купить месячный проездной билет было невозможно.
По мнению УФАС, взимание платы за пластиковую карту является злоупотреблением ;доминирующим положением путем навязывания потребителям невыгодных условий договора;.
Транспортники уведомили Управление об исполнении предупреждений в срок, однако по факту нарушения устранены не были. Это послужило основанием для возбуждения дел о нарушении антимонопольного законодательства.
Сообщается, что по итогам рассмотрения дел ответчикам будут выданы предписания со следующими требованиями:
- прекратить налагать на лиц, желающих приобрести месячный проездной билет длительного пользования, обязанность по приобретению транспортной карты;
- обеспечить реализацию проездных без необходимости приобретать транспортную карту за дополнительную плату во всех точках реализации, а также через кондукторов во всех транспортных средствах ОАО ;ИПОПАТ; и МУП ;ИжГЭТ;;
- разместить на сайтах компаний, информационных стендах в точках реализации проездных и в транспорте информацию о продаже указанных билетов без взимания дополнительной платы и без дополнительного приобретения транспортной карты.
пуговицца, ваш ход. что придумаете на этот раз?
Нович0к, ты чё к ней пристал?
quote:
Изначально написано Нович0к:
что придумаете на этот раз?
У них только один путь - на картонке печатать проездные и продавать, как в старые добрые времена. Все остальное либо дорого, либо нарушение предписания.
Тут были ссылки на московский опыт. Но не стоит забывать, что пластиковая Тройка дает серьезные преимущества по сравнению с "картонным" Единым. 50 рублей москвичам соответственно не жалко, окупается Тройка очень быстро, поэтому и жалоб нет, ибо есть выбор между картонкой и пластиком. В Ижевске же за 45 рублей преимущества для плебса тупо отсутствуют.
Вообщем, решение УФАС адекватно сложившейся ситуации.
Ну и будут простые белые карты без доп печати. Себестоимость такой карты мизер. Или наклейки rfid круглые. Они меньше рубля стоят.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Ну и будут простые белые карты без доп печати. Себестоимость такой карты мизер. Или наклейки rfid круглые. Они меньше рубля стоят.
Может вы путаете рубли с баксами или евро ? Скиньте пруф, кое-какие мысли пролетали, но стоимость "расходников" слишком велика.
А по факту, может ведь и дойти вообще до отмены проездных как таковых, и вообще к отмене льгот на проезд.
p.s. А УФАС занимаются обычной симбурдой, надо же показать что они полезный орган.
[QUOTE]Изначально написано THE HEDGEHOG:
А по факту, может ведь и дойти вообще до отмены проездных как таковых, и вообще к отмене льгот на проезд.
Пятница так на мозги влияет?
Если дело дойдёт до отмены проездных, то можно поднимать вопрос о ликвидации ИПОПАТ и ИЖГЭТ и передачи функции перевозчиков ряду частных организаций, как это произошло в других регионах.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Может вы путаете рубли с баксами или евро ? Скиньте пруф, кое-какие мысли пролетали, но стоимость "расходников" слишком велика.
Сейчас используется обычная rfid метка, при определенном желании можно понять какого протокола и на какой частоте.
Стоимость карточки при признаке меткий опт 18 рублей, это в онлайн магазине.а если взять не карточку, а наклейку, то значительно ниже.
Подобного рода наклейки лепят в гастрономе на колбасу, стали бы на колбасу, стоимостью 100 рублей лепить наклейку за 5-10?
не говорю что такие же!В москве уже сколько лет продают билеты на проезд в метро на 1-2 поездки и с этими самыми метками?
Студенты пошли дальше, заменили эти самые карты на свои сотовые и успешно пользуются. В москве даже "конторки" есть, которые такие операции делают.
Остальное все в интернете есть.
старый баян
можно и ключ для всех домофонов цифрала сделать) если руки не из жопы
про влом чипов было напечатано в спец выпуске Журнала "Хакер" лет 14 назад)))
я уверяю вас что и банки солидные ломаются за час - два работы)))
особенно смешно прикалываца над админами почты местной
но это уже совсем другая история
quote:
Изначально написано XUC:
про влом чипов было напечатано в спец выпуске Журнала "Хакер" лет 14 назад)))
Ну так ломайте. Технологии же не меняются. А взламыватт там особо нечего.
В отношении домофонов все немного проще, интерфейс там другой
тебе сколько лет? Дима
мой тесха)
мне взлом уже давно не интересен
я занят созданием)))
quote:
Originally posted by Garmoff:
Если дело дойдёт до отмены проездных, то можно поднимать вопрос о ликвидации ИПОПАТ и ИЖГЭТ и передачи функции перевозчиков ряду частных организаций, как это произошло в других регионах.
c чего бы это? или вся прибыль, на которую и существуют эти организации - это исключительно печать проездных в виде пластика? не смешите людей.
"глас" ипопата и ижесними пока отмалчивается. видимо, что-то придумывают позаковыристей в качестве ответа.
quote:
Originally posted by ruff_0109:
Нович0к, ты чё к ней пристал?
ревнуешь штоле? нравится она мне. своей глупостью и кудрявой логикой, че
quote:
Изначально написано Нович0к:
c чего бы это? или вся прибыль, на которую и существуют эти организации - это исключительно печать проездных в виде пластика? не смешите людей.
Что-то логики не прослеживается. Предположим, что вместо ИПОПАТ на рынок придут "ЗИПОПАТ" и "ГИПОПАТ", но с бесплатными картами и скидками. Вы будете против? Вы для чего шум-то поднимали? Или Вы тупо зажали 45 рублей?
quote:
Изначально написано Нович0к:
"глас" ипопата и ижесними пока отмалчивается. видимо, что-то придумывают позаковыристей в качестве ответа.
Если только в этом интерес, то будем говорить без обиняков: плевать они на Вас хотели.