ИПОПАТ и ИжГЭТ незаконно продавали транспортные карты
http://www.izhevskinfo.ru/news/cont_45146.html
Организации обязали прекратить взимать средства за транспортную карту сверх установленного тарифа. Нарушение должно быть устранено до 15 марта.
УФАС по Удмуртии выдало предупреждение <ИПОПАТ> и <ИжГЭТ>, сообщает пресс-служба ведомства.
Установлено, что в конце октября гражданин обратился в пункт продажи месячных проездных карт в Ижевске, чтобы купить проездной билет на два вида общественного транспорта, и передал кассиру 1500 рублей. Однако ему сказали, что воспользоваться месячным проездным билетом можно только купив транспортную карту за 45 рублей.
<В связи с отсутствием 45 рублей, а также на основании Приказа Министерства энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики от 16.10.2015г. N19/2, горожанин потребовал выдать иной документ, подтверждающий внесенную сумму за месячный проездной билет, и за который ему ненужно будет дополнительно платить>, - отмечается в ведомстве.
Сотрудник <ИПОПАТ> пояснил, что другой вид документа, подтверждающий оплату, не предусмотрен, и вернул деньги.
Аналогичная ситуация сложилась и в других пунктах продажи.
<В соответствии с п.1. Приказа, стоимость месячных проездных билетов за проезд пассажиров автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом общего пользования в городском сообщении в границах населенных пунктов Удмуртской Республики, является предельно максимальной. Таким образом, перевозчики не вправе устанавливать размер платы за перевозку пассажиров по месячному проездному билету свыше тарифа, установленного органом регулирования>.
Отмечается, что отсутствие возможности приобрести билет без покупки транспортной карты содержит признаки нарушения закона о защите конкуренции. В связи с этим <ИПОПАТ> и <ИжГЭТ> выдали предупреждения, обязывающие организации прекратить брать деньги за транспортную карту (месячный проездной билет) сверх установленного Приказом Министерства энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики от 16.10.2015г. N19/2 тарифа.
Нарушения должны быть устранены до 15 марта. В противном случае будет возбуждено дело по признакам нарушения антимонопольного законодательства.
НАКОНЕЦ-ТО!!! взялись за эти две шарашкины конторы по отмыванию бабла под нелепыми предлогами и борцов против разумного. надеюсь, им прищучат не только хвост, но и все остальное.
пуговицце удачи в поисках работы) надеюсь.
пошел на принцип, молодец.
кто пользуется конечно не годует - за что еще платить 45р и не идет разбираться, ибо мелочь, а ипопат с ижгетом и рады.
quote:
не годует
не месенчствует и не дневнит
""Бловер, хватит "" (с)
Установят проезд 22 рубля и делов.
Скажите, а требование иметь при оплате проезда средства в размере определённой суммы законно? (когда-то вроде 100р было)
45 рублей ещё не та проблема.
Вот если карта вышла из строя, то вы обязаны оплатить проезд наличными, не смотря на то: что он уже оплачен.
Итого: 45 рублей за новую карту, 40 р, если не больше за свой счёт на оплату транспорта, плюс потери за пропущенный день на работе, коли поедете разбираться. А если чек последнего пополнения не сахранён, то могут не перевести уплоченные денежки на новую карту. Так вот, вышла карта без видимых причин и без кокого либо на неё вредного воздействия, а проблемы и убытки все твои.
А ведь они могут её просто отключить, а ты доказывай, что не верблюд.
quote:
Изначально написано samtakoi:
Скажите, а требование иметь при оплате проезда средства в размере определённой суммы законно? (когда-то вроде 100р было)
нет
quote:
Изначально написано faritvl:
45 рублей ещё не та проблема.
Вот если карта вышла из строя, то вы обязаны оплатить проезд наличными, не смотря на то: что он уже оплачен.
Итого: 45 рублей за новую карту, 40 р, если не больше за свой счёт на оплату транспорта, плюс потери за пропущенный день на работе, коли поедете разбираться. А если чек последнего пополнения не сахранён, то могут не перевести уплоченные денежки на новую карту. Так вот, вышла карта без видимых причин и без кокого либо на неё вредного воздействия, а проблемы и убытки все твои.
А ведь они могут её просто отключить, а ты доказывай, что не верблюд.
я думаю по этому поводу фас тоже до них дое....кхм. докопается
quote:
Изначально написано Нович0к:
нет
то есть, теоретически, имея купюру 5т.р. можно ездить бесплатно
Можно, до первого контролера.
quote:
Изначально написано Нович0к:
нетто есть, теоретически, имея купюру 5т.р. можно ездить бесплатно
Ну если у нее мелочи около тысчи(железа) вы то же не откажитесь от нее принять
quote:
Изначально написано TormozOff:
Можно, до первого контролера.
у них наверно разменять можно
Когда деньги можно вернуть ?
quote:
Изначально написано Нович0к:
я думаю по этому поводу фас тоже до них дое....кхм. докопается
Я думаю, что Вы правы. Незаконно требовать оплату за уже оплаченную услугу по причине неработоспособности оборудования ИПОПАТ. Рекомендую носить с собой чек о пополнении карты.
quote:
Изначально написано Pyctem:
Когда деньги можно вернуть ?
В судебном порядке.
quote:
Originally posted by samtakoi:
Скажите, а требование иметь при оплате проезда средства в размере определённой суммы законно? (когда-то вроде 100р было)
Любая монета или денежная банкнота, эмитированные ЦБ РФ, обязательны для приема в качестве платежа на всей территории РФ без каких-либо ограничений. Поэтому всякие сторублевые требования незаконны. Но при этом нужно быть готовым, что с пятитысячной купюры сдача поступит мелочью. Возмущаться смысла нет, все законно.
quote:
Изначально написано faritvl:
Вот если карта вышла из строя, то вы обязаны оплатить проезд наличными, не смотря на то: что он уже оплачен.
Итого: 45 рублей за новую карту, 40 р, если не больше за свой счёт на оплату транспорта, плюс потери за пропущенный день на работе, коли поедете разбираться. А если чек последнего пополнения не сахранён, то могут не перевести уплоченные денежки на новую карту. Так вот, вышла карта без видимых причин и без кокого либо на неё вредного воздействия, а проблемы и убытки все твои.
А ведь они могут её просто отключить, а ты доказывай, что не верблюд.
Поэтому, когда ввели ограничение на поездки и сравняли стоимость проезда по карте и налом, полностью от них отказался, езжу только на рублях. Никаких преимуществ, кроме отсутствия ожидания сдачи больше нет. Дальше идут только минусы.
quote:
Никаких преимуществ, кроме отсутствия ожидания сдачи больше нет.
Люди здесь преимущественно говорят не о Электронном кошельке, а о проездных. Там стоимость поездки от 11,5 рублей (школьники в среднем по 5-6 рублей ездят, студенты какую-то похожую цифру за каждую поездку). Кстати, сейчас стоимость поездки по карте Электронный кошелек ниже, чем налом). Так что, можете снова пользоваться, если что)
quote:
Когда деньги можно вернуть ?
У вас инструкция к карте была, там порядок возврата денег прописан. Если вы ее не прочли, или забыли, или потеряли - она есть в электронном виде -http://xn---18-5cdaba2fyaaklkefhnhg9w.xn--p1ai/card/officially.php?sphrase_id=1261
Карты никто не ПРОДАВАЛ, их отдавали под залог. Если не нужна карта - приходите и СДАВАЙТЕ ее. Нужно будет паспорт для оформления бухгалтерских документов и какое-то подтверждение, что вы вносили за свою карту эти 45 рублей (например, чек). Справочную информацию о том, как вернуть карту и получить залоговую стоимость назад (время, место, прочие обстоятельства) - по телефону справочной 90-77-29.
Это, конечно, если вам карта не нужна.
Кстати, сегодня пришла одна женщина и сдала три карты, получила деньги. Она почему-то считает, что с марта ей кто-то выдаст бесплатные карты. Не представляю, кто бы это мог быть...
quote:
Вот если карта вышла из строя, то вы обязаны оплатить проезд наличными, не смотря на то: что он уже оплачен.
Факт оплаты проезда подтверждается только при считывании карты на терминале кондуктора. Других, к сожалению, способов подтвердить, что вы уже оплатили проезд - нет. Кроме того, во многих случаях сама оплата проезда происходит только в момент регистрации карты на терминале. Должен быть выдан билет. Это главное условие, прописанное в федеральном законодательстве.
Ваши чеки на пополнение и предыдущие поездки не могут подтвердить тот факт, что ваш электронный проездной, записанный на карту, например не заблокирован, не аннулирован и не возвращены за него деньги и т.п.
Очень уважаю принципиальных людей. Но нужно быть до конца принципиальным. Не нравятся транспортные карты - не нужно ими пользоваться. Наличную форму оплаты никто никогда не отменит.
quote:
Originally posted by ЗА-киров:
Установят проезд 22 рубля и делов.
Пить тогда брошу и на машинке поеду...
quote:
Originally posted by пуговицца:
Наличную форму оплаты никто никогда не отменит.
бензин то же....
Может не к месту, вера возращялся домой в машрутке проезд 21 р... денег насрёб еле еле в автоматы 100 просрал... игрушки так и нет, хотя 4 раза до половины тащила, а том срывалась... дал водили мелочью 4 рубля по 10 копеек, при выходи они ему упали в салон, часть поднял, и дверь открыл, вот бывают же добрые люди...Спасибо водиле с маршрута 52...
quote:
Изначально написано пуговицца:
Если не нужна карта - приходите и СДАВАЙТЕ ее.
Что, бы доехать до ИжГЭТ без пересадки - 20р. Обратно домой - 20р.
5 рублей не окупит убитое время на катания.
Не многие будут сдавать.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Так что, можете снова пользоваться, если что)
Раньше выгода была больше, когда проезд был еще 12 рублей. Щас уже 19 рублей.
Мне проще нал держать в руках что бы потратить куда нить, чем кормить терминал и ими уже не воспользоваться.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Факт оплаты проезда подтверждается только при считывании карты на терминале кондуктора. Других, к сожалению, способов подтвердить, что вы уже оплатили проезд - нет.
Раньше, если у кондуктора не арбайтен терминал, а у тебя ежемесячная карта, то можно ехать без оплаты проезда. Я для таких случаях не выбрасывал чек пополнения за этот месяц. Вроде не придирались.
В общем терминалы на мой взгляд не принесли никакой пользы для обычного населения. Кондукты стали таскать больше тяжести (сумка + терминал).
Разве что экономисты могут подсчитать сколько реально людей каталось на том или ином транспорте, когда бывает пик, когда отправлять в рейс больше транспорта, ведь билет получают сейчас практически все и количество пассажиров считается более точно, чем без терминала.
Кстати в цену билета какой % заложен износ терминала? 
Может польза будет когда можно будет через телефон расплачиваться (bluetooth или NFC)?
quote:
Изначально написано пуговицца:
Люди здесь преимущественно говорят не о Электронном кошельке, а о проездных.
Я вот тоже не догоняю. Вообще разные вещи.
quote:
Я вот тоже не догоняю. Вообще разные вещи.
Ну, с точки зрения карты - нет разницы. Бери карту, выбирай тариф, какой тебе удобнее. мало ездишь - Электронный кошелек. Много ездишь или имеешь статус студента, школьника - соотвесствующий проездной.
А вообще с чего автор темы решил, что ИПОПАТ и ИжГЭТ незаконно ПРОДАВАЛИ карты?)) вообще, это клеветой попахивает, ибо даже в бумажке от УФАС нет подобных умозаключений.
quote:
Изначально написано пуговицца:
поездки по карте Электронный кошелек ниже, чем налом
Это 19 рублей вместо 20?
quote:
Изначально написано пуговицца:
Ну, с точки зрения карты - нет разницы.
Дошло уже. Чего то у вас там поменялось все.
quote:
Кстати в цену билета какой % заложен износ терминала?
никакого, разумеется)
quote:
В общем терминалы на мой взгляд не принесли никакой пользы для обычного населения
ну как сказать... Если бы не электронная система оплаты, то с учетом ситуации с тарифами и льготами, проездных бы не было. И потом, реально оптимизирует как расходы (как минимум, инкассация), так и сокращает потери (представьте, сколько от поддельных проездных и от передаваемых из рук в руки бумажек теряет транспортное предприятие, у которого до половины платежей - это разные проездные). А ведь все эти потери прямёхонько в тариф пассажиру закладываются.
Если продолжать про пользу для населения, то раньше было 20-25 киосков с проездными на весь город. Сейчас все-таки сеть более широкая, и продолжает развиваться.
quote:
Может польза будет когда можно будет через телефон расплачиваться (bluetooth или NFC)?
И это тоже будет. Появились же, наконец-то, банковские карты с транспортным приложением. И до бескарточного продукта дойдем.
quote:
Раньше, если у кондуктора не арбайтен терминал, а у тебя ежемесячная карта, то можно ехать без оплаты проезда. Я для таких случаях не выбрасывал чек пополнения за этот месяц. Вроде не придирались.
Сейчас кондуктор со сломанным терминалом вообще работать на линии не имеет права. Специально изменили порядок, чтобы все было не просто по справедливости, а в точном соответствии с буквой Закона
а вот если вопрос в работоспособности вашей карты, а не терминала - тут уж никакие чеки не повод для безбилетного проезда.quote:
Изначально написано пуговицца:
Она почему-то считает, что с марта ей кто-то выдаст бесплатные карты. Не представляю, кто бы это мог быть...
хожу за водичкой которая во дворах. там автомат с кучей кнопок и есть функция получить карту. карту выдает за 100р причем 100р уже на счету.
тут человек 1,5к за мес принес ипопату/ижгету, с него еще и за карту хотят взять, это от жадности все.
quote:
Originally posted by Blover:
хожу за водичкой которая во дворах. там автомат с кучей кнопок и есть функция получить карту. карту выдает за 100р причем 100р уже на счету.тут человек 1,5к за мес принес ипопату/ижгету, с него еще и за карту хотят взять, это от жадности все.
Вон Марк ваще карты бесплатно радовал пару лет назад....
quote:
карту выдает за 100р причем 100р уже на счету.
Отличный пример с водичкой) а бутылку вам тоже дают бесплатно?))
quote:
с него еще и за карту хотят взять,
Мы не берем с него за карту. Пусть пользуется на здоровье. Он свои тысячу рублей принесет и их БЕСПЛАТНО зачислят ему на карту. Причем если нет такой карты, то ему ее дадут попользоваться, но под залог. Или предлагаете ценные вещи начать оставлять в залог?
)Если вообще не будет залога, то люди просто будут пользоваться картой месяц, выкидывать, брать новую. А карта с чипом - это не дешевое удовольствие, как в ларьке с водой. И учтите, что люди не только по 1,5 тысячи пополняют, но и, например, по 400 рублей. А кто-то и по 100, по 50. Никакой чужой дядя не разориться выпускать такие бесплатные карты. Придется этим заниматься самим транспортникам. А это дополнительные расходы, которые, как ни крути, могут только за счет пассажиров производится. Варианта два: честно и прозрачно попросить под залог взять в пользование карту (если она тебе нужна, чтобы записать на нее проездной). Или просто расходы на карты попадут в структуру тарифа на проезд. Причем даже для тех, кто вообще не пользуется никакими картами, проездными и прочим. Как в случае с вашей водой. Я ее тоже все время покупаю. Так вот в стоимости моей бутылки, которую я ВСЕГДА покупаю только за нал - заложена стоимость вашей карточки, которой я даже не планирую пользоваться. Я плачу за вашу карточку, выходит?
quote:
Изначально написано пуговицца:
Так вот в стоимости моей бутылки, которую я ВСЕГДА покупаю только за нал - заложена стоимость вашей карточки, которой я даже не планирую пользоваться. Я плачу за вашу карточку, выходит?
подходя к ларьку меня не волнует кто за что платит. висит ценник. согласно него я покупаю.
в цене уже все заложено.
так же и с транспортом - есть цена проезда. что у меня голова должна болеть о расходах на терминалы?
quote:
Originally posted by пуговицца:
Если вообще не будет залога, то люди просто будут пользоваться картой месяц, выкидывать, брать новую. А карта с чипом - это не дешевое удовольствие, как в ларьке с водой. И учтите, что люди не только по 1,5 тысячи пополняют, но и, например, по 400 рублей. А кто-то и по 100, по 50. Никакой чужой дядя не разориться выпускать такие бесплатные карты. Придется этим заниматься самим транспортникам. А это дополнительные расходы, которые, как ни крути, могут только за счет пассажиров производится. Варианта два: честно и прозрачно попросить под залог взять в пользование карту (если она тебе нужна, чтобы записать на нее проездной). Или просто расходы на карты попадут в структуру тарифа на проезд. Причем даже для тех, кто вообще не пользуется никакими картами, проездными и прочим. Как в случае с вашей водой. Я ее тоже все время покупаю. Так вот в стоимости моей бутылки, которую я ВСЕГДА покупаю только за нал - заложена стоимость вашей карточки, которой я даже не планирую пользоваться. Я плачу за вашу карточку, выходит?
А пенсионеры? С них плата вздыматься, а не которые годами не ездят, а деньги налом щас не дают....
quote:
Изначально написано пуговицца:
Сейчас кондуктор со сломанным терминалом вообще работать на линии не имеет права. Специально изменили порядок, чтобы все было не просто по справедливости, а в точном соответствии с буквой Закона а вот если вопрос в работоспособности вашей карты, а не терминала - тут уж никакие чеки не повод для безбилетного проезда.
Так чья карта: моя собственность и перевозчик вынудил меня ее купить, или собственность предприятия, а я ее в залог взял, отдав 45 рублей?
Раньше, когда пользовался, меня даже толпа контролеров пыталась убедить, что на карте денег нет, поэтому и оплата проезда не проходит, однако, когда подъехал следующий автобус оплата проезда прошла. Но неадекватные тетушки уверяли что виновата карта.
П.с. картой хорошо наледь чистить - актуальность она потеряла, а сдавать ехать дорого.
@пуговицца
Я тоже очень уважаю принципиальных людей, и не очень тех, кто даёт советы не зная всех обстоятельств дела. Я прекрасно знаю, как подтверждается факт оплаты, но почему я добросовестно внёсший оплату, не нарушивший правила обращения с карточкой, должен нести дополнительные расходы, если она отказала не по моей вине? Увы, даже если мне и не нравятся транспортные карты, я не могу отказаться от их использования ибо использую их по служебной надобности, поэтому и чеков пополнения не имею, ибо сдаю в бухгалтерию предприятия. Ездить за наличку и отчитываться по каждому билету?)))
Я прекрасно знаю куда нужно обращаться по этому вопросу, но вот ведь делемма была: отдать транспортникам ни за что не про что "18 буханок хлеба" за оставшиеся три дня текущего месяца, катаясь за свой счёт, либо потерять 800 рублей, отпросившись с работы? С какой стати вообще я должен что-либо терять в этом случае? Откажи пластиковая карточка банка, я без труда получу там деньги по паспорту или восстановлю её моментально.
Поэтому я и считаю, что если бы была возможность закрепления карточки за строго определённым пользователем в базе данных, например по паспорту, то возможностей для её восстановления с минимумом хлопот и затрат было бы больше. Можно было бы просто связаться из любого центра продаж, предъявить там документ, неисправную карту и (получить) купить новую и перевести на неё оплаченную сумму со старой.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
П.с. картой хорошо наледь чистить - актуальность она потеряла, а сдавать ехать дорого.
ага лобовуху, когда у меня щётки со скребком не было, банковской картой тёр...
quote:
Originally posted by Нович0к:
пуговицце удачи в поисках работы) надеюсь.
лучше бы на пенсию... с проездным на 40 поездок.
quote:
Originally posted by пуговицца:
чтобы все было не просто по справедливости, а в точном соответствии с буквой Закона
quote:
Originally posted by пуговицца:
Если вообще не будет залога, то люди просто будут пользоваться картой месяц, выкидывать, брать новую.
Да ладна... такое впечатление, что вам всем там пора подлечиться.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Никакой чужой дядя не разориться выпускать такие бесплатные карты. Придется этим заниматься самим транспортникам. А это дополнительные расходы, которые, как ни крути, могут только за счет пассажиров производится. Варианта два: честно и прозрачно попросить под залог взять в пользование карту (если она тебе нужна, чтобы записать на нее проездной). Или просто расходы на карты попадут в структуру тарифа на проезд. Причем даже для тех, кто вообще не пользуется никакими картами, проездными и прочим.
и все-то вы врете...
Постановление Правительства УР от 29.12.2015 N 575
"О внесении изменения в постановление Правительства Удмуртской Республики от 29 июля 2013 года N 330 "Об утверждении государственной программы Удмуртской Республики "Развитие транспортной системы Удмуртской Республики"
(Официальный сайт Главы Удмуртской Республики и Правительства Удмуртской Республики http://www.udmurt.ru , 13.01.2016)
quote:
Originally posted by Dimka52319:Так чья карта: моя собственность и перевозчик вынудил меня ее купить, или собственность предприятия, а я ее в залог взял, отдав 45 рублей?
а у них так: пока карта работает - она ихняя, как только "сломалась" - сразу перехдит в вашу собственность.quote:
Originally posted by пуговицца:
никакого, разумеется)
То есть на покупку и ремонт терминалов вам из госбюджета выделяют? Или какие то спонсоры?
Главный минус сдачи карт в том, что её нельзя сдать где купил, а только всего лишь в нескольких точках (получается в офисах ИПОПАТ, ИЖГЭТ).
Фигня все это, и глупость из некоторых так и прет.
А кое-кому думать надо перед тем как что-то так "громогласно" всякую фигню постить, юрики в ИПОПАТ'е и ИжГЭТ не пальцем деланы могут и в суд подать
quote:
Изначально написано пуговицца:
а вот если вопрос в работоспособности вашей карты, а не терминала - тут уж никакие чеки не повод для безбилетного проезда.
А можно ссылку на эти ваши слова?если карта на месяц,безлимитная...
вопрос: а где суммы, которые зачислены на карту, хранятся? На каждого пассажира открывается счет, с которого происходит списание при оплате? Какой механизм? в Москве вон метро засудили за незаконные банковские операции.
ЗЫ: картой никогда не пользовался, если надо, еду за наличку, предварительно спросив стоимость проезда, ибо езжу пару раз в год.
ПП УР от 29.12.2015 в формате пдф http://www.udmurt.ru/regulator...&page=2&doccnt=
Кто станет хранить чек от карты купленной два года назад стоимостью 45 рублей ???
Кстати очень удивляла меня надпись на этих картах, в стиле банковских, что карта является собственностью ипопата... С какого рожна она является собственностью ипопата, если я за неё заплатил 45 рублей ???
Мистика...
quote:
Изначально написано Pyctem:
Кто станет хранить чек от карты купленной два года назад стоимостью 45 рублей ???
Со временем, если чек распечатывался на термобумаге, он может просто обесцветиться, то есть просто стать белым или почти нечитаемым.
quote:
Изначально написано Pyctem:
С какого рожна она является собственностью ипопата, если я за неё заплатил 45 рублей ???
Сказали же, ты дал залог за пользование картой. Верни карту обратно - вернешь себе 45 рублей.
quote:
Изначально написано ELForcer:
Сказали же, ты дал залог за пользование картой. Верни карту обратно - вернешь себе 45 рублей.
Ты не чувствуешь что сам себе противоречишь ? Как вернуть если чека нет/чек обесцветился ?
Про залог за пользование картой это отмаз состряпанный на скорую руку. Когда продавали карты ни о каком залоге речь не шла. Разговор был о том что покупаешь карту за 45 рублей и пополняешь её на 1500/1280/850 и т.д. рублей
quote:
Кто станет хранить чек от карты купленной два года назад стоимостью 45 рублей ???
Кто-то, может, и хранит. А кому-то и два года не не пришлось хранить - попользовался и сдал. Кто не хранит - закон о защите прав потребителя ему в помощь.
quote:
Про залог за пользование картой это отмаз состряпанный на скорую руку
Это написано в инструкциях на картах людей, которые два года назад карты покупали))) Так что, мимо ваше предположение.
На самом деле, господа, проверки Роспотребнадзора хоть и не очень приятное мероприятие, но многому учат. Например, именно в ходе такой проверки еще году в 2011 была выработана именно такая залоговая схема реализации карт. Причем не транспортными предприятиями, а специализированной организацией.
quote:
Кстати очень удивляла меня надпись на этих картах, в стиле банковских, что карта является собственностью ипопата.
нет такой надписи. Найдете - пожалуйста, фото в студию. Лично вам за вашу карту в десятикратном размере верну залог
quote:
подходя к ларьку меня не волнует кто за что платит. висит ценник. согласно него я покупаю.
Я понимаю, что вас не волнует, что я лично плачу за то, чем вы пользуетесь) Я просто показала, что схема, при которой "тара" закладывается в стоимость услуги не прозрачна и не очень-то и справедлива. При этом, цены на водичку государством не регулируются.
И ценник про размер залога за транспортную карту тоже висит. Писать, что услуга по проезду с помощью проездного стоит 1500+45 рублей - категорически неправильно. Потому что человек не платит 45 рублей за услугу по проезду в транспорте. Более того, кто-то вообще не платит этот залог.
quote:
в Москве вон метро засудили за незаконные банковские операции.
Абсолютно не в этом была проблема в Мск. И сейчас там схема такая же. Только они еще выпускают "одноразовые" карты - то есть, выкатал лимит и выкинул. И вот как раз эти карты ВХОДЯТ в стоимость услуг транспортников. Причем на всех пассажиров распространяются эти расходы. А за многоразовые карты берут деньги. Залог или это плата за подключение к системе - это надо документы посмотреть.
quote:
картой никогда не пользовался, если надо, еду за наличку, предварительно спросив стоимость проезда, ибо езжу пару раз в год.
Вам тогда в плане оплаты будет удобна схема, которая сейчас работает в Ижкомбанке. Там предустановлена возможность на карте, что вы можете ей расплатиться в транспорте. Потом происходит списание со счета за поездку (не онлайн, а на следующий день) Вот вам и возможность подключиться к системе, не платя 45 рублей.
ООО "Транспортные информационные системы" является собственником написано.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Я понимаю, что вас не волнует, что я лично плачу за то, чем вы пользуетесь) Я просто показала, что схема, при которой "тара" закладывается в стоимость услуги не прозрачна и не очень-то и справедлива. При этом, цены на водичку государством не регулируются.
И ценник про размер залога за транспортную карту тоже висит. Писать, что услуга по проезду с помощью проездного стоит 1500+45 рублей - категорически неправильно. Потому что человек не платит 45 рублей за услугу по проезду в транспорте. Более того, кто-то вообще не платит этот залог.
тогда мы со своей "тарой" придем, ок? когда будет реализована оплата по банковской карте?
quote:
То есть на покупку и ремонт терминалов вам из госбюджета выделяют? Или какие то спонсоры?
Главный минус сдачи карт в том, что её нельзя сдать где купил, а только всего лишь в нескольких точках (получается в офисах ИПОПАТ, ИЖГЭТ).
А сейчас и купить-то можно практически только в этих точках.
Ну есть еще пара киосков.
Кстати, на весь Екатеринбург таких точек, которые решают все спорные моменты с картами - одна! Мы очень удивились, когда увидели.
Главный минус возврата залога в том, что это расходные операции бухгалтерии. Поэтому и находятся эти точки в стационарных кассах предприятий.
Но честно нужно сказать, что выстраивая порядок оборота этих карт, никто не предполагал, конечно, что их будут брать люди, которым нужно постоянно их сдавать. 99% пассажиров берут карту, чтобы ею пользоваться.
Терминалы покупают не на деньги бюджета или спонсоров. Я только сказала, что эти расходы не закладывают при утверждении тарифа. Кстати, как и расходы на обновление подвижного состава. Все это делается на деньги, которые удается сэкономить или заработать дополнительно (сверх того, что предполагалось в расчетах при принятии тарифа). Поскольку последнее при падении пассажиропотока практически не реализуемо, то только за счет оптимизации. А вот услуги по пополнению, комиссия терминалов, которые карты пополняют - это входит в тариф. Текущее обслуживание терминалов еще, должно быть, учитывается. Поэтому услуги по записи электронного проездного на вашу карту - она бесплатна (ну, в смысле, заложена в тариф).
Все таки не понятна логика: Если карта - собственность чья-то, а пассажир взял в аренду, то все расходы по поводу не работоспособности карты несет собственник.
Если пассажир карту покупает, то это собственность пассажира, но на карте написано обратное.
Ну и 45 рублей - это не себестоимость карты, это стоимость с прибылью. Такие же карты в гвозде продают за 30 рублей штуку, в интернете предложения есть за 8 - 10 рублей, при условии покупки от 2000.
Так что судя по комментариям пользователя, имеющего отношение к пассажироперевозкам города, имел место развод пассажиров 
quote:
то все расходы по поводу не работоспособности карты несет собственник.
Карту отдают не в аренду. Вы арендную плату не вносите. Вы вносите залог, на случай, если не сможете вернуть собственнику работающую карту (речь не идет о потере товарного вида даже).
Даже если это была бы аренда, то уж поверьте, и в таких договорах предусматривается ответственность арендатора за то, если он "подожжет съемную квартиру"
)quote:
Такие же карты в гвозде продают за 30 рублей штуку
Транспортные карты? Такие же? Вам удалось взломать чип транспортного приложения?
Не нужно оценивать ее себестоимость. Вам ее не продают. Прибыль не получают.
quote:
Так что судя по комментариям пользователя, имеющего отношение к пассажироперевозкам города, имел место развод пассажиров
Еще раз замечу, что если вас не устраивают условия, которые предлагает один из эмитентов карт, вы можете не принимать их и просто пользоваться наличными. Ну или выпустить банковскую карту с транспортным приложением, если не доверяете картам, которые вам предлагают под залог 45 руб. За это ваше право платить кондуктору наличными все пользователи, имеющие отношение к пассажироперевозкам, стоят горой, даже не сомневайтесь
quote:
тогда мы со своей "тарой" придем, ок? когда будет реализована оплата по банковской карте?
Приходите. Она реализована. В рамках зарплатных проектов Сбера и Ижкомбанка.
И в рамках проекта Школьная карта (ну, знаете такие карты, по которым дети в школах кушают).
В некоторых случаях даже приходить к нам не надо - вам прям эмитенты этих карт и окажут услугу по активации проездного. Если они с вас за это возьмут деньги - тут, конечно, несправедливо будет. Потому что ИПОПАТ и ИжГЭТ продают пользователю карты проездной строго за те деньги, которые установило Мин.ЖКХ и тарифов. Ни какой комиссии.
Что касается оплаты напрямую с вашего банковского счета, то будучи ответственными поставщиками услуг, мы такую форму оплаты пока даже не рассматриваем, так как информационная безопасность в этих условиях вызывает сомнения. Мы не будем предлагать своим пассажирам того, в чем мы не уверены.
ЗЫ А в киоск с водой уже можно приходить с банковскими картами, а не с их собственными, которыми пользуетесь вы, а плачу за них в том числе и я? )
quote:
Originally posted by Dimka52319:
8 - 10 рублей, при условии покупки от 2000.
Уже покрашенные с двух сторон? Не забывайте про с/с оформление карты. Она не маленькая.
Не так давно подсчитывал сейчас она где то цветная печать ~50р. с/с вместе с картой будет стоить. Получается, что по с/с карту продают.
К примеру взять цветной риббон для Зебры . Делим цену на количество отпечатков. Получаем ~20р. с одной стороны и ~40 с двух сторон + цена 8-10р. за карту-пустышку. Получается ~50р.
Может конечно в промышленных масштабах можно снизить с/с печати на картах. Я посчитал цену на Zebra ZXP7 (это еще без амортизации самой зебры, он сам стоит ~100К р.)
quote:
ПП УР от 29.12.2015 в формате пдф http://www.udmurt.ru/regulator...&page=2&doccnt=
Это вы думаете, что в рамках программы, которая была придумана для освоения дорожного фонда, кто-то деньги на транспортные карты предусмотрел?
) Вот прям первым пунктом на мост через Каму, а вторым - на сто тысяч транспортных карт )имхо: власти открещиваются , Пуговицца отдувается..
quote:
Originally posted by пуговицца:
то люди просто будут пользоваться картой месяц, выкидывать, брать новую.
quote:
Originally posted by пуговицца:
99% пассажиров берут карту, чтобы ею пользоваться.
железная логика
quote:
Изначально написано пуговицца:
Кто не хранит - закон о защите прав потребителя ему в помощь.
там разве не о покупке пишут? :-)
quote:
Изначально написано пуговицца:
Карту отдают не в аренду. Вы арендную плату не вносите. Вы вносите залог, на случай, если не сможете вернуть собственнику работающую карту (речь не идет о потере товарного вида даже).
ок, тогда, в случае потери работоспособности карты по вашей вине и невозможности получения указанных услуг по договору, возникших вследствие этого (а терминалы у кондукторов глючат периодически), в соответствии с законодательством, вы обязаны прокатить меня не просто бесплатно, но еще и возместить мне еще одну стоимость проезда (залог возвращается в двойном размере в случае неисполнения одной из сторон обязательств по договору, возникшего по ее вине). это ведь залог, как вы сами написали, а не аренда или аванс.
и где оно?
quote:
Изначально написано sles:
там разве не о покупке пишут? :-)
она опять в трех соснах заблудилась. впрочем, ничего необычного или нового.
смотри те одну закономерность, есть права, есть страховка в 13 000 за год.. 5 дней умножить 40 равно 200 умножить на 4 , равно 800, плюс ну 100 р итого 900 умножаем на 12 равно 10 800 , да же страховка не окупается... зачем машину мне надо было брать? + 130 000 я в нею вложил месте стоимостью... я лет 15 мог спокойно ездить на обшественом, если цены не плоднимут, с учётом поднятия цен лет 10 точно.. вот нафига мне этот геморой понадобился...решения тока не в пользу Ипопата желательно...
quote:
Изначально написано ELForcer:
Уже покрашенные с двух сторон? Не забывайте про с/с оформление карты. Она не маленькая.
Не так давно подсчитывал сейчас она где то цветная печать ~50р. с/с вместе с картой будет стоить. Получается, что по с/с карту продают.К примеру взять цветной риббон для Зебры . Делим цену на количество отпечатков. Получаем ~20р. с одной стороны и ~40 с двух сторон + цена 8-10р. за карту-пустышку. Получается ~50р.
Может конечно в промышленных масштабах можно снизить с/с печати на картах. Я посчитал цену на Zebra ZXP7 (это еще без амортизации самой зебры, он сам стоит ~100К р.)
Да на что мне эта печать на карте? Я хотел лишь получить услугу безлимитного проезда.
По сути была предложена услуга перевозчиком: безлимитный проезд. Я захотел воспользоваться, внес залоговую стоимость (или купил?), фиг с этими 45 рублями. Дальше начинался развод - карта не читается, опоатите проезд. Но к этому моменту я уже оплатил услугу безлимитный проезд на месяц, значит я имею право получить услугу.
По уму, организация , передавшая в обмен на деньги карту , должна нести ответственность за эту карту в течении какого-то периода времени - срок службы карты. А у нас сделали все запутанно, и, мне кажется, эксперимент не удался и будут уходить к другой системе оплаты.
quote:
в случае потери работоспособности карты по вашей вине
Что вы понимаете под "нашей виной"? кто-то из транспортников влез в ваш карман и испортил карту? При установлении факта того, что неисправность произошла не по вине пользователя - все действуют в соответствии с законом. Даже не переживайте. Оплачиваете свой проезд вы в момент регистрации карты у кондуктора, поэтому нет регистрации - нет факта оплаты проезда, которую нужно компенсировать. Ну если только не произошел какой-то сбой в момент оплаты: данные о поездке прошли, списались деньги или поездка (т.е. факт оплаты проезда имеет место), при этом не вышел чек и вам пришлось повторно заплатить. Я таких случаев не встречала, но теоретически не могу исключать. Вы с таким случаем обращались и вам отказали? или вы просто теоретизируете сейчас? Если первое, напомните, что была за ситуация, дату обращения и номер карты. Если второе, то могу вас уверить, что никто не ищет способов у вас дополнительные 45 или 20 рублей в нарушение закона.
quote:
Дальше начинался развод - карта не читается, опоатите проезд. Но к этому моменту я уже оплатил услугу безлимитный проезд на месяц, значит я имею право получить услугу.
Поменяйте карту, перенесите оплаченный период на карту, которая читается. Получайте услугу.
Эта возможность предусмотрена.
quote:
там разве не о покупке пишут? :-)
И о покупке там тоже пишут. И об оплате услуг. И о многих других интересных вещах)
Выражусь яснее. Требовать в качестве подтверждения внесения залога только чек на 45 рублей эмитент карт считает не гуманным и оставляет возможность подтвердить иными не запрещенными законом способами.
Или Вы считаете, что подтверждать факт внесения залоговой стоимости не нужно? А как же быть с картами, которые были переданы без залоговой стоимости?
quote:
железная логика
если вы вчитаетесь (разумеется, вы этого делать не будете, но вдруг)), то станет понятно, что я имела в виду: по окончании оплаченного лимита можно карту выбросить. Сейчас останавливает (не всех, кстати) тот факт, что тогда потеряешь внесенный залог. Но учитывая то, что данный тип карты сам по себе довольно дорог (дешевые вскрывают на раз), то совершенно неразумно эти затраты включать в стоимость проезда. А это единственный возможный источник финансирования "бесплатных карт".
Кстати, УФАС вовсе не говорит, что нужно выдавать бесплатные карты.
УФАС говорит, что якобы нельзя распространять карты и брать деньги.
Но перестать распространять карты/проездные - это довольно жестоко по отношению к пассажирам. Платить по 20 рублей за проезд наличными не каждому удобно и подъемно.
Для чего платному пассажиру оплачивать возможность других пассажиров экономить и/или пользоваться более удобной формой оплаты? Этой логике следуют все города, где внедрена электронная система оплаты.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Что вы понимаете под "нашей виной"?
То, что, не смотря на определённую надёжность, эта карта порой выходит из строя , что и становится источником дополнительных расходов. Я ведь её просто ношу в футляре , в отдельном кармане. Речь ведь идёт не только о 45-ти и 20-ти рублях, я ведь не слышу от вас готовности, восполнить мой ущерб в связи с потерей рабочего дня. К тому же он может многократно увеличится, если мой клиент, например, подаст уже на меня жалобу, что за время моего отсутствия у него произойдёт порча килограммов 200-300 пельменей в низкотемпературном бонете.
То, что такой способ оплаты , как и сам вид транспорных карт, предложен не мной, а транспортной компанией - факт, что называется на лицо. В вину же я вам ставлю: Пренебрежение к проблемам ваших клиентов. Даже тут вы ни сколько не попытались обсудить предложенный мной выход из ситуации путём закрепления карт за определённым лицом, а между тем это успешно применено не только в банках, но и в компаниях обеспечивающих сотовую связь. СИМ карты можно восстановить так же быстро и без проблем, связанных с особыми расходами. Вы вообще слышите (видите) и отвечаете только на то, на что готовы дать якобы аргументированный ответ, у вас видать нет желания попытаться найти иной способ выхода из подобных ситуаций, и в этом тоже не моя вина, так как я в свою очередь попытался его предложить.
Я ведь этот разговор продолжил не из-за желания поворчать или предъявлять к оплате побочные убытки, мне только хочется, чтобы транспортники ещё раз подумали, что можно сделать, чтобы избежать негатива в отношениях с пассажирами по этому поводу.
Вот пожалуй и всё, что с моей стороны имело смысл произнести, а думать ли вам над способом решения проблемы или и дальше продолжать совершенствоваться в отписках, выбор за вами.
quote:
Изначально написано faritvl:
СИМ карты можно восстановить так же быстро и без проблем, связанных с особыми расходами.
В свое время восстановление симкарты стоило 100р. Потом 100р, но уже на счет клиента частично или полную сумму за симку.
Сейчас хз. Симке более 8 лет.
Имхо я не стал парится с этими транспортными картами и езжу чисто на рублях, пусть даже с упущенной выгодой, но зато с целыми нервами. 1 или 2 карты лежит дома еще со времен закрытия Айкая.
Может когда будут у всех смартфоны с NFC и будут спец приложения для оплаты картами, то будет удобнее.
quote:
Вот пожалуй и всё, что с моей стороны имело смысл произнести, а думать ли вам над способом решения проблемы или и дальше продолжать совершенствоваться в отписках, выбор за вами.
не бойтесь УФАС их вынесет, если не УФАС, то федералам пожалуемся
quote:
Изначально написано пуговицца:
Или Вы считаете, что подтверждать факт внесения залоговой стоимости не нужно? А как же быть с картами, которые были переданы без залоговой стоимости?
была такая контора аспэк-нефтепродукт, бесконтактные дисконтные карты аналогичные вашим продавались по 150 рублей, сдать ее можно было на любой АЗС, круглосуточно и получить обратно свои 150 рублей
никаких чеков естественно никто не просил
переданные без залоговой стоимости (считай подаренные) можно было тоже сдать за 150 рублей
quote:
Изначально написано пуговицца:
При установлении факта того, что неисправность произошла не по вине пользователя - все действуют в соответствии с законом.
Давайте сказки рассказывайте.
Никого из Вас не интересует по чьей вине она вышла из строя - плати и получай тк или не плати и не получай.
Да Вы также забываете добавить что людям может придется не раз съездить (за свой счет и время) для замены тк - то программа висит, то цветок на окне не стоит.
Это я написал заявление о нарушении антимонопольного законодательства в Удмуртской УФАС. Рассмотрели мое заявление, провели проверку и вынесли решение. УФАС работает опреативно, на высоком профессиональном уровне, принимают эффективные меры к защите охраняемых законом прав и свобод человека и гражданина, а также интересов общества и государства, добивается устранения нарушений закона и восстановления нарушенных прав.
В отличие от нашего Министерства энергетики и ЖКХ УР. Я и туда направлял заявление, ответа не поступлило. Какие-либо действия Министерством не предприняты, что может свидетельствовать о наличии личной заинтересованности, т.е. КОРРУПЦИОННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ
Отсюда возинкает вопрос: как они установили тариф на проезд? Может здесь также есть нарушения.
Текст заявление можно найти по ссылке
https://cloud.mail.ru/public/64Cg/RbEFSkNCt
Предлагаю форумчанам направить от себя заявление в Министерство энрегити и ЖКХ УР.
quote:
Изначально написано v.a.ponomarev:
Текст заявление можно найти по ссылке
https://cloud.mail.ru/public/64Cg/RbEFSkNCt
Предлагаю форумчанам направить от себя заявление в Министерство энрегити и ЖКХ УР.
создайте петицию на change.org, думаю многие подпишут
@v.a.ponomarev
Сколько раз ты подавал заявления в ФАС?по своему опыту скажу,что у нас процентов 10 заявлений принимают в работу,остальное идёт в отписку...
В Удмуртское УФАС один раз подал. Они рассмотрели и согласились с моими доводами о нарушении антимонопольного законодательства. УФАС потребовалось дополнительно исследовать рынок перевозок.
В Министерство энергетики и ЖКХ УР также подвал. Но ни ответа, ни каких-либо действий не дождался. Хотя именно они должны были принять меры (т.к. в действиях ОАО <ИПОПАТ> и МУП "ИжГЭТ" наличествует состав административного правонарушения - нарушение порядка ценообразования (ст. 14.6 КоАП). И им не нужно было проводить такой объем работы как УФАС.
v.a.ponomarev, хорошее заявление. Считаю, что Вы и УФАС абсолютно правы в данной ситуации.
Абсолютно логичны в своих высказываниях и те, кто утверждает, что ИПОПАТ обязан бесплатно производить замену поврежденной (в том числе по вине клиента) транспортной карты, так как пассажир не заинтересован в покупке карты, пассажир заинтересован исключительно в услуге перевозки. Все остальное - навязанное за деньги, ненужное пассажиру оборудование перевозчика.
З/Ы Считаю также, что дополнительное условие ИПОПАТ об обязательном предъявлении чека в 45 рублей при возврате карты - еще один повод для проверки УФАС.
quote:
дополнительное условие ИПОПАТ об обязательном предъявлении чека в 45 рублей при возврате карты - еще один повод для проверки УФАС.
Чек на 45 рублей - это способ подтверждения факта внесения залога. Это требование, предусмотренное законом о защите прав потребителя. Проверкой исполнения закона о защите прав потребителя занимается Роспотребнадзор. Данный закон предполагает подтверждение факта внесения стоимости (за товар, услугу, залоговую стоимость и прочие другие способы получения товаров и услуг с внесением денежных средств). Если у вас есть другие способы подтвердить то, что вы вносили залог за карту - пожалуйста, предоставьте их. Об этом я уже говорила выше.
Замены карты, которая выдана под залог, не предполагается. Есть возможность сдать карту и получить деньги. При этом вы можете эти же самые деньги внести за новую карту (вот вам фактически и обмен).
Будет ли УФАС возбуждаться по данному факту или его устроят обоснования - это будет известно 18 марта. Сейчас УФАС никакого дела и расследования в отношении перевозчиков по данному вопросу не проводит, предписания никакого не было. Главное, чтобы не вынудили систему менять так, чтобы хуже стало пассажирам. Очень бы этого не хотелось.
И главное. Если пассажир не заинтересован в получении карты, то он ее может не получать, т.к. карты - это всего лишь альтернативный способ оплаты. Насколько я знаю, ни в одном маршруте ни одного перевозчика в Ижевске не отказываются принимать наличные в валюте РФ. Или вы знаете такие факты? Пожалуйста, назовите.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Если пассажир не заинтересован в получении карты, то он ее может не получать, т.к. карты - это всего лишь альтернативный способ оплаты. Насколько я знаю, ни в одном маршруте ни одного перевозчика в Ижевске не отказываются принимать наличные в валюте РФ. Или вы знаете такие факты? Пожалуйста, назовите.
Пассажиру действительно не нужна карта Ипопат/Ижгэт за 45 рублей. Пассажир хочет получить месячный проездной билет или проезд СТРОГО в соответствии с приказом 19/2 (для проездных билетов) или 19/1 от (для тарифов на проезд) Министерства энергетики, ЖКХ и гос. регулирования тарифов по максимальной цене, указанной в этих приказах.
Например, проездной билет на 1 вид транспорта - за 1040 рублей, а не за 1040+45 = 1085 руб. В данном случае со стороны ИПОПАТ очевидное нарушение.
quote:
Пассажир хочет получить месячный проездной билет или проезд СТРОГО в соответствии с приказом 19/2 (для проездных билетов) или 19/1 от (для тарифов на проезд) Министерства энергетики, ЖКХ и гос. регулирования тарифов по максимальной цене, указанной в этих приказах.
Он его и получает от ИПОПАТ и ИжГЭТ (или в организациях, действующих по договору с ИПОПАТ и ИжГЭТ) строго в соответствии с предельными тарифами услугу. Все комиссии за пополнение транспортники платят сами, не пассажиры.
И завершая мысль, Постановление 19/2 говорит о том, что если у предприятия есть такая форма оплаты, как "месячный проездной билет", то оно должно руководствоваться тарифом. А если нет такой формы оплаты (а это решает перевозчик и Устав пассажирского транспорта РФ), то и суда нет. Но эта мысль хоть и верная с точки зрения закона, но очень огорчительная морально как для пассажира, так и для транспортного предприятия. Поскольку лишать пассажира возможности ездить почти в два раза дешевле, чем по тарифу, установленному Постановлением 19/1 - никому совершенно не хочется. Так что, нужно искать варианты, чтобы поступить и по закону, и по совести. Что и делают транспортники. Иначе может получиться очень законно и принципиально, но уж очень обидно для всех. Только не нужно воспринимать эти мои рассуждения как официальные заявления об отмене проездных
Это так - для размышления)quote:
Изначально написано пуговицца:
Только не нужно воспринимать эти мои рассуждения как официальные заявления об отмене проездных Это так - для размышления)
По правде говоря, не думаю, что ИПОПАТ или ИЖГЭТ позволят отменить проездные билеты, как бы они этого не хотели.
quote:
Например, проездной билет на 1 вид транспорта - за 1040 рублей, а не за 1040+45 = 1085 руб. В данном случае со стороны ИПОПАТ очевидное нарушение.
О таких фактах мне не известно. Хотя я в пункте пополнения транспортных карт бываю ежедневно)
А о фактах, когда основная форма оплаты - наличные денежные средств в валюте РФ - не принималась перевозчиками Вы уже передумали сообщать? Или просто вам не удобно принимать во внимание все обстоятельства рассматриваемого вопроса? К чему тогда ссылки на Постановление 19/1?
quote:
Изначально написано пуговицца:
О таких фактах мне не известно.
Ну посмотрите на решение УФАС, если Вы считаете, что это не нарушение.
Цитирую: "<В соответствии с п.1. Приказа, стоимость месячных проездных билетов за проезд пассажиров автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом общего пользования в городском сообщении в границах населенных пунктов Удмуртской Республики, является предельно максимальной. Таким образом, перевозчики не вправе устанавливать размер платы за перевозку пассажиров по месячному проездному билету свыше тарифа, установленного органом регулирования>.
Действия по навязыванию контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора в части отсутствия альтернативы приобретения потребителем месячного проездного билета без приобретения транспортной карты, содержит в себе признаки нарушения п.3 ч.1 ст.10 Закона <О защите конкуренции>, в связи с чем Удмуртское УФАС России приняло решение о выдаче предупреждения, согласно которому ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> необходимо прекратить взимать денежные средства за транспортную карту (месячный проездной билет) сверх установленного Приказом Министерства энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики от 16.10.2015г. N19/2 тарифа.
ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> предложено в срок до 15.03.2016 г. самостоятельно устранить признаки нарушения, в противном случае будет возбуждено дело по признакам нарушения антимонопольного законодательства.
Источник Удмуртское УФАС выдало предупреждение ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ>
quote:
Изначально написано пуговицца:
И завершая мысль, Постановление 19/2 говорит о том, что если у предприятия есть такая форма оплаты, как "месячный проездной билет", то оно....
Это всего лишь Ваше умозаключение. Существует приказ Министерства 19/2, и ИПОПАТ его ОБЯЗАН выполнять. А вот если бы не было такого приказа, тогда - да, берите в месяц, сколько хотите, хоть 1040, хоть 1085.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Или просто вам не удобно принимать во внимание все обстоятельства рассматриваемого вопроса?
По приказу 19/1 вопросов нет. Пусть пассажиры без карт платят 20 рублей СТРОГО в соответствии с Приказом.
Кстати, за нарушения, на которые указывает УФАС, предусмотрена ответственность в виде штрафа в соответствии с КоАП РФ, статьей 14.31 "Злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке."
Дешевле будет, имхо, отменить "комиссию" в 45 рублей.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Данный закон предполагает подтверждение факта внесения стоимости (за товар, услугу, залоговую стоимость
а можно цитату? там отчего-то слово "залог" вообще отсутствует.
спасибо!
quote:
а можно цитату? там отчего-то слово "залог" вообще отсутствует.
спасибо!
Зато присутствует слово "возврат") А также отсылка к ГК, в котором предусматривается подтверждение факта внесения денежных средств (по любым формам договора)
То, как ЗЗПП трактует понятия "приобретение" и "потребитель - это лицо приобретающее и ИСПОЛЬЗУЮЩЕЕ..." позволяет при желании распространить отдельные его положения на наш случай с предоставлением в пользование под залог. По крайней мере, Роспотребнадзор думает именно так)
quote:
Изначально написано пуговицца:
нет такой надписи. Найдете - пожалуйста, фото в студию. Лично вам за вашу карту в десятикратном размере верну залог
Куда подойти за деньгами ?
Только не надо говорить что ООО "Тис" никакого отношения к иппопату не имеет
quote:
Изначально написано пуговицца:
Зато присутствует слово "возврат"
ясно,цитаты нет.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Роспотребнадзор думает именно так
ссылку или цитату можно?
quote:
Изначально написано Pyctem:
Только не надо говорить что ООО "Тис" никакого отношения к иппопату не имеет
ООО ТИС - Структура подконтрольная, также как ИПОПАТ и ИжГЭТ, Удмуртавтотрансу.
quote:
ООО ТИС - Структура подконтрольная, также как ИПОПАТ и ИжГЭТ, Удмуртавтотрансу.
и учредитель - ед. участник - Первый замглавы администрации Ижевска Александр Прозоров
quote:
Изначально написано Versus18:
и учредитель - ед. участник - Первый замглавы администрации Ижевска Александр Прозоров
Ну так и предъявляйте претензии ему, ИПОПАТ и ИжГЭТ структуры подневольные.
quote:
ИПОПАТ и ИжГЭТ структуры подневольные.
кому ?
quote:
структуры подневольные.
не смешите
скорее ООО ТИС - структура подневольная
Как вернуть деньги ??? Если можно в деситикратном размере ( Пуговица обещала)
quote:
Как вернуть деньги ??? Если можно в деситикратном размере
сдавайте карту и получаете обратно залог 45 рублей. если вы его вносили, конечно. Где, куда, когда с чем подходить, проконсультируют по телефону справочной, номер которой на карте.
Пуговицца обещала в десятикратном размере вернуть залог за карту, если у вас на ней написано, что собственник ИПОПАТ) Потому что нет таких карт. Если только это не подделка
quote:
учредитель - ед. участник - Первый замглавы администрации Ижевска Александр Прозоров
это неправда)
quote:
скорее ООО ТИС - структура подневольная
"неподневольная" структура бы карты не отдавала под залог, а продавала и имела бы доход) Так что, отчасти это хорошо для пассажира, что структура имеет жесткие договорные отношения с перевозчиками.
Не перестаю я удивляться нашему (ижевскому) народу. Жалко стало 45 рублей, как плату за отсутствие гемора с проездом по городу. У нас общественный транспорт работает отлично в отлиции от других городов. Сравните хотябы с Нижним Новгородом, там вообще с общественным транспортом жесть, а проезд ещё дороже стоит. Если не платить за услуги то будет у нас десяток автобусов (Пазиков) на весь город и будем их по 3 часа ждать .
quote:
Изначально написано DIC83:
Не перестаю я удивляться нашему (ижевскому) народу
То есть не научились ещё ижевцы приукрашивать некоторые шероховатости фоном из соседского дерьма...
quote:
это неправда)
правда, только забыл написать, что бывший
Я не понимаю? Куда Минэнерго и ЖКХ УР смотрит???
ИПОПАТ более 5 лет народ дурит, продавая карты. Они, наверно, только на картах миллионов 100 заработали.
В первую очередь они должны свои решения контролировать.
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Они, наверно, только на картах миллионов 100 заработали.
это 2 222 222 карты... Каждый житель Ижевска должен по 3,5 карты купить
quote:
Originally posted by DIC83:
это 2 222 222 карты... Каждый житель Ижевска должен по 3,5 карты купить
примерно так и может получиться. карты имеют свойство теряться, выходить из строя и т.д. лично у меня практически все знакомые, кто использует карты, поменяли в среднем 2-3.
quote:
Изначально написано Нович0к:
карты имеют свойство теряться, выходить из строя и т.д.
Ну да. Было время, когда я ездила в ИПОПАТ почти каждую неделю. Сама я картами не пользуюсь и пользоваться не буду, а вот отпрыск мой до недавнего времени терял и ломал их только в путь. Однажды в таком виде принёс, что я даже не знаю что с ней надо было делать и посетовал - не работает, мол, в автобусе, ага. И каждый раз я не покупала новый проездной, а благополучно перекидывала остаток средств или поездок, не знаю, в подробности не вникаю, на новую карту. И всего-то это удовольствие мне стоило и стоит до сих пор 45 рэ. Мне жальче потерять деньги, которые я за проездной на месяц потратила ребёнышу, чем залоговую стоимость карты.
Вот какая-то такая у меня арифметика опять в пользу ИПОПАТА получилась
quote:
лично у меня практически все знакомые, кто использует карты, поменяли в среднем 2-3.
есть люди, которые используют карту с момента запуска проекта в 2009 году)
С 2011 года карты использует около трети всех пользователей.
У меня у ребенка две карты - их завели для удобства, потому что пополняла карту я, а не ребенок. Поэтому удобно пополнять ту, которой дочь в этом месяце не пользуется. Было три - одну сдали.
quote:
правда, только забыл написать, что бывший
и это неправда)
quote:
а вот отпрыск мой до недавнего времени терял
Восстанавливали оплаченный месяц? а был бы бумажкой - даже разговора бы не было про восстановление.
Что-то в трамвае объявление встретил о том, что карту можно приобрести .... Т.е. Все-таки купить предлагают?
Странно.
Кстати, а зачем чек для возврата транспортной карты? Чек я нашел, но он превратился в белую бумажку, еле видно алую полосу, инфлрмирующую о конце ленты в кассе. Если карта ц меня, то за эту карту внесли залог, какая разница вам кто внес залог, если вернули вещь, за которую внесли залог... Логика отсутствует.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Логика отсутствует.
Логика как раз присутствует. Просто зависит от суммы внесенного залога. Вроде пуговицца намекала,что можно вернуть без чека. По аналогии с ЗоЗПП, чек не панацея.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
какая разница вам кто внес залог, если вернули вещь, за которую внесли залог...
Чтоб карманники не зарабатывали на возврате карт
Осталось перевозчикам выпускать кассовые чеки такие, чтоб печать со временем не выгорала.