Ижевские события и новости

Это катастрофично. Представитель полпреда - о ситуации в ЖКХ Ижевска

Akula77 21-01-2016 22:53

20 января на местах коммунальных аварий Ижевска наконец-то публично появились (впервые за три недели) глава Ижевска Юрий Тюрин, его заместитель Ильдар Бикбулатов и вице-премьер республиканского Правительства Андрей Сивцов. Покинуть свои теплые кабинеты их вынудил приезд в Ижевск специальной комиссии, сформированной полпредом Президента РФ в Приволжском округе Михаилом Бабичем для оценки ситуации в ЖКХ столицы Удмуртии.

На особом контроле

О том, что аппарат Михаила Бабича вынужден взять ситуацию в ЖКХ столицы Удмуртии под особый контроль, стало известно 20 января. В тот же день комиссия под руководством помощника полпреда Олега Машковцева начала свою работу. Как сообщалось на сайте полпредства, эмиссары Михаила Бабича <на месте выявят и детально проанализируют причины сложившейся ситуации, определят первоочередные меры для скорейшего восстановления тепло- и водоснабжения и возьмут на контроль ход ремонтных работ>.

Ситуацию в ЖКХ столицы Удмуртии официальный сайт полпреда деликатно характеризовал как <непростую> - <в городе из-за резко возросшего количества коммунальных аварий происходят периодические отключения тепло- и водоснабжения>. По данным аппарата полпреда, на 18 января отсутствовало тепло в 53 домах Ижевска, горячая вода в 126 многоквартирных домах. <Нарушено нормальное функционирование социальных объектов: в 2 общеобразовательных школах отключена подача горячей воды, в 4 - отопления> - говорилось в официальном сообщении.

Кроме того, анонсировалась встреча членов комиссии с жителями многоквартирных домов, обратившихся к Владимиру Путину в связи с продолжительным отключением подачи тепла в их квартиры.

Вышли из тени

Эта встреча членов комиссии под руководством Олега Машковцева с жителями замерзающих домов заставила, наконец, выйти из тени руководство Ижевска и профильного вице-премьера Андрея Сивцова. Глава города Юрий Тюрин, его заместитель Ильдар Бикбулатов и прочие ответственные чиновники впервые появились на местах аварий и заглянули в глаза жителям домов.

Встреча прошла на повышенных тонах, но никто - ни муниципальные чиновники, ни директор <Удмуртских коммунальных сетей> Ярослав Балобанов, ни вице-премьер Сивцов, ни руководитель управляющей компании скандально известный Рауф Кутдузов - не могли ответить на главный вопрос членов комиссии и жильцов: по чьей вине замерзают дома в Ижевске?

В ходе этой встречи Олег Машковцев узнал, что проблема с теплом и горячей водой - не сегодняшнего дня и даже не текущего месяца. По словам жителей дома N51 по ул. Союзной, в таких условиях они живут четыре месяца. Именно тогда, в октябре, в должность вступил новый Глава Ижевска энергетик Юрий Тюрин, который мог бы разобраться в ситуации, но делать этого не стал. Как не стал комментировать ситуацию Олегу Машковцеву, который наверняка еще задаст неприятные вопросы ижевскому градоначальнику.

- Ситуация не совсем понятная. Все проблемы в ЖКХ Ижевска можно было предотвратить, - подытожил глава комиссии Олег Машковцев, но ни слова больше не сказал.

Единственным результатом встречи стало обещание директора ООО <УКС> Ярослава Балобанова сделать перерасчет жителям пострадавших многоквартирных домов.

Правоохранители, разберитесь!

Посетив проблемные объекты - дом на ул. Союзной N51, дом N71 по ул. Сабурова, детский сад N234 и школу N79 - комиссия провела совещание с участием руководства Ижевска и Удмуртии, а также представителей ООО <УКС>. На нем присутствовали все чиновники, так или иначе ответственные за нормальное функционирование системы ЖКХ, вплоть до премьера Виктора Савельева. Не было только Главы Удмуртии Александра Соловьева, вовремя для себя отбывшего в Москву на встречу с председателем комитета Госдумы по вопросам местного самоуправления Виктором Кидяевым.

Видимо, встреча с Кияевым для Главы Удмуртии оказалась важнее решения проблем замерзающего Ижевска. Избегая неудобных вопросов членов комиссии, Александр Соловьев переадресовал их премьеру Виктору Савельеву, главному лоббисту интересов <Удмуртских коммунальных сетей> в Правительстве региона.

Предваряя заседание, представитель полпреда Олег Машковцев особо подчеркнул, что Ижевск на сегодняшний день - <единственный регион в Приволжском округе, где региональный центр испытывает такие серьезные проблемы в отопительный период>. Заявив о том, что комиссия разберется не только с мероприятиями по устранению аварий, но и с их причинами, эмиссар Михаила Бабича дал понять, что дело принимает серьезный для муниципальных и республиканских чиновников оборот. И призвал правоохранительные органы дать правовую оценку действиям должностных лиц, которые довели ситуацию с отоплением в городе до такого состояния.

<Естественно, нам нужно будет разобраться в вопросе, почему это произошло в принципе, и я думаю, что с привлечением правоохранительных органов мы должны дать правовую оценку тем должностным лицам, которые допустили такую тяжелую ситуацию в городе Ижевске> - заявил представитель Михаила Бабича.

Ответы на неудобные вопросы

Характеризуя ситуацию, Олег Машковцев заочно поспорил с находившимся вне пределов региона Главой Удмуртии. Последний, напомним, 18 января заявил о том, что <никакого караула нет>, дав понять жителям столицы, что ситуация, на его взгляд, далека от критической, паниковать (и жаловаться Президенту России) не стоит, никаких чрезвычайных мер не требуется.

Представитель полпреда, напротив, заявил: <Это ненормально, это катастрофично для отдельного региона, для жителей конкретных домов. Ситуация как минимум странная. И объективно тяжелая, которую надо как можно быстрее исправлять>. И пообещал в ходе заседания получить от муниципальных и республиканских чиновников, которые допустили эту ситуацию с тепло- и водоснабжением столицы Удмуртии, ответы на <неудобные вопросы>.

Сформированная полпредом Президента РФ в Приволжском округе комиссия продолжает свою работу. Когда она сделает свои выводы, не ясно. На Олега Машковцева и его коллег - вся надежда замерзающих ижевчан, больше им рассчитывать не на кого. Жители домов и представители полпреда - на одной стороне баррикады, Глава УР, Правительство, муниципальные власти и ООО <УКС> - на другой. Чем закончится это противостояние, не известно.

Источник: "Не могу молчать"

CORNHOLIO 22-01-2016 12:59

где посадки?
SSN777 22-01-2016 01:13

рано ещё, да и посадки у них не в моде, я бы раздевал до нитки и под зад в чём мама родила, с семьями и с семьями родственников, где нычки устраивали, кому кормушки создавали, доходчиво и для дела общего польза финансовая...
SSN777 22-01-2016 01:40

quote:
Изначально написано Akula77:
заставила, наконец, выйти из тени руководство Ижевска и профильного вице-премьера Андрея Сивцова. Глава города Юрий Тюрин, его заместитель Ильдар Бикбулатов и прочие ответственные чиновники впервые появились на местах аварий и заглянули в глаза жителям домов.

Встреча прошла на повышенных тонах, но никто - ни муниципальные чиновники, ни директор <Удмуртских коммунальных сетей> Ярослав Балобанов, ни вице-премьер Сивцов, ни руководитель управляющей компании скандально известный Рауф Кутдузов - не могли ответить на главный вопрос членов комиссии и жильцов: по чьей вине замерзают дома в Ижевске?

Не было только Главы Удмуртии Александра Соловьева, вовремя для себя отбывшего в Москву на встречу с председателем комитета Госдумы по вопросам местного самоуправления Виктором Кидяевым.


А Соловьёву за чужие грехи и воровство отдуваться и не надо...
За саботаж, кражи и несоответствие ответят другие, копали то они под Соловьёва, да вот не задача, что то снова пошло не так и сами в ту яму угодили, ответят все те кто непосредственно в этом принимал участие, следствие пусть разбирается со всеми этими махинаторами и махинациями на этом рынке. Но я бы разобрался в первую очередь с заказчиками этого праздника, рыбой куда более крупной, которая сегодня пока в тени находится, кудтузов, балобанов, уксы эти, это всё шестёрки которыми по мере возможности манипулируют...

Еноты спасут мир 22-01-2016 10:12

quote:
Изначально написано SSN777:

кудтузов



этот совсем связь с реальностью потерял
На Союзной раскидали по почтовым ящикам какие то невнятные бумажки о том,что нам всех посадЮть за несуществующие долги.Никому личнов руки невручили,просто накидали по почтовым ящикам.Решили бумагами закидать.Меня в этой ситуации напрягает скотское отношение именно к бумаге,не люблю когда ее не экономят
Gypsus 22-01-2016 10:14

надо администрации форума предложить создание ветки "ЖКХ-срач"... а то тем уже столько, и все об одном или около - каждый аффтор же сам себе Личность, в чужих темах зазорно отписываться.
NeiroNx 22-01-2016 10:56

Обязать бы их выполнить все ремонты за свой счет(в счет ранее попиленного бабла), но такой сценарий из ряда фантастики. Они все починят, но за наши деньги.
shitov_s_y 22-01-2016 11:13

Мало того, что за наши деньги, так у них теперь есть ещё один повод всё это в тариф заложить и поднять его не на 4%, а раза в 1,5 под предлогом того, что нужны деньги на замену труб.
А потом будут говорить, что эти деньги ушли не на трубы потому как ими покрыли долги УК и жильцов перед газовщиками и т.д.
Вообще всё больше и больше задумываюсь над тем, сколько ещё жители многоэтажек будут кормить этих ворюг и отопливать воздух, не порали уже всем съехать из квартир в частный сектор и не тратить свой семейный бюджет на восстановление трасс которые всё равно разваруют.
ijanka 22-01-2016 12:20

Ситуация не совсем понятная. Все проблемы в ЖКХ Ижевска можно было предотвратить, - подытожил глава комиссии Олег Машковцев, но ни слова больше не сказал.

Единственным результатом встречи стало обещание директора ООО <УКС> Ярослава Балобанова сделать перерасчет жителям пострадавших многоквартирных домов.

ну разве это не унижение? разве это не скотское отношение? Просто нет слов))))).

SSN777 22-01-2016 12:28

quote:
Изначально написано ijanka:
Ситуация не совсем понятная. Все проблемы в ЖКХ Ижевска можно было предотвратить, - подытожил глава комиссии Олег Машковцев, но ни слова больше не сказал.

но он же не идиот, прекрасно видит и понял, что это саботаж, подстава и всё организованно группой лиц преднамеренно, просто выжидался момент подходящий, а давление в трубы дать что бы везде потекло не долго, трубы то слабые, летом опрессовку боятся делать, что уж про зиму то говорить, где надо добавил, где надо перекрыл и всё, тем более что гнилью много и не надо "газку" поболее и усё поплыли, самая настоящая диверсия и саботаж, это преступление...

Синтетик 22-01-2016 13:43

quote:
Изначально написано SSN777:

самая настоящая диверсия и саботаж, это преступление...



У каждого действия должна быть цель, вот её и растолкуйте; а то саботаж, саботаж...
SSN777 22-01-2016 13:53

тот кому пришло время уйти из региона, делать это самостоятельно не желает, подчинятся не привык, вернее отвык, это попытка вернуть себе власть и потерянные позиции или же переподчинить под себя новую, игра престолов, прогнуть через бизнес это даже не региональная диверсия прогибать через бизнес и с помощью бизнеса, будут пытаться и высшее руководство, если в двух словах.
shitov_s_y 22-01-2016 14:24

Прям везде заговор, а мне кажется всё гораздо проще, просто у УКСа после тога как расторгли договора со всеми подрядчиками которые обслуживали ЦТП и сети, и знали каждую трубу, задвижку, и все слабые места, не хватило не сил, не желания, не возможностей.
Раньше то как было, подрядчики всё устраняли в долг и УКС с ними расплачивался в лучшем случае через пол года, а когда сами взялись, оказалось, что ни труб, ни работников, ни денег лишних нет.
Garmoff 22-01-2016 14:27

quote:
Изначально написано shitov_s_y:
ни денег лишних нет

А куда они деньги дели, интересно?

SSN777 22-01-2016 14:32

quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Прям везде заговор, а мне кажется всё гораздо проще, просто у УКСа после тога как расторгли договора со всеми подрядчиками которые обслуживали ЦТП и сети, и знали каждую трубу, задвижку, и все слабые места, не хватило не сил, не желания, не возможностей.
Раньше то как было, подрядчики всё устраняли в долг и УКС с ними расплачивался в лучшем случае через пол года, а когда сами взялись, оказалось, что ни труб, ни работников, ни денег лишних нет.

начинается ваня на маню, маня на ваню, они вот тоже так на дурачка сегодня выкручиваются, как за задницу взяли, они же не рассчитывали что так всё обернётся, они думали так междусобойчиком запинают президента под лавку и он начнёт все их условия выполнять как прежде, а не тут то было и не надо делать невинные лица, поздно пить боржоми, когда печень отвалилась...

timafon 22-01-2016 14:41

Катастрофа в том, что все кто снимает сливки в жкх и допустил подобное при попустительстве аффилированных чиновников - рсо, УК сейчас напокупали мандатов и сидят в городской думе, группировки управляек даже создали карманные общественные организации, выходцы из которых заняли посты в сфере контроля за жкх. Вот и закономерный результат. Неспроста их ПЖиВ называют.
timafon 22-01-2016 14:48

Вы посмотрите кто у нас в гордуме сидит - сплошные директора УК (все крупные УК, поделившие рынок ижевска представлены, за исключением разве что Кутузова - у него сын в Госсовете), директора строительных кампаний, либо их креатуры. Вот и имеем строительный и жкх беспредел, потому что их цель исключительно поддерживать бизнес интересы, да монополию на рынке усиливать, чтобы можно было ещё больше стричь капусты. В итоге сменить УК это едва ли не достижение стало.
Garmoff 22-01-2016 15:03

quote:
Изначально написано timafon:
Вы посмотрите кто у нас в гордуме сидит

А кто голосовал за них?

timafon 22-01-2016 15:22

quote:
Изначально написано Garmoff:

А кто голосовал за них?


Тот кто не ходил на выборы в первую очередь. Ну и клиентела в размере около 20% - чиновники, работники околовластных структур, коммунальщики, бюджетники и их родственники видимо.

SSN777 22-01-2016 16:22

quote:
Изначально написано timafon:

Тот кто не ходил на выборы в первую очередь. Ну и клиентела в размере около 20% - чиновники, работники околовластных структур, коммунальщики, бюджетники и их родственники видимо.


не из кого выбирать людям у порядочных людей нет денег, не то что на предвыборную компанию, на пачку листовок и оплату за их печать не наберётся, а у тех кто проходит бизнес есть и они вполне платеже способны. В век капитализма только идиот говорит, что виноват народ и простые люди, радуйтесь что у простых людей время находится на эти ваши выборные скачки и деньги на проезд, что бы добраться до участка, что бы там на ваши кучерявые лощённые рожи посмотреть и сделать хоть какой то выбор из всего того дерьма что им предложили на выбор, поэтому то и оказывается на поверке, что выбора то у людей и нет вовсе, кроме как галочку за менее вонючего оставить, ну не за кривых же и косых голосовать, выбирают что почище авось да повезёт...

Да ещё голосуют что бы кто неприятный не прошёл, а на поверке получается что приятный проходит, но откуда людям знать что эти кандидаты на одну руку играют и команда одна по сути...выборы это просчитываемый лохотрон результаты плюс минус локоть уже известны до их начала и это нужно понимать.

KARkade 22-01-2016 16:28

ну шо всё! ввели таки ЧээС!
GREY MV 22-01-2016 16:32

http://www.udm-info.ru/news/politics/22-01-2016/ichs.html

Сегодня, 22 января, в столице Удмуртии состоялось заседание городской Комиссии по чрезвычайным ситуациям, по итогам которого было принято решение о введении в Ижевске с 14:00 сегодняшнего дня режима ЧС в связи с проблемами в тепло- и водоснабжении. Как сообщает пресс-служба МО <город Ижевска>, принятие решения обусловлено еще и тем, что на следующей неделе в городе ожидается похолодание, что может повлечь ухудшение ситуация в ЖКХ.

...к выборам 2016 года главное чтобы память вежливо напомнила о дне сегодняшнем...

18 сентября 2016

PS в этом году тоже осенью были...

ГрАнДис 22-01-2016 16:40

quote:
Изначально написано KARkade:
ну шо всё! ввели таки ЧээС!

Ижевск эвакуируют?

Речкалов 22-01-2016 16:46

quote:
Изначально написано timafon:

Вы посмотрите кто у нас в гордуме сидит



Можно и Госсовету тот-же вопрос задать.
Вот некоторые депутаты понастроили в природоохранной зоне домиков, а приставы прессуют комерса, который об этом беспределе в своем интервью рассказал
http://day.org.ru/news/5242
кому-то всё, а кому-то закон
ijanka 22-01-2016 16:48

В 21 первом веке, при постоянном росте тарифов на ЖКХ, при оплате за коммунальные услуги, и т.д. нам объявляют ЧС. Прекрасно))
SSN777 22-01-2016 16:54

да это скорее не вам, начальству спать придётся поменьше и побегать немного, для себя и тех контор положение, мол не спать, бдеть и хоть что то да сделать, ну хоть что то...
По мне так я бы этот ЧС на пятилетку по всей стране ввёл, потом 10 дней праздников отдыха в новом году, и снова в ЧС на пятилетку...
nv159 22-01-2016 22:05

quote:
Originally posted by SSN777:

По мне так я бы этот ЧС на пятилетку по всей стране ввёл, потом 10 дней праздников отдыха в новом году, и снова в ЧС на пятилетку...



Толку не будет. ЧС вводят дураки, которые не хрена не знают и не умеют и изображают деятельность, спасая собственную жопу. Во время ЧС легко давить тех, кто несогласен.
timafon 22-01-2016 22:43

Суть всей этой чс - привлечь на ликвидацию дополнительные ресурсы. В сухом остатке - УК, РСО и покрывающие их чиновники нахуевертили, а ликвидироваться последствия будут за бюджетный счёт. Ни для кого (кто хоть немного в курсе темы жкх) не секрет было состояние сетей - их просто убивали последние годы, Деньги за эксплуатацию получали огромные, а менять их никто не менял. Вот сейчас закономерный итог. И если после этого ничего не изменится, то в будущем году будет ещё хуже.
timafon 22-01-2016 22:47

А сейчас депутаты - жкхшники будут вымораживать из бюджета деньги на восстановление сетей, хотя у них в тарифе все это заложено.
petrotreplo 22-01-2016 22:50

В понедельник зам Генерального прокурора приедет,раздаст по серьгам, Саляхов держись!
timafon 22-01-2016 22:56

Посмотрите динамику прибыли пао Т-плюс. Холдинга, который сидит на сетях Ижевска. С 2012 она увеличилась с 34 до 589 миллионов долларов в прошлом году. И даже не смотря на обвал рубля и кризис она почти не изменилась по сравнению с прошлым в долларовом эквиваленте. http://quote.rbc.ru/exchanges/emitent/38332/
 
GREY MV 23-01-2016 12:24

quote:

timafon


что-то поздно подключаетесь... так то самое время оседлать волну народного гнева... и пикеты выставлять у гос.учреждений...

стройки... сие одно, для большей части горожан - "это где-то там"... холодно в квартире зимой - это епт тема тема...

quote:
динамику прибыли пао Т-плюс

и? чуваки зарабатывают бабло... как зарабатывают - другой вопрос...

Ошибка 1 23-01-2016 04:20

Всё совецкое начало ломаться, а российского не построили.
Как же так вышло???

 

nv159 23-01-2016 06:55

quote:
Originally posted by GREY MV:

и? чуваки зарабатывают бабло... как зарабатывают - другой вопрос...



Действительно и чо? Гопники, ворье тоже бабло зарабатывают. Если вас ограбят, спасибо им скажете?
ГрАнДис 23-01-2016 10:32

ссора с партнёрами.
GREY MV 23-01-2016 10:52

quote:
Гопники, ворье тоже бабло зарабатывают

нет... это отымают у граждан имущество...

quote:
пао Т-плюс

этим сами отдаем денег, потому как прикрыты они действующим законодательством... что-то я не слышал о десятках тысяч исков от частных лиц или ТСЖ в сторону управляющих компаний или поставщиков электроэнергии, теплоснабжения, водоснабжения... т.е. чисто формально всё всем нравится...

выросшие счета за электроэнергию в домах, где отключено теплоснабжение придется оплачивать в полном объеме или топать в суд...

и тут мне прям интересно - иски от пострадавших вообще будут?

quote:
Гопники, ворье

с этими проще, их бить можно в пределах необходимой самоообороны и при наличии хорошего адвоката...
alxsev 30-01-2016 07:31

Между тем, в конце декабря заместитель министра строительства и ЖКХ России Андрей Чибис объявил о результатах теста на профпригодность среди глав фондов капремонта в регионах России.
По Удмуртии набрали 43 балла из минимально проходного балла 45, тем самым завалив экзамен на профпригодность.

http://bloknot.ru/obshhestvo/g...ost-386490.html

АНДРЕЙКА74 30-01-2016 12:19


Между тем, в конце декабря заместитель министра строительства и ЖКХ России Андрей Чибис объявил о результатах теста на профпригодность среди глав фондов капремонта в регионах России.
По Удмуртии набрали 43 балла из минимально проходного балла 45, тем самым завалив экзамен на профпригодность.

http://bloknot.ru/obshhestvo/g...ost-386490.html



Доплатит за два балла и дальше)))
Синтетик 30-01-2016 13:02

quote:
Originally posted by alxsev:

объявил о результатах теста на профпригодность среди глав фондов капремонта в регионах России



Это поди те кто по президентской программе закончил высшее образование, так называемый "кадровый резерв".

P.S. Сталин говорил, что кадры решают всё. Но видимо они могут решать всё неправильно.

ad1980 30-01-2016 16:59

Сотрудники УКСа между собой говорили,что с понедельника снимают ЧС.мерзнем дальше?
Marcia 30-01-2016 17:43

Залатают дыры ,чтобы прозимовать,...на следующий отопительный сезон опять ЧС
летом нигде не видела ремонтараскопки теплотрасс
timafon 30-01-2016 23:24

Интересный документ попал ко мне - отчёт чиновников (подписи Сивцова и Маринина) о том как проходит отопительный сезон - на 1 января у них просто все отлично - аварий 0!!
Признаться я даже засомневался в подлинности документа, решил порыться в новостях - и действительно, 22 декабря со слов вице-премьера ситуация с теплом в Ижевске отличная!
http://izhlife.ru/politics/584...otlichnaya.html
Да да, не удовлетворительная и даже не хорошая, а именно отличная! Сам себя не похвалишь видимо никто не похвалит. А меньше чем через месяц из пфо послали комиссию, видимо появились подозрения, что ситуация с отоплением вышла из под всякого контроля, и подозрения подтвердились - в результате как мы все знаем ввели режим ЧС, Ижевск снова прогремел на всю страну. Посмотрим какие будут оргвыводы сделаны или не сделаны.   
timafon 30-01-2016 23:44

Мы от яблока на той неделе послали обращение к Главе города с рядом предложений по ситуации, главным из которых было создать широкую комиссию с представителями УК, ТСЖ, подрядчиков по обслуживанию и ремонту сетей (с которыми в прошлом году арендатор сетей порасторгал контракты, оставив только свои немногочисленные бригады), общественностью, которая бы до конца отопительного сезона выработала схему нового обслуживания теплосетей на суд жителей (можно было бы провести даже публичные слушания) и депутатов с чиновниками. Но похоже решается вопрос как обычно в узком кругу чиновников - да и как решается я договор аренды с уксом не то что не расторгается (в отличии от укса город может этот договор расторгнуть в одностороннем порядке) - он остаётся на тех же самых условиях, а из бюджета на ремонт сетей выделяются довольно приличные суммы. Сейчас со слов чиновников город готов проинвестировать в этом году 433 миллиона рублей (часть из которых - долг обанкротившегося ГЖУ, назовите мне хоть одного директора ук, который отдал бы свои личные деньги за долги обанкроченной им УК, а вот город за свою "подопечную" ук, собравшую самый плохой жилой фонд, который не берут другие ук, платит). Для сравнения - на весь ремонт и обслуживание дорог в Ижевске в год тратится сейчас около 500 миллионов рублей.
ijanka 31-01-2016 01:46

Нас НЕ считают за людей, мы скот.(((((
nv159 31-01-2016 07:56

quote:
Originally posted by Marcia:

Залатают дыры ,чтобы прозимовать,...на следующий отопительный сезон опять ЧС
летом нигде не видела ремонтараскопки теплотрасс



Нормально это. Так и будет, если вместо планов ремонта рисуют планы проведения тендеров и конкурсов. Все конкурсы проведены и деньги поделены. Что планировали, то сделали. А какие трубы и где потом поменяли - это не важно. Поменяли там, где выше экономическая эффективность. Меньше затрат и больше прибыли для ремонтников, которые выиграли конкурсы.
После этого timafon может до посинения доказывать, что деньги неправильно потрачены. Ему на бумажках покажут, что деньги эффективно потрачены и все получили доходы и прибыль. А что жители тепло не получили, так сами виноваты. Не сообщали, не обращались, в прокуратуру не писали, не судились. Одной знакомой в УК так и сказали, знаем, будет решение суда, сделаем. Без этого не сможем, нас привлекут за нецелевое использование и быстро.
Marcia 31-01-2016 19:58

[QUOTE]Изначально написано timafon:
[B]Сейчас со слов чиновников город готов проинвестировать в этом году 433 миллиона рублей (часть из которых - долг обанкротившегося ГЖУ, назовите мне хоть одного директора ук, который отдал бы свои личные деньги за долги обанкроченной им УК, а вот город за свою "подопечную" ук, собравшую самый плохой жилой фонд, который не берут другие ук, платит).

-лучше бы ГОРОД дома эти снес ,иные отремонтировал. И с чего это директор обанкроченной УК должен долги платить,в каком виде он эти дома-развалюхи взял из ГЖУ? Кап. ремонта,текущего ремонта не делалось,дыра на дыре .....Столько лет платили в ГЖУ ,ничего не делалось и куда все деньги делись ? СПДУ "организовывалось" не на пустом месте ,все имущество ГЖУ туда ушло.Пусть ГЖУ ,т.е город и эти долги,обанкроченных УК, на себя и берет .Сравните дома в других УК и в СПДУ(ГЖУ) . В "обанкроченных" УК дома ремонтируются и благоустраиваются , а начинали с нуля...

Blover 31-01-2016 20:02

quote:
Originally posted by Marcia:

летом нигде не видела ремонтараскопки теплотрасс



не видел ремонта уже лет 5...7.
ijanka 01-02-2016 14:13

Сейчас на Барышникова во дворе дома 75 ходит комиссия, журналисты, рассматривают, как ведутся ремонтные работы....
Больше всего удивляет житель, который вышел на улицу, что бы остановить работу, дабы ищите другое место где рыть)))))) На вопрос вам нужна горячая вода? ДА, нужна, но ищите другое место для рытья)))) нам машины куда теперь ставить?
2 месяца без воды, отопление рывками, а оно про машины печется... ВОТ с таким стадом, вынуждены жить люди(((
timafon 01-02-2016 14:59

quote:
Пусть ГЖУ ,т.е город и эти долги,обанкроченных УК, на себя и берет

Город эти долги сейчас и берет - городской бюджет их будет выплачивать. А кто управлял и контролировал от администрации деятельность СПДУ - никто никакой ответственности не несет. Частные УК, которые поставили процесс банкротства на поток - никто не несет ответственности. Вот и получается - УК банкротствами-перерегистрациями кидают УКС, а УКС на вполне законных основаниях не делает ремонт сетей. Все довольны, только сетям приходит конец и в конечном итоге за счет бюджета сейчас все это сейчас будет покрываться.  
Мы еще год назад писали о проблеме в "Стриже". Но тогда никто даже не обратил внимания, в итоге закономерный итог в виде ЧС. Приведу нашу статью зимой того года про "коммунальные войны" (сейчас они кстати также продолжаются - лобби УК в гордуме только усилилось - представители всех УК, делящих рынок Ижевска прошли в городскую Думу на последних выборах).


Нет конкуренции более отчаянной и очевидной - происходящей у всех на виду, чем та, что бушует в жилищно-коммунальной сфере - за наши с вами деньги <воюют> ресурсники и <управляйки>. Между тем, такая <коммунальная война>, вопреки законам экономики, приводит не к росту качества услуг и их удешевлению, а, напротив, к тому, что конечный потребитель не раз и не два, а снова и снова <остаётся с носом>.
На самом деле, разобраться в том, кто за что <воюет>, оказывается не так-то просто, потому что <наружу>, в информационное пространство, каждая из <воюющих> сторон транслирует некую <нарядную> версию своей правоты, призванную представить именно её, эту сторону, поборницей <защиты прав потребителя> и, в конечном итоге, правды и справедливости, как она понимается идеологами этой стороны <баррикад>.
Вот, для примера, рассмотрим некоторые образцы этого пиара - в соцсетях активно распространяется всевозможный <компромат> на Наиля Кутдузова, депутата Госсовета и <общественного контролёра> в сфере ЖКХ, он же - сын ижевского <жилищного барона> Рауфа Кутдузова. Параллельно идёт <общественный накат> на Энергосбыт - в виде потока жалоб <представителей общественности>, неких граждан, о которых доподлинно известно, что все их <общественные инициативы> строго курируются и направляются, а, скорее всего, и пишутся прямо в офисе на Молодёжной, 15. Сюда же можно отнести и эпизод с <посадкой> Кутдузова-старшего под домашний арест, возбуждением против него уголовного дела, которое как-то <само собой> рассосалось: Наконец, приезд московского чиновника не самого высокого уровня - замминистра ЖКХ Андрея Чибиса и его <ай-яй-яй!> в адрес обоих Кутдузовых - мол, добровольно отступитесь, или я вас: ух!
Какая экономическая реальность стоит за всей этой информационной <пеной>?
Надо напомнить, что конфликт между поставщиками городу тепла и горячей воды (ООО <Удмуртские коммунальные системы> ) и управляющими компаниями возник не сегодня, а буквально на другой год после того, как ижевская Гордума и тогдашний мэр Ушаков, наплевав на закон, подмахнули (не без давления со стороны тогдашнего главы удмуртского правительства Питкевича) в 2007 году долговременный договор аренды на все ЦТП и теплосети Ижевска, не прописав в нем ответственность арендатора за сохранность объекта аренды и величину инвестиций в их модернизацию.
Согласно Жилищному Кодексу, управляющая организация собирает с населения средства за предоставленный коммунальный ресурс и по договору с поставщиком этого ресурса уже рассчитывается с ним. Но <управляйки> не стали спешить переводить деньги УКСу. Подавляющее большинство УК и ТСЖ ходили тогда в должниках, пока не начались банкротства. С рынка ушли тогда не только мелкие компании, но и такие <гиганты>, как МУП ГЖУ. А <Доверие>, управляющую компанию Рауфа Кутдузова, подвергали <показательной порке> на собраниях жителей, угрожая переложить его многомиллионную задолженность перед УКСом на добросовестных плательщиков - жителей. Однако до сих пор на сайте УКС можно найти список должников, среди которых первым стоит <Доверие> с суммой долга более 155 миллионов рублей и глубиной задолженности более 19 месяцев.
В период 2008-2010 годов на рынке УК сложилась практика насоздавать кучу компаний-<клонов> и банкротить те структуры, куда чохом сложены все убытки. Как говорится, концы в воду.
Учитывая уроки периода <неплатежей>, ресурсники, начиная с 2012 года, начали активно внедрять систему <прямых платежей>, то есть начисление населению платы за тепло и ГВС сейчас в основном предъявляет <биллинговый агент> УКСа - <ЭнергосбыТ+ - Удмуртия>. В настоящий момент через <управляйки>, ТСЖ и ЖСК рассчитывается незначительная часть многоквартирных домов Ижевска. Это те МКД, которые отстояли перед УКС свои договора. Тем не менее все они как правило более или менее в долгу перед ресурсоснабжающей организацией.
Какая же <правда> стоит за <арендатором> ижевских теплосетей? ООО <Удмуртские коммунальные системы> - это одна из структур КЭС-холдинга, частной компании российского олигарха Виктора Вексельберга (известного своей коллекцией ювелирных изделий - пасхальных <яиц> фирмы Фаберже). Обе ижевские ТЭЦ - тоже входят в его холдинг через Волжскую ТГК (территориальную генерирующую компанию). И <ЭнергосбыТ+ Удмуртия> (новое название прежней УЭСК) - тоже. То есть производит, продаёт, а теперь еще и собирает с нас денежки за тепло и ГВС один и тот же <дядя> - Виктор Вексельберг. В соответствии с идеологией вертикально интегрированной структуры, <наверх> (в Москву и на кипрские счета) транслируется максимально возможная величина, а обратно, условно <вниз> - минимальная: Поэтому сейчас стонут без зарплаты подрядчики УКСа. Поэтому сети ветшают - в них же ничего не вкладывают.
Так что же, получается, что <хороший> Кутдузов выступает за то, чтобы завернуть этот исчезающий в сторону Вексельберга денежный поток, задержать его в рамках Ижевска? Мы так не считаем! <Жилищному барону> и ему подобным, тем же <хищникам>, только рангом поменьше, чем Вексельберг, этот денежный поток интересен сам по себе, безотносительно к нам.
При этом, как ни велики <разногласия> между ресурсниками и <управляйками>, дело прежде всего! И УКС по договорам цессии покупал у УК долги населения, которые в среднем по России достигают шести процентов от суммы начисленного.
А практика преднамеренных банкротств ничуть не менее характерна вексельберговским компаниям - прошлой осенью <неожиданно> случился <ребрендинг> УЭСК, представшей перед нами уже в облике <ЭнергосбыТ+Удмуртия>. С чего бы вдруг? Да с тем же расчетом - <что я вам должен, я вам прощаю>.
Что делать гражданам, пассивно наблюдающим за тем, как <паны> дерутся за их деньги? Убирать лишние <прокладки> - в России уже есть положительный опыт, когда несколько многоквартирных домов создавали ТСЖ, которое учреждало свою управляющую организацию, а она уже работала действительно в интересах собственников. При этом качество услуг росло.

ijanka 01-02-2016 15:24

quote:
Изначально написано timafon:

Что делать гражданам, пассивно наблюдающим за тем, как <паны> дерутся за их деньги? Убирать лишние <прокладки> - в России уже есть положительный опыт, когда несколько многоквартирных домов создавали ТСЖ, которое учреждало свою управляющую организацию, а она уже работала действительно в интересах собственников. При этом качество услуг росло.

К большому сожалению и из собственного опыта, этой пассивной части населения ни чего не надо, моя хата с краю.... Активных же полоскают на чем свет стоит(((

Marcia 01-02-2016 19:11

процедура банкротства "разрешена" государством .И все УК не приминули ею воспользоваться,только чьи то деньги утекли в неизвестном направлении , а какие то УК потратили на ремонт домов.Сейчас и частным лицам ,набравших кредитов,разрешена процедура банкротства ,так что и банки полетят.

ГОСУДАРСТВО поставило процесс банкротства на поток - никто не несет ответственности. Вот и получается - УК банкротствами-перерегистрациями кидают УКС, а УКС на вполне законных основаниях не делает ремонт сетей. Все довольны, только сетям приходит конец и в конечном итоге за счет бюджета сейчас все это сейчас будет
- "все по закону" (((( да и УКС не белый и пушистый

nv159 01-02-2016 19:49

quote:
Originally posted by ijanka:

К большому сожалению и из собственного опыта, этой пассивной части населения ни чего не надо, моя хата с краю...



Почему не надо, каждому человеку что-то надо. Большинство из них вполне вменяемые люди и понимают, что работу должны делать профессионалы. А им предлагают выбирать непонятно кого. Они однажды уже выбрали в 90-х и их кинули. Теперь осторожничают.
ijanka 01-02-2016 19:52

quote:
Изначально написано nv159:

Почему не надо, каждому человеку что-то надо. Большинство из них вполне вменяемые люди и понимают, что работу должны делать профессионалы.

Именно, кто хочет профессионала, тот и проявляют активность... остальные мычат...

nv159 01-02-2016 20:59

quote:
Originally posted by ijanka:

Именно, кто хочет профессионала, тот и проявляют активность... остальные мычат...



Не, в нашем доме активничают за устройство парковки под окнами, за создание организации, собирающей деньги на капремонт дома. До этого пытались собирать деньги с жильцов за все услуги коммунальные. Тоже всех обругали, когда их не поддержали. Дом не новый, потому не рвутся успешные УК брать дом на обслуживание.
ijanka 01-02-2016 22:01

quote:
Изначально написано nv159:

в нашем доме активничают за устройство парковки под окнами, за создание организации, собирающей деньги на капремонт дома.

Возможно вы имели в виду устройство парковки ЗА счет средств с кап ремонта?
Машина в ИЖе это святое.... тут без вариантов парковку сделают... У меня у сына в доме тоже активничают за парковку, один фиг подвал надо делать, окна в подъезде менять, лифт и т.д. НО нет, машина это наше все. И попробуй проголосовать против уууууууууу, проголосовала)))))))

timafon 04-02-2016 14:29

Это конечно развод года - вместо того чтобы ссаными тряпками гнать с Ижевских сетей компанию путинского дружка Вексельберга, которая в связи с ЧП ославила Ижевск на всю Россию - им думают сети в концессию отдать. То есть если раньше они только с горожан деньги собирали, то теперь ещё и бюджет им приплачивать будет. Вот он эффективный бизнес в России какой - ему никакие кризисы не страшны. http://day.org.ru/news/5498
KARkade 04-02-2016 16:49

quote:
Изначально написано nv159:
Не, в нашем доме активничают за устройство парковки под окнами, за создание организации, собирающей деньги на капремонт дома

О_о как вы сказали??? что-то новенькое!! наверно неправильно вы выразились. не создают такие организации. они уже созданы )) это либо ваша УК либо ТСЖ, или же Фонд капремонта УР.

и тут две разницы - либо вы платите вникуда = в Фонд капремонта УР (без спецсчета). и тут вы никак практически не сможете контролировать расходование средств на капремонт.

либо платите на свой открытый специальный счет, владелец которого УК (ТСЖ) или "рег.оператор" в лице фонда капремонта УР. но контроль за расходованием этих средств целиком и полность зависит от вас как собственников.

quote:
Изначально написано ijanka:
Возможно вы имели в виду устройство парковки ЗА счет средств с кап ремонта?

действующее законодательство не предусматривает расходование средств капитального ремонта на обустройство парковки. это можно сделать только за счет средств текущего ремонта, либо целевого сбора.
nv159 04-02-2016 19:15

quote:
Originally posted by KARkade:

либо платите на свой открытый специальный счет, владелец которого УК (ТСЖ) или "рег.оператор" в лице фонда капремонта УР. но контроль за расходованием этих средств целиком и полность зависит от вас как собственников



Сколько лет пенсионерский дом 60-го года выпуска будет собирать на капремонт? Он к той поре уже развалится. А людей, которые суетились по всем этим делам, я немного знаю. За так они пальцем не шевельнут и больше 100 р я им в долг не дам.
Blover 04-02-2016 20:17

quote:
Изначально написано nv159:

Сколько лет пенсионерский дом 60-го года выпуска будет собирать на капремонт?



дом 1930 г.в.
капитальный ремонт выключателя  
KARkade 04-02-2016 21:16

quote:
Изначально написано nv159:

Сколько лет пенсионерский дом 60-го года выпуска будет собирать на капремонт? Он к той поре уже развалится. А людей, которые суетились по всем этим делам, я немного знаю. За так они пальцем не шевельнут и больше 100 р я им в долг не дам.

странные вопросы задаете... кто виноват и что делать? - вот как надо было сразу написать )))

SK18 05-02-2016 04:24

в этой схеме все эти прокладки лишние и созданы, что бы паразитировать, схема не рабочая в ней нет главного на чём они паразитируют и к чему присосались ТЕЦ, энергопоставщик, газовщики и ремонтники-обслуга всех этих сетей на местах, к ним можно добавить управляющий коол центр этого хозяйства в целом по стране или маленьким республиканским и вот тогда всё будет правильно, а остальных аферистов из этой схемы, а их целая армия, спокойно можно выбросить. Что бы кушать и воровать они и встроились между населением и поставщиком... Если убрать эту цепочку паразитов, тогда и счета будут приходить не на тысячу рублей, а на 300 потому как 700 уходит вот как раз на обслуживание и аппетиты посредников из схемы. Я бы вспомнил коммунистический опыт ведения хозяйства, потому как частник своего дома порядок любит, а частник отрасли это совершенно другой частник и порядок у него свой и это самая главная ошибка тех кто думал, что отраслевые частники в стране наведут порядок, теперь убедились видите какой порядок они наводят? Поэтому и говорю что между этими частниками большая пропасть, частник частнику рознь. У них не только Родины, дома, хозяйства разные у них совершенно разные приоритеты и вектора движения.
Вексельберги поэтому и пудрят мозги, что без них никак и специально и создали эту армию дармоедов, что бы встроиться в ваши кошельки, а они совершенно не нужны, все оплаты нужно напрямую производить непосредственно поставщикам и только за тот объём, который дошёл до потребителя, за потерянный воздух платить должна обслуга сетей, а у нас все и всё повесили на народ и сидят жируют, отсюда и раздутые тарифы, где теряется всё и никто ни за что не отвечает. Армия сборщиков дани с населения, которую собирают они для себя работая на свой интерес и свой карман.
Каждый народ достоин своего вора и тирана, в этой схеме вор и тиран в одном лице всё же открыто, прикрываются государством и своей нужностью, так что думайте сами, а то вам надо?
Государство не справляется со своими функциями оно анти социально, во власти пока диктует правит и грабит население воровской кагал вот таких векселбергов. Россия как проект фирмачей, фирм и фарцовщиков не состоялся и его нужно закрывать, иногда вернутся и оглянутся назад и есть шаг вперёд, а с учётом приобретённого опыта, это вполне хороший шаг вперёд. Не закроют сами закроют из вне, но это будет больно всем и сразу, так почему то мне кажется...

SK18 05-02-2016 06:59

http://m.kapital.kz/world/4489...v-islandii.html
Банкиры получили 74 года тюрьмы за причастность к кризису в Исландии
Всего на скамье подсудимых оказались 26 банкиров
В Исландии в октябре 2015 года вынесены приговоры в отношении 26 банкиров, создавших условия, приведшие к возникновению в стране финансового кризиса 2008 года, общим сроком в 74 года.
Как сообщает ресурс rawstory.com, в середине октября 2015 года Верховный суд Исландии и суд Рейкьявика приговорил трех топ-менеджеров банка Landsbankinn, двух топ-менеджеров банка Kaupþing и одного крупного инвестора к тюремному сроку за преступления, которые привели экономику страны к финансовому кризису 2008 года. С учетом этих приговоров, общее количество банкиров, которые были приговорены к тюремному заключению за финансовые преступления, достигло 26, а общий тюремный срок превысил 74 года.
Исландия решила призвать к ответу виновных в манипуляциях с финансовой системой страны и привлечь их к уголовной ответственности в соответствии с законом. Большинство преступников были приговорены к лишению свободы на срок от двух до пяти лет. Максимальное наказание в Исландии за финансовые преступления составляет шесть лет, хотя в настоящее время проходят слушания с целью пересмотра этого срока и его увеличения.
Оглашенный в Рейкьявике приговор является результатом расследования преступной деятельности банкиров на финансовом рынке Исландии после того, как государство отказалось от его регулирования в 2001 году. Это привело к тому, что увеличение внешнего долга стало причиной обвала всего банковского сектора страны в 2008 году. Госдолг Исландии превышал объем ВВП страны в десять раз, после чего последовала девальвация кроны и национализация банков.
Правительство Исландии вынуждено было сделать большой объем заимствований денежных средств, чтобы избежать дефолта. Спустя 8 лет долги перед МВФ до сих пор погашаются.
Президент Исландии, Олафур Рагнар Гриммсон рассказал о том, как его страна оправилась от глобального финансового кризиса. <Нам хватило мудрости не следовать традиционным догматам западного финансового мира в течение последних 30 лет. Мы ввели валютный контроль, мы позволили банкам банкротиться, и мы, прежде всего, начали поддерживать население, и не вводили меры жесткой экономии, которые вы сейчас можете наблюдать в Европе>, - заявил глава островного государства.
Тюремное наказание, которое получили исландские банкиры, являет собой пример нового тренда, которого будут придерживаться государства, пострадавшие от манипуляций финансовым рынком со стороны крупных игроков.
timafon 05-02-2016 09:38

Еще одна немаловажная вещь, которая удорожает коммуналку и позволяет получать сверхприбыли ПАО "Т-ПЛЮС".
ТЭЦ, которые у нас сейчас принадлежат ПАО "Т-ПЛЮС", производят два вида продукта - электроэнергию и тепло, причём тепло это продукт побочный - это отработанный пар после производства электроэнергии, его либо "выкидывать" (охлаждать) либо пускать в сети. Произведённая электроэнергия реализуется по рыночной стоимости, а тепло по установленному тарифу. В утверждённом тарифе на тепло почти 80% это стоимость топлива, хотя топливо идёт на производство электроэнергии, за которую они также получают деньги. Насколько я смог на данный момент узнать раньше так и было - электроэнергия по цене топлива, а тепло по цене транспортировки. Но после того как ТЭЦ отдали ПАО Т ПЛЮС, а сети разделили мы все стали платить и за топливо и за транспортировку. Тут уже вопросы к РЭК - почему они утвердили такой тариф.
Кстати вчера прошла хорошая на мой взгляд новость - Глава города Тюрин создает общественный совет по ЖКХ http://d-kvadrat.ru/dk/promo/20489.html В его состав войдут представители Советов домов, управляющих компаний, ТСЖ, общественных организаций.
Не буду говорить что это именно благодаря нам, но мы дней 10 назад назад вносили такое предложение в адрес Главы города.
Кс-кс 05-02-2016 13:15

[QUOTE]Изначально написано timafon:
ТЭЦ, которые у нас сейчас принадлежат ПАО "Т-ПЛЮС", производят два вида продукта - электроэнергию и тепло, причём тепло это продукт побочный - это отработанный пар после производства электроэнергии, его либо "выкидывать" (охлаждать) либо пускать в сети. Произведённая электроэнергия реализуется по рыночной стоимости, а тепло по установленному тарифу. В утверждённом тарифе на тепло почти 80% это стоимость топлива, хотя топливо идёт на производство электроэнергии, за которую они также получают деньги. Насколько я смог на данный момент узнать раньше так и было - электроэнергия по цене топлива, а тепло по цене транспортировки. Но после того как ТЭЦ отдали ПАО Т ПЛЮС, а сети разделили мы все стали платить и за топливо и за транспортировку. Тут уже вопросы к РЭК - почему они утвердили такой тариф.

Прежде чем писать и вводить людей в заблуждение, следовало лучше разобраться в физических процессах и экономике! Существует удельный расход топлива на производство электроэнергии и удельный расход топлива на выработку тепла. Проще говоря, пар зашел в турбину и если его отобрали на нагрев теплоносителя, получается недовыработка электроэнергии. Чем больше пара идет на нагрев теплоносителя, тем меньше выработки электроэнергии. Каждый день, все топливо потребленное станцией, разбивают на топливо для выработки тепла и топливо для выработки электроэнергии. То топливо, которое идет на производство электроэнергии, не может быть в тарифе на тепло, и его там нет. Вопросы к "РЭКу" оставьте при себе, там работаю люди компетентные в данных вопросах!

timafon 05-02-2016 13:48

quote:
То топливо, которое идет на производство электроэнергии, не может быть в тарифе на тепло, и его там нет. Вопросы к "РЭКу" оставьте при себе, там работаю люди компетентные в данных вопросах!

У нас есть котельные, в том числе и угольные, которые топят только ради тепла, без выработки электроэнергии, но тариф один и для ТЭЦ и для этих котельных, так что с трудом верится, что ТЭЦ не потребляет сверхприбыль.
timafon 05-02-2016 13:50

Сегодня от "Яблока" будем писать в УФАС, ФСТ и мнистерство ЖКХ. Посмотрим какие расчеты они дадут.
timafon 05-02-2016 13:55

Еще ситуация с восточным поселком, который сделали зоной высотной застройки лишь ради того, что это зона эффективного радиуса ТЭЦ-2. При этом малоэтажки которые там строят с индивидуальными котельными платят за тепло меньше. Для чего развивать сети от ТЭЦ, если для людей дешевле выходит платить за индивидуальные котельные и проблем с сетями нет (сейчас за счет бюджета делать будут сети). Единственная логика на мой взгляд - подыгрывание КЭС-холдингу, получающему огромные прибыли на тепле.
Посмотрите динамику прибыли пао Т-плюс. С 2012 она увеличилась с 34 до 589 миллионов долларов в прошлом году. И даже не смотря на обвал рубля и кризис она почти не изменилась по сравнению с прошлым в долларовом эквиваленте. Откуда такая прибыль физически? Их бизнес исключительно тепло- и электро-снабжение - то есть с наших платежек за электричество и тепло все в этой прибыли. http://quote.rbc.ru/exchanges/emitent/38332/
Кс-кс 05-02-2016 14:04

[QUOTE]Изначально написано timafon:
Сегодня от "Яблока" будем писать в УФАС, ФСТ и мнистерство ЖКХ. Посмотрим какие расчеты они дадут.[/QUOT

Посмотрите, а потом поговорим.