quote:Это, скорее всего, является нарушением снипа, где должны быть предусмотрены подъездные пути и элементы благоустройства. А на них просто нет площадей.
Изначально написано Revers01:
quote:Изначально написано timafon:
Сейчас дом строят вообще в самом центре садоогородного массива, выкупив всего около 10 участков.Иииии..... Это является нарушением действующего законодательства?
SSN777, а чьи права нарушены? Застройщик за собственные деньги купил землю и строит там дом. Там вообще весь район Холмогорова застроен на месте бывших огородов. Зачем этот "пятачок" оставили - непонятно. В любом случае они знали о предстоящем строительстве и могли за эти годы участки продать. Не продали только те, кто рассчитывал за свои развалюхи потом у города по квартире вытянуть, не прокатило. Все эти "защитники" имеют собой цель вытащить у строителей больше денег. но их просто прокинули через плечо, поэтому они и бесятся сейчас. Так что наивно верить, что там реально бедных бабушек обижают, которые там яблочки растят. Я просто лично знаю людей, которые продали там участок, купили себе огород с домом и баней у Завьялово и на Жигуль хватило.
Разве так можно , "строить"?
И что мы должны понять из Вашего фото??
quote:
Разве так можно , "строить"?
А что такого на фото? Не могу понять.
По сути для меня непонятным остается один вопрос, который можно разделить на два:
1. Почему Альянс не покупает землю?
2. Почему огородники ее не продают?
И видится мне тут что кто-то из них жадничает либо уперся рогом аля Левиафан.
К примеру, если огородники просят скажем так по 1 млн. за сотку - вполне понятна позиция Альянса.
Если Альянс просит по 100 тыс. за сотку - позиция огородников.
Но думается мне, что истина где-то по середине.
Что до упертых, хотелось бы услышать их аргументы. То есть если аргумент земля, почему бы не купить им огород в другом, удобном для них месте. И по-возможности перевезти и посадки, постройки.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
По сути для меня непонятным остается один вопрос, который можно разделить на два:
1. Почему Альянс не покупает землю?
2. Почему огородники ее не продают?
И видится мне тут что кто-то из них жадничает либо уперся рогом аля Левиафан.
К примеру, если огородники просят скажем так по 1 млн. за сотку - вполне понятна позиция Альянса.
Если Альянс просит по 100 тыс. за сотку - позиция огородников.
Но думается мне, что истина где-то по середине.Что до упертых, хотелось бы услышать их аргументы. То есть если аргумент земля, почему бы не купить им огород в другом, удобном для них месте. И по-возможности перевезти и посадки, постройки.
Как говорится,на рынке два дурака.один продаёт,другой покупает...(с)
А так я согласен с вашими вопросами,но думаю ответ правдивый вряд ли мы узнаем...
quote:Землю между Северным и Раздельным так и выкупили у частников
Изначально написано AndyMikh:
если огородники просят скажем так по 1 млн. за сотку
Ну вот и эти ждут миллионов на блюдечке. Я ж говорю, кто хотел продал давно уже. Давно понятно, что у массива будущее только одно - под бульдозер. Напротив мэрии участки продавали по 500-550. Огородникам предлагали 100-150. На эти деньги реально купить огород даже в черте города.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Землю между Северным и Раздельным так и выкупили у частников
Ну у частников дом, семья, баня, гараж. А на огороде что, кроме садового домика?
Неужели им по 1 млн. платить??
p.s. В США, на сколько мне известно, налог рассчитывается по оценке земли. Если человек оценивает землю в 1 млн. за сотку то и платит с нее соответствующий налог. Вполне справедливо, как мне кажется.
Интересно, а какая на сегодняшний день рыночная стоимость земельного участка в городе....
Проблема сложнее. Из пруфа понятно, что стройку Альянса курирует и прикрывает дочь Соловьева, который уже дырку в груди своей пробил о том, что он против точечной застройки. И про отношения дочери с рук-вом Альянса он не знать не может. Потому одно из двух: или папу ни во что не ставят, или есть точечные стройки плохие, а есть хорошие. Особенно когда Семья в доле.
quote:
Изначально написано огородник-садовник:
Разве так можно , "строить"?
кабель сдать можно.
quote:
Изначально написано rebrov:
Из пруфа понятно, что стройку Альянса курирует и прикрывает дочь Соловьева
"И, собственно, эта информация не вызывает нашего интереса, потому что там не идет речи о Соловьёве, там идет речь о его совершеннолетних дочерях",
quote:и всё деревянное, гнилое. Единственный кирпичный коттедж застройщик не стал выкупать, так этот коттедж с огородом теперь под балконами многоэтажки.
Изначально написано AndyMikh:
у частников дом, семья, баня, гараж.
quote:Ему предложил застройщик - он не смог отказаться
Originally posted by AndyMikh:
Если человек оценивает землю в 1 млн. за сотку
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Ну вот и эти ждут миллионов на блюдечке. Я ж говорю, кто хотел продал давно уже. Давно понятно, что у массива будущее только одно - под бульдозер. Напротив мэрии участки продавали по 500-550. Огородникам предлагали 100-150. На эти деньги реально купить огород даже в черте города.
На против мэрии выкупали по 800 за сотку. Огородникам предлагают в городе по 250 за сотку(На ул Бабушкина массивы восточный 1 и 2 скупили по такой цене). Собственники земель могут просить хоть 1млн за сотку, это их земля и им решать за сколько продавать.
quote:
Изначально написано bora bora:На против мэрии выкупали по 800 за сотку. Огородникам предлагают в городе по 250 за сотку(На ул Бабушкина массивы восточный 1 и 2 скупили по такой цене). Собственники земель могут просить хоть 1млн за сотку, это их земля и им решать за сколько продавать.
Адекватней надо быть в оценке...
Вот огороды например имеют тип земли СНТ,а глухарь напротив мэрий ИЖС....соответственно для постройки дома лучше ИЖС,для СНТ надо будет построить дом по стандарту,и затем в суд,для прописки...
quote:
Originally posted by огородник-садовник:
Разве так можно , "строить"?
На фото показано ,как грунт из котлована Альянс высыпал на домики садоводов в снт Любитель.адрес стройки 8-я новая д.61.
Нифигасе наглеж! Я думал, что мне показалось из-за плохого качества фоток. И дело еще не в суде???
Заявления в прокуратуру поданы .Недели через три ,ответ будет.
По хорошему должны выкупить сразу у всех садоогородников по фиксированной цене, по которой бы большинство согласилось продать, и выкупить не какой то альянс, а город, и сделать проект планировки нормальный и только после этого продавать с аукциона участки готовые.
У нас же что получается - родственник какой нибудь, которого крышуют с администрации купил 10 участков в произвольном месте, хоть в самом центре садоогородного массива (как вот тут), запилил 10-три этажку, и ему плевать что там двора нет, подъезда нормального, что у огородников все порушено. А потом оставшимся собственников садоогородных участков ещё могут письма с администрации прийти примерно следующего содержания - "отдайте нам участки свои БЕЗВОЗМЕЗДНО, все равно садоогород там не получится больше, а жителям многоэтажки они нужны, они там двор себе и дорогу сделают" - именно так получилось на соседнем массиве.
вашу бы энергию да в нужное русло, почему на альянс набросились? есть гомосы и уралдомстрои всякие, а также разные частные лица получившие участки под застройку в центре города, вот там надо копать. а альянс на виду у всех, его только ленивый не кусает
quote:
Изначально написано CORNHOLIO:
Огороды - сжечь, жильё - хорошо.
+100500
Огороды в черте города не нужны. Экологии никакой
Нафиг там нужны огороды?
выращивать растения и какать в яму
quote:
Изначально написано timafon:
По хорошему должны выкупить сразу у всех садоогородников по фиксированной цене, по которой бы большинство согласилось продать, и выкупить не какой то альянс, а город, и сделать проект планировки нормальный и только после этого продавать с аукциона участки готовые.
У нас же что получается - родственник какой нибудь, которого крышуют с администрации купил 10 участков в произвольном месте, хоть в самом центре садоогородного массива (как вот тут), запилил 10-три этажку, и ему плевать что там двора нет, подъезда нормального, что у огородников все порушено. А потом оставшимся собственников садоогородных участков ещё могут письма с администрации прийти примерно следующего содержания - "отдайте нам участки свои БЕЗВОЗМЕЗДНО, все равно садоогород там не получится больше, а жителям многоэтажки они нужны, они там двор себе и дорогу сделают" - именно так получилось на соседнем массиве.
вариант покупки по средней цене не устроит в первую очередь огородников, т.к. у каждого разного качества постройка и своя хотелка и если так делать, то средняя рыночная цена участка вырастет и при чем значительно. по мне так лучше было бы разработать положение или правила развития территорий под существующими огородами, хотя он будет носит сугубо рекомендательный характер. вариант через город скупать и продавать готовые участки очень накладный - бюджет столько не имеет средств и такого персонала, чтобы это все организовать и самое главное застройщик все равно будет переделывать проект дома или мкрн исходя из своей концепции и из существующих реалий и потребностей рынка так, что не вижу смысла брать городу такую функцию на себя, причем работать в кредит придется)))
нужен механизм работы застройщика и огородников, в данном танго - третий лишний))))
quote:
Изначально написано авокадо:вариант покупки по средней цене не устроит в первую очередь огородников, т.к. у каждого разного качества постройка и своя хотелка и если так делать, то средняя рыночная цена участка вырастет и при чем значительно. по мне так лучше было бы разработать положение или правила развития территорий под существующими огородами, хотя он будет носит сугубо рекомендательный характер. вариант через город скупать и продавать готовые участки очень накладный - бюджет столько не имеет средств и такого персонала, чтобы это все организовать и самое главное застройщик все равно будет переделывать проект дома или мкрн исходя из своей концепции и из существующих реалий и потребностей рынка так, что не вижу смысла брать городу такую функцию на себя, причем работать в кредит придется)))
Это вопрос принципиальный. Застройщик ничего не должен переделывать "под себя". Если участок будет подготовлен документально до стадии что сегодня купил завтра можно загонять технику и начинать строить - стоимость участка отобьёт выкуп, а пускаться в авантюру с переделыванием "под себя" будет просто не выгодно чисто экономически. Для застройщиков такие участки будут быстро отбивать вложенные средства, потому что сейчас застройщик "замораживает" на подобных участках большие средства на несколько лет, пока оформляет документы.
Стоимость строений должны учитываться. По единой понятной методике. сейчас садоогородники, подогретые слухами, (часто лживыми) про огромную выкупную цену "где то там" - считают что их просто пытаются обмануть. Когда все будут знать что стоимость выкупа единая - недовольных будет меньше в разы, все будут понимать что никого не обманывают.
А то что денег нет у муниципалитета на выкуп - ну извините, это часть их работы выбивать деньги. Какие то мутные кластеры - шмастреы же спонсируют, мероприятие по муниципальному выкупу во первых отобьёт вложенные средства, во вторых это реальное развитие города. Есть регионы, где выкуп осуществляет гчп, но гчп это коррупция, поскольку всегда у нас получается так, что затраты там несёт бюджет, а прибыль получает частник. Вообще смысл муниципального выкупа и подготовки участков до стадии "загоняй технику" в том, чтобы устранить коррупцию на этапе подготовки участка к строительству - сейчас чтобы сделать это надо потратить огромные средства прежде всего из-за коррупции. Получить разрешение-согласование тут-там, пусть это чиновники сами делают, им это будет намного проще, чем бизнесу.
Утопия какая-то. Есть земля, городу она не принадлежит, а принадлежит частному лицу, дрогое лицо хочет эту землю купить. А получается, что муниципалитет должен, за наши деньги причём, быть посредником при купле-продаже. Кто будет оценивать эффективность вложений? Как будет определяться стоимость участка и построек? Тут такое поле для коррупции и бюрократии.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Утопия какая-то. Есть земля, городу она не принадлежит, а принадлежит частному лицу, дрогое лицо хочет эту землю купить. А получается, что муниципалитет должен, за наши деньги причём, быть посредником при купле-продаже. Кто будет оценивать эффективность вложений? Как будет определяться стоимость участка и построек? Тут такое поле для коррупции и бюрократии.
В чем утопия? Сейчас есть выкуп под дороги и коммуникации. То есть механизм уже есть, да и у садоогородников на первом массиве вместо нечистоплотного застройщика (который обанкротил юрлицо, осуществившее постройку дома, не выкупив участок под благоустройство) будет осуществлять выкуп город, потому что больше некому. И эта практика уже примеряется на других домах, этот бардак надо прекращать. И дело тут не в выгоде - будет она или нет зависит от муниципальных властей, если будут планировать грамотно, с учётом спроса бизнеса на землю - прибыль будет. А даже если и не будет - эта мера не для прибыли, а для наведения порядка со строительством в городе. Сейчас строят что попало, как попало и где попало, генплан для них как туалетная бумага. Если участки будут продаваться с готовыми разрешениями на строительство, то давать откаты просто будет не за что. Это позволит привлечь на рынок много новых игроков, снизить стоимость жилья.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Есть земля, городу она не принадлежит, а принадлежит частному лицу, дрогое лицо хочет эту землю купить
ну и с хера ли частное лицо должно продавать свою землю? собственник не хочет продавать - пусть держит огород в центре города)))
quote:пока вижу, что оно хочет не купить, а получить, выдавив собственников. Как в свое время на халяву некоторые получили госсобственность. Привычка - вторая натура
Изначально написано Змей Петров:
дрогое лицо хочет эту землю купить
quote:
Originally posted by timafon:
Это позволит привлечь на рынок много новых игроков, снизить стоимость жилья.
Всё хорошо в теории, есть ли примеры в стране? Мне вот будет непонятно, почему муниципалитет тратит деньги на покупку земель у каких-то огородников, вместо того, чтобы построить в моём районе детский сад.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
пока вижу, что оно хочет не купить, а получить, выдавив собственников
ДядьВов, ещё раз повторю, продать участки было время, что будет там застройка - все огородники знали. Кто хотел продать - продал, сейчас остались те, кто уверен, что их участки за миллионы купят или квартиры дадут в строящихся домах. Застройщик тоже на принцип пошёл - купил те, чтобы достаточно было места дом построить и строит. А страждущих отшил, ибо договориться невозможно, всё жадность.
У тебя вон, бараки через дорогу расселяли, договорились же. Хотя народу "недовольного" должно было быть больше.
quote:это их право - ждать, что купят.
Изначально написано Змей Петров:
остались те, кто уверен, что их участки за миллионы купят
quote:без подъездных путей - в нарушение снипов (а, впервой, что ли нарушать в нашем волкограде). И он не на принцип пошел -
Изначально написано Змей Петров:
Застройщик тоже на принцип пошёл - купил те, чтобы достаточно было места дом построить
quote:
всё жадность.
quote:ну, так там были и договорщики другие, и предмет договора, и условия
Originally posted by Змей Петров:
бараки через дорогу расселяли, договорились же
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
договорщики другие
Ну почему другие
quote:
Всё хорошо в теории, есть ли примеры в стране? Мне вот будет непонятно, почему муниципалитет тратит деньги на покупку земель у каких-то огородников, вместо того, чтобы построить в моём районе детский сад
Это уже политика - нам важнее режим Асада спасать - на это деньги есть, на детсады и прочее - по остаточному принципу.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Ну почему другие
А, ну да, крыша-то одна и та же. Зато все остальное - ну никак не общее. Почему-то у простого люда это называется жадность, а у пизнесменов - предпринимательская жилка, на худой конец - технико-экономическое обоснование.
quote:
Originally posted by timafon:
Это уже политика - нам важнее режим Асада спасать - на это деньги есть, на детсады и прочее - по остаточному принципу.
Давайте всё же в одну кучу валить не будем, горбюджет Асадов не финансирует. У каждого квадратного сантиметра города есть собственник, я даже боюсь предположить, сколько денег должен потратить муниципалитет, чтобы выкупить все земли под застройки. И где гарантия, что не будут скупать участки по завышенной цене? Или продавать по заниженной? Пусть рынок сам регулирует отношения между продавцом и покупателем. Вот выкупил бы горбюджет год назад земли где Альянс строит по полмульёна за участок и выставил на торги, кто СЕЙЧАС купит, когда вся стройка встала? Продавать дешевле? Или выкупать за копейки? Тогда те же лица в том же составе будут орать, что у них родные яблоньки город отбирает. Вобщем ерунда полная ваша затея.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
нарушение снипов
Если действительно есть нарушение, почему в суд не идут? С их-то кипучей энергией запросто уже могли. или всё-таки нет нарушений?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
почему в суд не идут?
quote:Учитывая приснопамятный Гриндог, в судах делать тоже нечего. Да и Альянс, помнится, продавил через суд снос каменного дома на этом массиве.
Originally posted by огородник-садовник:
Заявления в прокуратуру поданы .Недели через три ,ответ будет.
Под лежачий камень вода не течёт. А если бороться лень, тогда можно было просто продать свои участки и выращивать свои помидоры спокойно. Про застройку района не один год твердили.
quote:если лень бороться - можно продолжать владеть своими участками. И напомню - заявление в прокуратуре.
Изначально написано Змей Петров:
А если бороться лень, тогда можно было просто продать свои участки
quote:
Изначально написано timafon:
снизить стоимость жилья
Смешной)))
Ты где живешь, Тимошка? Нефть в 4 раза упала, а бенз ни...я)))
quote:
Изначально написано timafon:Это вопрос принципиальный. Застройщик ничего не должен переделывать "под себя". Если участок будет подготовлен документально до стадии что сегодня купил завтра можно загонять технику и начинать строить - стоимость участка отобьёт выкуп, а пускаться в авантюру с переделыванием "под себя" будет просто не выгодно чисто экономически. Для застройщиков такие участки будут быстро отбивать вложенные средства, потому что сейчас застройщик "замораживает" на подобных участках большие средства на несколько лет, пока оформляет документы.
Т.Е. ты предлагаешь заморозить бюджетные средства пока оформляются документы, так?
для оформления таких документов уходят годы - это раз, два, повторюсь, у города нет такого уровня специалистов, которые могут оценить участок и спрогнозировать какое жилье там будет востребовано, какие планировки должны быть, три согласен с вышеупомянутым, что лучше эти средства вложить в социалку, детсады и прочее.
по вопросу выкупу под дороги, давайте сделаем тоже самое под дома - невариант, т.к. объекты строительства принципиально отличаются как по капиталовложениям, так и по организации процесса подготовки производства, проще говоря - дом более сложный объект, чем дорога.
помимо разработки механизма выкупа под строительства жилья необходимо восстановление контроля за процессом разработки и утверждения проектной, рабочей документации и др.
Забавно наблюдать как Тимафон спорит с людьми, которые и осуществляют там выкуп этих огородов и последующую кривую застройку.
Брехня. Просто тимафон сейчас Шарикова напоминает, который начитался переписки Энгельса с Каутским и сделал вывод, что надо "всё взять и поделить". Надо всего-то городу выкупить землю и строения (помните историю с дорогой на КМаркса) и передать строителям. Как просто
quote:
Изначально написано timafon:В чем утопия? Сейчас есть выкуп под дороги и коммуникации. То есть механизм уже есть, да и у садоогородников на первом массиве вместо нечистоплотного застройщика (который обанкротил юрлицо, осуществившее постройку дома, не выкупив участок под благоустройство) будет осуществлять выкуп город, потому что больше некому. И эта практика уже примеряется на других домах, этот бардак надо прекращать. И дело тут не в выгоде - будет она или нет зависит от муниципальных властей, если будут планировать грамотно, с учётом спроса бизнеса на землю - прибыль будет. А даже если и не будет - эта мера не для прибыли, а для наведения порядка со строительством в городе. Сейчас строят что попало, как попало и где попало, генплан для них как туалетная бумага. Если участки будут продаваться с готовыми разрешениями на строительство, то давать откаты просто будет не за что. Это позволит привлечь на рынок много новых игроков, снизить стоимость жилья.
теперь давай посмотрим на другую сторону медали по выкупу земли через муниципалитет, цепочка будет образована следующая - огородник - свой риэлтор - город, цена сформируется совсем другая и не факт, что будет выгодно.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Да и Альянс, помнится, продавил через суд снос каменного дома на этом массиве.
а че продавливать то ? постройки на массиве не могут быть капитальными, только временные. Это же не земли под ИЖС
quote:Где написано? И какое было дело альянсу до постройки на чужом участке? Но поди ж ты - раскрутил...
Изначально написано Peiper:
постройки на массиве не могут быть капитальными, только временные
quote:Уже даже регистрацию по ПМЖ там делают
Originally posted by Peiper:
Это же не земли под ИЖС
quote:
Изначально написано Peiper:
а че продавливать то ? постройки на массиве не могут быть капитальными, только временные. Это же не земли под ИЖС
Решение КС РФ не действует для альянса?
епт, не знал что можно в туалете прописаться
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Этим огородникам по полляма за участки предлагали, кто продал - довольны. Те кто остался просто упираются, мол их огороды должны дороже стоить. Всё жадность.
Если б предлагали пол ляма, то Альянс на данный момент уже давно б все застроил и уже квартирки распродавал.
quote:
Изначально написано Peiper:
епт, не знал что можно в туалете прописаться
Глупенькая шуточка на дурачка.
На массиве не туалеты, а приличные дома для проживания и с пропиской.
Если вы думаете что выдается право собственности на владение туалетом в качестве жилого помещения , то ошибаетесь.
При чем 100 тыс. предлагают за те участки, которые их интересуют, где будет строительство. А участки, предназначенные для придомовой территории, они не думают выкупать.
quote:
Originally posted by Art-Toy:
1 0 0 тыс. рубликов за сотку
Ну так всё верно, 100-150 за сотку, за участок в 4-5 сотки сколько выходит?
Вариантов купить за эти деньги схожий участок - десятки, даже в черте города: https://www.avito.ru/izhevsk/d...000&pmin=400000quote:
Изначально написано Змей Петров:
Брехня. Просто тимафон сейчас Шарикова напоминает, который начитался переписки Энгельса с Каутским и сделал вывод, что надо "всё взять и поделить". Надо всего-то городу выкупить землю и строения (помните историю с дорогой на КМаркса) и передать строителям. Как просто
Нет я как раз за то чтобы муниципалитет выкупил по единой для всех огородников цене (точнее по единой методике оценённой земле и стоимости построек), сделал нормальный проект планировки, который бы учитывал социальную инфраструктуру (садики школы, которые должны строится за счёт бюджета, дороги и коммуникации тоже к участкам должны подводиться за счёт бюджета - в челнах вот так делают), подготовил для строителей всю документацию и с открытого аукциона продал участки под застройку каждого дома. Такие участки, со всей подведённой инфраструктурой и готовыми документами с открытого аукциона продавались бы как горячие пирожки по очень хорошей цене, коррупции места бы просто не было. Сейчас ситуация не устраивает ни муниципалитет (который вынцжден довыкупать участки после застройщика, ни огородников, ни застройщика. Нынешняя ситуация выгодна только нечистым на руку чиновникам, которые за плату помогают застройщику в войне с садоогородниами, либо если им ге платят показательно терроризируют застройщика.
нет конкретики, одни лозунги, видно путин виноват, ну а с огородом аморфный чинуша берущий взятки, а что удобно так с ведьмами бороться, махай себе флажками прыгай светись и всё в ажуре...
Конкретно в этой ситуации виноваты местные "овощи", которые давно уже не управляют, а просто распределяют бюджеты, всю свою энергию и время направляя не на решение городских проблем, а на поиск и реализацию схем извлечения личной выгоды из своего положения. Ну и Путин конечно виноват - именно он такие кадры расставляет. Сказки о том что "Путин не в курсе" смешны - у нас главу города, (которого как бы по конституции - ведь у нас федеративное государство- вообще избирать должны, без всяких указок "сверху") в Москве больше месяца согласовать не могли, так что все там прекрасно знают.
quote:
Изначально написано timafon:
Конкретно в этой ситуации виноваты местные "овощи", которые давно уже не управляют, а просто распределяют бюджеты, всю свою энергию и время направляя не на решение городских проблем, а на поиск и реализацию схем извлечения личной выгоды из своего положения. Ну и Путин конечно виноват - именно он такие кадры расставляет. Сказки о том что "Путин не в курсе" смешны - у нас главу города, (которого как бы по конституции - ведь у нас федеративное государство- вообще избирать должны, без всяких указок "сверху") в Москве больше месяца согласовать не могли, так что все там прекрасно знают.
Какие овощи? Где конкретика имена и факты? В космосе тоже не всё в порядке, о существовании чёрных дыр даже школьники слышали...
Умиляют меня эти страдальцы руки заламывающие, проклинающие всё и всех из за дырки в своём сюртуке...
Не знай у кого тут "дырки в сюртуке", лично у меня все в полном порядке.
я бы не кичился этим застрахованных у нас нет, а дырки это образно, иногда нужно что то и самому делать в доме своём, а не кричать и не звать на помощь тех кто за тебя всю чернуху выполнит, а за то что никто не идёт проклинать всё и всех вокруг, идиотов ведь всё меньше и меньше...
опыт регионов хорошо но если не подготовлена для того база и почва всходов не будет и ты хоть заорись, но хошь не хошь первым делом база, а она в процессе...