Ижевские события и новости

что-то я не понимаю

olesha-vivat 22-11-2015 04:39

С 2000 года я ежегодно встречалась с таким феноменальным явлением культуры Удмуртии\Ижевска
это фестиваль для поющих мужских коллективов "Мужское певческое братство"
Мне довелось видеть этот фестиваль и изнутри и с наружи...
и всегда с финансами было сложно..и до последнего искались деньги, что б концы с концами сошлись...
Но это уникальное явление было!!
и ежегодно в феврале в фестивале участвовали от 400 до 800 мальчиков, юношей, мужчин...
и вот по слухам - в этот раз пришло финансирование из Москвы...
казалось бы - наконец-то организаторы займутся творчеством, коллективами!! наконец-то не нужно будет носиться с высунутыми языками и валяться в ногах у спонсоров...
но...
как оказалось - именно финансирование и убило этот фестиваль...
в 2016 году в феврале фестиваля "Мужское певческое братство" не будет!! впервые за 15лет!!!
его просто заменили примитивным мероприятием "Патриотической песни"
....
...
так же в 2015 году убили Фестиваль скульптур из металлолома на набережной...
в 2014году только этот проект от всей Удмуртии получил грант...
и в 2015 году - не удалось сделать даже на уровне 2014года...
площадку не дали... раздробили на какие-то ветки... как-то оказался приляпан сбоку фестиваль ковки, каким-то боком на территории фестиваля оказалась молодёжная вечеринка и вылетел целый рабочий вечер, когда и так времени не было...
и просто стыдно....
....
....
т.е. опасно получать финансирование - это убивает фестивали!!
не было б этого злосчастного московского финансирование - и фестиваль "Мужское певческое братство" жил бы в своём обычном февральском режиме!!
а сейчас придётся восстанавливать традиции заново....
сбился настрой, ритм... убили радость...(((
olesha-vivat 22-11-2015 04:53

так и хочется крикнуть!
-Да заберите вы это финансирование - воруйте, выпендривайтесь, хоть давитесь, хоть обожритесь!
только фестивали оставьте в покое!!!
отдайте людям радость и возможность творчества!!
ведь подлость уничтожения фестиваля "Поющее мужское братство" народ заметит!!
и ....

пусть на задворках, да даже в зале музыкального или культпросвет коледжей!
но пусть будет именно традиционный мужской фестиваль!!!
нам мальчишки дороже денег!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jainic 22-11-2015 06:15

quote:
Изначально написано olesha-vivat:
ведь подлость уничтожения фестиваля "Поющее мужское братство" народ заметит!!
и ....

пусть на задворках, да даже в зале музыкального или культпросвет коледжей!
но пусть будет именно традиционный мужской фестиваль!!!
нам мальчишки дороже денег!!!!!!!!!!!!!!!!!![/B]



Не заметит, я например первый раз о таком фестивале слышу.
...
Ну только одно предложение, создать новый независимый фестиваль.
olesha-vivat 22-11-2015 06:35

quote:
Originally posted by Jainic:

Не заметит, я например первый раз о таком фестивале слышу.
...
Ну только одно предложение, создать новый независимый фестиваль.



увы... живущие в Ижевске чаще всего даже и не догадываются о том каким мощным культурным городом является Ижевск...
99,9% и представления не имеют, что наш молоденький Зоопарк (7 лет. единственный новый зоопарк после Перестройки по всей России) - по России занимает 3 место, по рейтингу выше Московского и Питерского зоопарков, что по рейтингу Европы наш зоопарк на 18 месте по Европе, и только Новосибирский на 6 месте, даже "Лимпопо" Нижнего Новгорода и то только на 25 месте!!
Люди не знают, что у нас постоянная экспозиция с картинами мирового уровня есть!
Что Чижов, Кулакова, Тихонова - простые ижевчане....
да даже про это и то не знают....
https://www.youtube.com/watch?t=3&v=8mYX7z7hoSk
olesha-vivat 22-11-2015 07:07

как это было в 2014 году
https://www.youtube.com/watch?v=ySXh--DgwBQ
странно не могу найти записи в Интернете
https://www.youtube.com/watch?v=8et1XnlvaUI
olesha-vivat 22-11-2015 07:16

https://www.youtube.com/watch?v=UX_wzIF6pAg
https://www.youtube.com/watch?v=Hb32c4nFUyE
вот это чудо есть потому, что есть Фестиваль Поющее мужское братство!!
это явление сложное!!
что б столько мальчишек пело и так качественно!!
у нас в Ижевске было более десяти хоров и ансамблей мальчиков, а в Екатеринбурге, где традиции круче не более пяти!!
если нарушить это - то восстанавливать придётся десятилетиями!!
ad1980 22-11-2015 08:13

quote:
Изначально написано olesha-vivat:

Люди не знают, что у нас постоянная экспозиция с картинами мирового уровня есть!

На Кирова,в музее нет такого.где у нас есть картины????

olesha-vivat 22-11-2015 08:17

quote:
Изначально написано ad1980:

На Кирова,в музее нет такого.где у нас есть картины????



музей гордиться - что у них это есть... я по реакции музейщиков написала...
там на втором этаже что-то...
ad1980 22-11-2015 08:33

quote:
Изначально написано olesha-vivat:

музей гордиться - что у них это есть... я по реакции музейщиков написала...
там на втором этаже что-то...

Народ туда мало ходит...
А насчёт ферромагнитные это к @не дождетесь

Jainic 22-11-2015 09:42

Ижевск я послал в пень вместе с его неизвестными и известными выставками-зоопарками. Сам город как один большой зоопарк.
olesha-vivat 22-11-2015 09:49

quote:
Originally posted by Jainic:

Ижевск я послал в пень вместе с его неизвестными и известными выставками-зоопарками. Сам город как один большой зоопарк.



Ижевску в этом повезло...
пожелаем Ижевску, что б больше с Вами не встречаться...
человек, не любящий свою малую родину, ....(( становятся хозяевами Комоса...
millyyy 22-11-2015 10:08

опять в дурку инторнет провели
бригада8,на работу!
millyyy 22-11-2015 10:09

Сам город как один большой зоопарк.
аха +100500
olesha-vivat 22-11-2015 10:11

quote:
Originally posted by millyyy:

Сам город как один большой зоопарк.
аха +100500



quote:
Originally posted by millyyy:

опять в дурку инторнет провели
бригада8,на работу!



да, да...
в зоопарке самые страшные звери - это люди...
вот и примеры..)))
Jainic 22-11-2015 10:38

"olesha-vivat" Вот от таких безнадежных дураков как вы я и съехал за город. Не то что бы здесь их не было, но когда их тысячи на квадратный км, идиотизм начинается тотальный.
Пожелаем мне, чтоб я больше с ижевском не встречался. Виват!
ps. olesha-vivat не трудитесь мне отвечать, более тратить время на просмотр этой темы я не буду.
olesha-vivat 22-11-2015 10:57

quote:
Originally posted by Jainic:

"olesha-vivat" Вот от таких безнадежных дураков как вы я и съехал за город. Не то что бы здесь их не было, но когда их тысячи на квадратный км, идиотизм начинается тотальный.
Пожелаем мне, чтоб я больше с ижевском не встречался. Виват!
ps. olesha-vivat не трудитесь мне отвечать, более тратить время на просмотр этой темы я не буду.



ради таких постов и стоит жить!
чтобы подобное само сбегало с нашей территории!!
видимо у нас земля благословенная, что сама выплёвывает мусор!
и есть возможность растить чистое, доброе и светлое!
хорошая у нас земля!!
olesha-vivat 22-11-2015 11:01

quote:
Originally posted by Jainic:

"olesha-vivat" Вот от таких безнадежных дураков как вы я и съехал за город. Не то что бы здесь их не было, но когда их тысячи на квадратный км, идиотизм начинается тотальный.
Пожелаем мне, чтоб я больше с ижевском не встречался. Виват!
ps. olesha-vivat не трудитесь мне отвечать, более тратить время на просмотр этой темы я не буду.




удалось минуток пять пообщаться с Бу...
он с такой искренностью радовался нашим людям, он и сказал, что Веста к нам попала, т.к. у нас такие особые люди!
...
Змей Петров 22-11-2015 11:06

Чёто я не догоняю, а что мешает им собираться и петь? Это ж не биатлон какой-нибудь, никаких затрат на экипировку и инвентарь не нужно. Всего лишь аренда помещения нужна, что в нынешних условиях более чем доступно. Вспоминается анекдот про плохого танцора.
SSN777 22-11-2015 11:15

Хочется петь хором, фестивалем, страной, греметь и блестеть, как бабушки, Хепей и пёйздей.
Думаю что талант он сам себе дорогу пробьёт, как говорят нашу песню не задушишь, не убьёшь. Да и не возможно убить, то чего не было по сути своей, а если это убило финансирование, как говорит афтор, то этого точно не было....
не дождетесь 22-11-2015 15:20

quote:
и в 2015 году - не удалось сделать даже на уровне 2014года...
площадку не дали... раздробили на какие-то ветки... как-то оказался приляпан сбоку фестиваль ковки, каким-то боком на территории фестиваля оказалась молодёжная вечеринка и вылетел целый рабочий вечер, когда и так времени не было...
и просто стыдно....


бред.

не получилось лишь у трех участников из почти двух десятков, им дали возможность, они ей не воспользовались. поэтому не надо проецировать на остальных. кто пахал, даже непрофи - у того все вышло. не нужно обесценивать труд и талант других участников.

не каким-то боком, а в программе фестиваля концерты были прописаны. не случайно, а целенаправленно.

какие еще ветки? как не было площадки? площадка была и была одна. но организаторы за счет своего времени и средств предоставляли свою же производственную базу для тех, кто умеет работать с металлом. ночами работали вместе с ними, а днем опять ехали на площадку.

насчет площадки - три месяца бегали, уговаривали институт механики, а это уже даже не республика, это академия наук рф. в итоге нам помог город и минобр, выделили другую площадку, на которой мы и работали.

зы: не надо говорить про то, что не в курсе. если денег в бюджете нет - то и не дадут. администрация (в широком смысле, в т.ч. различные управления) как смогла - так и помогла, надо отметить - серьезно. там такие же люди работают, в т.ч. хорошие и неравнодушные к городу и горожанам. я вообще за эти два года в людей поверила. с улицы человеки помощь делали - то покормят, то расходников дадут. обычные работяги-коммерсы. и так металл помаленьку бабули с детками таскали.

quote:
пусть на задворках, да даже в зале музыкального или культпросвет коледжей!
но пусть будет именно традиционный мужской фестиваль!!!
нам мальчишки дороже денег!!!!!!!!!!!!!!!!!!


а кто мешает это организовывать?

ведь не в финансировании вопрос главный. дело в организации. просто некому организовывать, возможно?

фф практически денег не дали, но мы справились оба года, вопреки многому. да в кризисный год - что дорогого стоит. просто иногда устаешь "вопреки". организация фестиваля - титанический труд. и иногда проект одного человека. нет человека - нет проекта. именно поэтому обычно у любого проекта есть начало и конец. я не знаю, кто им занимается, вообще про фестиваль впервые слышу, что странно - не раскрутили за 15 лет.

не дождетесь 22-11-2015 15:25

совет тс - назвать тему более информативно и поменьше эмоций, больше конструктива.
не дождетесь 22-11-2015 15:31

quote:
не было б этого злосчастного московского финансирование - и фестиваль "Мужское певческое братство" жил бы в своём обычном февральском режиме!!

а было бы какое?

а не было бы его - на какие деньги оно бы было?

quote:
Обратиться письменно или устно к организатору прошедших мероприятий с интересующими вопросами.

организатор фестиваля ФеррумФест не согласен с вышеозвученной оценкой ТС, как не отражающей корректно ни процесса, ни результатов фестиваля. также существуют письма с поддержкой фестиваля, в т.ч. за подписью Владимира Михайловича.
не дождетесь 22-11-2015 15:36

надо отметить, что у тс бывают здравые мысли и предложения, не хватает знания реального положения дел.
Женечка2013 22-11-2015 17:53

@olesha-vivat хороший был фестиваль, сын у меня выступал пару лет. А теперь все..ни фестиваля, ни "Блокнота"...
olesha-vivat 22-11-2015 23:01

quote:
Originally posted by не дождетесь:

и иногда проект одного человека. нет человека - нет проекта. именно поэтому обычно у любого проекта есть начало и конец. я не знаю, кто им занимается, вообще про фестиваль впервые слышу, что странно - не раскрутили за 15 лет.



Даже при том, что про фестиваль "Поющее мужское братство" народ и не слышал...))
но он традиционно проходил в оперном театре и билеты были проданы все...заранее надо было покупать..))
Это всего лишь говорит о том, что народ в основной массе даже не представляет., что у нас есть в городе...
...
если в этом году не отстояли фестиваль в феврале - значит организаторы устали....какая-то причина есть...
но не одна причина не стоит того, что б традицию февральскую рушить!
olesha-vivat 22-11-2015 23:06

quote:
Originally posted by Женечка2013:

@olesha-vivat хороший был фестиваль, сын у меня выступал пару лет. А теперь все..ни фестиваля, ни "Блокнота"...



почему "Блокнота"-то нет?? интересный же ансамбль!
возможность-то выступать у мальчиков будет, просто не будет уже единения что ли мальчишек и мужчин, что силу давало и поддержку!
olesha-vivat 22-11-2015 23:20

quote:
Originally posted by не дождетесь:

бред.
не получилось лишь у трех участников из почти двух десятков, им дали возможность, они ей не воспользовались. поэтому не надо проецировать на остальных. кто пахал, даже непрофи - у того все вышло. не нужно обесценивать труд и талант других участников.



были б 30 тысяч - всё бы получилось..неправда ли...
а вот выкиинутые на ветер три тысячи мне боком вышли...жрать-то хочется...а продукты не валяются под кустами...
элементарную консервацию-то почему не сделали??
весной Устиновской администрации расскажу всю подноготную, если только спросят причины почему объект не сохранён...
а до весны ...понаблюдаю...
=======================================
после первого фестиваля проще было негативные эмоции некоторых горожан останавливать (не всем подобное искусство нравится), ... но обосновать зачем столько оружия в зону отдыха - я даже для себя не могу...
и следы от ржавчины на плитке..действительно..не в плюс...(((
всего конечно не учтёшь, но... в зоне отдыха не должно быть грубых напоминаний про войны, т.е. про оружие!! или оружие должно быть в форме защиты, что б в людей не целилось!
и тем более там, где сказки, там оружие лишнее!! глубина теряется от вымышленно притянутого туда оружия.
=======================================
и пусть будут и вечеринки в фестивалях, просто за пределами рабочих зон!
если я расскажу, что было внутри фестиваля - то...)))
я действительно дорожу этим фестивалям, и с первого фестиваля есть шикарные скульптуры!!
но... надо поднимать уровень, а не переходить в детсадовские игры с оружием...
olesha-vivat 23-11-2015 01:08

Конечно я и не идеал, и паникёр...
но зачем прекратили в Ижевске традиционный ПАРАД НЕВЕСТ?
зачем уничтожать уникальное??
olesha-vivat 23-11-2015 01:13

quote:
Изначально написано не дождетесь:

надо отметить, что у тс бывают здравые мысли и предложения, не хватает знания реального положения дел.



поэтому и разведка боем через Интернет...
пробелы в знаниях надо заполнять..и потом уже корректировать в процессе общения с руководителями...
...
а вообще - мне хочется быть именно дилетантом!
ощущать мир эмоциями...
что б не как правильно...
а как чувствуешь, как любишь, как нравиться))
Lobotras 23-11-2015 02:34

тут и понимать нечего,банальный распил денег из москвы
не дождетесь 23-11-2015 09:28

quote:

были б 30 тысяч - всё бы получилось..неправда ли...


правда. но это вопрос уже к би-23, не так ли? и с консервацией тоже.
quote:
зачем столько оружия в зону отдыха

ижевск - оружейная столица. у нас еще зачем-то еще танки, бронетехнику и пушки выставляют, тоже можно озаботиться этим вопросом. до фф набережная была мертвым новостроем - аппендиксом, куда никто и никогда не ездил специально.
quote:
пусть будут и вечеринки в фестивалях, просто за пределами рабочих зон!

quote:
надо поднимать уровень, а не переходить в детсадовские игры с оружием...

предлагаю организовать фф в этом году. к сожалению, тремя тысячами из своего кармана не обойдетесь. и тридцатью тоже. зато там будет полностью ваше видение. обяжете скульпторов только работать и никакого неформального общения и популяризации среди молодежи, пусть даже не представляют как это делается, им не зачем, пусть относятся к ним и дальше как к аттракционам.
quote:
если я расскажу, что было внутри фестиваля - то...)))

а пожалуйста - может тогда перестанут скульптуры ломать, когда узнают каким трудом ребята ваяли, по сколько спали.

_________

quote:
мне хочется быть именно дилетантом!
ощущать мир эмоциями...
что б не как правильно...


пожалуй, это ключевой момент.

а при организации мероприятия надо, чтоб правильно. чтоб провести все согласования, в т.ч. с площадками, решить транспортный вопрос: с трансфером, перевозкой инструмента и металла, установку тяжелой техникой, размещение и питание, расходники, сам инструмент, обеспечение полиграфической продукцией. основная проблема - металл. это "в крации".

не дождетесь 23-11-2015 09:33


quote:
следы от ржавчины на плитке..действительно..не в плюс...

это действительно недочет. никто не ждал такого дождливого лета. надо будет найти какое-то финансирование и весной лаком покрыть.
ad1980 23-11-2015 09:51

quote:
Изначально написано не дождетесь:


это действительно недочет. никто не ждал такого дождливого лета. надо будет найти какое-то финансирование и весной лаком покрыть.

Озвучь цену ТС,может поможет чем..или тему новую откроет!!!

Женечка2013 23-11-2015 10:09

quote:
Изначально написано не дождетесь:
набережная была мертвым новостроем
да ну, неправда ваша
plexiglas 23-11-2015 10:15

quote:
опять в дурку инторнет провели

Вы, миллии, об этом, как всегда, первая узнали? Вам, наверное, бригада8 пароль от вайфая сливает.
не дождетесь 23-11-2015 11:28

quote:
да ну, неправда ваша

правда, это не мое мнение.
millyyy 23-11-2015 12:16

кризисный год ,а требуют в иж***ке че-то фестивального_))лал
железные фигуры мне по барабану))с невестами понятно,у пчелайна проблемс
и ваще надо сидеть дома а не шлятся по фестам,тем более по железным
olesha-vivat 23-11-2015 12:23

quote:
Изначально написано не дождетесь:

если я расскажу, что было внутри фестиваля - то...)))

а пожалуйста - может тогда перестанут скульптуры ломать, когда узнают каким трудом ребята ваяли, по сколько спали.
_________



если я расскажу, что было внутри фестиваля, то
1- возбудят уголовное дело за вымогательство 30 тысяч
2- некоторых организаторов начнут откровенно презирать
3- потребуют убрать весь этот хлам с набережной, потому что делать скульптуры должны люди с чистой душой и доброжелательностью...
хотите??
расскажу...
знаю, что не поверят - потому, что в это нереально поверить, что такое вообще возможно...
============
а поиски денег на походную жратву)) смешное занятие...
прокормить-то себя каждый сам по своему усмотрению сможет,
а вот организовать работу и проверить, что б не возникали конфликтные ситуации
------------
самая мелочёвка из происходившего - дважды наш шикарный скульптор просто снимал со сварочного аппарата держатель для электродов и прятал в машине...видимо ему нравилось наблюдать, как ищут запчасти от аппарата... и эта клоунада на минут 10 полчасика..благо площадка не маленькая - побегать было где..и это - так разминочка...
дальше продолжить??
olesha-vivat 23-11-2015 13:00

quote:
Originally posted by не дождетесь:

quote:
мне хочется быть именно дилетантом!
ощущать мир эмоциями...
что б не как правильно...

пожалуй, это ключевой момент.
а при организации мероприятия надо, чтоб правильно. чтоб провести все согласования, в т.ч. с площадками, решить транспортный вопрос: с трансфером, перевозкой инструмента и металла, установку тяжелой техникой, размещение и питание, расходники, сам инструмент, обеспечение полиграфической продукцией. основная проблема - металл. это "в крации".



вот зачем этот маленький чиновничек там бегал, получая зарплату на своём рабочем месте??
-------
Да! истинные организаторы сами себя кормят и они действительно теряли свои заработки, т.к. тратили именно своё время!
но...почему та выставка спонсоров, покровителей фестиваля, которая перед народом на открытии демонстрировалась - почему вопросами согласования площадок не они занимались???
-------
с чего вдруг профи в проведении торжественных мероприятий - тот самый чиновничек, не сам писал сценарий, а обучал этому истинных организаторов, когда они были нужны на площадке??
...
и почему новосибирский скульптор мог работать на пару недель раньше, чем остальные попали на площадку??
--------
Я просто имею некоторый опыт, в моем подчинении бывали организации по полсотни человек, да и мастером у стройбата тоже доводилось поработать....
поэтому я понимаю причины бардака... опыт по разруливанию такого имеется))
--------
....
могу продолжить разбор полётов...
обоснованно...
и мелкие стычки из-за особенностей характеров - это из разряда поюморить...это как раз совсем не мешало..скорее - есть что вспомнить))))))))))
не дождетесь 23-11-2015 15:31

quote:
1- возбудят уголовное дело за вымогательство 30 тысяч
2- некоторых организаторов начнут откровенно презирать
3- потребуют убрать весь этот хлам с набережной, потому что делать скульптуры должны люди с чистой душой и доброжелательностью...
хотите??
расскажу...

да, не зря все были категорически против вашего присутствия на площадке, ольга. адекватности побольше бы. еще раз убеждаюсь, что не делай добра...

начинаю жалеть, что своим единственным голосом предоставила вам возможность работать. вместо этого вы заводили всю площадку, отвлекая итак умотанных мастеров, еще и на режимном предприятии отличились, из-за вас начались ограничения по отбору у остальных. и какую доброжелательность вы ожидали в свой адрес?

все ваши обиды из-за того, что вы неадекватно рассчитали свои силы. я предупреждала, что 5 м скульптура не выполнима в данные сроки даже профессионалом. но искать виноватого всегда проще, чем признать свою ошибку.

из-за своей личной неудачи и неумения адекватно оценивать обстановку работы других скульпторов резко перевоплотились в хлам?

я все же полагала, что адекватность хоть в каком-то проявлении присутствует.

quote:
самая мелочёвка из происходившего - дважды наш шикарный скульптор просто снимал со сварочного аппарата держатель для электродов и прятал в машине...видимо ему нравилось наблюдать, как ищут запчасти от аппарата... и эта клоунада на минут 10 полчасика..благо площадка не маленькая - побегать было где..и это - так разминочка...
дальше продолжить??

макс шикарен, безусловно, особенно тем, что в состоянии решать некоторые проблемы. держатель от электродов не снимается просто так. кто-то его отрывал от провода своими неумелыми руками. теперь понятно кто. а макс обратно приматывал. дважды.

quote:
а поиски денег на походную жратву)) смешное занятие...
прокормить-то себя каждый сам по своему усмотрению сможет,


когда человек пашет сутками физически в сжатые сроки, он не может себе позволить тратить силы и время на это.
quote:
вот зачем этот маленький чиновничек там бегал, получая зарплату на своём рабочем месте??
-------
Да! истинные организаторы сами себя кормят и они действительно теряли свои заработки, т.к. тратили именно своё время!
но...почему та выставка спонсоров, покровителей фестиваля, которая перед народом на открытии демонстрировалась - почему вопросами согласования площадок не они занимались???
-------
с чего вдруг профи в проведении торжественных мероприятий - тот самый чиновничек, не сам писал сценарий, а обучал этому истинных организаторов, когда они были нужны на площадке??
...
и почему новосибирский скульптор мог работать на пару недель раньше, чем остальные попали на площадку??


трижды бред.

ольга, вас несет.

попробую до вас донести, до разума достучаться:

у "чиновничка" работа такая - бегать, это и есть его рабочее место, в поле. если бы не этот "чиновничек" на 99% феста не было. это он организовывал большую часть согласований. не надо восторженно помоить хороших людей.

и совершенно не понятно, почему спонсоры должны согласовывать площадки - чем могут, тем и помогают, никто никому ничего не должен, это их добрая воля. более того, согласовательная честь ведется организаторами, а не партнерами. странное дело получать письма от ооо, а не оргкомитета. мне бы пальцем у виска покрутили в администрации и минкульте.

попыталась понять, что за поток про сценарий ... не поняла... вообще о это тоже есть работа организатора, а не постоянное пребывание на площадке в качестве личного ассистента-сварщика одного-единственного участника, которая решила, что лишь ее неоконченная работа стоит внимания и есть шедевр, а остальное "хлам". такого нет ни на одном фесте - орги постоянно не присутствуют, для решения вопросов есть телефон и назначенный ответственный по площадке.

участник откуда??? новосибирска???не было у нас таких. слышу звон да не вижу где он - надо же так переврать все суметь...итак все, каждое слово как в кривом зеркале.

был даниял из буйнакска. он начал работать раньше, потому что работал САМ, своими руками и со мной. ему не нужен был помощник-сварщик. работал в нашей личной мастерской. мы с максом вообще начинаем с апреля-мая работать над своими скульптурами, да попрекайте нас и этим, но иначе не успеваем свои личные скульптуры создать.

а про вымогательство - это я щас подумаю-подумаю и сама как решу иск подать за моральный ущерб и дискредитацию. благо у меня адекватных свидетелей многие десятки.

далее прекращаю любые неконструктивные и эмоциональные дискуссии на тему фф, и вам рекомендую. не надо пачкать фест своей грязью и обидой от личной неудачи. виноват всегда человек во всем сам. и я виновата, что приходится оправдываться, что не верблюд - просто не надо было вас брать, за ошибки надо платить.


не дождетесь 23-11-2015 15:48

короче, господа, я в шоке)))))

вот прям по-настоящему...

даешь человеку возможность и он, упускает свой шанс, затаивает обиды на всех и вся и потом ушатом выливает, очерняет. вместо того, что просто порадоваться, что удалось к творчеству прикоснуться, далеко не каждому выпадает такое.
ну не получилось результата, все понимали, что идем на риск, работая с непрофи - не укорили, хотя потратили много ресурсов, особенно нервов))) зато сам процесс - это же истинное удовольствие - творить! только за это можно было быть благодарным, за предоставленную возможность творить.

olesha-vivat 23-11-2015 16:21

quote:
Originally posted by не дождетесь:

короче, господа, я в шоке)))))
вот прям по-настоящему...

даешь человеку возможность и он, упускает свой шанс, затаивает обиды на всех и вся и потом ушатом выливает, очерняет. вместо того, что просто порадоваться, что удалось к творчеству прикоснуться, далеко не каждому выпадает такое.
ну не получилось результата, все понимали, что идем на риск, работая с непрофи - не укорили, хотя потратили много ресурсов, особенно нервов))) зато сам процесс - это же истинное удовольствие - творить! только за это можно было быть благодарным, за предоставленную возможность творить.



короче, господа,
1-понимаешь, что хоть и хорошо понимаешь, что такое сварка, но знаешь, что варить не будешь..
десять раз спросишь - сварщики будут??
студенты, так студенты...
ведь потом организаторы швы проверят...
2-проверяешь время - полтора месяца - есть время на исправление ошибок...
нормально...
3-какое творчество??
непонятно как добраться до металла...ладно..можно списать на рабочий момент..
металл появляется за пару недель до открытия скульптур...
студенты вообще почти навыка варки не имеют...и они болтались пару недель без дела и просто не оповестили, что хоть что-то можно делать...
потом начинается - оказывается студенты для многих скульпторов - т.е. занимаешься отловосм - кого поймаешь - тот и будет делать что удастся сделать...
при том студентам обеспечивают питание..уходят поесть и исчезают...))
их там перехватывают другие...
конечно творчество - отлов студентов)))
....
разложить железячки - это творчество???
у меня есть куда время пристроить...но очень было интересно отлавливать то одного-то другого, что б то то отрезать, то сварить...
из 100% убитого времени на творчество было 10-15%...
ну да разматывала удленители, собирала инструмент за ушедшими скульпторами, не на приезжего же мальчика всё это ежедневно сваливать... да обслугой побывала, но облегчила хотя б тому мальчику жизнь - это особо не угнетало....
4-и когда уже взвыв на последние деньги нанимаешь сварщика..и пробуешь сделать максимум, но забирают удлинитель и...всё....
и где творчество???
---------------
я всё что могла сделала, что б действительно затраты не в пустую были...
но что б даже стойку и то не проварить после студентов...
какое творчество - там от беспомощности выть хотелось!!
===============
были б деньги...- я б просто поиронизировала и тихо наняла б сварщика и всё сделала...
а вот без денег в этом аду сложно было...
...
и высокомерие к моим просьбам проверить швы на несущей стойке...
спецам же виднее!! и полчаса сложно было на это выделить....
но некачественно сваренную стойку утащить на набережную - что появился сварщик - а сделать ничего нельзя - стойку уволокли...
==============
Где творчество???
и это всё мелочевка...
реально было ещё хуже!!
так что ни о каком творчестве даже речи не шло....
...
и счас вспомнить страшно - что было...
я не спорю...виноватой меня назначат...
а что я ещё могла сделать??
для меня 3 тысячи - это остаться без еды на пару недель...
а для кого-то 30 тысяч - небольшие деньги...
olesha-vivat 23-11-2015 16:40

quote:
Originally posted by не дождетесь:

макс шикарен, безусловно, особенно тем, что в состоянии решать некоторые проблемы. держатель от электродов не снимается просто так. кто-то его отрывал от провода своими неумелыми руками. теперь понятно кто. а макс обратно приматывал. дважды.



очень интересно, когда оставляшь исправный аппарат - а потом не можешь найти где от него части,
конечно я его ломала...
мне делать больше не фиг...
-----------
а сразу сказать где держатель не судьба...
когда держатель доломали вообще - я его по своим методам собирала.... аппарат даже брать перестали, т.к. никто с таким держателем больше не мог работать...
...
может я по металлобазе и не ходила ранее, но под козловыми кранами у меня нахождение огромный опыт... и что??
....
делать барахло - вообще не стоит начинать...
а если начинаешь делать - то уже делай максимум!!
и так - пробуя максимально сделать без посторонней помощи - но...
================
Дак, что у меня другой шанс это сделать что есть ли??
я прекрасно понимала, что надо доделать...
....
Так может рассказать всё????
....
да на фига мне это авторство даже!!
но интересное и доброе людям подарить!!
что б улыбались...
Женечка2013 23-11-2015 16:53

хватит девочки, перенесите разбор полетов в личку. Не красиво изнанку творчества показывать, несведущие люди - зрители-ценители должны вашей работой любоваться и хвалить, и пожалуй на этом все...
olesha-vivat 23-11-2015 17:00

quote:
Изначально написано Женечка2013:

хватит девочки, перенесите разбор полетов в личку. Не красиво изнанку творчества показывать, несведущие люди - зрители-ценители должны вашей работой любоваться и хвалить, и пожалуй на этом все...



я-то за то, что б это бы не показывать...
только противно, когда козла из тебя делают...
и это не всё!
=======================
я знаю про особенности творческих людей, и легко это переношу...
кроме моментов, когда загоняют в тупик...
не дождетесь 23-11-2015 17:43

quote:
только противно, когда козла из тебя делают...

козла здесь из меня делаете вы.

вы только что своим постом расписались в том, что были абсолютно не в состоянии работать самостоятельно, без прислуги и ассистентов, только отнимали время у остальных, были самым утомительным балластом, повторяюсь - кто хотел, тот сделал. и никого к участию не принуждали, не умоляли. это ваше личное решение. и мое, спасибо за науку. никаких больше хотельцев, только профи - решение принято конкретно из-за вас.


и хватит уже, не прозорьтесь. не добивайте свою репутацию, лучше остаться в памяти людей как странная женщина, сочувствующая искусству, чем базарная баба-неудачница.

quote:
хватит девочки, перенесите разбор полетов в личку. Не красиво изнанку творчества показывать, несведущие люди - зрители-ценители должны вашей работой любоваться и хвалить, и пожалуй на этом все...



какие разборы полетов? эта женщина в неадеквате.
не дождетесь 23-11-2015 17:48

quote:
Не красиво изнанку творчества показывать

это не изнанка, это извращенные фантазии.
olesha-vivat 23-11-2015 18:02

quote:
Originally posted by не дождетесь:

только противно, когда козла из тебя делают...

козла здесь из меня делаете вы.
вы только что своим постом расписались в том, что были абсолютно не в состоянии работать самостоятельно, без прислуги и ассистентов, только отнимали время у остальных, были самым утомительным балластом, повторяюсь - кто хотел, тот сделал. и никого к участию не принуждали, не умоляли. это ваше личное решение. и мое, спасибо за науку. никаких больше хотельцев, только профи - решение принято конкретно из-за вас.


и хватит уже, не прозорьтесь. не добивайте свою репутацию, лучше остаться в памяти людей как странная женщина, сочувствующая искусству, чем базарная баба-неудачница.

quote:
хватит девочки, перенесите разбор полетов в личку. Не красиво изнанку творчества показывать, несведущие люди - зрители-ценители должны вашей работой любоваться и хвалить, и пожалуй на этом все...


какие разборы полетов? эта женщина в неадеквате.



ага...поэтому я Арсению помогала аппараты за всеми собирать)))
и мне резали тогда металл, когда за них Арсений им помогал...
спасибо. с творческой дачи - один раз помогли...
а остальное только студенты!!
Макс ни одного шва не сделал!!
даже Владу и то могу спасибо сказать - хоть он тоже и ни шва не проварил, ни металл не резал... но Влад немножко, но помог...
так что - кого я отвлекла, когда даже спросить и то нельзя было...)))
========================
больно было так, что до слёз...
но сделать-то надо было...
....
Да я странная...
но умышленно вредительством не занималась!
millyyy 23-11-2015 18:09

читать противно даже))обеих)
olesha-vivat 23-11-2015 18:09

quote:
Originally posted by не дождетесь:

quote:
Не красиво изнанку творчества показывать

это не изнанка, это извращенные фантазии.



не хотела говорит, но раз так...
никто не поверить..
но...
Макс пинал студентов, это его манера...
а меня утром однажды вначале прямым текстом начал выгонять, а потом просто бить... благо ума видимо хватило, пострадала только блузка)))
у меня ж опыт дружины))) мы обученные с неадекватом общаться... поэтому и разъехались))
но Максу этого мало показалось - он сам про это потом рассказывать стал...
да..это я в неадеквате)))
меня на Марковском банили и пусть банят...
а после оружия и непонимание, что это на набережной недопустимо! - я больше беречь фестиваль не намерена... ведь я всё равно не в неадеквате...))))))))))
можете считать, что я это придумала...мне ведь больше делать нефиг)))
olesha-vivat 23-11-2015 18:12

quote:
Originally posted by millyyy:

итать противно даже))обеих)



солидарна!!
этого бы никто и никогда не узнал, если б скульптуру удалось сохранить...
зато сейчас больше не надо голову ломать, как объясняться, почему нет скульптуры...)))
не дождетесь 23-11-2015 18:38

quote:
этого бы никто и никогда не узнал, если б скульптуру удалось сохранить...

опять больные фантазии.
не было никакой скульптуры, было несколько достаточно уродливых заготовок, грубых по решению, не соответствующих авторскому эскизу никак. чтобы это СТАЛО скульптурой -там еще работы и работы. на месяц, не меньше, чтобы облагородить формы и силуэт. идея была хороша. но воплотить ее не сумела. вот и вся правда.

quote:
я больше беречь фестиваль не намерена...

идите уже с богом, что-нибудь иное защищайте. боже упаси от таких защитников с ведрами.

"спасибо" я уже услышала здесь, бог вам судья, ольга. вам спасибо за опыт.

quote:
читать противно даже))обеих)

мыши плакали..

можешь жать на кнопку треугольник, гражданке не в первой, что ее банят, она привычная))))

мне тоже противно. не за себя, уже привыкла, что делаешь людям добро - в ответ помои на тебя, а за тех, кто в принципе не при чем, такие же рядовые участники - ребята-мастера. их за что оскорблять? "хлам"... за то, что делали свои работы, а не чужую? за то, что у них получилось?

б.рысь 23-11-2015 18:42

Тьфублин, раз уж меня ноута лишили, а со смарта вход через рысь)
И правда, противно. Шли бы вы, дамы, в личку свои претензии друг к другу обсуждать.
olesha-vivat 23-11-2015 18:43

quote:
Originally posted by не дождетесь:

опять больные фантазии.
не было никакой скульптуры, было несколько достаточно уродливых заготовок, грубых по решению, не соответствующих авторскому эскизу никак. чтобы это СТАЛО скульптурой -там еще работы и работы. на месяц, не меньше, чтобы облагородить формы и силуэт. идея была хороша. но воплотить ее не сумела. вот и вся правда.



если б народ увидел - тогда б и оценил...
была ли скульптура или нет...)))
а сейчас-то её точно нет....
ни стойки, ни бороды....
....
и хорошо, что больше и у меня забот о ней нет)))
вот зачем было от неё стойку на набережную забирать??
там же даже намёка на скульптуру и то нет...
кого так решили подставить)))
не дождетесь 23-11-2015 19:00

quote:
Тьфублин, раз уж меня ноута лишили, а со смарта вход через рысь)
И правда, противно. Шли бы вы, дамы, в личку свои претензии друг к другу обсуждать.


это не претензии - это оговор, причем хороших людей.

а стыдно должно быть тебе, пена, что наветы за за претензии, т.е. реальность принимаешь - что мозг лень включить. эту женщину давно все стороной обходят, только у меня ума хватило связаться. и опять в этот срачь ввязалась тут - не из-за себя, за ребят. за них обидно.

также задай себе вопрос: представь обратную ситуацию - почему не я не создаю темы с обвинениями - что потратили огромное количество личного времени конкретно на нее, меняя планы в ущерб внимания остальным участникам, как могли - так и помогали, но по-максимуму, ибо она была самой беспомощной, но самой амбициозной, а она не смогла выдать достойный результат?

почему тебе не противно, что тут происходит, в общем-то противозаконное действие - меня огульно обвиняют в вымогательстве денег? не, не противно тебе? т.е. оскорбляют прилюдно, но в личку требовать от нее извинений?

жмите треугольник, вы этому обучены.

б.рысь 23-11-2015 19:05

"Данный форум предназначен для обсуждения событий, имеющих отношение к городу Ижевску и касающихся многих горожан".

А кто кого тут "огульно обвиняет", разбирайтесь сами. Если хотите - в суде. Я свое мнение высказала. Мне лично (а я в сем мнении не одинока) читать противно.

не дождетесь 23-11-2015 19:50

quote:
А кто кого тут "огульно обвиняет", разбирайтесь сами. Если хотите - в суде. Я свое мнение высказала. Мне лично (а я в сем мнении не одинока) читать противно.


собственно именно этим я и занимаюсь, не так ли? - разбираюсь.

а противно - затыкайте поток тс. мне тоже ее читать противно. но не ответить я не могу. из-за ребят. но тебе, пена, по фигу, что кого-то поливают почем зря. а это в разы отвратительнее - такая гражданская позиция.

millyyy 23-11-2015 21:35

Тема для новостей,а это не событие и не новость!
обвиняют в чем-то= подавай в суд на ТС,мы то тут причем?)))
сама связалась с этой ненормальной,не далай *ля добра не получишь зла))
судя по ее предыдущей теме с фотками она неадекватна давно;DD
vidadi 23-11-2015 21:45

Мда
Действительно, по прошлым темам с бесконечно повторяющимися фотографиями сложилось однозначное впечатление, что ТС не совсем здоровый человек со своим "видением" мира...

vidadi 23-11-2015 21:48


"Данный форум предназначен для обсуждения событий, имеющих отношение к городу Ижевску и касающихся многих горожан".

А кто кого тут "огульно обвиняет", разбирайтесь сами. Если хотите - в суде. Я свое мнение высказала. Мне лично (а я в сем мнении не одинока) читать противно.



Так данный форум не заставляет никого насильно его читать
Не читайте)
не дождетесь 23-11-2015 21:48

quote:
сама связалась с этой ненормальной,не далай *ля добра не получишь зла))
судя по ее предыдущей теме с фотками она неадекватна давно;DD



я не отслеживаю весь форум. ну, слава богу, что всем все очевидно.

пошла я, от греха подальше, пока нового выплеска не случилось.

brigada8-5 23-11-2015 21:53

quote:
ольга, вас несет.

да она еФанутая
millyyy 23-11-2015 22:00

quote:
да она еФанутая

походу до больницы все-таки дозвонились
б.рысь 23-11-2015 23:40

quote:
Originally posted by vidadi:
Так данный форум не заставляет никого насильно его читать
Не читайте)


Я в шапке темы про "певческое братство" увидела, хотела почитать)) у коллеги там сын выступал. А пока листала, нечаянно плюсик Женечке поставила Решила, что судьба, тем более, что с ее мнением я реально солидарна.

Но раз уж тут так все неадекватно (самокритична, ага), и правда не стОит))

olesha-vivat 24-11-2015 01:32

quote:
Изначально написано не дождетесь:

да, не зря все были категорически против вашего присутствия на площадке, ольга. адекватности побольше бы. еще раз убеждаюсь, что не делай добра...



наконец-то стало всё понятно))
а то всё не могла понять - почему Макс не отдал мне пару деталей, всё твердил, что они ему нужны....)))
а из-за отсутствия именно таких деталей в моей-то скульптуре действительно эскизу нереально соответствовать, а за металлом и так сложно было попасть, да и вот не нашла именно того элемента...
да, замена совсем эскизу не соответствовала...но скульптуре соответствовала...
Думаете Максу эти детали понадобились??
нет...он их отдал в другую скульптуру, где как раз этот элемент легко бы заменить иным...
....
подумала случайность...
как оказалось нет...
и постоянные упрёки, что я не великий художник, что я тут вообще делаю...)))
....
творческая атмосфера...
==============================
один вопрос: если сразу посчитали, что ниже их по уровню - зачем мешали-то??
и так бы народ это увидел??
тем более...
....
quote:
Изначально написано не дождетесь:

вы только что своим постом расписались в том, что были абсолютно не в состоянии работать самостоятельно, без прислуги и ассистентов, только отнимали время у остальных, были самым утомительным балластом, повторяюсь - кто хотел, тот сделал. и никого к участию не принуждали, не умоляли. это ваше личное решение. и мое, спасибо за науку. никаких больше хотельцев, только профи - решение принято конкретно из-за вас.



quote:
Изначально написано не дождетесь:

опять больные фантазии.
не было никакой скульптуры, было несколько достаточно уродливых заготовок, грубых по решению, не соответствующих авторскому эскизу никак. чтобы это СТАЛО скульптурой -там еще работы и работы. на месяц, не меньше, чтобы облагородить формы и силуэт. идея была хороша. но воплотить ее не сумела. вот и вся правда.



....
конечно не было...
ведь как можно увидеть то, на что не смотришь...
легче сказать, что этого не было..)))
сейчас действительно нет...
даже стойки, которую увезли, что б доделать нельзя было...
и это всё называется "дать позаниматься творчеством"...
....
наконец-то с меня ответственность за недоделанное свалилась...
а то искать пятый угол надоело))
olesha-vivat 24-11-2015 01:36

родители мальчиков не пугайтесь!
в 2016 в феврале действительно похоже не будет традиционного Мужского певческого братства,
но...
у мальчиков будет возможность повыступать, у коллективов другие конкурсы и фестивали...
но...
вот самого нами любимого(((
Сергей Щукин 24-11-2015 04:32

Доброго времени суток, друзья. Если данное мероприятие принесло пусть даже небольшую, но чистую прибыль организаторам, имхо, необходимо продолжать организовывать его в обязательном порядке. Хлопоты разумеется будут, но они приятные и тем более если этим будут заниматься заинтересованные лица, то им должно быть только в удовольствием принимать в указанном фестивале участие в любой форме.
Изучите принадлежат ли кому-нибудь права на его имя, скорей всего может организовать каждый желающий, поэтому вам необходимо собраться с целью обсудить все детали, заключить необходимые договора и начинать плодотворно работать по его организации.
Вы должны его сделать и провести лучше, чем за все прошедшие годы. Ну а как прибыль делить будете - решайте между собой.
Будет не лишним заручиться поддержкой указанного Министерства и Постоянной Комиссии, а так же пригласить на него руководителей ведомств.
Бесплатную информационную поддержку окажет Марковский форум, Ижлайф, Сусанин и другие ижевские информационные сайты. Вместо парада, лучше этот сбор божественных мальчиков с ангельскими голосами.
Для старта создайте группы и встречи во всех социальных сетях и начинайте пиар.
Девчонки, очень интересно жгёте в теме, много страстей и эмоций, всем плюсик, пожалуйста, продолжайте.
Сахарный Сироп 24-11-2015 08:59

Поделитесь попкорном ))
millyyy 24-11-2015 10:31

маркфорум может только послать бабку олешку с ее фестивалями
olesha-vivat 24-11-2015 12:57

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

Доброго времени суток, друзья. Если данное мероприятие принесло пусть даже небольшую, но чистую прибыль организаторам, имхо, необходимо продолжать организовывать его в обязательном порядке. Хлопоты разумеется будут, но они приятные и тем более если этим будут заниматься заинтересованные лица, то им должно быть только в удовольствием принимать в указанном фестивале участие в любой форме.
Изучите принадлежат ли кому-нибудь права на его имя, скорей всего может организовать каждый желающий, поэтому вам необходимо собраться с целью обсудить все детали, заключить необходимые договора и начинать плодотворно работать по его организации.
Вы должны его сделать и провести лучше, чем за все прошедшие годы. Ну а как прибыль делить будете - решайте между собой.
Будет не лишним заручиться поддержкой указанного Министерства и Постоянной Комиссии, а так же пригласить на него руководителей ведомств.
Бесплатную информационную поддержку окажет Марковский форум, Ижлайф, Сусанин и другие ижевские информационные сайты. Вместо парада, лучше этот сбор божественных мальчиков с ангельскими голосами.
Для старта создайте группы и встречи во всех социальных сетях и начинайте пиар.
Девчонки, очень интересно жгёте в теме, много страстей и эмоций, всем плюсик, пожалуйста, продолжайте.



вот спасибище за добрые слова!
и за очень разумные советы...
я б действительно родителям посоветовала обратиться в министерства с простым вопросом - будет ли в феврале 2016года фестиваль Мужского пения...
ну, а у Маши просто такая манера реагирования, да и она человек подневольный, Власти наказывают за некорректное к ним отношение... ну, кто-то там в закулисьи был заводилой, что б меня вышвырнуть из фестиваля... это же чувствовалось и даже по поведению Маши...
вообще Маша чистая и светлая душа, только груз сложный... Вам ведь не надо объяснять как там, где Власти....
я человек вольный, поэтому и неудобный...
а вообще творческие ребята они очень интересные... прикольно вспоминать Славу, то ноющего, то дерганного, то матом может послать, но как оказалось, внутри чистый и очень доброжелательный человек...удивительно, когда видишь это...
а как Влад трепетно относится к своему творчеству, как он весь год вынашивал идею, как проживал это...и по глупой нехватке времени собрал крылья, посмотрел на это, понял, что не успевает..и грустно отказался это доделывать..(((
там на фестивале столько чудесного и человеческого...поиски, взлёты, падения, находки...
радость, пусть от маленькото творчества....
это я пошла на пролом с грандиознейшим проектом..))
понятно стало, что да - металлолом - это моё! как костюмы из нового материала мне не сшить, но из старых рубашек, кусков штор и ветоши - в легкую...у каждого своя специфика...
Да, жаль, что самая амбициозная скульптура не состоялась, без денег и квалификации сварщика - это была авантюра...
мои потери большие...две недели по 10 часов на жаре с долбанутым организмом))) это высший пилотаж, что б просто выжить...))
Потеряла ли я что скульптуру не доделала??
как в одном советском кинофильме сказал молодой композитор, у которого украли песню: "Новые напишем". У меня нет проблем, я и новое придумаю... Перепутали же журналисты до объявления результатов по скульптуре на кольцо у базара, что мой проект победил)) Луну-то никто из простых зрителей тогда и не заметил))
Да я не профи...и очень рада!
Жаль, что людям не удалось подарить действительно уникальную скульптуру, аналогов которой нет и в Мире... город потерял больше, чем я... но такой выбор и это не мой выбор...
а со скульптурой - я удивилась, что как она чётко легла в согласие с внутренним её представлением, как материал случайно подбирался именно как нужно!
Спонсоры! ау... есть пара интереснейших проектов (не скульптур) - они хорошо звучат только на местном уровне, но здесь - они могут стать событием... нужны, как юмор, опять 30 тысяч..))
я теряю меньше, чем город от нереализации этого..)))
решать вам)))
я могу и партизаном отсидеться...
olesha-vivat 24-11-2015 14:00

Ах, да..Макс - гений! не талан, не просто мастер, а именно гений!! да, долбанутый тремя подушками из-за угла..это для гениев вполне нормально)))
но..за гениями присмотр нужен, в реальность иногда опускать на секунд 10, как в ледяную воду головой..что б мозг включался....
что б больше оружие не тащил в зоны отдыха!
Макс - уникальное явление Ижевска, то что действительно надо беречь и хранить, как культурную ценность...
а оберегать его - это значит не давать долбанные заказы типа "Прощай оружие!"
это в Ижевске переводиться, как "разрушим мир до основания", т.е. город...
почему у гением мозг криво работает - понятно...там другие процессы...
а вот - у чиновников на перекос из-за коррупции...сложно что-то видеть, пока мозг воровством занят..(((
надеюсь, что смена властей хоть частично это откорректирует....
понятно, что начальство может не знать о подвязках всех своих подчиненных....
но...нам даже Запад помогает санкциями! может наведёте порядок??
TormozOff 24-11-2015 14:56

quote:
Изначально написано не дождетесь:

я предупреждала, что 5 м скульптура не выполнима в данные сроки даже профессионалом





WOW WOW WOW!!!!
Так это та самая шебутная тётка тут икру мечет? ГЫЫЫЫЫЫ...