вот что за кровожадные люди! я ищу справедливости, а они призывают к кровавой физической расправе!
я на вас самому президенту пожалуюсь, совсем одичали уже, бессовестные!
я просто развила ваши тезисы. Если можно плюнуть в глаз, значит можно и все остальное.
Адекватный человек может плюнуть в глаз только своему палачу. Всё. Кондуктор пытала или убивала ребенка? Нет. Значит на такое он право не имел. Он реально это сделал или вы клевещете на своего ребенка?
Но вы бы и убийство оправдали похоже. А что, ОНЖЕРЕБЕНОК, Масика обидели.
Защищаться можно и нужно, но не только ребенку, но и от ребенка, как для вас это ни странно звучит. Кондуктор такой же человек, как и ваш ребенок.
вы так скоро и на майдан призывать начнёте!
соблюдайте закон, помните, "большой брат" следит за каждым!
Я призываю не оправдывать насилие ни со стороны кондуктора, ни со стороны ребенка. И ваш ребенок и кондуктор - люди и имеют право на самозащиту и адекватное отношение к себе.
quote:
я просто развила ваши тезисы.
каждый судит в меру своей испорченности!
я имел ввиду, что недолго ей осталось ... работать в общественном месте, где такой недочеловек может нанести вред окружающим, а вы...
А я пишу - не только ваш сын, но и кондуктор имеет право на человеческое отношение. Кондуктор - тоже человек, а не низшее бесправное существо, которому можно плевать в глаза.
Ощущение, что это просто тролль. Не может умный человек так мыслить.
Мое мнение - если мне ребенок 17ти лет плюнет в глаз, то порванной курткой не отделается. И всегда считаю виновным тех, кто начал. Начинают как раз или считая себя сильнее, или от чувства собственной безнаказанности, которое похоже прививает папочка.
quote:
Мое мнение - если мне ребенок 17ти лет плюнет в глаз, то порванной курткой не отделается.
просто перестанешь на этом свете существовать?
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
[b]Рекомендации гражданину - участнику марковского форума.В случае, если ваш сын не был источником конфликта или провокатором, необходимо:
1) Направить заявление в прокуратуру Индустриального района города Ижевска о возбуждении уголовного дела по части 1 статьи 116 УК РФ в отношении неустановленного лица,
2) Получить заключение судебного-медицинской экспертизы,
3) Найти свидетелей совершённого деяния, указать их данные в заявлении о ВУД.Специально для вас, подготовил некоторые тезисы к проекту заявления:
Прокуратура Индустриального района г. Ижевска
Прокурору района Кузнецову Андрею Юрьевичу
426039, г. Ижевск, ул. Воткинское шоссе, д. 56
7 (3412) 949470, ind@prok.udm.netВ отношении лица, работающего кондуктором в ОАО "ИПОПАТ"
Адрес: г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, телефон 452125От законного представителя потерпевшего (Ф.И.О., адрес и телефон)
ЗАЯВЛЕНИЕ "О возбуждении уголовного дела по ч. 1 ст. 116 УК РФ":
Уважаемый, Андрей Юрьевич!
12 ноября 2015 года кондуктор автобуса N 8, следующего в сторону Малиновой Горы, в 17 ч. 15 мин. на остановке "кафе "Спутник", гражданка, работающая по трудовому договору кондуктором в ОАО "ИПОПАТ" (г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, т. 452125), наглым образом, совершила незаконные действия - вытолкнула из автобуса моего несовершеннолетнего сына, у которого при себе имелся продлённый билет школьника и проездной билет.Данный кондуктор имеет следующие внешние признаки: с виду - полная невысокая женщина, с короткой стрижкой, уже неоднократно совершала противоправные действия против моего сына, а также, по проверенным данным, и других пассажиров. Также иногда работает на пригородном автобусе, следующим в сторону ул. Азина.
12 ноября 2015 года года кондуктор на почве возникших у нее неприязненных отношений к Ф.И.О с целью причинения последней телесных повреждений и физической боли умышлено вытолкнула потерпевшего из автобуса телесным повреждениям, не причинившим вреда здоровью.
В медицинской карте амбулаторного больного Ф.И.О. из записей врача-травматолога следует, что ноября 2015 года года был произведен осмотр обратившейся на прием Ф.И.О. по поводу ссадины (ушиба), имевшего место быть 12.11.2015 года после толчка, нанесенного в автобусе кондуктором. При осмотре врачом зафиксированы: припухлость, ссадина и т.п.
Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы N от 2015 года у Ф.И.О. по состоянию на 2015 года обнаружены телесные повреждения, не причинившим вреда здоровью. Также экспертом отражено и наличие на теле особенностей изменения структуры, не подлежащей оценке по степени тяжести причиненного вреда здоровью, и другими доказательствами, исследованными в ходе судебного разбирательства дела, и изложенными в приговоре суда (это текст примера, приложить свой согласно полученному заключению).
Кроме указанных действий, эта гражданка причинила вред имуществу Ф.И.О. - была порвана куртка, материальный ущерб оцениваю 5000 рублей, моральный ущерб - 15000 рублей.
На основании изложенного, ПРОШУ:
1. Правильно установить фактические обстоятельства происшедшего;
2. Дать объективную оценку доказательствам по делу;
3. Квалифицировать действия кондуктора по ч. 1 ст. 116 УК РФ, как нанесение побоев, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в ст. 115 УК РФ и возбудить уголовное дело, просить суд назначить штраф.Приложения:
1) Заключение судебно-медицинской экспертизы,
2) Письменные показания потерпевшего от 12 ноября 2015 года,
3) Письменные объяснения свидетелей от 12 ноября 2015 года (желательно).Заявитель (представитель потерпевшего): Ф.И.О. (подпись)
P.S. При этом вы должны учитывать - как правило, подобные уголовные дела возбуждаются только после грамотного обжалования письменных отказов в вышестоящую инстанцию.По приговору суда, в рамках уголовного производства по по ч. 1 ст. 116 УК РФ присуждают штраф около 10000 т.р. (в среднем по судебной практике ПФО).
Компенсацию за причинённый моральный и материальный вред, необходимо взыскивать исковыми требованиями в рамках гражданского судопроизводства, после вступления приговора в законную силу, просить можно больше, но на практике взыщут около 50000 рублей, которые придётся выбивать в рамках исполнительного производства.
Подумайте хорошо, перед тем как обращаться в прокуратуру, ведь женщины-кондукторши, обычно, очень милые и добрые люди, возможно, тот случай стал исключением. Очень важно и всегда мудро и достойно, правильно понять и простить. Работа кондуктором не такая простая, приходиться за день взаимодействовать с массой людей, испытывать их энергетику и запоминаться в сотне новых взглядов.
При наличии видеозаписи произошедшего события, в рамках гражданских правоотношений, возможно заявить исковые требования о взыскании суммы ущерба за порчу имущества, при этом вы должны предусматривать, что "виноватая" по вашему мнению, другая сторона, в ходе разбирательство может заявить что куртку вы могли порвать в каком-нибудь другом месте.
Так же, в поддержу обслуживающего персонала на транспорте, прошу вас обратить внимания на бабушку, работающую на 40 автобусном маршруте. Пожалуйста, прочитайте про её доброту в интернете.
Постарайтесь забывать любые конфликты, тем более такой незначительный, например, женщине на фото необходимо поставить памятник за верную службу на благо общества.
Учитесь воспринимать любые аналогичные событие как бесплатную цирковую программу. Даже, если допустить, что она выкинула вашего сына из автобуса умышленно, воспринимайте это как жизненную ситуацию, которая будет уроком вашей семье и, своеобразным образом, закалит характер. Сейчас немного "унизился" ребёнок, зато спустя время, благодаря этой ситуации, придёт к большому успеху и положению в обществе, будет признанным человеком.
Пожалуйста не копите в себе злобу на других людей, будьте мудрей, а так же не пытайтесь её возмещать или наказать обидчика за содеянное и вам будет гораздо легче жить. Имхо, пытаться заработать на конфликтной ситуации, произошедшей с собственным ребёнком, требует правильного осмысления события всеми его сторонами.
На данный момент, озвучена позиция только одной стороны конфликта - представителем "потерпевшего", поэтому высказать объективное мнение, не зная позицию другого лица и фактических обстоятельств дела, без изучения представленных доказательств, должным образом, не представляется возможным.
Дабы не усугублять ситуацию с прокуратурой и судами - рассмотрите возможность принятия решение по обращению с официальной жалобой на кондуктора, в простой устрой или письменной форме, к самому работодателю - "Ипопат". В перспективе данный кондуктор может быть уволен или привлечен к дисциплинарному взысканию, но будет ли от этого лучше обществу.
Вполне возможно, кондуктор согласиться возместить ущерб в частном порядке, установите её данные и предложите возместить ущерб под расписку, для избежания судебного разбирательства.
Конкретные доводы и доказательства, что именно измениться в системе, кроме интереса личного обогащения, топикстартером не представлены и, соответственно, не рассматривались.[/B]
эпохально описано
мы на семейном совете решили простить кондуктора!
Но только на этот раз
Если в следующий раз будет необоснованная агрессия с её стороны, ребёнок получил в распоряжение электрошокер и разрешение на его использование, но только исключительно в целях самообороны от психически нездорового социально опасного социального элемента в форме кондуктора, а если этого окажется недостаточно для её нейтрализации - пневматический пистолет
quote:
Originally posted by YuJen:
Если в следующий раз будет необоснованная агрессия с её стороны, ребёнок получил в распоряжение электрошокер и разрешение на его использование, но только исключительно в целях самообороны от психически нездорового социально опасного социального элемента в форме кондуктора, а если этого окажется недостаточно для её нейтрализации - пневматический пистолет
Ждем поста про агрессивных полицейских. Очень бурно они иногда реагируют на всякие предметы в руках, ножи, шокеры, а, особенно, пистолеты.
озвучьте пожалуйста маршруты, по которым передвигается ваш ребенок. Не хотелось бы с ним встретиться, когда у него в руках пневматический пистолет.
а кондуктору только стоит посоветовать видеокамеру приобрести и повесить в салон, чтобы потом была запись для суда.
кондуктору стоит посоветовать быть вежливым, соблюдать установленные законодательством нормы и правила
электрошокер в руках подростка, который явно не умеет сдерживать свои эмоции - это круто. Только имейте ввиду, что уголовная ответственность за некоторые дела идет не с 18 лет, а раньше.
Вы не озвучили, где мне не появляться в ближайшее время, если не хочу познакомиться с "обезьяной с гранатой". Прошу не обижаться за сравнение, но считаю ваше решение очень опасным для вашего ребенка и окружающих его людей.
quote:свобода передвижения гарантирована конституцией РФ, можете появляться где вам заблагорассудится, главное соблюдайте установленные законом правила, а также нормы морали
Изначально написано Tk1:
Вы не озвучили, где мне не появляться в ближайшее время
quote:свои необоснованные домыслы убедительная просьба оставить при себе
Изначально написано Tk1:
который явно не умеет сдерж
Ясно. Буду всегда при себе держать готовый к видео телефон или хотя бы диктофон. Мои "домыслы" основываются строго на ваших постах, поэтому необоснованными их назвать нельзя. Психологию вашего сына вы здесь достаточно хорошо обрисовали.
quote:
Изначально написано Tk1:
уголовная ответственность за некоторые дела идет не с 18 лет
С 16. 18 уже специальный субъект.
Тема скатывается к абсурду. Скоро будут стрелять?
По всей видимости скоро. Папа же дал разрешение, а его ребенок всегда прав.
quote:
Изначально написано YuJen:
мы на семейном совете решили простить кондуктора!
А чего так сразу то? Где же справедливость, все такое.
quote:ничего подобного я здесь не писал, не нужно выдавать свои фантазии за факты
Изначально написано Tk1:
Мои "домыслы" основываются строго на ваших постах, поэтому необоснованными их назвать нельзя. Психологию вашего сына вы здесь достаточно хорошо обрисовали.
quote:соответствующие жалобы поданы, ждём результата
Изначально написано Match:
Где же справедлив
quote:
ничего подобного я здесь не писал, не нужно выдавать свои фантазии за факты
свои посты перечитайте.
не поленился ведь, перечитал, и вот какой вывод сделал:
есть у меня подозрение смутное, что Тк1 либо и есть тот кондуктор, либо связана с ней каким то образом, уж очень рьяно защищает её и нагло клевещет на ребенка
значит перечитайте еще раз, если смысл того, что написали, не понимаете. Может тогда поймете. Портрет вашего сына вышел ужасным. Неужели вы его таким видите? Или вы его таким делаете? Вернее всего второе, т.к. даже в 17 лет мальчишка еще не может быть таким. Но с помощью папы, который дает добро на применение травматического пистолета против женщины, до полиции дойти очень легко.
Уже возраст выяснили?
quote:не удивительно, с такой бурной фантазией, как ваша, если вы из пневматического пистолета умудрились сделать
Портрет вашего сына вышел ужасным
quote:
Изначально написано Tk1:
травматического пистолета
Кстати, пора уже в 13 лет объяснять, что с 14, согласно УК, уже вступают во взрослую жизнь. Там имеются чуть больше двадцати статей, где с 14 лет уголовная ответственность. Как исключение. Для самых оторванных.
Tk1, вы не учитель? Нет такого в школах?
ничего, скоро до ПМ дойдете. Ну не подействует пневматика, что будете делать?
ничего, что и из пневматики можно убить человека?
quote:
Уже возраст выяснили?
нет.
Но судя по тому, как человек реагирует на вопрос о возрасте, ребенку явно больше 14 лет, вернее всего лет 17.
До электрошокера и пистолета вопрос о возрасте на самом деле был не особо и важным. Ясно, что в старших классах.
Я просто в афиге. Ну неужели вот такие люди существуют? И-интеллект, А-адекватность.
Да, существуют, более того, к сожалению они еще и работают с людьми в общественном транспорте! ПОЗОР!
quote:
Изначально написано YuJen:
Да, существуют, более того, к сожалению они еще и работают с людьми в общественном транспорте! ПОЗОР!
Вы работаете с людьми в общественном транспорте? Так Вы, оказывается, коллега кондуктора в каком-то виде.
Ну чтож, с вашего позволения, подведу промежуточные итоги ситуации.
Для решения проблемы без прокурорского или судебного разбирательства необходимо:
1. Обратиться в Ипопат с просьбой возместить стоимость куртки, т.к. крупной компании проще отдать 15к и отвязаться, если не привыкли заморачиваться над судебными издержками. Только в случае письменного отказа - в прокуратуру и суд.
2. Для ребёнка распечатать документы и объяснить что их необходимо предъявить злой кондукторше, если она ещё раз попытается выгнать. Подчеркнуть или выделить основные правила, допускающие бесплатный проезд по предъявляемому документу.
3. Если всё таки выгонит без правовых основаниях - в прокуратуру с заявлением о ВУД и добиваться заключения под стражу на момент расследования, т.к. она умышленно вредничает, не первый раз и не известно как будет пакостить если останется на свободе, ну и чтоб уроком было - нельзя так издеваться над людьми (по факту остынет и выйдет через сутки, если не будет хулиганить).
P.S. Если вы всё таки хотите морально ответить, т.к. она, якобы, унизила вашего ребёнка, можете выловить её в рейсе и на всем гражданам в автобусе заявить что она незаконно выгоняет пассажирам при этом не прибегая к оскорблениям и угрозам и не переходя на личности.
В любом случае, лучше всего забыть ситуацию, а женщину - понять и простить.
Когда-нибудь она обязательно вспомнит как унижала каждого человека и ей станет очень стыдно и совестно, ну а раз пока не соображает и так делает только Бог ей судья.
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Ну чтож, с вашего позволения, подведу промежуточные итоги ситуации.
Для решения проблемы без прокурорского или судебного разбирательства необходимо:
1. Обратиться в Ипопат с просьбой возместить стоимость куртки, т.к. крупной компании проще отдать 15к и отвязаться, если не привыкли заморачиваться над судебными издержками. Только в случае письменного отказа - в прокуратуру и суд...
1.Какие основания для компенсации? Доводы, как мне представяется, обычного хулигана? Пошлют лесом, в т.ч. в суде.
2.Слишком много найдется "пострадавших". Это вам не Аэрофлот. К тому же у транспортной организации есть много более серьезной работы для юристов.
quote:
Изначально написано Alexy555:
1.Какие основания для компенсации? Доводы, как мне представяется, обычного хулигана? Пошлют лесом, в т.ч. в суде.
2.Слишком много найдется "пострадавших". Это вам не Аэрофлот. К тому же у транспортной организации есть много более серьезной работы для юристов.
1. Алексей, в данном случае, основанием для компенсации вне рамках судебного производства, т.е. по обращению гражданина в ответственную организацию, является факт порчи имущества гражданина лицом, находившегося при исполнении рабочих обязанностей. Для выплаты Ипопату достаточно иметь письменное обращение гражданина с приложением чека о стоимости куртки (или выпиской из прайса, например, из интернет-магазина) и объяснение кондуктора.
2. Не многих пассажиров кондуктора выталкивают, рвут куртки или портят другое имущество, скорей это единичные случаи, который зависит от конкретной ситуации и поведения отдельных личностей. К тому же, факт порчи куртки, как правило, должен быть зафиксирован свидетельскими показаниями или видеосъёмкой на камеру мобильного телефона, но, будем надеется, что "виновная" женщина не будет отпираться и даст необходимые письменное объяснения работодателю при проведении внутренней служебной проверки для того что бы он имел основания для выплаты компенсации пострадавшему лицу за действия нерадивого персонала.
ТС - истеричка мужского рода, давно всем известно. Раздул из мухи событие общегородского масштаба.
Пользуясь случаем, дам хороший совет: - Никогда не держите транспортную карту рядом с телефоном, она от этого немножко размагничивается, и, естественно, терминал ее не "видит".
quote:а если с твоим ребенком произойдёт что-нибудь подобное? хорошо осуждать других, когда у самого все благополучно
Изначально написано TormozOff:
ТС - истеричка мужского рода,
аа... как я сразу то не догадался... вы своих детей (если они у вас вообще есть) правильно воспитываете, с ними НИКОГДА не может произойти ничего подобного, по определению, ну ну...
quote:Отвечать нужно за себя, а не за всех.
Изначально написано TormozOff:
давно всем известно
Привычка прикрываются мнением мнимого большинства присуща людям с низким уровнем интеллекта, склонным к стадному чувству.
Конечно же, я уверен, что никто из глубокоуважаемых форумчан к выше указанному типу не относится
"С уважением, " (с)
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
... основанием для компенсации вне рамках судебного производства, т.е. по обращению гражданина в ответственную организацию, является факт порчи имущества гражданина лицом, находившегося при исполнении рабочих обязанностей...
Не подтвержден никем факт порчи имущества лицом, находившимся при исполнении рабочих обязанностей, кроме легенды..
quote:
Изначально написано YuJen:
Отвечать нужно за себя, а не за всех.
Мне что, поднять забытую алкотему, с Вашими, сударь, "позитивами"? М? Замечу, не мне одному там этот поток сознания настодоел, во времена оные.
quote:
Изначально написано TormozOff:
Мне что, поднять забытую алкотему, с Вашими, сударь, "позитивами"? М? Замечу, не мне одному там этот поток сознания настодоел, во времена оные.
Да я уже почитал общение данного человека, понял, что бессмысленно спорить.
quote:
Мне что, поднять забытую алкотему, с Вашими, сударь, "позитивами"? М? Замечу, не мне одному там этот поток сознания настодоел, во времена оные.
Ой боюсь боюсь!!!!
Ну давай, выкладывай свой "компромат", если считаешь нужным - мне не стыдно!
Я посты свои не удаляю, под каждым готов подписаться и ответить по совести!
Только я не понимаю, при чём тут порваная куртка моего сына и переход на личности с Вашей стороны, уважаемый
Сдаётся мне, я слишком хорошо думал о некоторых участниках данного форума!
Апеллируют к большинству трусы, которые чувствуют, что своих сил недостаточно, ну ущербные всякие, обиженные интеллектом
Знакомы эти фразы: "МЫ университетов не кончали" , "да ВСЕ знают...", и т.п.
Вот это псвдо "Мы" и "Все" очень характерно в некоторых случаях, особенно характеризует таких, которых, конечно же, нет на этом форуме!
"С уважением" (с)
quote:право, такое внимание к моей скромной персоне меня искренне смущает, излишне это, уважаемый
Изначально написано Dsum:
Да я уже почитал общение данного
зы: и не лень было читать, время тратить? заводы стоят, работать некому, а они ...
эх.. да как вам не стыдно!!
Сталина на вас нет!!!
таки всёж: что послужило причиной высадки подростка?
quote:
таки всёж: что послужило причиной высадки подростка?
а вот это большой-большой секрет.
хотя одна версия была - какие-то проблемы со школьным билетом, но она была так невнятно озвучено, что может эта причина, может нет. В любом случае конфликт длился долго, можно было бы новый билет сто раз сделать.
За что высадили то????
якобы не продлён билет школьника.
По факту он продлён, стоит печать, что билет продлён до 15.09.2016 года
quote:
якобы не продлён билет школьника.
По факту он продлён, стоит печать, что билет продлён до 15.09.2016 года
кондукторшу расстрелять,ТК1 -тоже
quote:онА была не внятно озвученО
Изначально написано Tk1:
проблемы со школьным билетом, но она была так невнятно озвучено
quote:понимаешь, с кем имеем дело?
brigada8-5
"и эти люди запрещают ковыряться мне в носу"...
quote:ну наконец-то! первый здраво мыслящий человек в этой теме
Изначально написано brigada8-5:
кондукторшу расстрелять,ТК1 -тоже
quote:
кондукторшу расстрелять,ТК1 -тоже
пистолет и патроны с собой приносить, или на месте дадут?
надоело следить за точностью формулировок, очень уж тема неадекватная.
quote:
понимаешь, с кем имеем дело?
с филиздоболом ТыК1..
он постоянно (всегда)) филиздипит.
если тебя он напрягает-давай найдём его и сделаем замаксимальную циркумцизию
quote:
пистолет и патроны с собой приносить
приноси
накогда стрелку замутим?
меня не напрягает. Я здесь так, развлекаюсь.
quote:неее, я же добрый на самом деле))) Бог с ней (с ним)
если тебя он напрягает-давай найдём его и сделаем замаксимальную циркумцизию
По сути, напрягает то, что и другие подскунячивают, как шакалы ("а мы идём на север" - 2 раза)
Вот что удивляет, во истину, как стадо быдла какого-то!
Я, конечно, тоже подтроливал немного, ну когда они уже начали "травлю"
quote:
Я здесь так, развлекаюсь.
границы "развлечений" надо иметь, мальчик-девочка
одно дело трындеть про пьяного Юджина, другое дело- про несовершеннолетнего, выкинутого из автобуса..
вопрос только один - ПОЧЕМУ его выкинули? В чем причина конфликта? Что именно ребенок сделал, что именно сделала кондуктор? Ответа нет. А если ответа нет, то о чем разговаривать? Только о том, что отец мог давно разрешить конфликт, но не захотел. А сейчас дал в руки несовершеннолетнему оружие. Пусть пневматику, но и из нее убить можно.
Я вполне могу разговаривать серьезно, если человек не кричит - моего ребенка обидели, поэтому я ему электрошокер дам. И неважно, за что обидели, может человек защищался от хулигана. Если нет, то расскажи. Но молчит же, как партизан.
Кстати, осуждала я в основном отца. про ребенка я знаю только то, что он сейчас взял электрошокер и пошел наказывать кондуктора. Если ребенок адекватный, то все будет нормально. Если папа его настроил, то может попасть в полицию как минимум.
quote:
вопрос только один - ПОЧЕМУ его выкинули?
синдром вахтера?
quote:
В чем причина конфликта?
в школьном билете
quote:
Что именно ребенок сделал
здесь не прозвучало
quote:
что именно сделала кондуктор?
выкинула из автобуса
quote:
Ответа нет
все ответы на эти вопросы есть в данном топике
quote:
Originally posted by Tk1:
вопрос только один - ПОЧЕМУ его выкинули?
нет моих сил уже
ну Вы как вообще-то, считаете ВОЗМОЖНЫМ, что человека могут выкинуть? только потому, что он подросток?
какая-то профдеформация, страшно за детей.
т.е. вы согласны, что надо давать ребенку электрошокер?
на самом деле все разрешилось сразу, жалобой руководству. Если показалось, что руководство отреагировало неправильно, иди дальше. Но пневматика и электрошокер несовершеннолетнему - для меня это неадекватность. И то, что конфликт (давний) папа не помог разрешить - вина папы. Почему конфликт тянется давно? Неужели нельзя было разобраться с этим билетом? Лень, нет желания? Может там печать-то не видно. Трудно ребенку к учителю подойти, чтобы больше проблем с билетом не было?
Т.е. нежелание заниматься конфликтом, далее - конфликт разрастается, далее - ребенок реагирует бурно, кондуктор тоже. Далее - электрошокер ребенку. Логичное течение событий. Чем дальше закончится?
Я НЕ считаю, что человека можно выкинуть. И я НЕ считаю, что кондуктору можно плюнуть в глаз только потому,что ты несовершеннолетний. И я очень сомневаюсь, что его выкинули. Но я считаю, что другая сторона тоже имеет право на объяснения. И НЕЛЬЗЯ давать ребенку в руки электрошокер, особенно в такой ситуации.
quote:
YuJen
ты же реально не адекват , и сынульку таким же делаешь ))) а что сыночек то совсем за себя постоять без шокера против кондуктора не может ? мдя уж , выростил видать тряпку а не мужика
quote:
magamag-super
браво! давай, жги ещё!
quote:
Originally posted by Tk1:
т.е. вы согласны, что надо давать ребенку электрошокер?
это мне?
откуда такой полет фантазии?
я написала только то, что написала.
quote:
magamag-super
готов(а) ответить за свой пост?
если да, то оставляй свои контакты
после чего я получаю справки, что не состою на учёте в диспансерах, соответственно психически здоров, т.е. адекватен
после чего подаю иск за оскорбление и клевету
или заткнись и не позорься здесь
quote:
Originally posted by koshamisha:
нет моих сил уже
ну Вы как вообще-то, считаете ВОЗМОЖНЫМ, что человека могут выкинуть? только потому, что он подросток?какая-то профдеформация, страшно за детей.
Еще страшней будет, когда такие дети станут взрослыми.
Видел пару раз, как попадались с поддельными билетами. Тоже высаживали из автобуса, точнее сами убегали. А так, без подробностей, похоже, что кондуктор прав. Не должен он провозить бесплатно.
quote:
Изначально написано YuJen:
после чего я получаю справки, что не состою на учёте в диспансерах, соответственно психически здоров, т.е. адекватен
Божебоже... Как далеко всё зашло ))
quote:
это мне?
откуда такой полет фантазии?
потому что я возмущена именно электрошокером и тем, что папа считает это решением. А в остальном - конфликт длительный. Если бы это был единичный случай, то конечно, виноват кондуктор. Раз конфликт длится давно, то ребенок тоже неправ. Я где-то писала, что можно выкидывать? А вот то, что выполнять законные требования надо, это утверждаю. Билет продлен, все видно, а кондуктор придирается - значит надо жаловаться на нее. И больше придираться не будет. Все, конфликта нет. Все спокойно едут на автобусе. А что сейчас будет?
дааа.. бурановские бабушки уже не те...
всю удмуртию уже продали маскалям, кондуктора проклятые
...и тут Остапа понесло (с)
quote:
ну Вы как вообще-то, считаете ВОЗМОЖНЫМ, что человека могут выкинуть? только потому, что он подросток?
ви таки исключаите возможность "выкинуть"? Експеримент? я тебя выкину откуда угодно и (SIC!)как угодно..
quote:
magamag-super
ты совсем еФанутая? кондуктор подростка выкидывает из автобуса, а папаша виноват..
пипецлогика...
ТС неадекват
quote:
ТС неадекват
quote:
Torn12 неадекват
кста.. в психиатрии нет такого слов "адекватный и неадекватный"
какая разница - есть или нет, им лишь бы поквакать, пусть квакают)
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ви таки исключаите возможность "выкинуть"? Експеримент?
что за бред?
не сразу поняла. вы прям в раж вошли, ну да пофиг.
ещё раз. Я не сомневаюсь, что ребенка могут выкинуть. но мне это кажется недопустимым. не нравится мне это. так понятней?
quote:
я тебя выкину откуда угодно и (SIC!)как угодно..
меня? ну выкиньте. это вообще не сложно.
папаша виноват в том, что дает в руки ребенка электрошокер, и говорит, что его надо применять. Ребенок с электрошокером в руках - чем это может закончиться? А если его сосед по парте вдруг обидит, то тоже электрошокером защищаться? Если в руках есть ружье, оно выстрелит. В пьесе и в руках ребенка. У него же эмоции зашкаливать могут, он не взрослый, который себя может контролировать.
quote:
меня? ну выкиньте. это вообще не сложно.
это к Тк1 было.. могу и тебя? тебе это надо?
quote:
папаша виноват в том, что
ты по теме пиши, а тема"" кондуктор и автобус"", свои детские мечты "соседу по парте " оставь в своей нереализованной фантазии..
quote:
сосед по парте вдруг обидит
нынче соседи по партам тж непростые пошли, даже с травматами есть (это у которых папы покруче)
что этот электрошокер против травмата??? а???
правильно вы тут писали, нужно уже думать о пм
Ну вот, сейчас ТС убедился, что именно электрошокер - правильное решение, раз его поддержали.
И что имея билет, можно как угодно вести себя в транспорте, потому что кондуктор - не человек. Она обязана терпеть что угодно
quote:
даже если ей плюнули в глаз, при этом оплатив проезд,
quote:
нужно уже думать о пм
Мда... Дошли. А всего-то - не разобрались вовремя со школьным билетом.
Так что тема не о кондукторе и автобусе, а об оружии в руках детей уже.
quote:
Изначально написано Tk1:
т.е. вы согласны, что надо давать ребенку электрошокер?
на самом деле все разрешилось сразу, жалобой руководству. Если показалось, что руководство отреагировало неправильно, иди дальше.
По проездному.ходил я в ИППОПАТ,написал заявление...буду ждать ответа...в иппопате проверили,их аппарат(где деньги принимают)видит мою карту...думаете сколько им надо времени,для решения вопроса?
Подожду месяц,там напишу дальше...
позвоните, напомните о себе, пусть хотя бы про сроки скажут Можно и дальше писать. Но вы же электрошокер не взяли с собой на разборки?
тема - именно "кондуктор и автобус"! а всё остальное - неумеренные фантазии некоторых участников
quote:
тема - именно "кондуктор и автобус"! а всё остальное - неумеренные фантазии некоторых участников
Тк1 и прочие нелюди ентого не понимают
, им лишь-бы на костях попрыгать.. навоз..правильно, не их же детей обидели! их лично же не касается...
ну да ладно, электорат - есть электорат
Все, ухожу из темы, а то ТС пойдет Д-30 искать для своего ребенка, чтобы прямой наводкой по кондуктору, соседу по парте и всем остальным, кто на него косо посмотрит. И даже разбираться не будет, кто там кого обидел.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
тема - именно "кондуктор и автобус"! а всё остальное - неумеренные фантазии некоторых участников
Тк1 и прочие нелюди ентого не понимают , им лишь-бы на костях попрыгать.. навоз.
Так действительно трудно понять, какое отношение имеет автобус к высадке из него безбилетного пассажира. Он же железный, ему пофиг, кто в нем едет.
Тема, насколько можно понять, про кондуктора и безбилетного пассажира.
А дальше туман. Кого высадила кондуктор, ребенка десяти лет или мужика семнадцати лет?
Не допускать бесплатного проезда, это работа кондуктора. Она за это деньги получает. Будет возить бесплатно - ее с работы попрут. Уж попробуйте объяснить непонятливым, что делала кондуктор и что сделала неправильно.
Тема
quote:
Изначально написано YuJen:
"кондуктор и автобус"
исчерпала себя на первых двух страницах. Остальное или стёб или гон. Тс поддерживает и то и другое. Нравится ему.
Когда надоест - перестанет писать. Когда разонравится - удалит тему.
Общее коллективное отношение к вопросу выражено в балансе "-" и "+" первого поста.
Вопросы?
quote:общее мнение интересует меньше всего, ибо народ как стадо, цель топика заключалась в другом
Изначально написано dozatorinc:
Общее коллективное отн
quote:вот типичный пример... ну что еще можно сказать, что??
про кондуктора и безбилетного пассажира
поймите же, наконец, БЫЛ У НЕГО БИЛЕТ, БЫЛ!!!
общее мнение не интересует. Что интересует? Форум - это именно общее мнение. Билет = карта+продленный школьный. Поэтому с точки зрения кондуктора
quote:
про кондуктора и безбилетного пассажира
quote:
БЫЛ У НЕГО БИЛЕТ, БЫЛ!!!
У меня есть пара наводящих вопросов автору темы, поскольку, как водится на форуме, читать много страниц эмоций нет желания.
1. Вы были в автобусе момент, когда это произошло? Или вы оцениваете ситуацию со слов несовершеннолетнего?
2. Вы все же обратились с интересующим вас вопросом к тем, к кому у вас есть претензия (к перевозчику)? Если нет, то почему? Если да, то какой ответ получили?
3. Как именно, на ваш взгляд, должна предоставляться услуга по документу, предоставляющему право на преимущество в оплате проезда? Порядок действий пассажира и кондуктора.
4. В чем именно заключается ваша претензия? в том, что ребенку отказали в проезде или в том, что по отношению к нему была проявлена грубость?
5. ну и последний вопрос - так, для разнообразия и поддержания в тонусе персонажей, чьи ники похожи на имена депутатов Гордумы
, на ваш взгляд, на основании каких правовых актов вообще предоставляется такая льгота, как проезд по школьному проездному?Спасибо.
1. Нет, меня не было
2. Обратились с претензией В ИПОПАТ через их интернет-приёмную,на сегодняшний день ответа нет
3. Глупый вопрос
4. И то и другое
Хочу сказать, что этой историей интересовались журналисты одного очень популярного и многотиражного издания нашего города. Предлагали сделать на эту тему статью, разместить фото испорченной одежды и т.п.
Я отказался, поскольку на сегодня мы уже сочли этот инцидент исчерпанным, но предупреждаю ИПОПАТ:
еще одна подобная жалоба от ребенка - скандал в прессе и правоохранительных органах вам обеспечен.
Если вы дорожите остатками своей репутации и вам не нужны проблемы - проведите профилактическую работу со своими работниками.
quote:
2. Обратились с претензией В ИПОПАТ через их интернет-приёмную,на сегодняшний день ответа нет
Думаю, что будет сложно ответить на ваш вопрос, если в претензии содержится та же неконкретная информация, что и здесь на форуме.
quote:
3. Глупый вопрос
Отнюдь. Это очень важный вопрос. Прочитав ответ на него, мне, например, станет многое понятно. Например, вы считаете, что билет школьника, продленный по всем правилам, пассажир должен предъявлять только по требованию кондуктора? И оплату вносить только по требованию кондуктора? Если так, то это мне многое бы прояснило, например то, что и ваш ребенок так ошибочно считает и это и стало причиной конфликта.
Если ваш ребенок не просто ИМЕЛ билет школьника, но и ПРЕДЪЯВИЛ его вместе с транспортной картой - то это другой совсем расклад. И другие вопросы могут возникать.
quote:
Хочу сказать, что этой историей интересовались журналисты одного очень популярного и многотиражного издания нашего города.
Журналисты многотиражных изданий очень любят интересоваться) это их работа)
quote:
Я отказался, поскольку на сегодня мы уже сочли этот инцидент исчерпанным,
Что стало причиной того, что инцидент вы сочли исчерпанным? Возможно, открылись какие-то новые обстоятельства?
quote:
Если вы дорожите остатками своей репутации и вам не нужны проблемы - проведите профилактическую работу со своими работниками.
Безусловно, по всем фактам (даже тем, которые не подтвердились и по которым родители сочли инциденты исчерпанными после выяснения всех обстоятельств происшествия) проводится дополнительная работа с кондуктором, разъясняется, как действовать в той или иной спорной ситуации, даже если пассажир восемь раз не прав. Но и вам я бы посоветовала провести профилактическую работу с ребенком, который самостоятельно перемещается по городу и должен знать свои обязанности, а также то, как он должен действовать в случаях, когда у взрослых людей при исполнении должностных обязанностей возникают к нему вопросы и претензии.
Дети - это всегда очень эмоциональная тема. Но выпустили из дома одних их именно вы, родители. Поэтому подготовить ребенка важно. Далеко не всегда они адекватно реагируют на ситуацию и провоцируют конфликты сами. Например, в ответ на вопрос: "Где твой билет школьника?"- ребенок может ответить, что "НЕТ билета школьника". Кондуктор на основании этой информации может отказать ему в проезде. А выясняется, что он рослый семиклассник и просто не мог вразумительно ответить тёте, что ему еще не пора иметь билет школьника (опять к вопросу о статусе этой льготы и порядке ее предоставления). Разумеется, взрослые, в том числе и кондуктор, не должны вестись на эти "провокации". Пока у меня нет никаких конкретных данных, чтобы получить возможность выяснить, как было дело со стороны других свидетелей произошедшего, поэтому могу предположить, что в данном случае, кондуктора можно обвинить только в недостаточном внимании и не разъяснении пассажиру сути претензии на понятном ему языке, а также в форме отказа в предоставлении услуги. Но опять-таки со слов несовершеннолетнего.
Конкретика очень важна, поскольку не понятно, чего вы хотите от ИПОПАТ? Провести общее собрание кондукторов маршрута N8? коллективное? Это крайне неэффективная мера, уверяю вас. Отсутствие данных, позволяющих разобраться в возмутившем вас инциденте, даже не позволяет предприятию принести извинения за действия сотрудника.
Давайте будем взрослее сами, не нужно учить детей "качать права", а потом разбираться. Если у вас даже есть свидетельства других пассажиров, о которых вы пишете, то вы явно должны обладать какими-то более конкретными сведениями. Только я не понимаю в который раз, причем тут форум, как он может помочь...
Он предъявил билет школьника и проездной. Кондуктор по какой-то причине не увидела, что он продлён (либо зрение уже слабое, соответственно - профнепригодна, либо так, из-за чего-то личного не захотела видеть, может климакс у неё, или какие-то другие личные проблемы);
С журналистом не стали общаться потому, что слишком поздно он появился, т.е. мы уже одежду восстановили и уже на тот момент решили простить ущербную женщину.
НО! Теперь у меня есть все необходимые контакты, и если что, при повторении подобного безобразия, скандал будет очень громким и "по горячим следам", как говорится
quote:
Изначально написано пуговицца:
Безусловно, по всем фактам (даже тем, которые не подтвердились и по которым родители сочли инциденты исчерпанными после выяснения всех обстоятельств происшествия) проводится дополнительная работа с кондуктором, разъясняется, как действовать в той или иной спорной ситуации, даже если пассажир восемь раз не прав. Но и вам я бы посоветовала провести профилактическую работу с ребенком, который самостоятельно перемещается по городу и должен знать свои обязанности, а также то, как он должен действовать в случаях, когда у взрослых людей при исполнении должностных обязанностей возникают к нему вопросы и претензии.Дети - это всегда очень эмоциональная тема. Но выпустили из дома одних их именно вы, родители. Поэтому подготовить ребенка важно. Далеко не всегда они адекватно реагируют на ситуацию и провоцируют конфликты сами. Например, в ответ на вопрос: "Где твой билет школьника?"- ребенок может ответить, что "НЕТ билета школьника". Кондуктор на основании этой информации может отказать ему в проезде. А выясняется, что он рослый семиклассник и просто не мог вразумительно ответить тёте, что ему еще не пора иметь билет школьника (опять к вопросу о статусе этой льготы и порядке ее предоставления). Разумеется, взрослые, в том числе и кондуктор, не должны вестись на эти "провокации". Пока у меня нет никаких конкретных данных, чтобы получить возможность выяснить, как было дело со стороны других свидетелей произошедшего, поэтому могу предположить, что в данном случае, кондуктора можно обвинить только в недостаточном внимании и не разъяснении пассажиру сути претензии на понятном ему языке, а также в форме отказа в предоставлении услуги. Но опять-таки со слов несовершеннолетнего.
Конкретика очень важна, поскольку не понятно, чего вы хотите от ИПОПАТ? Провести общее собрание кондукторов маршрута N8? коллективное? Это крайне неэффективная мера, уверяю вас. Отсутствие данных, позволяющих разобраться в возмутившем вас инциденте, даже не позволяет предприятию принести извинения за действия сотрудника.
Давайте будем взрослее сами, не нужно учить детей "качать права", а потом разбираться. Если у вас даже есть свидетельства других пассажиров, о которых вы пишете, то вы явно должны обладать какими-то более конкретными сведениями. Только я не понимаю в который раз, причем тут форум, как он может помочь...
Пуговица,тема конечно не моя,но я ВАС хотел попросить,чтобы кондукторов проинструктировали по поводу неотбития чека...у ребёнка карта на 3 вида,читается не везде,ребёнка научил,чтобы билет не выкидывал в течение дня...деньги на карте есть,в окошке ИПОППАТ карта тоже видится...предлагают ПЛАТНЫЙ обмен,но трещин видимых нет,значит вина ваших программистов,или возможно терминалы поменяли...
Готов вам в выходной продемонстрировать работоспособность карты.держали её в отдельном кармане,без мобильного...
Мне нужен БЕСПЛАТНЫЙ обмен.
quote:
Изначально написано пуговицца:
чего вы хотите от ИПОПАТ
15 тыщ за кутрейку
15 мульёнов морального ущербу
Пусть эта неадекватная просит прощения на коленях
Пожизненный бесплатный проезд в 8 маршруте
И что б на форуме все сотрудники ИПОПАТ поставили "+"
я вот чего понять не могу
7 страниц текста, а ТС до сих пор не расписал последовательность событий, послуживших причиной высадки (или выталкивания, в его версии) ребенка из автобуса
зато много эмоций и криков, оскорблений и наездов
никакой конкретики и куча эмоций - чего вы от него хотите-то))
Я так поняла. резкий кондуктор и не менее резкий подросток сцепились в споре. Слово за слово, и понеслось.
Конечно, на любом этапе этот спор мог бы прекратиться, если бы хоть один из них был умнее другого. Но уровень развития одинаковый. и мы имеем что имеем.
В этом свете вообще не важно, был у него билет, не было ли билета, читалась ли карта или нет.
конфликт понесся.
Кондуктор по роду своей работы в таких конфликтах, судя по всему, мастак, и задеть словами (и возможно руками, фактов и доказательств ТС не привел) умеет
Подросток, судя по его папаше, тоже жутко борзый и столько жутко эмоционально-неустойчивый тип
Чего вы от каждого из них хотите-то?
Прав и те, кто защищает кондуктора, и те, кто оправдывает.
потому что каждый из них 50/50 и прав, и неправ)) встретились, блин, два одиночества
Потешили самолюбие, помахали кулаками, получили ощущение процесса жизни (так-то скучно жить, ога), сбросили пар.
В общем, оба получили взаимное моральное удовлетворение. Ну и платить за него надо. Этот принцип природы наглядно продемонстрирован порванной курткой.
вообще не вижу смысла размазывать тему на 7 страниц
Но тут вмешался папаша-ТС, и понеслась. Как так, мое дитятко
Ну, возможно (!) и его, и дитятко. Но факто-то нет
истеричные выкрики "дитятко пострадало без оснований", увы, ничем не доказаны
И потому потуги ТС изначально бесплодны
Он мог был сделать правильный вывод из ситуации - что надо уметь выходить из конфликтов с любыми людьми, и научить этому сына.
Но ТС в силу опять же своей умственной неразвитости пришел к совершенно иным выводам и вручил дитю шокер.
Насилие (мной уважаемое как мало кем), в т.ч. словесное, - хороший способ решить вопрос "здесь и сейчас", но имеет кучу минусов - не перспективен, затратен, имеет широкий круг последствий в виде эскалации конфликта со всеми примочками эскалации.
Потому применять надо с умом, в крайних случаях, и, что самое важное, когда ты можешь его применить, и еще вынести последствия применения )) (т.е. тут думать надо))) )
Дохлый подросток против заматеревшего кондуктора)))
Вступать с такой в перепалку - изначально тухлый вариант решения вопроса, но потрясающе перспективный словить чего-нить и потом жалеть себя и писать жалобы
В общем, все - молодцы))
Очень жаль, что столкнувшиеся с проблемой, подобной нашей, по не понятной мне причине скрываются под "анонимами", будто чего-то опасаются.
Мы живем не в полицейском, а в правовом государстве, где права и обязанности каждого его гражданина закреплены в Конституции и охраняются Президентом - Гарантом Конституции
quote:
Но ТС в силу опять же своей умственной неразвитости пришел к совершенно иным выводам и вручил дитю шокер.
Некоторые форумчане правильно поняли, что пост про шокер и пистолет был постом из разряда троллинга
А вот некоторые умственно не развитые пришли к совершенно иным выводам.
Ну я таких не осуждаю, погода нынче тяжелая, давление скачет...
Всем удачи,
"с уважением" (с)
quote:
Изначально написано пуговицца:
. Как именно, на ваш взгляд, должна предоставляться услуга по документу, предоставляющему право на преимущество в оплате проезда?
Что за документ такой, который предоставляет право на преимущество в оплате проезда?