да при чём тут пути? имея достаточно средств можно мгновенно и жёстко наказать любого, кто косо посмотрит на тебя или твою семью, а не лаяться на форуме или писать в спортлото
из чего я делаю выводы...
quote:
Originally posted by Trilitra:
имея достаточно средств можно мгновенно и жёстко наказать любого, кто косо посмотрит на тебя или твою семью
Считаете, что так хорошо будет? Так все начнут наказывать друг друга мгновенно и жестко. Кстати, не очень много денег надо для этого. Лет несколько назад мне по очень сходной цене ствол предлагали около стадиона Динамо.
я не имею в виду физическую расправу, и вообще всё по закону
деньги - власть, в данном случае, например, легко можно вычислить начальника кондуктора, зайти к нему в кабинет, открыв дверь с ноги, поговорить по душам, пригласить на беседу нерадивого работника и т.д.
если сам не можешь, заплати людям, которые могут, проблема то
разумеется простой смертный так не сможет
а ещё не забывайте про хороших и цепких недешёвых адвокатов, которые смогут разрулить любую вашу ситуацию
quote:
Originally posted by Trilitra:
деньги - власть, в данном случае, например, легко можно вычислить начальника кондуктора, зайти к нему в кабинет, открыв дверь с ноги, поговорить по душам, пригласить на беседу нерадивого работника и т.д.
А что его вычислять, все написано на стенках автобуса. Все начальники известны. Если бы кондуктор что нарушила, в кабинетах бы все и решилось, а не здесь, на форуме. Скорей всего кондуктор просто добросовестно выполняла указания своих начальников, не провозить пассажиров без оплаты проезда.
quote:
Originally posted by Trilitra:
а ещё не забывайте про хороших и цепких недешёвых адвокатов, которые смогут разрулить любую вашу ситуацию
Видимо не могут любую, иначе бы не стреляли друг в друга люди с денежками.
Однажды я целый день по проездному школьному ездил.подвоха никто не уловил,но и бритый был я....
quote:
Изначально написано ad1980:
Однажды я целый день по проездному школьному ездил.подвоха никто не уловил,но и бритый был я....
только откинулся что ли?
quote:
Изначально написано nv159:
Если бы кондуктор что нарушила, в кабинетах бы все и решилось, а не здесь, на форуме. Скорей всего кондуктор просто добросовестно выполняла указания своих начальников
какая разница виноват-невиновт ? думаете меня это остановит? ситуацию вывернуть всяко можно (опять же подчеркну, имея власть) и никакое начальство покрывать не станет, самим дороже выйдет
помните недавнюю историю с аварией феррари? там тоже паренёк виновен на 100%, но ни один следователь к нему подступиться не может, такие горы вокруг него выставили
quote:
Изначально написано Proektirovchik:
А действительно, не всё так однозначно. "[b]Если оплатить проезд Школьной картой пассажир не может из-за отсутствия (поломки) терминала кондуктора, то допускается бесплатная поездка." (с): http://транспортная-карта18.рф...school_card.php
...
В то же время в соответствии с Приложением N1 к "ПОЛОЖЕНИЮ Об электронной системе оплаты проезда и провоза багажа на маршрутах, обслуживаемых ОАО "Удмуртавтотранс"...
[/B]
А при чем тут Удмуртавтотранс? Обсуждаемый случай произошел в Ижевском городском автобусе. Так что "По картам, предусматривающим оплату неогранченного количества поездок в течение месяца (школьная. студенческая, ежемесячная), допускается проезд без дополнительной оплаты в случае неисправности или отсутствия терминала кондуктора."
quote:
Изначально написано Bochlex:
А при чем тут Удмуртавтотранс?
Возможно не внимателен я. Но принадлежность карты в данной теме я не узрел. В любом случае приведённая мною ссыль - на относительно свежее Положение. Вдруг да пригодится кому.
К вопросу о высадке пассажиров из автобусов при неработающих терминалах.
Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике уже штрафовало ИПОПАТ за подобные незаконные действия.
(См. например Дело N А71-12965/2010). Поэтому если Вас высадили из автобуса/троллейбуса из-за неисправного терминала, смело обращайтесь в Роспотребнадзор. ИПОПАТ/ИЖГЭТ в очередной раз получит штраф в 10 000.
Из решения суда:
"<Транспортная карта студента>, используемая ОАО <ИПОПАТ> является подтверждением заключения договора перевозки между пассажиром и перевозчиком и, соответственно, сама по себе не является самостоятельным предметом сделки, поскольку пассажиры заинтересованы не в приобретении транспортной карты как самостоятельного товара, а в приобретении услуги перевозки.
Указанное обстоятельство, как правомерно отметил суд первой инстанции, является нарушением требований частей 1 и 2 статьи 16 Закона о защите прав потребителей и образует объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
Данное обстоятельство подтверждается, в том числе, следующими доказательствами: определением о возбуждении дела об административном правонарушении (л.д. 20), протоколом об административном правонарушении от 01.10.2010 (л.д. 37-39), постановлением по делу об административном правонарушении (л.д. 7-11), копиями чеков на сумму 355 руб. и 45 руб. (л.д. 34-35).
На основании изложенного, с учетом фактических обстоятельств дела довод [ИПОПАТ] о том, что Г-а Р.Е. произвела не оплату стоимости месячного проездного билета для студента, а пополнение своего лицевого счета по транспортной карте судом апелляционной инстанции отклоняется как неосновательный."
Общество {ИПОПАТ} привлечено к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ) в виде административного штрафа в размере 10 000 руб.
-----------
ЗЫ
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей КОАП РФ:
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
Еще одно замечание. ИПОПАТ, судя по всему, именно после взбучки от Роспотребнадзора решил поправить условия "оферты".
Сейчас положение об оплате в "памятке" ИПОПАТ выглядит так:
"В случае неисправности мобильного терминала кондуктора, допускается бесплатный проезд пассажиров со следующими картами: Ежемесячная, школьная, студенческая"
Однако, в любом случае рекомендую носить с собой ЧЕК о пополнении ежемесячной транспортной карты для предъявления, так как синдром вахтера у многих кондукторов, как выясняется, присутствует. Поэтому ни в коем случае не стоит поддаваться на незаконные требования кондуктора о высадке по причине неработающего терминала.
просто кондуктор всегда может сказать, что это не терминал не работает, а на карте нет денег или карта сломана. И тогда у него же нет обязанности провозить пассажира бесплатно?
quote:
Изначально написано Ниилит:
просто кондуктор всегда может сказать, что это не терминал не работает, а на карте нет денег или карта сломана. И тогда у него же нет обязанности провозить пассажира бесплатно?
Смысл кондуктору врать? Работу терминала можно проверить картой следующего пассажира. Если же Вы карту сломали, то Вы обязаны оплатить проезд в любом случае, в противном случае выпишут штраф за безбилетный проезд. Никакой суд и Роспотребнадзор Вас не спасут в этом случае.
я про то и говорю, что пассажир может думать, что сломан терминал, а на самом деле не читается его карта (сломана).
quote:
Изначально написано Ниилит:
я про то и говорю, что пассажир может думать, что сломан терминал, а на самом деле не читается его карта (сломана).
А кто мешает проверить?
Кондукторы - это средневековье. Во всем цивилизованном мире за оплатой проезда следят контроллеры в штатском или в форме, а мотивацией заплатить являются огромные штрафы.
quote:
А кто мешает проверить?
ребенок будет проверять? поэтому и надо, чтобы у ребенка были с собой деньги на проезд. Если все карты читаются, а одна не читается, что виноват терминал или карта, как определить? Может и терминал виноват.
quote:
Изначально написано Ниилит:
Если все карты читаются, а одна не читается,
Значит, карта неисправна, что как бы логично. В этом случае пассажир (ребенок) платит налом или кондуктор выкидывает его из транспорта на сл. остановке, все по-честному.
quote:
Изначально написано Ниилит:
чтобы у ребенка были с собой деньги на проезд.
С этим трудно поспорить. Деньги должны быть.
у ребёнка может и не быть денег с собой
есть карта - есть билет, остальное - проблемы ипопата
quote:
Изначально написано YuJen:
есть карта - есть билет
при условии, что карта исправна...
никаких условий! безусловно
20р в кармане ребенка для страховки лишними не будут. Карточку не так уж сложно случайно сломать (или частично сломать, т.е. сделать так, чтобы срабатывала не всегда).
quote:
Изначально написано YuJen:
никаких условий! безусловно
лечится не пробовали?
quote:я за путина!
Изначально написано Anbur1976:
лечится не пробовали?
зы: спасибо деду за победу
мда...яблоко от яблони...
не выделывайся,и с тобой, и с твоими близкими может беда случиться
я и не выделываюсь. но если карта не считывается, ты хоть что делай, но услугу/товар тебе не предоставят.
так она считывалась, там паходу что то личное
Если считывалась - должны разобраться...хотя понятия не имею, как может кондуктор запретить "фигне" отпечатать билет после считывания"
quote:
Изначально написано Tk1:
Карточку не так уж сложно случайно сломать (или частично сломать, т.е. сделать так, чтобы срабатывала не всегда).
было у нас такое, причем сразу и не поймешь, в чем дело - незаметная трещинка. карту новую купила, деньги мне перевели на неё. футляр купила ребенку потверже для карточки, вроде пока норм.
Почитал все от корки до корки. Единственное однозначное мнение, которое получил - это то, что ТС неадекват и все. ))) Меня в мою жизнь не разу не высаживали с общественного транспорта? Даже когда денег не было.
quote:
Изначально написано Garmoff:Значит, карта неисправна, что как бы логично. В этом случае пассажир (ребенок) платит налом или кондуктор выкидывает его из транспорта на сл. остановке, все по-честному.
Раз тут такие спецы сидят,хотелось бы мне узнать,как быть в моём случае.
Есть карта на 3 вида.работала нормально,вдруг с этого месяца автобус не считывается(трамвай и троллейбус без проблем)отказаться от автобуса?
Или нагнуть по вышеуказанному решению суда?
На мой взгляд,похоже терминалы или программу настроили в иппопате,и сейчас он карту не видит...ИППОПАТ предлагает платно обменять,я считаю должны поменять бесплатно...
quote:
Изначально написано gennadi:
только откинулся что ли?
Думаешь вместе сидели?разочарую,я там не был...
quote:
Изначально написано аноним:
На мой взгляд,похоже терминалы или программу настроили в иппопате,и сейчас он карту не видит...ИППОПАТ предлагает платно обменять,я считаю должны поменять бесплатно...
В суд. Проводите экспертизу. И если выяснится, что проблема в терминале ИПОПАТ, то, возможно, Вы выиграете 50 рублей. По аналогичному делу общество "Потребитель" проиграли.
времени и нервов потратите гораздо больше, чем на 50р. Возможно поэтому люди соглашаются менять карту за 45р.
quote:
Изначально написано Tk1:
времени и нервов потратите гораздо больше, чем на 50р. Возможно поэтому люди соглашаются менять карту за 45р.
Можно попробовать, конечно, и без суда. Выяснить нужно, чей косяк. Привлечь роспотребнадзор и независимую экспертизу. Если выяснится, что косяк ИПОПАТ, то, наверное, оштрафуют.
А человеку что с этого? Время и нервы все равно потратит. Причем рабочее время наверняка, т.е. в деньгах потеряет гораздо больше.
quote:
Изначально написано Tk1:
А человеку что с этого? Время и нервы все равно потратит. Причем рабочее время наверняка, т.е. в деньгах потеряет гораздо больше.
Такая позиция выгодна ИПОПАТ. Но не факт, что в деньгах потеряет физ. лицо. Люди принципиальные есть, и если есть косяк, то накажут.
я понимаю, что это выгодно именно ИПОПАТ. но мало кто будет тратить рабочее время ради 45р. Я бы точно не стала. Если кто-то готов потерять гораздо больше ради идеи, то флаг им в руки.
quote:
Изначально написано Garmoff:Можно попробовать, конечно, и без суда. Выяснить нужно, чей косяк. Привлечь роспотребнадзор и независимую экспертизу. Если выяснится, что косяк ИПОПАТ, то, наверное, оштрафуют.
Спасибо,так и сделаю.раз в иппопате не ходят думать,будем их иметь!!!
напишите потом, чем дело закончилось. Это здорово, что кто-то готов тратить время на такие разборки.
quote:
Изначально написано mikhailch:
после этого я просто ненавижу всех
Дочитал только до этого места... Поржал. Спасибо.
Как-то ребёнок поехал на тренировку. Транспортную карту то ли забыл дома то ли не пополнил... короче кондуктор великодушно довезла его до места назначения за что ей огромное человеческое спасибо.
quote:
Изначально написано dozatorinc:
Как-то ребёнок поехал на тренировку. Транспортную карту то ли забыл дома то ли не пополнил... короче кондуктор великодушно довезла его до места назначения за что ей огромное человеческое спасибо.
поверьте вашему ребенку просто сильно повезло, мог пройти весь маршрут ножками
скоро узнаю персональные данные
quote:
отпечатать билет после считывания"
он был отпечатан, а она его порвала и давай выталкивать ребенка
quote:
Изначально написано YuJen:
он был отпечатан, а она его порвала и давай выталкивать ребенка
Почему порвала билет и вытолкнула ребенка?
quote:
Почему порвала билет и вытолкнула ребенка?
возможно, сезонное (осеннее) обострение хронического психического заболевания!
нам ещё повезло, могла вообще убить дитё
персональные данные этой кондукторши узнаю - сразу на предмет её учёта в ПНД пробью
quote:
Изначально написано YuJen:
возможно, сезонное (осеннее) обострение хронического психического заболевания!
Говорите начистоту. Хамили ей?
говорю как на исповеди: в лицо её не видел,лично не знаю
quote:
Изначально написано YuJen:
говорю как на исповеди: в лицо её не видел,лично не знаю
Значит, хамил ей Ваш ребенок? Возможно, распускал руки, и она вынуждена была его вытолкнуть из автобуса?
если у ребенка была порвана куртка - соответственно, руки распускала кондуктор, на почве сезонного обострения и личных неприязненных отношений
таким людям, как эта неадекватная женщина, не место в обществе
да и недолго ей осталось
и что значит
quote:у неё есть такое право при каких-либо обстоятельствах?
она вынуждена была его вытолкнуть из автобуса?
даже если ей плюнули в глаз, при этом оплатив проезд, она может лишь вызвать полицию
т.е. кондуктор как человек уже не может даже защищаться? Ее можно оскорблять как угодно, бить, плевать в нее, а она только вызвать полицию имеет право, если есть билет? Самозащита не прокатит?
Я в принципе была на вашей стороне (как только вы озвучили причину конфликта), но сейчас вы просто переходите все границы.
После таких заявлений папы у меня уже нет никаких вопросов по причине конфликта (не та, что вы назвали), по поведению сына и по тому, почему конфликт так затянулся. Просто вы считаете, что в принципе допустимо юноше
quote:женщине просто потому, что она кондуктор. О чем еще можно тут разговаривать?
плюнуть в глаз
Яблоко от яблони...
это не женщина, это агрессор, причинивший вред
какая может быть самозащита от ребёнка?
Как я поняла, вашему ребенку уже лет 17. Так что вполне нормальная самозащита.
Ну а вообще - посмотрите статистику правонарушений. и в 10 лет бывают убийцы к сожалению. Так что самозащита не зависит от возраста нападающего.
Насчет плюнут в глаз не я написала, а вы. Значит и ваш ребенок (сколько ему до совершеннолетия?
) так же думает.в ответ на оскорбления и необоснованные придирки допустимы более серьёзные действия, чем плевки в наглую неадекватную рожу
Ребенку реально уже 17 лет? Такого уже и в турму 3 года как уже можно)
ТС так игнорирует вопрос о возрасте, что остается единственный вариант - несовершеннолетнему "ребенку" до совершеннолетия осталось совсем немного.
Но т.к. ОНЖЕРЕБЕНОК, то похоже имеет право делать что угодно. Видите, даже плевать в лицо человеку по мнению ТС - мелочи. Убить наверно надо было кондуктора за "необоснованные"(?) придирки? Ну ничего, "ребенок" не сделал, папа за него доделает.
В общем по-моему к концу темы ТС стал совсем неадекватным.
quote:заметьте, не я это предложил
Изначально написано Tk1:
Убить наверно надо было кондуктора за "необоснованные (?) придирки?
вот что за кровожадные люди! я ищу справедливости, а они призывают к кровавой физической расправе!
я на вас самому президенту пожалуюсь, совсем одичали уже, бессовестные!
я просто развила ваши тезисы. Если можно плюнуть в глаз, значит можно и все остальное.
Адекватный человек может плюнуть в глаз только своему палачу. Всё. Кондуктор пытала или убивала ребенка? Нет. Значит на такое он право не имел. Он реально это сделал или вы клевещете на своего ребенка?
Но вы бы и убийство оправдали похоже. А что, ОНЖЕРЕБЕНОК, Масика обидели.
Защищаться можно и нужно, но не только ребенку, но и от ребенка, как для вас это ни странно звучит. Кондуктор такой же человек, как и ваш ребенок.
вы так скоро и на майдан призывать начнёте!
соблюдайте закон, помните, "большой брат" следит за каждым!
Я призываю не оправдывать насилие ни со стороны кондуктора, ни со стороны ребенка. И ваш ребенок и кондуктор - люди и имеют право на самозащиту и адекватное отношение к себе.
quote:
я просто развила ваши тезисы.
каждый судит в меру своей испорченности!
я имел ввиду, что недолго ей осталось ... работать в общественном месте, где такой недочеловек может нанести вред окружающим, а вы...
А я пишу - не только ваш сын, но и кондуктор имеет право на человеческое отношение. Кондуктор - тоже человек, а не низшее бесправное существо, которому можно плевать в глаза.
Ощущение, что это просто тролль. Не может умный человек так мыслить.
Мое мнение - если мне ребенок 17ти лет плюнет в глаз, то порванной курткой не отделается. И всегда считаю виновным тех, кто начал. Начинают как раз или считая себя сильнее, или от чувства собственной безнаказанности, которое похоже прививает папочка.
quote:
Мое мнение - если мне ребенок 17ти лет плюнет в глаз, то порванной курткой не отделается.
просто перестанешь на этом свете существовать?
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
[b]Рекомендации гражданину - участнику марковского форума.В случае, если ваш сын не был источником конфликта или провокатором, необходимо:
1) Направить заявление в прокуратуру Индустриального района города Ижевска о возбуждении уголовного дела по части 1 статьи 116 УК РФ в отношении неустановленного лица,
2) Получить заключение судебного-медицинской экспертизы,
3) Найти свидетелей совершённого деяния, указать их данные в заявлении о ВУД.Специально для вас, подготовил некоторые тезисы к проекту заявления:
Прокуратура Индустриального района г. Ижевска
Прокурору района Кузнецову Андрею Юрьевичу
426039, г. Ижевск, ул. Воткинское шоссе, д. 56
7 (3412) 949470, ind@prok.udm.netВ отношении лица, работающего кондуктором в ОАО "ИПОПАТ"
Адрес: г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, телефон 452125От законного представителя потерпевшего (Ф.И.О., адрес и телефон)
ЗАЯВЛЕНИЕ "О возбуждении уголовного дела по ч. 1 ст. 116 УК РФ":
Уважаемый, Андрей Юрьевич!
12 ноября 2015 года кондуктор автобуса N 8, следующего в сторону Малиновой Горы, в 17 ч. 15 мин. на остановке "кафе "Спутник", гражданка, работающая по трудовому договору кондуктором в ОАО "ИПОПАТ" (г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, т. 452125), наглым образом, совершила незаконные действия - вытолкнула из автобуса моего несовершеннолетнего сына, у которого при себе имелся продлённый билет школьника и проездной билет.Данный кондуктор имеет следующие внешние признаки: с виду - полная невысокая женщина, с короткой стрижкой, уже неоднократно совершала противоправные действия против моего сына, а также, по проверенным данным, и других пассажиров. Также иногда работает на пригородном автобусе, следующим в сторону ул. Азина.
12 ноября 2015 года года кондуктор на почве возникших у нее неприязненных отношений к Ф.И.О с целью причинения последней телесных повреждений и физической боли умышлено вытолкнула потерпевшего из автобуса телесным повреждениям, не причинившим вреда здоровью.
В медицинской карте амбулаторного больного Ф.И.О. из записей врача-травматолога следует, что ноября 2015 года года был произведен осмотр обратившейся на прием Ф.И.О. по поводу ссадины (ушиба), имевшего место быть 12.11.2015 года после толчка, нанесенного в автобусе кондуктором. При осмотре врачом зафиксированы: припухлость, ссадина и т.п.
Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы N от 2015 года у Ф.И.О. по состоянию на 2015 года обнаружены телесные повреждения, не причинившим вреда здоровью. Также экспертом отражено и наличие на теле особенностей изменения структуры, не подлежащей оценке по степени тяжести причиненного вреда здоровью, и другими доказательствами, исследованными в ходе судебного разбирательства дела, и изложенными в приговоре суда (это текст примера, приложить свой согласно полученному заключению).
Кроме указанных действий, эта гражданка причинила вред имуществу Ф.И.О. - была порвана куртка, материальный ущерб оцениваю 5000 рублей, моральный ущерб - 15000 рублей.
На основании изложенного, ПРОШУ:
1. Правильно установить фактические обстоятельства происшедшего;
2. Дать объективную оценку доказательствам по делу;
3. Квалифицировать действия кондуктора по ч. 1 ст. 116 УК РФ, как нанесение побоев, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в ст. 115 УК РФ и возбудить уголовное дело, просить суд назначить штраф.Приложения:
1) Заключение судебно-медицинской экспертизы,
2) Письменные показания потерпевшего от 12 ноября 2015 года,
3) Письменные объяснения свидетелей от 12 ноября 2015 года (желательно).Заявитель (представитель потерпевшего): Ф.И.О. (подпись)
P.S. При этом вы должны учитывать - как правило, подобные уголовные дела возбуждаются только после грамотного обжалования письменных отказов в вышестоящую инстанцию.По приговору суда, в рамках уголовного производства по по ч. 1 ст. 116 УК РФ присуждают штраф около 10000 т.р. (в среднем по судебной практике ПФО).
Компенсацию за причинённый моральный и материальный вред, необходимо взыскивать исковыми требованиями в рамках гражданского судопроизводства, после вступления приговора в законную силу, просить можно больше, но на практике взыщут около 50000 рублей, которые придётся выбивать в рамках исполнительного производства.
Подумайте хорошо, перед тем как обращаться в прокуратуру, ведь женщины-кондукторши, обычно, очень милые и добрые люди, возможно, тот случай стал исключением. Очень важно и всегда мудро и достойно, правильно понять и простить. Работа кондуктором не такая простая, приходиться за день взаимодействовать с массой людей, испытывать их энергетику и запоминаться в сотне новых взглядов.
При наличии видеозаписи произошедшего события, в рамках гражданских правоотношений, возможно заявить исковые требования о взыскании суммы ущерба за порчу имущества, при этом вы должны предусматривать, что "виноватая" по вашему мнению, другая сторона, в ходе разбирательство может заявить что куртку вы могли порвать в каком-нибудь другом месте.
Так же, в поддержу обслуживающего персонала на транспорте, прошу вас обратить внимания на бабушку, работающую на 40 автобусном маршруте. Пожалуйста, прочитайте про её доброту в интернете.
Постарайтесь забывать любые конфликты, тем более такой незначительный, например, женщине на фото необходимо поставить памятник за верную службу на благо общества.
Учитесь воспринимать любые аналогичные событие как бесплатную цирковую программу. Даже, если допустить, что она выкинула вашего сына из автобуса умышленно, воспринимайте это как жизненную ситуацию, которая будет уроком вашей семье и, своеобразным образом, закалит характер. Сейчас немного "унизился" ребёнок, зато спустя время, благодаря этой ситуации, придёт к большому успеху и положению в обществе, будет признанным человеком.
Пожалуйста не копите в себе злобу на других людей, будьте мудрей, а так же не пытайтесь её возмещать или наказать обидчика за содеянное и вам будет гораздо легче жить. Имхо, пытаться заработать на конфликтной ситуации, произошедшей с собственным ребёнком, требует правильного осмысления события всеми его сторонами.
На данный момент, озвучена позиция только одной стороны конфликта - представителем "потерпевшего", поэтому высказать объективное мнение, не зная позицию другого лица и фактических обстоятельств дела, без изучения представленных доказательств, должным образом, не представляется возможным.
Дабы не усугублять ситуацию с прокуратурой и судами - рассмотрите возможность принятия решение по обращению с официальной жалобой на кондуктора, в простой устрой или письменной форме, к самому работодателю - "Ипопат". В перспективе данный кондуктор может быть уволен или привлечен к дисциплинарному взысканию, но будет ли от этого лучше обществу.
Вполне возможно, кондуктор согласиться возместить ущерб в частном порядке, установите её данные и предложите возместить ущерб под расписку, для избежания судебного разбирательства.
Конкретные доводы и доказательства, что именно измениться в системе, кроме интереса личного обогащения, топикстартером не представлены и, соответственно, не рассматривались.[/B]
эпохально описано
мы на семейном совете решили простить кондуктора!
Но только на этот раз
Если в следующий раз будет необоснованная агрессия с её стороны, ребёнок получил в распоряжение электрошокер и разрешение на его использование, но только исключительно в целях самообороны от психически нездорового социально опасного социального элемента в форме кондуктора, а если этого окажется недостаточно для её нейтрализации - пневматический пистолет
quote:
Originally posted by YuJen:
Если в следующий раз будет необоснованная агрессия с её стороны, ребёнок получил в распоряжение электрошокер и разрешение на его использование, но только исключительно в целях самообороны от психически нездорового социально опасного социального элемента в форме кондуктора, а если этого окажется недостаточно для её нейтрализации - пневматический пистолет
Ждем поста про агрессивных полицейских. Очень бурно они иногда реагируют на всякие предметы в руках, ножи, шокеры, а, особенно, пистолеты.
озвучьте пожалуйста маршруты, по которым передвигается ваш ребенок. Не хотелось бы с ним встретиться, когда у него в руках пневматический пистолет.
а кондуктору только стоит посоветовать видеокамеру приобрести и повесить в салон, чтобы потом была запись для суда.
кондуктору стоит посоветовать быть вежливым, соблюдать установленные законодательством нормы и правила
электрошокер в руках подростка, который явно не умеет сдерживать свои эмоции - это круто. Только имейте ввиду, что уголовная ответственность за некоторые дела идет не с 18 лет, а раньше.
Вы не озвучили, где мне не появляться в ближайшее время, если не хочу познакомиться с "обезьяной с гранатой". Прошу не обижаться за сравнение, но считаю ваше решение очень опасным для вашего ребенка и окружающих его людей.
quote:свобода передвижения гарантирована конституцией РФ, можете появляться где вам заблагорассудится, главное соблюдайте установленные законом правила, а также нормы морали
Изначально написано Tk1:
Вы не озвучили, где мне не появляться в ближайшее время
quote:свои необоснованные домыслы убедительная просьба оставить при себе
Изначально написано Tk1:
который явно не умеет сдерж
Ясно. Буду всегда при себе держать готовый к видео телефон или хотя бы диктофон. Мои "домыслы" основываются строго на ваших постах, поэтому необоснованными их назвать нельзя. Психологию вашего сына вы здесь достаточно хорошо обрисовали.
quote:
Изначально написано Tk1:
уголовная ответственность за некоторые дела идет не с 18 лет
С 16. 18 уже специальный субъект.
Тема скатывается к абсурду. Скоро будут стрелять?
По всей видимости скоро. Папа же дал разрешение, а его ребенок всегда прав.
quote:
Изначально написано YuJen:
мы на семейном совете решили простить кондуктора!
А чего так сразу то? Где же справедливость, все такое.
quote:ничего подобного я здесь не писал, не нужно выдавать свои фантазии за факты
Изначально написано Tk1:
Мои "домыслы" основываются строго на ваших постах, поэтому необоснованными их назвать нельзя. Психологию вашего сына вы здесь достаточно хорошо обрисовали.
quote:соответствующие жалобы поданы, ждём результата
Изначально написано Match:
Где же справедлив
quote:
ничего подобного я здесь не писал, не нужно выдавать свои фантазии за факты
свои посты перечитайте.
не поленился ведь, перечитал, и вот какой вывод сделал:
есть у меня подозрение смутное, что Тк1 либо и есть тот кондуктор, либо связана с ней каким то образом, уж очень рьяно защищает её и нагло клевещет на ребенка
значит перечитайте еще раз, если смысл того, что написали, не понимаете. Может тогда поймете. Портрет вашего сына вышел ужасным. Неужели вы его таким видите? Или вы его таким делаете? Вернее всего второе, т.к. даже в 17 лет мальчишка еще не может быть таким. Но с помощью папы, который дает добро на применение травматического пистолета против женщины, до полиции дойти очень легко.
Уже возраст выяснили?
quote:не удивительно, с такой бурной фантазией, как ваша, если вы из пневматического пистолета умудрились сделать
Портрет вашего сына вышел ужасным
quote:
Изначально написано Tk1:
травматического пистолета
Кстати, пора уже в 13 лет объяснять, что с 14, согласно УК, уже вступают во взрослую жизнь. Там имеются чуть больше двадцати статей, где с 14 лет уголовная ответственность. Как исключение. Для самых оторванных.
Tk1, вы не учитель? Нет такого в школах?
ничего, скоро до ПМ дойдете. Ну не подействует пневматика, что будете делать?
ничего, что и из пневматики можно убить человека?
quote:
Уже возраст выяснили?
нет.
Но судя по тому, как человек реагирует на вопрос о возрасте, ребенку явно больше 14 лет, вернее всего лет 17.
До электрошокера и пистолета вопрос о возрасте на самом деле был не особо и важным. Ясно, что в старших классах.
Я просто в афиге. Ну неужели вот такие люди существуют? И-интеллект, А-адекватность.
Да, существуют, более того, к сожалению они еще и работают с людьми в общественном транспорте! ПОЗОР!
quote:
Изначально написано YuJen:
Да, существуют, более того, к сожалению они еще и работают с людьми в общественном транспорте! ПОЗОР!
Вы работаете с людьми в общественном транспорте? Так Вы, оказывается, коллега кондуктора в каком-то виде.
Ну чтож, с вашего позволения, подведу промежуточные итоги ситуации.
Для решения проблемы без прокурорского или судебного разбирательства необходимо:
1. Обратиться в Ипопат с просьбой возместить стоимость куртки, т.к. крупной компании проще отдать 15к и отвязаться, если не привыкли заморачиваться над судебными издержками. Только в случае письменного отказа - в прокуратуру и суд.
2. Для ребёнка распечатать документы и объяснить что их необходимо предъявить злой кондукторше, если она ещё раз попытается выгнать. Подчеркнуть или выделить основные правила, допускающие бесплатный проезд по предъявляемому документу.
3. Если всё таки выгонит без правовых основаниях - в прокуратуру с заявлением о ВУД и добиваться заключения под стражу на момент расследования, т.к. она умышленно вредничает, не первый раз и не известно как будет пакостить если останется на свободе, ну и чтоб уроком было - нельзя так издеваться над людьми (по факту остынет и выйдет через сутки, если не будет хулиганить).
P.S. Если вы всё таки хотите морально ответить, т.к. она, якобы, унизила вашего ребёнка, можете выловить её в рейсе и на всем гражданам в автобусе заявить что она незаконно выгоняет пассажирам при этом не прибегая к оскорблениям и угрозам и не переходя на личности.
В любом случае, лучше всего забыть ситуацию, а женщину - понять и простить.
Когда-нибудь она обязательно вспомнит как унижала каждого человека и ей станет очень стыдно и совестно, ну а раз пока не соображает и так делает только Бог ей судья.
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
Ну чтож, с вашего позволения, подведу промежуточные итоги ситуации.
Для решения проблемы без прокурорского или судебного разбирательства необходимо:
1. Обратиться в Ипопат с просьбой возместить стоимость куртки, т.к. крупной компании проще отдать 15к и отвязаться, если не привыкли заморачиваться над судебными издержками. Только в случае письменного отказа - в прокуратуру и суд...
1.Какие основания для компенсации? Доводы, как мне представяется, обычного хулигана? Пошлют лесом, в т.ч. в суде.
2.Слишком много найдется "пострадавших". Это вам не Аэрофлот. К тому же у транспортной организации есть много более серьезной работы для юристов.
quote:
Изначально написано Alexy555:
1.Какие основания для компенсации? Доводы, как мне представяется, обычного хулигана? Пошлют лесом, в т.ч. в суде.
2.Слишком много найдется "пострадавших". Это вам не Аэрофлот. К тому же у транспортной организации есть много более серьезной работы для юристов.
1. Алексей, в данном случае, основанием для компенсации вне рамках судебного производства, т.е. по обращению гражданина в ответственную организацию, является факт порчи имущества гражданина лицом, находившегося при исполнении рабочих обязанностей. Для выплаты Ипопату достаточно иметь письменное обращение гражданина с приложением чека о стоимости куртки (или выпиской из прайса, например, из интернет-магазина) и объяснение кондуктора.
2. Не многих пассажиров кондуктора выталкивают, рвут куртки или портят другое имущество, скорей это единичные случаи, который зависит от конкретной ситуации и поведения отдельных личностей. К тому же, факт порчи куртки, как правило, должен быть зафиксирован свидетельскими показаниями или видеосъёмкой на камеру мобильного телефона, но, будем надеется, что "виновная" женщина не будет отпираться и даст необходимые письменное объяснения работодателю при проведении внутренней служебной проверки для того что бы он имел основания для выплаты компенсации пострадавшему лицу за действия нерадивого персонала.
ТС - истеричка мужского рода, давно всем известно. Раздул из мухи событие общегородского масштаба.
Пользуясь случаем, дам хороший совет: - Никогда не держите транспортную карту рядом с телефоном, она от этого немножко размагничивается, и, естественно, терминал ее не "видит".
quote:а если с твоим ребенком произойдёт что-нибудь подобное? хорошо осуждать других, когда у самого все благополучно
Изначально написано TormozOff:
ТС - истеричка мужского рода,
аа... как я сразу то не догадался... вы своих детей (если они у вас вообще есть) правильно воспитываете, с ними НИКОГДА не может произойти ничего подобного, по определению, ну ну...
quote:Отвечать нужно за себя, а не за всех.
Изначально написано TormozOff:
давно всем известно
Привычка прикрываются мнением мнимого большинства присуща людям с низким уровнем интеллекта, склонным к стадному чувству.
Конечно же, я уверен, что никто из глубокоуважаемых форумчан к выше указанному типу не относится
"С уважением, " (с)
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
... основанием для компенсации вне рамках судебного производства, т.е. по обращению гражданина в ответственную организацию, является факт порчи имущества гражданина лицом, находившегося при исполнении рабочих обязанностей...
Не подтвержден никем факт порчи имущества лицом, находившимся при исполнении рабочих обязанностей, кроме легенды..