Ижевские события и новости

Неадекватный кондуктор

Tk1 13-11-2015 16:12

quote:
У меня мама не раз с этим кондуктором ездила

интересно, как по таким приметам вы определили, что это именно тот кондуктор?
Ingvar1111 13-11-2015 16:32

quote:
Изначально написано Tk1:
он заранее так считает

Вот-вот и я о том же. Сначала нужно дождаться ответа, а потом уже и в другие места обращаться.
YuJen 13-11-2015 18:15

quote:
он заранее так считает.

сегодня позвонили в ипопат, еле дозвонились, результат - обещали с указанным кондуктором провести профилактическую беседу.
Ну мы на работе тоже после проверок на "виновных" лиц приказы строчим "о привлечении к дисциплинарной ответственности", но на премию это не влияет
грозеныш 13-11-2015 19:07

quote:
YuJen

За что высадили то????
Olesya955 13-11-2015 19:10

quote:

интересно, как по таким приметам вы определили, что это именно тот кондуктор?


На этом маршруте одна такая работает!
YuJen 13-11-2015 19:15

quote:
Изначально написано грозеныш:
За что высадили то????

якобы не продлён билет школьника.
По факту он продлён, стоит печать, что билет продлён до 15.09.2016 года
Нович0к 13-11-2015 19:22

quote:
Изначально написано cray3:
обилечивает


YuJen 13-11-2015 19:29

работа кондуктора - ад
Tk1 13-11-2015 19:29

из-за этого РЕГУЛЯРНО проблемы?
YuJen 13-11-2015 19:36

у кондуктора проблемы
Match 13-11-2015 19:42

Они чего, реально что ли у каждого удостоверние школьные проверяют?
Юджин сколько лет то?
YuJen 13-11-2015 19:46

quote:
Match

реально проверяют, а глаза то у них набекрень паходу
quote:
Юджин сколько лет то?


мне 38 скоро будет
Blover 13-11-2015 19:52

quote:
Изначально написано YuJen:

мне 38 скоро будет



хватит уже по школьному в транспорте ездить)
YuJen 13-11-2015 20:04

quote:
хватит уже по школьному в транспорте ездить)

хахахахаха))))))))))))
Tk1 13-11-2015 21:01

насчет возраста ребенка ясно.
Но кто вам мешал сразу сказать причину конфликта? Хотя... Вы абсолютно уверены, что именно в этом причина? Если кондуктор давно придиралась к якобы не продленному билету, то и проблему давно надо было решить.
YuJen 13-11-2015 21:29

кондукторам сложно
Елена30 13-11-2015 23:45

У меня дочь 12 лет пару лет назад, зимой высадили из автобуса, потому что у неё было 100 руб. Вся промерзшая, обиженная, приехала домой и разревелась. Вот была бы я рядом в тот момент, сказала бы я пару ласковых этому кондуктору. Не имела права высаживать ребенка, деньги на проезд были.
Nevalyashka 14-11-2015 12:08

quote:
Изначально написано Tk1:

. Вы абсолютно уверены, что именно в этом причина? Если кондуктор давно придиралась к якобы не продленному билету, то и проблему давно надо было решить.



ох уж это стремление сделать ребенка виноватым.Вы ведь педагог? Как так можно?
Эти измученные женщины отрываются на тех, кто не может дать им ответа. Или если даст - куртку порвут, обматерят и выставят. Бывает редко. но если бывает - то именно с детьми и молодыми женщинами.
Вся вина пацана скорее всего - что не стал молчать на беспредел и хамство. Руки распускать - тем более в ответ на оплаченную услугу - не имеет права.
Поставили бы терминалы с карточкой на входе как в Москве и было бы все ладом. Хотя да - рабский труд в регионах дешевле.
YuJen 14-11-2015 12:29

участник форума Blover правильно сказал, что таким обиженным жизнью легче свою злобу сорвать на беззащитном ребенке, у которого проезд оплачен,а пьяное быдло бесплатно поедет дальше, при этом другие пассажиры засунут свои языки себе в анус
dim0n84 14-11-2015 01:51

quote:
Изначально написано georgebush:

я к тому что сейчас дети 17-ти лет намного адекватнее и логичнее тех, что были 5-10 лет назад


вообще убило.

Tk1 14-11-2015 06:50

я обвиняю не ребенка, а папу. Раз проблема была старая, конфликт длился давно, то почему никто ребенку не помог (ну хотя бы посмотреть, что там с билетом - может печать плохая). Если бы это было один раз, то вина кондуктора, и тогда все понятно. Но конфликт был постоянный, поэтому и возникают вопросы.
Ну а дети всегда были, есть и будут очень разные. Это к вопросу об их адекватности.
Nevalyashka 14-11-2015 07:33

quote:
Изначально написано Tk1:

о конфликт был постоянный, поэтому и возникают вопросы.



да с чего постоянный то? И одного раза достаточно так то.
nv159 14-11-2015 07:38

quote:
Originally posted by YuJen:

участник форума Blover правильно сказал, что таким обиженным жизнью легче свою злобу сорвать на беззащитном ребенке, у которого проезд оплачен,а пьяное быдло бесплатно поедет дальше, при этом другие пассажиры засунут свои языки себе в анус



Это вы про себя, похоже. О быдле.
Лет несколько назад рассказывали, как один родитель тоже возмущался, что ребенка из автобуса высадили. Пришлось "ребеночку" топать пару километров пешком и он опоздал на работу, за что его и уволили. А "ребенок" года два как не учился уже. Билет просто отнял у кого-то.
Если это жалоба на кондуктора, то подробности нужны. А так, больше похоже на предупреждение от ИПОПАТ: своевременно оплачивайте проезд, не допускайте бесплатного проезда, а то плохо вам будет.
Ниилит 14-11-2015 09:17

quote:
да с чего постоянный то?

читайте тему. Конфликт у этого ребенка с этим кондуктором далеко не первый раз
gennadi 14-11-2015 10:57

quote:
Originally posted by mikhailch:

с хера он обязан. у него есть карта, которую я пополняю каждый месяц, а если у нее что то не работает это ее проблемы, не выходи на линию



у нас в школе каждый год проводят инструктаж для родителей, в рамках родительского собрания, в одном из пунктов говорилось, что у ребёнка всегда должны иметься наличные на оплату проезда в общественном транспорте.Даже в газете как то попадалась статья на эту тему. Барин, а дать своему ребёнку немного мелочи жаба душит.
YuJen 14-11-2015 15:39

quote:
Изначально написано nv159:
Это вы про себя, похоже
вот она, фино-угорская сущность
я никого из участников не оскорблял, а про меня здесь уже что только не понаписали
видимо, особенности местного менталитета
YuJen 14-11-2015 15:40

@nv159
Trilitra 14-11-2015 17:42

@YuJen
как можно, имея миллион евро в кармане, столкнуться с такой тупой "проблемой"? DDD
YuJen 14-11-2015 18:49

неисповедимы пути господни
Trilitra 14-11-2015 23:16

да при чём тут пути? имея достаточно средств можно мгновенно и жёстко наказать любого, кто косо посмотрит на тебя или твою семью, а не лаяться на форуме или писать в спортлото
из чего я делаю выводы...
nv159 15-11-2015 07:58

quote:
Originally posted by Trilitra:

имея достаточно средств можно мгновенно и жёстко наказать любого, кто косо посмотрит на тебя или твою семью



Считаете, что так хорошо будет? Так все начнут наказывать друг друга мгновенно и жестко. Кстати, не очень много денег надо для этого. Лет несколько назад мне по очень сходной цене ствол предлагали около стадиона Динамо.
Trilitra 15-11-2015 18:58

я не имею в виду физическую расправу, и вообще всё по закону
деньги - власть, в данном случае, например, легко можно вычислить начальника кондуктора, зайти к нему в кабинет, открыв дверь с ноги, поговорить по душам, пригласить на беседу нерадивого работника и т.д.
если сам не можешь, заплати людям, которые могут, проблема то
разумеется простой смертный так не сможет

а ещё не забывайте про хороших и цепких недешёвых адвокатов, которые смогут разрулить любую вашу ситуацию

nv159 15-11-2015 21:34

quote:
Originally posted by Trilitra:

деньги - власть, в данном случае, например, легко можно вычислить начальника кондуктора, зайти к нему в кабинет, открыв дверь с ноги, поговорить по душам, пригласить на беседу нерадивого работника и т.д.



А что его вычислять, все написано на стенках автобуса. Все начальники известны. Если бы кондуктор что нарушила, в кабинетах бы все и решилось, а не здесь, на форуме. Скорей всего кондуктор просто добросовестно выполняла указания своих начальников, не провозить пассажиров без оплаты проезда.
quote:
Originally posted by Trilitra:

а ещё не забывайте про хороших и цепких недешёвых адвокатов, которые смогут разрулить любую вашу ситуацию



Видимо не могут любую, иначе бы не стреляли друг в друга люди с денежками.
ad1980 15-11-2015 21:37

Однажды я целый день по проездному школьному ездил.подвоха никто не уловил,но и бритый был я....
gennadi 15-11-2015 22:01

quote:
Изначально написано ad1980:

Однажды я целый день по проездному школьному ездил.подвоха никто не уловил,но и бритый был я....




только откинулся что ли?
Trilitra 15-11-2015 23:25

quote:
Изначально написано nv159:
Если бы кондуктор что нарушила, в кабинетах бы все и решилось, а не здесь, на форуме. Скорей всего кондуктор просто добросовестно выполняла указания своих начальников


какая разница виноват-невиновт ? думаете меня это остановит? ситуацию вывернуть всяко можно (опять же подчеркну, имея власть) и никакое начальство покрывать не станет, самим дороже выйдет
помните недавнюю историю с аварией феррари? там тоже паренёк виновен на 100%, но ни один следователь к нему подступиться не может, такие горы вокруг него выставили
Bochlex 16-11-2015 14:13

quote:
Изначально написано Proektirovchik:

А действительно, не всё так однозначно. "[b]Если оплатить проезд Школьной картой пассажир не может из-за отсутствия (поломки) терминала кондуктора, то допускается бесплатная поездка.
" (с): http://транспортная-карта18.рф...school_card.php
...
В то же время в соответствии с Приложением N1 к "ПОЛОЖЕНИЮ Об электронной системе оплаты проезда и провоза багажа на маршрутах, обслуживаемых ОАО "Удмуртавтотранс"...
[/B]

А при чем тут Удмуртавтотранс? Обсуждаемый случай произошел в Ижевском городском автобусе. Так что "По картам, предусматривающим оплату неогранченного количества поездок в течение месяца (школьная. студенческая, ежемесячная), допускается проезд без дополнительной оплаты в случае неисправности или отсутствия терминала кондуктора."
Proektirovchik 16-11-2015 14:30

quote:
Изначально написано Bochlex:
А при чем тут Удмуртавтотранс?

Возможно не внимателен я. Но принадлежность карты в данной теме я не узрел. В любом случае приведённая мною ссыль - на относительно свежее Положение. Вдруг да пригодится кому.
Garmoff 16-11-2015 16:34

К вопросу о высадке пассажиров из автобусов при неработающих терминалах.
Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике уже штрафовало ИПОПАТ за подобные незаконные действия.
(См. например Дело N А71-12965/2010). Поэтому если Вас высадили из автобуса/троллейбуса из-за неисправного терминала, смело обращайтесь в Роспотребнадзор. ИПОПАТ/ИЖГЭТ в очередной раз получит штраф в 10 000.

Из решения суда:

"<Транспортная карта студента>, используемая ОАО <ИПОПАТ> является подтверждением заключения договора перевозки между пассажиром и перевозчиком и, соответственно, сама по себе не является самостоятельным предметом сделки, поскольку пассажиры заинтересованы не в приобретении транспортной карты как самостоятельного товара, а в приобретении услуги перевозки.

Указанное обстоятельство, как правомерно отметил суд первой инстанции, является нарушением требований частей 1 и 2 статьи 16 Закона о защите прав потребителей и образует объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ.

Данное обстоятельство подтверждается, в том числе, следующими доказательствами: определением о возбуждении дела об административном правонарушении (л.д. 20), протоколом об административном правонарушении от 01.10.2010 (л.д. 37-39), постановлением по делу об административном правонарушении (л.д. 7-11), копиями чеков на сумму 355 руб. и 45 руб. (л.д. 34-35).

На основании изложенного, с учетом фактических обстоятельств дела довод [ИПОПАТ] о том, что Г-а Р.Е. произвела не оплату стоимости месячного проездного билета для студента, а пополнение своего лицевого счета по транспортной карте судом апелляционной инстанции отклоняется как неосновательный."

Общество {ИПОПАТ} привлечено к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ) в виде административного штрафа в размере 10 000 руб.

-----------
ЗЫ
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей КОАП РФ:
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Garmoff 17-11-2015 08:56

Еще одно замечание. ИПОПАТ, судя по всему, именно после взбучки от Роспотребнадзора решил поправить условия "оферты".

Сейчас положение об оплате в "памятке" ИПОПАТ выглядит так:
"В случае неисправности мобильного терминала кондуктора, допускается бесплатный проезд пассажиров со следующими картами: Ежемесячная, школьная, студенческая"

Однако, в любом случае рекомендую носить с собой ЧЕК о пополнении ежемесячной транспортной карты для предъявления, так как синдром вахтера у многих кондукторов, как выясняется, присутствует. Поэтому ни в коем случае не стоит поддаваться на незаконные требования кондуктора о высадке по причине неработающего терминала.

Ниилит 17-11-2015 09:24

просто кондуктор всегда может сказать, что это не терминал не работает, а на карте нет денег или карта сломана. И тогда у него же нет обязанности провозить пассажира бесплатно?
Garmoff 17-11-2015 09:34

quote:
Изначально написано Ниилит:
просто кондуктор всегда может сказать, что это не терминал не работает, а на карте нет денег или карта сломана. И тогда у него же нет обязанности провозить пассажира бесплатно?

Смысл кондуктору врать? Работу терминала можно проверить картой следующего пассажира. Если же Вы карту сломали, то Вы обязаны оплатить проезд в любом случае, в противном случае выпишут штраф за безбилетный проезд. Никакой суд и Роспотребнадзор Вас не спасут в этом случае.

Ниилит 17-11-2015 09:57

я про то и говорю, что пассажир может думать, что сломан терминал, а на самом деле не читается его карта (сломана).
Garmoff 17-11-2015 10:12

quote:
Изначально написано Ниилит:
я про то и говорю, что пассажир может думать, что сломан терминал, а на самом деле не читается его карта (сломана).

А кто мешает проверить?

satorikomeiji 17-11-2015 10:19

Кондукторы - это средневековье. Во всем цивилизованном мире за оплатой проезда следят контроллеры в штатском или в форме, а мотивацией заплатить являются огромные штрафы.
Ниилит 17-11-2015 10:27

quote:
А кто мешает проверить?

ребенок будет проверять? поэтому и надо, чтобы у ребенка были с собой деньги на проезд. Если все карты читаются, а одна не читается, что виноват терминал или карта, как определить? Может и терминал виноват.
Garmoff 17-11-2015 10:34

quote:
Изначально написано Ниилит:
Если все карты читаются, а одна не читается,

Значит, карта неисправна, что как бы логично. В этом случае пассажир (ребенок) платит налом или кондуктор выкидывает его из транспорта на сл. остановке, все по-честному.

Garmoff 17-11-2015 10:36

quote:
Изначально написано Ниилит:
чтобы у ребенка были с собой деньги на проезд.

С этим трудно поспорить. Деньги должны быть.

YuJen 17-11-2015 20:40

у ребёнка может и не быть денег с собой
есть карта - есть билет, остальное - проблемы ипопата
Anbur1976 17-11-2015 20:43

quote:
Изначально написано YuJen:

есть карта - есть билет



при условии, что карта исправна...
YuJen 17-11-2015 20:54

никаких условий! безусловно
Tk1 17-11-2015 21:00

20р в кармане ребенка для страховки лишними не будут. Карточку не так уж сложно случайно сломать (или частично сломать, т.е. сделать так, чтобы срабатывала не всегда).
Anbur1976 17-11-2015 21:06

quote:
Изначально написано YuJen:

никаких условий! безусловно



лечится не пробовали?
YuJen 17-11-2015 21:15

quote:
Изначально написано Anbur1976:
лечится не пробовали?
я за путина!
зы: спасибо деду за победу
Anbur1976 17-11-2015 21:19

мда...яблоко от яблони...
YuJen 17-11-2015 21:23

не выделывайся,и с тобой, и с твоими близкими может беда случиться
Anbur1976 17-11-2015 21:27

я и не выделываюсь. но если карта не считывается, ты хоть что делай, но услугу/товар тебе не предоставят.
YuJen 17-11-2015 21:50

так она считывалась, там паходу что то личное
Anbur1976 17-11-2015 21:58

Если считывалась - должны разобраться...хотя понятия не имею, как может кондуктор запретить "фигне" отпечатать билет после считывания"
koshamisha 18-11-2015 08:59

quote:
Изначально написано Tk1:

Карточку не так уж сложно случайно сломать (или частично сломать, т.е. сделать так, чтобы срабатывала не всегда).



было у нас такое, причем сразу и не поймешь, в чем дело - незаметная трещинка. карту новую купила, деньги мне перевели на неё. футляр купила ребенку потверже для карточки, вроде пока норм.
Dsum 18-11-2015 10:40

Почитал все от корки до корки. Единственное однозначное мнение, которое получил - это то, что ТС неадекват и все. ))) Меня в мою жизнь не разу не высаживали с общественного транспорта? Даже когда денег не было.
anonim2 18-11-2015 13:42

quote:
Изначально написано Garmoff:

Значит, карта неисправна, что как бы логично. В этом случае пассажир (ребенок) платит налом или кондуктор выкидывает его из транспорта на сл. остановке, все по-честному.


Раз тут такие спецы сидят,хотелось бы мне узнать,как быть в моём случае.
Есть карта на 3 вида.работала нормально,вдруг с этого месяца автобус не считывается(трамвай и троллейбус без проблем)отказаться от автобуса?
Или нагнуть по вышеуказанному решению суда?

На мой взгляд,похоже терминалы или программу настроили в иппопате,и сейчас он карту не видит...ИППОПАТ предлагает платно обменять,я считаю должны поменять бесплатно...

ad1980 18-11-2015 13:46

quote:
Изначально написано gennadi:

только откинулся что ли?

Думаешь вместе сидели?разочарую,я там не был...

Garmoff 18-11-2015 16:25

quote:
Изначально написано аноним:
На мой взгляд,похоже терминалы или программу настроили в иппопате,и сейчас он карту не видит...ИППОПАТ предлагает платно обменять,я считаю должны поменять бесплатно...

В суд. Проводите экспертизу. И если выяснится, что проблема в терминале ИПОПАТ, то, возможно, Вы выиграете 50 рублей. По аналогичному делу общество "Потребитель" проиграли.

Tk1 18-11-2015 16:33

времени и нервов потратите гораздо больше, чем на 50р. Возможно поэтому люди соглашаются менять карту за 45р.
Garmoff 18-11-2015 16:48

quote:
Изначально написано Tk1:
времени и нервов потратите гораздо больше, чем на 50р. Возможно поэтому люди соглашаются менять карту за 45р.

Можно попробовать, конечно, и без суда. Выяснить нужно, чей косяк. Привлечь роспотребнадзор и независимую экспертизу. Если выяснится, что косяк ИПОПАТ, то, наверное, оштрафуют.

Tk1 18-11-2015 16:56

А человеку что с этого? Время и нервы все равно потратит. Причем рабочее время наверняка, т.е. в деньгах потеряет гораздо больше.
Garmoff 18-11-2015 17:09

quote:
Изначально написано Tk1:
А человеку что с этого? Время и нервы все равно потратит. Причем рабочее время наверняка, т.е. в деньгах потеряет гораздо больше.

Такая позиция выгодна ИПОПАТ. Но не факт, что в деньгах потеряет физ. лицо. Люди принципиальные есть, и если есть косяк, то накажут.

Tk1 18-11-2015 17:21

я понимаю, что это выгодно именно ИПОПАТ. но мало кто будет тратить рабочее время ради 45р. Я бы точно не стала. Если кто-то готов потерять гораздо больше ради идеи, то флаг им в руки.
anonim2 18-11-2015 20:19

quote:
Изначально написано Garmoff:

Можно попробовать, конечно, и без суда. Выяснить нужно, чей косяк. Привлечь роспотребнадзор и независимую экспертизу. Если выяснится, что косяк ИПОПАТ, то, наверное, оштрафуют.


Спасибо,так и сделаю.раз в иппопате не ходят думать,будем их иметь!!!

Tk1 18-11-2015 20:46

напишите потом, чем дело закончилось. Это здорово, что кто-то готов тратить время на такие разборки.
dozatorinc 19-11-2015 08:55

quote:
Изначально написано mikhailch:
после этого я просто ненавижу всех

Дочитал только до этого места... Поржал. Спасибо.
dozatorinc 19-11-2015 09:01

Как-то ребёнок поехал на тренировку. Транспортную карту то ли забыл дома то ли не пополнил... короче кондуктор великодушно довезла его до места назначения за что ей огромное человеческое спасибо.
Max-85 19-11-2015 12:46

quote:
Изначально написано dozatorinc:
Как-то ребёнок поехал на тренировку. Транспортную карту то ли забыл дома то ли не пополнил... короче кондуктор великодушно довезла его до места назначения за что ей огромное человеческое спасибо.

поверьте вашему ребенку просто сильно повезло, мог пройти весь маршрут ножками

YuJen 19-11-2015 13:05

скоро узнаю персональные данные
YuJen 19-11-2015 13:07

quote:
отпечатать билет после считывания"


он был отпечатан, а она его порвала и давай выталкивать ребенка
Garmoff 19-11-2015 13:34

quote:
Изначально написано YuJen:
он был отпечатан, а она его порвала и давай выталкивать ребенка

Почему порвала билет и вытолкнула ребенка?

YuJen 19-11-2015 13:45

quote:
Почему порвала билет и вытолкнула ребенка?

возможно, сезонное (осеннее) обострение хронического психического заболевания!
нам ещё повезло, могла вообще убить дитё
персональные данные этой кондукторши узнаю - сразу на предмет её учёта в ПНД пробью
Garmoff 19-11-2015 14:10

quote:
Изначально написано YuJen:
возможно, сезонное (осеннее) обострение хронического психического заболевания!

Говорите начистоту. Хамили ей?

YuJen 19-11-2015 14:12

говорю как на исповеди: в лицо её не видел,лично не знаю
Garmoff 19-11-2015 14:15

quote:
Изначально написано YuJen:
говорю как на исповеди: в лицо её не видел,лично не знаю

Значит, хамил ей Ваш ребенок? Возможно, распускал руки, и она вынуждена была его вытолкнуть из автобуса?

YuJen 19-11-2015 18:08

если у ребенка была порвана куртка - соответственно, руки распускала кондуктор, на почве сезонного обострения и личных неприязненных отношений
таким людям, как эта неадекватная женщина, не место в обществе
да и недолго ей осталось
YuJen 19-11-2015 18:11

и что значит
quote:
она вынуждена была его вытолкнуть из автобуса?


у неё есть такое право при каких-либо обстоятельствах?
даже если ей плюнули в глаз, при этом оплатив проезд, она может лишь вызвать полицию
Tk1 19-11-2015 18:22

т.е. кондуктор как человек уже не может даже защищаться? Ее можно оскорблять как угодно, бить, плевать в нее, а она только вызвать полицию имеет право, если есть билет? Самозащита не прокатит?
Я в принципе была на вашей стороне (как только вы озвучили причину конфликта), но сейчас вы просто переходите все границы.
После таких заявлений папы у меня уже нет никаких вопросов по причине конфликта (не та, что вы назвали), по поведению сына и по тому, почему конфликт так затянулся. Просто вы считаете, что в принципе допустимо юноше
quote:
плюнуть в глаз
женщине просто потому, что она кондуктор. О чем еще можно тут разговаривать?
Яблоко от яблони...
YuJen 19-11-2015 18:45

это не женщина, это агрессор, причинивший вред
какая может быть самозащита от ребёнка?
Tk1 19-11-2015 18:55

Как я поняла, вашему ребенку уже лет 17. Так что вполне нормальная самозащита.
Ну а вообще - посмотрите статистику правонарушений. и в 10 лет бывают убийцы к сожалению. Так что самозащита не зависит от возраста нападающего.
Насчет плюнут в глаз не я написала, а вы. Значит и ваш ребенок (сколько ему до совершеннолетия? ) так же думает.
YuJen 19-11-2015 18:59

в ответ на оскорбления и необоснованные придирки допустимы более серьёзные действия, чем плевки в наглую неадекватную рожу
Толки 19-11-2015 19:03

Ребенку реально уже 17 лет? Такого уже и в турму 3 года как уже можно)
Tk1 19-11-2015 19:07

ТС так игнорирует вопрос о возрасте, что остается единственный вариант - несовершеннолетнему "ребенку" до совершеннолетия осталось совсем немного.
Но т.к. ОНЖЕРЕБЕНОК, то похоже имеет право делать что угодно. Видите, даже плевать в лицо человеку по мнению ТС - мелочи. Убить наверно надо было кондуктора за "необоснованные"(?) придирки? Ну ничего, "ребенок" не сделал, папа за него доделает.
В общем по-моему к концу темы ТС стал совсем неадекватным.
YuJen 19-11-2015 19:12

quote:
Изначально написано Tk1:
Убить наверно надо было кондуктора за "необоснованные (?) придирки?
заметьте, не я это предложил
YuJen 19-11-2015 19:18

вот что за кровожадные люди! я ищу справедливости, а они призывают к кровавой физической расправе!
я на вас самому президенту пожалуюсь, совсем одичали уже, бессовестные!
Tk1 19-11-2015 19:21

я просто развила ваши тезисы. Если можно плюнуть в глаз, значит можно и все остальное.
Адекватный человек может плюнуть в глаз только своему палачу. Всё. Кондуктор пытала или убивала ребенка? Нет. Значит на такое он право не имел. Он реально это сделал или вы клевещете на своего ребенка?
Но вы бы и убийство оправдали похоже. А что, ОНЖЕРЕБЕНОК, Масика обидели.
Защищаться можно и нужно, но не только ребенку, но и от ребенка, как для вас это ни странно звучит. Кондуктор такой же человек, как и ваш ребенок.
YuJen 19-11-2015 19:22

вы так скоро и на майдан призывать начнёте!
соблюдайте закон, помните, "большой брат" следит за каждым!
Tk1 19-11-2015 19:27

Я призываю не оправдывать насилие ни со стороны кондуктора, ни со стороны ребенка. И ваш ребенок и кондуктор - люди и имеют право на самозащиту и адекватное отношение к себе.
YuJen 19-11-2015 19:30

quote:
я просто развила ваши тезисы.

каждый судит в меру своей испорченности!
я имел ввиду, что недолго ей осталось ... работать в общественном месте, где такой недочеловек может нанести вред окружающим, а вы...
Tk1 19-11-2015 19:32

А я пишу - не только ваш сын, но и кондуктор имеет право на человеческое отношение. Кондуктор - тоже человек, а не низшее бесправное существо, которому можно плевать в глаза.
Dsum 20-11-2015 16:39

Ощущение, что это просто тролль. Не может умный человек так мыслить.
Мое мнение - если мне ребенок 17ти лет плюнет в глаз, то порванной курткой не отделается. И всегда считаю виновным тех, кто начал. Начинают как раз или считая себя сильнее, или от чувства собственной безнаказанности, которое похоже прививает папочка.
YuJen 20-11-2015 20:45

quote:
Мое мнение - если мне ребенок 17ти лет плюнет в глаз, то порванной курткой не отделается.

просто перестанешь на этом свете существовать?
Host 20-11-2015 21:56

quote:
Изначально написано Сергей Щукин:

[b]Рекомендации гражданину
- участнику марковского форума.

В случае, если ваш сын не был источником конфликта или провокатором, необходимо:
1) Направить заявление в прокуратуру Индустриального района города Ижевска о возбуждении уголовного дела по части 1 статьи 116 УК РФ в отношении неустановленного лица,
2) Получить заключение судебного-медицинской экспертизы,
3) Найти свидетелей совершённого деяния, указать их данные в заявлении о ВУД.

Специально для вас, подготовил некоторые тезисы к проекту заявления:

Прокуратура Индустриального района г. Ижевска
Прокурору района Кузнецову Андрею Юрьевичу
426039, г. Ижевск, ул. Воткинское шоссе, д. 56
7 (3412) 949470, ind@prok.udm.net

В отношении лица, работающего кондуктором в ОАО "ИПОПАТ"
Адрес: г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, телефон 452125

От законного представителя потерпевшего (Ф.И.О., адрес и телефон)

ЗАЯВЛЕНИЕ "О возбуждении уголовного дела по ч. 1 ст. 116 УК РФ":

Уважаемый, Андрей Юрьевич!
12 ноября 2015 года кондуктор автобуса N 8, следующего в сторону Малиновой Горы, в 17 ч. 15 мин. на остановке "кафе "Спутник", гражданка, работающая по трудовому договору кондуктором в ОАО "ИПОПАТ" (г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, т. 452125), наглым образом, совершила незаконные действия - вытолкнула из автобуса моего несовершеннолетнего сына, у которого при себе имелся продлённый билет школьника и проездной билет.

Данный кондуктор имеет следующие внешние признаки: с виду - полная невысокая женщина, с короткой стрижкой, уже неоднократно совершала противоправные действия против моего сына, а также, по проверенным данным, и других пассажиров. Также иногда работает на пригородном автобусе, следующим в сторону ул. Азина.

12 ноября 2015 года года кондуктор на почве возникших у нее неприязненных отношений к Ф.И.О с целью причинения последней телесных повреждений и физической боли умышлено вытолкнула потерпевшего из автобуса телесным повреждениям, не причинившим вреда здоровью.

В медицинской карте амбулаторного больного Ф.И.О. из записей врача-травматолога следует, что ноября 2015 года года был произведен осмотр обратившейся на прием Ф.И.О. по поводу ссадины (ушиба), имевшего место быть 12.11.2015 года после толчка, нанесенного в автобусе кондуктором. При осмотре врачом зафиксированы: припухлость, ссадина и т.п.

Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы N от 2015 года у Ф.И.О. по состоянию на 2015 года обнаружены телесные повреждения, не причинившим вреда здоровью. Также экспертом отражено и наличие на теле особенностей изменения структуры, не подлежащей оценке по степени тяжести причиненного вреда здоровью, и другими доказательствами, исследованными в ходе судебного разбирательства дела, и изложенными в приговоре суда (это текст примера, приложить свой согласно полученному заключению).

Кроме указанных действий, эта гражданка причинила вред имуществу Ф.И.О. - была порвана куртка, материальный ущерб оцениваю 5000 рублей, моральный ущерб - 15000 рублей.

На основании изложенного, ПРОШУ:
1. Правильно установить фактические обстоятельства происшедшего;
2. Дать объективную оценку доказательствам по делу;
3. Квалифицировать действия кондуктора по ч. 1 ст. 116 УК РФ, как нанесение побоев, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в ст. 115 УК РФ и возбудить уголовное дело, просить суд назначить штраф.

Приложения:
1) Заключение судебно-медицинской экспертизы,
2) Письменные показания потерпевшего от 12 ноября 2015 года,
3) Письменные объяснения свидетелей от 12 ноября 2015 года (желательно).

Заявитель (представитель потерпевшего): Ф.И.О. (подпись)


P.S. При этом вы должны учитывать - как правило, подобные уголовные дела возбуждаются только после грамотного обжалования письменных отказов в вышестоящую инстанцию.

По приговору суда, в рамках уголовного производства по по ч. 1 ст. 116 УК РФ присуждают штраф около 10000 т.р. (в среднем по судебной практике ПФО).

Компенсацию за причинённый моральный и материальный вред, необходимо взыскивать исковыми требованиями в рамках гражданского судопроизводства, после вступления приговора в законную силу, просить можно больше, но на практике взыщут около 50000 рублей, которые придётся выбивать в рамках исполнительного производства.

Подумайте хорошо, перед тем как обращаться в прокуратуру, ведь женщины-кондукторши, обычно, очень милые и добрые люди, возможно, тот случай стал исключением. Очень важно и всегда мудро и достойно, правильно понять и простить. Работа кондуктором не такая простая, приходиться за день взаимодействовать с массой людей, испытывать их энергетику и запоминаться в сотне новых взглядов.

При наличии видеозаписи произошедшего события, в рамках гражданских правоотношений, возможно заявить исковые требования о взыскании суммы ущерба за порчу имущества, при этом вы должны предусматривать, что "виноватая" по вашему мнению, другая сторона, в ходе разбирательство может заявить что куртку вы могли порвать в каком-нибудь другом месте.

Так же, в поддержу обслуживающего персонала на транспорте, прошу вас обратить внимания на бабушку, работающую на 40 автобусном маршруте. Пожалуйста, прочитайте про её доброту в интернете.

Постарайтесь забывать любые конфликты, тем более такой незначительный, например, женщине на фото необходимо поставить памятник за верную службу на благо общества.

Учитесь воспринимать любые аналогичные событие как бесплатную цирковую программу. Даже, если допустить, что она выкинула вашего сына из автобуса умышленно, воспринимайте это как жизненную ситуацию, которая будет уроком вашей семье и, своеобразным образом, закалит характер. Сейчас немного "унизился" ребёнок, зато спустя время, благодаря этой ситуации, придёт к большому успеху и положению в обществе, будет признанным человеком.

Пожалуйста не копите в себе злобу на других людей, будьте мудрей, а так же не пытайтесь её возмещать или наказать обидчика за содеянное и вам будет гораздо легче жить. Имхо, пытаться заработать на конфликтной ситуации, произошедшей с собственным ребёнком, требует правильного осмысления события всеми его сторонами.

На данный момент, озвучена позиция только одной стороны конфликта - представителем "потерпевшего", поэтому высказать объективное мнение, не зная позицию другого лица и фактических обстоятельств дела, без изучения представленных доказательств, должным образом, не представляется возможным.

Дабы не усугублять ситуацию с прокуратурой и судами - рассмотрите возможность принятия решение по обращению с официальной жалобой на кондуктора, в простой устрой или письменной форме, к самому работодателю - "Ипопат". В перспективе данный кондуктор может быть уволен или привлечен к дисциплинарному взысканию, но будет ли от этого лучше обществу.

Вполне возможно, кондуктор согласиться возместить ущерб в частном порядке, установите её данные и предложите возместить ущерб под расписку, для избежания судебного разбирательства.

Конкретные доводы и доказательства, что именно измениться в системе, кроме интереса личного обогащения, топикстартером не представлены и, соответственно, не рассматривались.[/B]


эпохально описано

YuJen 21-11-2015 20:29

мы на семейном совете решили простить кондуктора!
Но только на этот раз
Если в следующий раз будет необоснованная агрессия с её стороны, ребёнок получил в распоряжение электрошокер и разрешение на его использование, но только исключительно в целях самообороны от психически нездорового социально опасного социального элемента в форме кондуктора, а если этого окажется недостаточно для её нейтрализации - пневматический пистолет