quote:
У меня мама не раз с этим кондуктором ездила
quote:
Изначально написано Tk1:
он заранее так считает
quote:
он заранее так считает.
quote:
YuJen
quote:
интересно, как по таким приметам вы определили, что это именно тот кондуктор?
quote:
Изначально написано грозеныш:
За что высадили то????
quote:
Изначально написано cray3:
обилечивает
quote:
Match
quote:
Юджин сколько лет то?
quote:
Изначально написано YuJen:
мне 38 скоро будет
quote:хахахахаха))))))))))))
хватит уже по школьному в транспорте ездить)
quote:
Изначально написано Tk1:
. Вы абсолютно уверены, что именно в этом причина? Если кондуктор давно придиралась к якобы не продленному билету, то и проблему давно надо было решить.
quote:
Изначально написано georgebush:
я к тому что сейчас дети 17-ти лет намного адекватнее и логичнее тех, что были 5-10 лет назад
вообще убило.
quote:
Изначально написано Tk1:
о конфликт был постоянный, поэтому и возникают вопросы.
quote:
Originally posted by YuJen:участник форума Blover правильно сказал, что таким обиженным жизнью легче свою злобу сорвать на беззащитном ребенке, у которого проезд оплачен,а пьяное быдло бесплатно поедет дальше, при этом другие пассажиры засунут свои языки себе в анус
quote:
да с чего постоянный то?
quote:
Originally posted by mikhailch:
с хера он обязан. у него есть карта, которую я пополняю каждый месяц, а если у нее что то не работает это ее проблемы, не выходи на линию
quote:вот она, фино-угорская сущность
Изначально написано nv159:
Это вы про себя, похоже
quote:
Originally posted by Trilitra:
имея достаточно средств можно мгновенно и жёстко наказать любого, кто косо посмотрит на тебя или твою семью
а ещё не забывайте про хороших и цепких недешёвых адвокатов, которые смогут разрулить любую вашу ситуацию
quote:
Originally posted by Trilitra:
деньги - власть, в данном случае, например, легко можно вычислить начальника кондуктора, зайти к нему в кабинет, открыв дверь с ноги, поговорить по душам, пригласить на беседу нерадивого работника и т.д.
quote:
Originally posted by Trilitra:
а ещё не забывайте про хороших и цепких недешёвых адвокатов, которые смогут разрулить любую вашу ситуацию
quote:
Изначально написано ad1980:
Однажды я целый день по проездному школьному ездил.подвоха никто не уловил,но и бритый был я....
quote:
Изначально написано nv159:
Если бы кондуктор что нарушила, в кабинетах бы все и решилось, а не здесь, на форуме. Скорей всего кондуктор просто добросовестно выполняла указания своих начальников
quote:
Изначально написано Proektirovchik:
А действительно, не всё так однозначно. "[b]Если оплатить проезд Школьной картой пассажир не может из-за отсутствия (поломки) терминала кондуктора, то допускается бесплатная поездка." (с): http://транспортная-карта18.рф...school_card.php
...
В то же время в соответствии с Приложением N1 к "ПОЛОЖЕНИЮ Об электронной системе оплаты проезда и провоза багажа на маршрутах, обслуживаемых ОАО "Удмуртавтотранс"...
[/B]
quote:
Изначально написано Bochlex:
А при чем тут Удмуртавтотранс?
Из решения суда:
"<Транспортная карта студента>, используемая ОАО <ИПОПАТ> является подтверждением заключения договора перевозки между пассажиром и перевозчиком и, соответственно, сама по себе не является самостоятельным предметом сделки, поскольку пассажиры заинтересованы не в приобретении транспортной карты как самостоятельного товара, а в приобретении услуги перевозки.
Указанное обстоятельство, как правомерно отметил суд первой инстанции, является нарушением требований частей 1 и 2 статьи 16 Закона о защите прав потребителей и образует объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
Данное обстоятельство подтверждается, в том числе, следующими доказательствами: определением о возбуждении дела об административном правонарушении (л.д. 20), протоколом об административном правонарушении от 01.10.2010 (л.д. 37-39), постановлением по делу об административном правонарушении (л.д. 7-11), копиями чеков на сумму 355 руб. и 45 руб. (л.д. 34-35).
На основании изложенного, с учетом фактических обстоятельств дела довод [ИПОПАТ] о том, что Г-а Р.Е. произвела не оплату стоимости месячного проездного билета для студента, а пополнение своего лицевого счета по транспортной карте судом апелляционной инстанции отклоняется как неосновательный."
Общество {ИПОПАТ} привлечено к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ) в виде административного штрафа в размере 10 000 руб.
-----------
ЗЫ
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей КОАП РФ:
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
Сейчас положение об оплате в "памятке" ИПОПАТ выглядит так:
"В случае неисправности мобильного терминала кондуктора, допускается бесплатный проезд пассажиров со следующими картами: Ежемесячная, школьная, студенческая"
Однако, в любом случае рекомендую носить с собой ЧЕК о пополнении ежемесячной транспортной карты для предъявления, так как синдром вахтера у многих кондукторов, как выясняется, присутствует. Поэтому ни в коем случае не стоит поддаваться на незаконные требования кондуктора о высадке по причине неработающего терминала.
quote:
Изначально написано Ниилит:
просто кондуктор всегда может сказать, что это не терминал не работает, а на карте нет денег или карта сломана. И тогда у него же нет обязанности провозить пассажира бесплатно?
Смысл кондуктору врать? Работу терминала можно проверить картой следующего пассажира. Если же Вы карту сломали, то Вы обязаны оплатить проезд в любом случае, в противном случае выпишут штраф за безбилетный проезд. Никакой суд и Роспотребнадзор Вас не спасут в этом случае.
quote:
Изначально написано Ниилит:
я про то и говорю, что пассажир может думать, что сломан терминал, а на самом деле не читается его карта (сломана).
А кто мешает проверить?
quote:
А кто мешает проверить?
quote:
Изначально написано Ниилит:
Если все карты читаются, а одна не читается,
Значит, карта неисправна, что как бы логично. В этом случае пассажир (ребенок) платит налом или кондуктор выкидывает его из транспорта на сл. остановке, все по-честному.
quote:
Изначально написано Ниилит:
чтобы у ребенка были с собой деньги на проезд.
С этим трудно поспорить. Деньги должны быть.
quote:
Изначально написано YuJen:
есть карта - есть билет
quote:
Изначально написано YuJen:
никаких условий! безусловно
quote:я за путина!
Изначально написано Anbur1976:
лечится не пробовали?
quote:
Изначально написано Tk1:
Карточку не так уж сложно случайно сломать (или частично сломать, т.е. сделать так, чтобы срабатывала не всегда).
quote:
Изначально написано Garmoff:Значит, карта неисправна, что как бы логично. В этом случае пассажир (ребенок) платит налом или кондуктор выкидывает его из транспорта на сл. остановке, все по-честному.
Раз тут такие спецы сидят,хотелось бы мне узнать,как быть в моём случае.
Есть карта на 3 вида.работала нормально,вдруг с этого месяца автобус не считывается(трамвай и троллейбус без проблем)отказаться от автобуса?
Или нагнуть по вышеуказанному решению суда?
На мой взгляд,похоже терминалы или программу настроили в иппопате,и сейчас он карту не видит...ИППОПАТ предлагает платно обменять,я считаю должны поменять бесплатно...
quote:
Изначально написано gennadi:
только откинулся что ли?
Думаешь вместе сидели?разочарую,я там не был...
quote:
Изначально написано аноним:
На мой взгляд,похоже терминалы или программу настроили в иппопате,и сейчас он карту не видит...ИППОПАТ предлагает платно обменять,я считаю должны поменять бесплатно...
В суд. Проводите экспертизу. И если выяснится, что проблема в терминале ИПОПАТ, то, возможно, Вы выиграете 50 рублей. По аналогичному делу общество "Потребитель" проиграли.
quote:
Изначально написано Tk1:
времени и нервов потратите гораздо больше, чем на 50р. Возможно поэтому люди соглашаются менять карту за 45р.
Можно попробовать, конечно, и без суда. Выяснить нужно, чей косяк. Привлечь роспотребнадзор и независимую экспертизу. Если выяснится, что косяк ИПОПАТ, то, наверное, оштрафуют.
quote:
Изначально написано Tk1:
А человеку что с этого? Время и нервы все равно потратит. Причем рабочее время наверняка, т.е. в деньгах потеряет гораздо больше.
Такая позиция выгодна ИПОПАТ. Но не факт, что в деньгах потеряет физ. лицо. Люди принципиальные есть, и если есть косяк, то накажут.
quote:
Изначально написано Garmoff:Можно попробовать, конечно, и без суда. Выяснить нужно, чей косяк. Привлечь роспотребнадзор и независимую экспертизу. Если выяснится, что косяк ИПОПАТ, то, наверное, оштрафуют.
Спасибо,так и сделаю.раз в иппопате не ходят думать,будем их иметь!!!
quote:
Изначально написано mikhailch:
после этого я просто ненавижу всех
quote:
Изначально написано dozatorinc:
Как-то ребёнок поехал на тренировку. Транспортную карту то ли забыл дома то ли не пополнил... короче кондуктор великодушно довезла его до места назначения за что ей огромное человеческое спасибо.
поверьте вашему ребенку просто сильно повезло, мог пройти весь маршрут ножками
quote:
отпечатать билет после считывания"
quote:
Изначально написано YuJen:
он был отпечатан, а она его порвала и давай выталкивать ребенка
Почему порвала билет и вытолкнула ребенка?
quote:
Почему порвала билет и вытолкнула ребенка?
quote:
Изначально написано YuJen:
возможно, сезонное (осеннее) обострение хронического психического заболевания!
Говорите начистоту. Хамили ей?
quote:
Изначально написано YuJen:
говорю как на исповеди: в лицо её не видел,лично не знаю
Значит, хамил ей Ваш ребенок? Возможно, распускал руки, и она вынуждена была его вытолкнуть из автобуса?
quote:у неё есть такое право при каких-либо обстоятельствах?
она вынуждена была его вытолкнуть из автобуса?
quote:женщине просто потому, что она кондуктор. О чем еще можно тут разговаривать?
плюнуть в глаз
quote:заметьте, не я это предложил
Изначально написано Tk1:
Убить наверно надо было кондуктора за "необоснованные (?) придирки?
quote:
я просто развила ваши тезисы.
quote:
Мое мнение - если мне ребенок 17ти лет плюнет в глаз, то порванной курткой не отделается.
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
[b]Рекомендации гражданину - участнику марковского форума.В случае, если ваш сын не был источником конфликта или провокатором, необходимо:
1) Направить заявление в прокуратуру Индустриального района города Ижевска о возбуждении уголовного дела по части 1 статьи 116 УК РФ в отношении неустановленного лица,
2) Получить заключение судебного-медицинской экспертизы,
3) Найти свидетелей совершённого деяния, указать их данные в заявлении о ВУД.Специально для вас, подготовил некоторые тезисы к проекту заявления:
Прокуратура Индустриального района г. Ижевска
Прокурору района Кузнецову Андрею Юрьевичу
426039, г. Ижевск, ул. Воткинское шоссе, д. 56
7 (3412) 949470, ind@prok.udm.netВ отношении лица, работающего кондуктором в ОАО "ИПОПАТ"
Адрес: г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, телефон 452125От законного представителя потерпевшего (Ф.И.О., адрес и телефон)
ЗАЯВЛЕНИЕ "О возбуждении уголовного дела по ч. 1 ст. 116 УК РФ":
Уважаемый, Андрей Юрьевич!
12 ноября 2015 года кондуктор автобуса N 8, следующего в сторону Малиновой Горы, в 17 ч. 15 мин. на остановке "кафе "Спутник", гражданка, работающая по трудовому договору кондуктором в ОАО "ИПОПАТ" (г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, т. 452125), наглым образом, совершила незаконные действия - вытолкнула из автобуса моего несовершеннолетнего сына, у которого при себе имелся продлённый билет школьника и проездной билет.Данный кондуктор имеет следующие внешние признаки: с виду - полная невысокая женщина, с короткой стрижкой, уже неоднократно совершала противоправные действия против моего сына, а также, по проверенным данным, и других пассажиров. Также иногда работает на пригородном автобусе, следующим в сторону ул. Азина.
12 ноября 2015 года года кондуктор на почве возникших у нее неприязненных отношений к Ф.И.О с целью причинения последней телесных повреждений и физической боли умышлено вытолкнула потерпевшего из автобуса телесным повреждениям, не причинившим вреда здоровью.
В медицинской карте амбулаторного больного Ф.И.О. из записей врача-травматолога следует, что ноября 2015 года года был произведен осмотр обратившейся на прием Ф.И.О. по поводу ссадины (ушиба), имевшего место быть 12.11.2015 года после толчка, нанесенного в автобусе кондуктором. При осмотре врачом зафиксированы: припухлость, ссадина и т.п.
Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы N от 2015 года у Ф.И.О. по состоянию на 2015 года обнаружены телесные повреждения, не причинившим вреда здоровью. Также экспертом отражено и наличие на теле особенностей изменения структуры, не подлежащей оценке по степени тяжести причиненного вреда здоровью, и другими доказательствами, исследованными в ходе судебного разбирательства дела, и изложенными в приговоре суда (это текст примера, приложить свой согласно полученному заключению).
Кроме указанных действий, эта гражданка причинила вред имуществу Ф.И.О. - была порвана куртка, материальный ущерб оцениваю 5000 рублей, моральный ущерб - 15000 рублей.
На основании изложенного, ПРОШУ:
1. Правильно установить фактические обстоятельства происшедшего;
2. Дать объективную оценку доказательствам по делу;
3. Квалифицировать действия кондуктора по ч. 1 ст. 116 УК РФ, как нанесение побоев, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в ст. 115 УК РФ и возбудить уголовное дело, просить суд назначить штраф.Приложения:
1) Заключение судебно-медицинской экспертизы,
2) Письменные показания потерпевшего от 12 ноября 2015 года,
3) Письменные объяснения свидетелей от 12 ноября 2015 года (желательно).Заявитель (представитель потерпевшего): Ф.И.О. (подпись)
P.S. При этом вы должны учитывать - как правило, подобные уголовные дела возбуждаются только после грамотного обжалования письменных отказов в вышестоящую инстанцию.По приговору суда, в рамках уголовного производства по по ч. 1 ст. 116 УК РФ присуждают штраф около 10000 т.р. (в среднем по судебной практике ПФО).
Компенсацию за причинённый моральный и материальный вред, необходимо взыскивать исковыми требованиями в рамках гражданского судопроизводства, после вступления приговора в законную силу, просить можно больше, но на практике взыщут около 50000 рублей, которые придётся выбивать в рамках исполнительного производства.
Подумайте хорошо, перед тем как обращаться в прокуратуру, ведь женщины-кондукторши, обычно, очень милые и добрые люди, возможно, тот случай стал исключением. Очень важно и всегда мудро и достойно, правильно понять и простить. Работа кондуктором не такая простая, приходиться за день взаимодействовать с массой людей, испытывать их энергетику и запоминаться в сотне новых взглядов.
При наличии видеозаписи произошедшего события, в рамках гражданских правоотношений, возможно заявить исковые требования о взыскании суммы ущерба за порчу имущества, при этом вы должны предусматривать, что "виноватая" по вашему мнению, другая сторона, в ходе разбирательство может заявить что куртку вы могли порвать в каком-нибудь другом месте.
Так же, в поддержу обслуживающего персонала на транспорте, прошу вас обратить внимания на бабушку, работающую на 40 автобусном маршруте. Пожалуйста, прочитайте про её доброту в интернете.
Постарайтесь забывать любые конфликты, тем более такой незначительный, например, женщине на фото необходимо поставить памятник за верную службу на благо общества.
Учитесь воспринимать любые аналогичные событие как бесплатную цирковую программу. Даже, если допустить, что она выкинула вашего сына из автобуса умышленно, воспринимайте это как жизненную ситуацию, которая будет уроком вашей семье и, своеобразным образом, закалит характер. Сейчас немного "унизился" ребёнок, зато спустя время, благодаря этой ситуации, придёт к большому успеху и положению в обществе, будет признанным человеком.
Пожалуйста не копите в себе злобу на других людей, будьте мудрей, а так же не пытайтесь её возмещать или наказать обидчика за содеянное и вам будет гораздо легче жить. Имхо, пытаться заработать на конфликтной ситуации, произошедшей с собственным ребёнком, требует правильного осмысления события всеми его сторонами.
На данный момент, озвучена позиция только одной стороны конфликта - представителем "потерпевшего", поэтому высказать объективное мнение, не зная позицию другого лица и фактических обстоятельств дела, без изучения представленных доказательств, должным образом, не представляется возможным.
Дабы не усугублять ситуацию с прокуратурой и судами - рассмотрите возможность принятия решение по обращению с официальной жалобой на кондуктора, в простой устрой или письменной форме, к самому работодателю - "Ипопат". В перспективе данный кондуктор может быть уволен или привлечен к дисциплинарному взысканию, но будет ли от этого лучше обществу.
Вполне возможно, кондуктор согласиться возместить ущерб в частном порядке, установите её данные и предложите возместить ущерб под расписку, для избежания судебного разбирательства.
Конкретные доводы и доказательства, что именно измениться в системе, кроме интереса личного обогащения, топикстартером не представлены и, соответственно, не рассматривались.[/B]
эпохально описано