quote:
Изначально написано YuJen:
На каком основании 12.11.2015 года кондуктор автобуса N8, следующего в сторону Малиновой Горы, в 17ч15мин на остановке "кафе "Спутник", вытолкнула из автобуса моего несовершеннолетнего сына, у которого при себе имелся продлённый билет школьника и проездной билет? При этом указанный кондуктор причинил вред имуществу моего сына - была порвана куртка, материальный ущерб оцениваю 5000 рублей, моральный ущерб - 15000 рублей.
Эта, с виду полная невысокая женщина, с короткой стрижкой, уже неоднократно совершала противоправные действия против моего сына, а также, по проверенным данным, и других пассажиров. Также иногда работает на пригородном автобусе, следующим в сторону ул. Азина.
Может кто то еще сталкивался с правонарушительницей, с её беспределом?
Предлагаю объединить усилия и побороться с этим бесзаконием
Рекомендации гражданину - участнику марковского форума.
В случае, если ваш сын не был источником конфликта или провокатором, необходимо:
1) Направить заявление в прокуратуру Индустриального района города Ижевска о возбуждении уголовного дела по части 1 статьи 116 УК РФ в отношении неустановленного лица,
2) Получить заключение судебного-медицинской экспертизы,
3) Найти свидетелей совершённого деяния, указать их данные в заявлении о ВУД.
Специально для вас, подготовил некоторые тезисы к проекту заявления:
Прокуратура Индустриального района г. Ижевска
Прокурору района Кузнецову Андрею Юрьевичу
426039, г. Ижевск, ул. Воткинское шоссе, д. 56
7 (3412) 949470, ind@prok.udm.net
В отношении лица, работающего кондуктором в ОАО "ИПОПАТ"
Адрес: г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, телефон 452125
От законного представителя потерпевшего (Ф.И.О., адрес и телефон)
ЗАЯВЛЕНИЕ "О возбуждении уголовного дела по ч. 1 ст. 116 УК РФ":
Уважаемый, Андрей Юрьевич!
12 ноября 2015 года кондуктор автобуса N 8, следующего в сторону Малиновой Горы, в 17 ч. 15 мин. на остановке "кафе "Спутник", гражданка, работающая по трудовому договору кондуктором в ОАО "ИПОПАТ" (г. Ижевск, ул. Буммашевская, д. 5, т. 452125), наглым образом, совершила незаконные действия - вытолкнула из автобуса моего несовершеннолетнего сына, у которого при себе имелся продлённый билет школьника и проездной билет.
Данный кондуктор имеет следующие внешние признаки: с виду - полная невысокая женщина, с короткой стрижкой, уже неоднократно совершала противоправные действия против моего сына, а также, по проверенным данным, и других пассажиров. Также иногда работает на пригородном автобусе, следующим в сторону ул. Азина.
12 ноября 2015 года года кондуктор на почве возникших у нее неприязненных отношений к Ф.И.О с целью причинения последней телесных повреждений и физической боли умышлено вытолкнула потерпевшего из автобуса телесным повреждениям, не причинившим вреда здоровью.
В медицинской карте амбулаторного больного Ф.И.О. из записей врача-травматолога следует, что ноября 2015 года года был произведен осмотр обратившейся на прием Ф.И.О. по поводу ссадины (ушиба), имевшего место быть 12.11.2015 года после толчка, нанесенного в автобусе кондуктором. При осмотре врачом зафиксированы: припухлость, ссадина и т.п.
Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы N от 2015 года у Ф.И.О. по состоянию на 2015 года обнаружены телесные повреждения, не причинившим вреда здоровью. Также экспертом отражено и наличие на теле особенностей изменения структуры, не подлежащей оценке по степени тяжести причиненного вреда здоровью, и другими доказательствами, исследованными в ходе судебного разбирательства дела, и изложенными в приговоре суда (это текст примера, приложить свой согласно полученному заключению).
Кроме указанных действий, эта гражданка причинила вред имуществу Ф.И.О. - была порвана куртка, материальный ущерб оцениваю 5000 рублей, моральный ущерб - 15000 рублей.
На основании изложенного, ПРОШУ:
1. Правильно установить фактические обстоятельства происшедшего;
2. Дать объективную оценку доказательствам по делу;
3. Квалифицировать действия кондуктора по ч. 1 ст. 116 УК РФ, как нанесение побоев, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в ст. 115 УК РФ и возбудить уголовное дело, просить суд назначить штраф.
Приложения:
1) Заключение судебно-медицинской экспертизы,
2) Письменные показания потерпевшего от 12 ноября 2015 года,
3) Письменные объяснения свидетелей от 12 ноября 2015 года (желательно).
Заявитель (представитель потерпевшего): Ф.И.О. (подпись)
P.S. При этом вы должны учитывать - как правило, подобные уголовные дела возбуждаются только после грамотного обжалования письменных отказов в вышестоящую инстанцию.
По приговору суда, в рамках уголовного производства по по ч. 1 ст. 116 УК РФ присуждают штраф около 10000 т.р. (в среднем по судебной практике ПФО).
Компенсацию за причинённый моральный и материальный вред, необходимо взыскивать исковыми требованиями в рамках гражданского судопроизводства, после вступления приговора в законную силу, просить можно больше, но на практике взыщут около 50000 рублей, которые придётся выбивать в рамках исполнительного производства.
Подумайте хорошо, перед тем как обращаться в прокуратуру, ведь женщины-кондукторши, обычно, очень милые и добрые люди, возможно, тот случай стал исключением. Очень важно и всегда мудро и достойно, правильно понять и простить. Работа кондуктором не такая простая, приходиться за день взаимодействовать с массой людей, испытывать их энергетику и запоминаться в сотне новых взглядов.
При наличии видеозаписи произошедшего события, в рамках гражданских правоотношений, возможно заявить исковые требования о взыскании суммы ущерба за порчу имущества, при этом вы должны предусматривать, что "виноватая" по вашему мнению, другая сторона, в ходе разбирательство может заявить что куртку вы могли порвать в каком-нибудь другом месте.
Так же, в поддержу обслуживающего персонала на транспорте, прошу вас обратить внимания на бабушку, работающую на 40 автобусном маршруте. Пожалуйста, прочитайте про её доброту в интернете.
Постарайтесь забывать любые конфликты, тем более такой незначительный, например, женщине на фото необходимо поставить памятник за верную службу на благо общества.
Учитесь воспринимать любые аналогичные событие как бесплатную цирковую программу. Даже, если допустить, что она выкинула вашего сына из автобуса умышленно, воспринимайте это как жизненную ситуацию, которая будет уроком вашей семье и, своеобразным образом, закалит характер. Сейчас немного "унизился" ребёнок, зато спустя время, благодаря этой ситуации, придёт к большому успеху и положению в обществе, будет признанным человеком.
Пожалуйста не копите в себе злобу на других людей, будьте мудрей, а так же не пытайтесь её возмещать или наказать обидчика за содеянное и вам будет гораздо легче жить. Имхо, пытаться заработать на конфликтной ситуации, произошедшей с собственным ребёнком, требует правильного осмысления события всеми его сторонами.
На данный момент, озвучена позиция только одной стороны конфликта - представителем "потерпевшего", поэтому высказать объективное мнение, не зная позицию другого лица и фактических обстоятельств дела, без изучения представленных доказательств, должным образом, не представляется возможным.
Дабы не усугублять ситуацию с прокуратурой и судами - рассмотрите возможность принятия решение по обращению с официальной жалобой на кондуктора, в простой устрой или письменной форме, к самому работодателю - "Ипопат". В перспективе данный кондуктор может быть уволен или привлечен к дисциплинарному взысканию, но будет ли от этого лучше обществу.
Вполне возможно, кондуктор согласиться возместить ущерб в частном порядке, установите её данные и предложите возместить ущерб под расписку, для избежания судебного разбирательства.
Конкретные доводы и доказательства, что именно измениться в системе, кроме интереса личного обогащения, топикстартером не представлены и, соответственно, не рассматривались.
Вообще не факт. Возраст шкодный, нагрубил, подразнил. Дал дёру, зацепился за советский гвоздь с маркировкой: < для автобуса маршрута N8>. По заднице дома получить? хз, не хочется. Кто виноват? О эврика! Полноватый кондуктор с короткой стрижкой. Это как вариант, хотя я бы тоже поверил своему чаду.
quote:
Изначально написано YuJen:
я свечку не держал, но в любом случае, юридически
вот, вот, юридически - с хорошим адвокатом! за клевету, еще неизвестно, как вы отбрыкаетесь.
Чаду конечно верить надо, но стоит делать коррекцию на его "фантазии". Тем более, что
quote:, значит папа и сам не уверен в поведении сына.
я свечку не держал
Может на самом деле, куртку порвал где-то, а отвечать за это не хочется.
Ну и насчет "неоднократно" - может стоит все же разобраться (начать с сына), что там происходит? Ну не пристает кондуктор к тем, что спокойно едет в автобусе.
думаю, все проще будет
с таким поведением нарвется как-нибудь на кого-то посмелее и более дерзкого - просто пасть порвут и всё
зло никогда не остается безнаказанным
quote:
Сергей Щукин
спасибо
да что вы за чужого человека переживаете? кондуктора накажут, если на самом деле неадекватная, то с этой работы уйдет (работа тяжелая).
Сыну сколько лет, так и не скажете? и чем он так человека достал (регулярно достает)?
ну и про клевету не забывайте. Если сын сочинил, то виноваты будете в суде уже вы.
разберёмся
а сколько детенышу то?
quote:
а сколько детенышу то?
не важно, тема была создана с целью узнать, сталкивался ли кто то помимо с этим кондуктором
прочитал все посты,для себя сделал вывод, ребенок виноват сам .Тему можно переименовать в " неадекватные родители". Кондуктор никогда просто так не выкинет из автобуса, тем более постоянно. Проблема в ребенке.
quote:
Изначально написано YuJen:
сталкивался ли кто то помимо с этим кондуктором
запомните-раз и навсегда:кондуктор всегда адекватнее пассажира! их этому учат и стрессоустойчивость, в отличие от пассажира, у них на порядок выше.
quote:
Кондуктор никогда просто так не выкинет из автобуса
Напомнило шаблонную формулировку из многочисленных решений суда по делам об обжаловании постановлений по гл. 12 КоАП, когда все доводы заявителя парируются одним "веским" аргументом:
"у суда нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД" и выносится решение об отказе в удовлетворении жалобы
quote:
запомните-раз и навсегда:кондуктор всегда адекватнее пассажира! их этому учат и стрессоустойчивость, в отличие от пассажира, у них на порядок выше.
Да сэр!!!
quote:
Изначально написано YuJen:
Да сэр!!!
да не хотел я вас обидеть!
quote:
с виду полная невысокая женщина, с короткой стрижкой,
примета ни о чем. Вы описали 75% кондукторов маршрута номер 8. Езжу часто, с трудом представляю себе, чтобы кто-то из них без причины мог сделать подобное. А уж видела всякое.
quote:
Originally posted by YuJen:
не важно,
Просто был ведь уже случай, что начальную школу высадили. Всем миром разобрались. Может рецедив?) Журналисты еще не позвонили что ли?)
quote:
Может рецедив?)
Здесь явно другой случай. Просто "мальчик" регулярно издевался над кондуктором, вот она и не выдержала, сорвалась. А папа его поддерживает - имеет право делать что угодно, у него билет есть.
Если бы не то, что это было регулярно (со слов папы), то можно было бы думать о том, что возможно кондуктор неадекватный. А так - вы можете себе представить кондуктора, который регулярно "обижает ребенка", который кондуктора, вполне возможно, и выше, и сильнее? Кондуктору работать надо, некогда ей заниматься посторонними делами. Если обращает особое внимание на человека, значит человек нарушает правила поведения в автобусе. Это не малыш, это взрослый парень, которому просто еще не исполнилось 18 лет и он имеет гордое наименование "несовершеннолетний".
да тут явно сыночек весь в папу-неадекватны оба.
тс ,некоторым людям не надо рожать себе подобных
а родив надо воспитывать- как отец- лол)
такое чувство , что одни кондукторы собрались или из организации защиты чувств социальных работников) ситуации разные конечно бывают , НО:
у меня был случай с моей 17-ти летней сестрой (да да несовершеннолетней ), человек она адекватный, даже тихий и робкий иногда, ее так же выгнали из общественного транспорта , обосновав тем, что внешность не соответствует фотографии на школьнике, документ соответствовал всем нормам, куртку ей не рвали , вышла сама, потому что не хотела ввязываться , никто не заступился, сообщила только родственникам, жаловаться никуда не стали, чтобы нервы в порядке оставить, мир круглый . кондуктору откликнется
я к тому что сейчас дети 17-ти лет намного адекватнее и логичнее тех, что были 5-10 лет назад
и любой родитель будет верить своему ребенку, а вы набросились, как будто все кондуктора такие милые и заботливые тетечки)
накол таких кондукторов. я не езжу в общ.транспорте, но ездит мой сын, и однажды кондукторское чмо высадило его, потому что у нее не работал считыватель. после этого я просто ненавижу всех, и ребенку говорю, еще такой случай записывай номер автобуса, будем наказывать.
Не понимаю, к чему всё это выносить на всеобщее обсуждение. В первых топиках совершенно верно подсказали - напрямую обратиться в ИПОПАТ. Разберутся, будьте уверены, уважаемый автор! Иначе время уйдёт. Если претензия обоснованна конечно.
quote:
Изначально написано mikhailch:
потому что у нее не работал считыватель
На оплату проезда у ребёнка деньги были? Пассажир обязан оплатить проезд до следующей по ходу движения остановки.
quote:
Изначально написано mikhailch:
и однажды кондукторское чмо высадило его, потому что у нее не работал считыватель. после этого я просто ненавижу всех
ну и что ты брешешь?
quote:
Изначально написано mikhailch:
однажды кондукторское чмо
ах , ну тогда ты гаденыш..., что? барином себя почувствовал?
quote:
Originally posted by ДЕДка:
ах , ну тогда ты гаденыш..., что? барином себя почувствовал?
не почувствовал а так и есть Барин ибо учился и много работаю
quote:
Originally posted by Proektirovchik:
На оплату проезда у ребёнка деньги были? Пассажир обязан оплатить проезд до следующей по ходу движения остановки.
с хера он обязан. у него есть карта, которую я пополняю каждый месяц, а если у нее что то не работает это ее проблемы, не выходи на линию
а в общ.транспорте работают злые обиженные на свою жизнь кондукторы.
quote:
Изначально написано mikhailch:
с хера он обязан. у него есть карта
Забавная логика. В магазине при оплате картой в случае нерабочего состояния терминала Вы забираете товар не оплатив? В чём разница с ОТ? Никакой. Проезд по сути тот же товар.
quote:
Изначально написано mikhailch:
ибо учился и много работаю
недоучили тебя!
quote:
Originally posted by ДЕДка:
недоучили тебя!
а мы что на "ТЫ" перешли?.
Это ребенок, ему на тот момент было 10 лет, его высадили между остановок зимой, в холод. И после этого вы будете говорить что я гаденыш?
quote:
Изначально написано ДЕДка:
Изначально написано mikhailch:однажды кондукторское чмо
quote:
Изначально написано mikhailch:
а мы что на "ТЫ" перешли?.
sorry,-internet! я уйду, пусть тема свалится.
запомни,телефон ребенку нужен не для инета...позвонить надо было тебе,ты бы подсказал что и как
он и позвонил, я приехал и забрал его
У меня мама не раз с этим кондуктором ездила, так она на самом деле не адекватная, привязывается ко всем, даже к мужчине привязалась, чтоб он заплатил за багаж, при этом по словам мамы сумка была пустая и не большая, так она его все таки высадила, хоть и другие пасажиры заступались, а она орала на весь автобус, что у неё постановление есть.
quote:
Изначально написано Olesya955:
что у неё постановление есть
запихать ей это постановление.
каждая вонючая п......а, считает себя ананасом.
дада.
бегала с рулеткой вокруг детского велосипедика и орала, что надо заплатить. я попросила показать правила и измерить. таки я оказалась права. Но орала она всю дорогу, уже даже после измерений. Блин, единственный раз на автобусе ехала с малиновой горы. Туда на велике дочь поехала, обратно устала.quote:
Изначально написано Olesya955:
У меня мама не раз с этим кондуктором ездила, так она на самом деле не адекватная, привязывается ко всем, даже к мужчине привязалась, чтоб он заплатил за багаж, при этом по словам мамы сумка была пустая и не большая, так она его все таки высадила, хоть и другие пасажиры заступались, а она орала на весь автобус, что у неё постановление есть.
т.е. вам не нравится, что кондуктор выполняет свои обязанности? Если вам не хочется платить, то кондуктор становится неправ?
А по теме - кондуктор ежедневно обилечивает тысячи пассажиров. Если он вытолкнул конкретного, и не в первый раз - значит на то были серьезные основания.
quote:
Изначально написано cray3:
значит на то были серьезные основания.
Например, ПМС
или приступ климакса.При мне были мужики, коорый были и пьяные и не платили за проезд. Она молча их обошла. И докопалась до велосипедика. Это называется перенос агрессии на доступный объект.
За проезд подняли на 3 рубля, габариты кондуктора увеличили, рулетку выдали, голос ей повысили. Это какой-то беспредел товарищи!
quote:
И после этого вы будете говорить что я гаденыш?
а кто ты? если не можешь обеспечить жилье ре в шаговой доступности от школы?
а кто сказал, что ребенок из школы ехал?
quote:
Изначально написано bt_andy:
а кто ты? если не можешь обеспечить жилье ре в шаговой доступности от школы?
у него школа в 2-х остановках.
а в слабую школу я его не отдам.
начали за здравие закончили за упокой.
А я вот времена помню, когда компостер был, а у бабули в городе-так вообще сами кидали мелочь в агрегат (х.з. как назывался) и обилечивались. Может все-таки стоит задуматься пошто этих кондукторов насадили?
Извиняюсь за офф-топ.
quote:
Изначально написано ad1980:
Если у ребёнка оплаченный проездной с фига ли?
А действительно, не всё так однозначно. "Если оплатить проезд Школьной картой пассажир не может из-за отсутствия (поломки) терминала кондуктора, то допускается бесплатная поездка." (с): http://транспортная-карта18.рф...school_card.php
...
В то же время в соответствии с Приложением N1 к "ПОЛОЖЕНИЮ Об электронной системе оплаты проезда и провоза багажа на маршрутах, обслуживаемых ОАО "Удмуртавтотранс", п.6 от 26 октября 2015г. "В случае невозможности проведения операции по оплате проезда и провоза багажа с использованием транспортной карты по причине неисправности мобильного терминала, пользователь вправе оплатить свой проезд наличными денежными средствами по действующему тарифу за наличный расчёт либо воспользоваться проездом в другом транспортном средстве, указанном перевозчиком".
...
Возможно информация кому-то пригодится из форумчан.
quote:
Изначально написано Proektirovchik:
"Если оплатить проезд Школьной картой пассажир не может из-за отсутствия (поломки) терминала кондуктора, то допускается бесплатная поездка."
у меня сына несколько раз тжое высаживали из-за поломанного терминала. Он не упирался, спокойно выходил и ждал следующий. Но не все такие спокойные. Я бы возмутилась. Ну наверное тогда в детстве кондукторша задавила бы меня массой
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
вы бы отлупили своё чадо за порванную куртку или просто бы ее зашили?
Конечно же нет, я ведь не истеричка. И зашивать бы не стал, переколю нахрен все пальцы себе, жена пусть шьет.
quote:
Originally posted by Proektirovchik:
"Если оплатить проезд Школьной картой пассажир не может из-за отсутствия (поломки) терминала кондуктора, то допускается бесплатная поездка."
а если остальные карты считываются, только у этого ребенка не считывается, то как кондуктор может определить, не считывается из-за проблем с его терминалом, или просто карта не пополнена или сломана?
Над кондуктором висят контролеры, в случае чего кондуктор лишается очень большой части своей зарплаты, возможно отсюда и их неадекватность порой. Может ее вчера лишили премии за то, что ребенок ехал со сломанной картой или за то, что кто-то не оплатил провоз багажа.
quote:
Изначально написано Дали:
номер жетона и звонок в ИПОПАТ может решить вашу проблему
В это верно. А тут то какой смысл писать?
quote:
Изначально написано Tk1:
если остальные карты считываются, только у этого ребенка не считывается
вы считаете, что много школьников ездит в общ. транспорте?
да давно уже человек в ИПОПАТ написал. Но считает, что там слишком мягко накажут. Вот и жаждет общественного осуждения и суда, даже моральный ущерб подсчитал.
quote:
вы считаете, что много школьников ездит в общ. транспорте?
конечно много. Утром треть трамвая или троллейбуса - школьники. Во всяком случае там, где еду я.
quote:
Изначально написано Tk1:
да давно уже человек в ИПОПАТ написал. Но считает, что там слишком мягко накажут. Вот и жаждет общественного осуждения и суда, даже моральный ущерб подсчитал.
А там уже наказали или он заранее необоснованно так считает? И что ей это "общественное" осуждение и суд дадут? Если же что-то не удовлетворяет, то можно ещё в правоохранительные органы обратиться, если, действительно, был реальный моральный и материальный ущерб.
он заранее так считает.
quote:
в ипопат написали, но им веры нет, поскольку рука руку моет, нужно обращаться в иные инстанции
Предлагаю объединить усилия и побороться с этим бесзаконием
чот реально тему горизонтально не читают, я б о ребенко задался, что не так. Ну у каждого свои монстры.
quote:
Изначально написано Tk1:
Утром треть трамвая или троллейбуса - школьники. Во всяком случае там, где еду я.
нет, их немного ездит в центре, около пирожковой.
quote:
У меня мама не раз с этим кондуктором ездила
интересно, как по таким приметам вы определили, что это именно тот кондуктор?
quote:
Изначально написано Tk1:
он заранее так считает
Вот-вот и я о том же. Сначала нужно дождаться ответа, а потом уже и в другие места обращаться.
quote:
он заранее так считает.
сегодня позвонили в ипопат, еле дозвонились, результат - обещали с указанным кондуктором провести профилактическую беседу.
Ну мы на работе тоже после проверок на "виновных" лиц приказы строчим "о привлечении к дисциплинарной ответственности", но на премию это не влияет
quote:
YuJen
За что высадили то????
quote:
интересно, как по таким приметам вы определили, что это именно тот кондуктор?
На этом маршруте одна такая работает!
quote:
Изначально написано грозеныш:
За что высадили то????
якобы не продлён билет школьника.
По факту он продлён, стоит печать, что билет продлён до 15.09.2016 года
quote:
Изначально написано cray3:
обилечивает
работа кондуктора - ад
из-за этого РЕГУЛЯРНО проблемы?
у кондуктора проблемы
Они чего, реально что ли у каждого удостоверние школьные проверяют?
Юджин сколько лет то?
quote:
Match
реально проверяют, а глаза то у них набекрень паходу
quote:
Юджин сколько лет то?
мне 38 скоро будет
quote:
Изначально написано YuJen:
мне 38 скоро будет
хватит уже по школьному в транспорте ездить)
quote:хахахахаха))))))))))))
хватит уже по школьному в транспорте ездить)
насчет возраста ребенка ясно.
Но кто вам мешал сразу сказать причину конфликта? Хотя... Вы абсолютно уверены, что именно в этом причина? Если кондуктор давно придиралась к якобы не продленному билету, то и проблему давно надо было решить.
кондукторам сложно
У меня дочь 12 лет пару лет назад, зимой высадили из автобуса, потому что у неё было 100 руб. Вся промерзшая, обиженная, приехала домой и разревелась. Вот была бы я рядом в тот момент, сказала бы я пару ласковых этому кондуктору. Не имела права высаживать ребенка, деньги на проезд были.
quote:
Изначально написано Tk1:
. Вы абсолютно уверены, что именно в этом причина? Если кондуктор давно придиралась к якобы не продленному билету, то и проблему давно надо было решить.
ох уж это стремление сделать ребенка виноватым.Вы ведь педагог? Как так можно?
Эти измученные женщины отрываются на тех, кто не может дать им ответа. Или если даст - куртку порвут, обматерят и выставят. Бывает редко. но если бывает - то именно с детьми и молодыми женщинами.
Вся вина пацана скорее всего - что не стал молчать на беспредел и хамство. Руки распускать - тем более в ответ на оплаченную услугу - не имеет права.
Поставили бы терминалы с карточкой на входе как в Москве и было бы все ладом. Хотя да - рабский труд в регионах дешевле.
участник форума Blover правильно сказал, что таким обиженным жизнью легче свою злобу сорвать на беззащитном ребенке, у которого проезд оплачен,а пьяное быдло бесплатно поедет дальше, при этом другие пассажиры засунут свои языки себе в анус
quote:
Изначально написано georgebush:
я к тому что сейчас дети 17-ти лет намного адекватнее и логичнее тех, что были 5-10 лет назад
вообще убило.
я обвиняю не ребенка, а папу. Раз проблема была старая, конфликт длился давно, то почему никто ребенку не помог (ну хотя бы посмотреть, что там с билетом - может печать плохая). Если бы это было один раз, то вина кондуктора, и тогда все понятно. Но конфликт был постоянный, поэтому и возникают вопросы.
Ну а дети всегда были, есть и будут очень разные. Это к вопросу об их адекватности.
quote:
Изначально написано Tk1:
о конфликт был постоянный, поэтому и возникают вопросы.
да с чего постоянный то? И одного раза достаточно так то.
quote:
Originally posted by YuJen:участник форума Blover правильно сказал, что таким обиженным жизнью легче свою злобу сорвать на беззащитном ребенке, у которого проезд оплачен,а пьяное быдло бесплатно поедет дальше, при этом другие пассажиры засунут свои языки себе в анус
Это вы про себя, похоже. О быдле.
Лет несколько назад рассказывали, как один родитель тоже возмущался, что ребенка из автобуса высадили. Пришлось "ребеночку" топать пару километров пешком и он опоздал на работу, за что его и уволили. А "ребенок" года два как не учился уже. Билет просто отнял у кого-то.
Если это жалоба на кондуктора, то подробности нужны. А так, больше похоже на предупреждение от ИПОПАТ: своевременно оплачивайте проезд, не допускайте бесплатного проезда, а то плохо вам будет.
quote:
да с чего постоянный то?
читайте тему. Конфликт у этого ребенка с этим кондуктором далеко не первый раз
quote:
Originally posted by mikhailch:
с хера он обязан. у него есть карта, которую я пополняю каждый месяц, а если у нее что то не работает это ее проблемы, не выходи на линию
у нас в школе каждый год проводят инструктаж для родителей, в рамках родительского собрания, в одном из пунктов говорилось, что у ребёнка всегда должны иметься наличные на оплату проезда в общественном транспорте.Даже в газете как то попадалась статья на эту тему. Барин, а дать своему ребёнку немного мелочи жаба душит.
quote:вот она, фино-угорская сущность
Изначально написано nv159:
Это вы про себя, похоже
я никого из участников не оскорблял, а про меня здесь уже что только не понаписали
видимо, особенности местного менталитета
@nv159
@YuJen
как можно, имея миллион евро в кармане, столкнуться с такой тупой "проблемой"? DDD
неисповедимы пути господни
да при чём тут пути? имея достаточно средств можно мгновенно и жёстко наказать любого, кто косо посмотрит на тебя или твою семью, а не лаяться на форуме или писать в спортлото
из чего я делаю выводы...
quote:
Originally posted by Trilitra:
имея достаточно средств можно мгновенно и жёстко наказать любого, кто косо посмотрит на тебя или твою семью
Считаете, что так хорошо будет? Так все начнут наказывать друг друга мгновенно и жестко. Кстати, не очень много денег надо для этого. Лет несколько назад мне по очень сходной цене ствол предлагали около стадиона Динамо.
я не имею в виду физическую расправу, и вообще всё по закону
деньги - власть, в данном случае, например, легко можно вычислить начальника кондуктора, зайти к нему в кабинет, открыв дверь с ноги, поговорить по душам, пригласить на беседу нерадивого работника и т.д.
если сам не можешь, заплати людям, которые могут, проблема то
разумеется простой смертный так не сможет
а ещё не забывайте про хороших и цепких недешёвых адвокатов, которые смогут разрулить любую вашу ситуацию
quote:
Originally posted by Trilitra:
деньги - власть, в данном случае, например, легко можно вычислить начальника кондуктора, зайти к нему в кабинет, открыв дверь с ноги, поговорить по душам, пригласить на беседу нерадивого работника и т.д.
А что его вычислять, все написано на стенках автобуса. Все начальники известны. Если бы кондуктор что нарушила, в кабинетах бы все и решилось, а не здесь, на форуме. Скорей всего кондуктор просто добросовестно выполняла указания своих начальников, не провозить пассажиров без оплаты проезда.
quote:
Originally posted by Trilitra:
а ещё не забывайте про хороших и цепких недешёвых адвокатов, которые смогут разрулить любую вашу ситуацию
Видимо не могут любую, иначе бы не стреляли друг в друга люди с денежками.
Однажды я целый день по проездному школьному ездил.подвоха никто не уловил,но и бритый был я....
quote:
Изначально написано ad1980:
Однажды я целый день по проездному школьному ездил.подвоха никто не уловил,но и бритый был я....
только откинулся что ли?
quote:
Изначально написано nv159:
Если бы кондуктор что нарушила, в кабинетах бы все и решилось, а не здесь, на форуме. Скорей всего кондуктор просто добросовестно выполняла указания своих начальников
какая разница виноват-невиновт ? думаете меня это остановит? ситуацию вывернуть всяко можно (опять же подчеркну, имея власть) и никакое начальство покрывать не станет, самим дороже выйдет
помните недавнюю историю с аварией феррари? там тоже паренёк виновен на 100%, но ни один следователь к нему подступиться не может, такие горы вокруг него выставили
quote:
Изначально написано Proektirovchik:
А действительно, не всё так однозначно. "[b]Если оплатить проезд Школьной картой пассажир не может из-за отсутствия (поломки) терминала кондуктора, то допускается бесплатная поездка." (с): http://транспортная-карта18.рф...school_card.php
...
В то же время в соответствии с Приложением N1 к "ПОЛОЖЕНИЮ Об электронной системе оплаты проезда и провоза багажа на маршрутах, обслуживаемых ОАО "Удмуртавтотранс"...
[/B]
А при чем тут Удмуртавтотранс? Обсуждаемый случай произошел в Ижевском городском автобусе. Так что "По картам, предусматривающим оплату неогранченного количества поездок в течение месяца (школьная. студенческая, ежемесячная), допускается проезд без дополнительной оплаты в случае неисправности или отсутствия терминала кондуктора."
quote:
Изначально написано Bochlex:
А при чем тут Удмуртавтотранс?
Возможно не внимателен я. Но принадлежность карты в данной теме я не узрел. В любом случае приведённая мною ссыль - на относительно свежее Положение. Вдруг да пригодится кому.
К вопросу о высадке пассажиров из автобусов при неработающих терминалах.
Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике уже штрафовало ИПОПАТ за подобные незаконные действия.
(См. например Дело N А71-12965/2010). Поэтому если Вас высадили из автобуса/троллейбуса из-за неисправного терминала, смело обращайтесь в Роспотребнадзор. ИПОПАТ/ИЖГЭТ в очередной раз получит штраф в 10 000.
Из решения суда:
"<Транспортная карта студента>, используемая ОАО <ИПОПАТ> является подтверждением заключения договора перевозки между пассажиром и перевозчиком и, соответственно, сама по себе не является самостоятельным предметом сделки, поскольку пассажиры заинтересованы не в приобретении транспортной карты как самостоятельного товара, а в приобретении услуги перевозки.
Указанное обстоятельство, как правомерно отметил суд первой инстанции, является нарушением требований частей 1 и 2 статьи 16 Закона о защите прав потребителей и образует объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
Данное обстоятельство подтверждается, в том числе, следующими доказательствами: определением о возбуждении дела об административном правонарушении (л.д. 20), протоколом об административном правонарушении от 01.10.2010 (л.д. 37-39), постановлением по делу об административном правонарушении (л.д. 7-11), копиями чеков на сумму 355 руб. и 45 руб. (л.д. 34-35).
На основании изложенного, с учетом фактических обстоятельств дела довод [ИПОПАТ] о том, что Г-а Р.Е. произвела не оплату стоимости месячного проездного билета для студента, а пополнение своего лицевого счета по транспортной карте судом апелляционной инстанции отклоняется как неосновательный."
Общество {ИПОПАТ} привлечено к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ) в виде административного штрафа в размере 10 000 руб.
-----------
ЗЫ
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей КОАП РФ:
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
Еще одно замечание. ИПОПАТ, судя по всему, именно после взбучки от Роспотребнадзора решил поправить условия "оферты".
Сейчас положение об оплате в "памятке" ИПОПАТ выглядит так:
"В случае неисправности мобильного терминала кондуктора, допускается бесплатный проезд пассажиров со следующими картами: Ежемесячная, школьная, студенческая"
Однако, в любом случае рекомендую носить с собой ЧЕК о пополнении ежемесячной транспортной карты для предъявления, так как синдром вахтера у многих кондукторов, как выясняется, присутствует. Поэтому ни в коем случае не стоит поддаваться на незаконные требования кондуктора о высадке по причине неработающего терминала.
просто кондуктор всегда может сказать, что это не терминал не работает, а на карте нет денег или карта сломана. И тогда у него же нет обязанности провозить пассажира бесплатно?
quote:
Изначально написано Ниилит:
просто кондуктор всегда может сказать, что это не терминал не работает, а на карте нет денег или карта сломана. И тогда у него же нет обязанности провозить пассажира бесплатно?
Смысл кондуктору врать? Работу терминала можно проверить картой следующего пассажира. Если же Вы карту сломали, то Вы обязаны оплатить проезд в любом случае, в противном случае выпишут штраф за безбилетный проезд. Никакой суд и Роспотребнадзор Вас не спасут в этом случае.
я про то и говорю, что пассажир может думать, что сломан терминал, а на самом деле не читается его карта (сломана).