quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Министр Минздрава УР - Чуршин Алексей Дмитриевич - мудрый, добрый, хороший и отзывчивый человек.

---

это профессия такая?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

1984-1987 г. - медбрат отделения дистанционной диагностики Республиканского кардиологического клинического диспансера,
1987-1989 г. - клинический ординатор кафедры поликлинической терапии Ижевской государственной медицинской академии,
1989-1990 г. - старший лаборант кафедры поликлинической терапии Ижевской государственной медицинской академии,
1990-1994 г. - ассистент кафедры поликлинической терапии Ижевской государственной медицинской академии,
1994-1999 г. - доцент кафедры внутренних болезней факультета последипломной подготовки с курсом поликлинической терапии Ижевской государственной медицинской академии,

---

ну и в чем заслуги? ни дня не работал практическим врачом. это заслуга? обучал вначале студентов поликлинической терапии, потом повышал квалификацию поликлиническим терапевтам - и где же его гениальные ученики? где эти светила поликлинической терапии? кругом одни деципевты - окодемики только. В этом видимо основная заслуга товарища министра.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

1999-2012 г. - главный врач муниципального учреждения здравоохранения "Медико-санитарная часть N 8 Управления здравоохранения Администрации города Ижевска",
2012-2014 г. - главный врач бюджетного учреждения здравоохранения Удмуртской Республики "Городская больница N 10 Министерства здравоохранения Удмуртской Республики",

---

ну и чем за эти 15 лет может похвастать данное учреждение? что там было сделано выдающегося?
какие заслуги на посту главврача этой больницы способствовали выдвижению на пост министра?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

доктор медицинских наук.

---

тему диссертации назвать сможете?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

награжден медалью Жукова

---

Медалью Жукова награждаются военнослужащие и лица вольнонаемного состава Красной Армии, Военно-морского флота, войск НКВД, партизаны, участники подполья за храбрость, стойкость и мужество, проявленные в боевых действиях с немецко-фашистскими захватчиками, японскими милитаристами.
Медалью Жукова награждаются военнослужащие за отвагу, самоотверженность и личное мужество, проявленные в боевых действиях при защите Отечества и государственных интересов Российской Федерации, за особые отличия при несении боевой службы, боевого дежурства и при участии в учениях и манёврах, за отличные показатели в боевой подготовке.

чОй-та вы нам не всю биографию министра рассказали? или в боевых действиях он участвовал на каракулинской метеостанции?

quote:

---

Изначально написано Lyke:
Я вот не клевещу. После того, как сбежал из здравоохранения Удмуртии - понял, в какую глубокую помойную яму его закопали и каким медным половым органом эту яму накрывают. И не вижу никаких действий по предотвращению этого. По возможности - вытащу своих друзей оттуда, ибо нечего хорошим людям там прозябать. Руководитель не оценивается по прошлому - свои невнятные заслуги перед кем-то (да и был ли мальчик?) можно оставлять за дверями своего кабинета навсегда. Если он вытащит здравоохранение из этой трясины - честь ему и хвала. Но я не верю. Нет предпосылок, нет действий, ничего кроме прекрасных речей нет.

---

Вы поймите одно - всё сводиться к практике оказания платных медицинских услуг населению, созданы правовые условия для бизнеса, обеспечивающие конкуренцию в в частном здравоохранительном секторе. Если вы работали в государственной больнице, разумеется будете недовольны всем - от заработной платы до условий работы, так как это бюджетная организация.
Не слышно ворчаний от врачей, которые смогли найти коммерческую жилку, открыли свой бизнес или устроились, например, в "Медицею" или "Медсервис".
Ни кто вас не держит на рабочем месте, хотя мои знакомые медики - молодые специалисты поработали в одном из муниципальных районов УР определённый срок, после чего получили бесплатные земельные участки от администрации района в соответствии с действующим законодательством, после чего уволились в поисках лучшей жизни.
Все медики - "психологически больные люди", в хорошем смысле этого предложения, ведь "колупаться" в болезнях других за деньги кто-то должен. Лекари всегда ценились и очень нужны всегда - честь им и хвала!
Постарайтесь правильно понять и осмыслить - Государству не нужны граждане со своими болячками и тараканами. Стране требуется здоровое и работоспособное населения, а слабые люди, которые не смогли приспособиться к современным условиям жизни - вымрут.

quote:

---

Изначально написано Lyke:
У одного генсека тоже была куча всяких побрякушек. С ними и закопали, и ладно.

---

Имхо, неуместное сравнение, пожалуйста, отредактируйте ваше сообщение в этом моменте.

quote:

---

Изначально написано Lyke:
Окей. Так это совсем не факт, что заслуги, а, зная наши кафедры, возможные (и, судя по срокам, весьма вероятные) 10 лет лизания всем и вся.

---

quote:

---

Изначально написано Uroman:
ну и в чем заслуги? ни дня не работал практическим врачом. это заслуга?

---

Ребята, пожалуйста, внимательней читайте сообщения, в одном из которых было указано:

quote:

---

добавляю некоторые факты из его биографии:

---

Представить общественности собственные заслуги было предложено самому ТС, поскольку он так дерзко охарактеризовал политику удмуртского Минздрава.
Подробности личной биографии министра мне не известны, уверен лишь том, что просто так, в правительство случайные люди не попадают, а значит этот человек, как минимум, достоин почёта и уважения.
Пожалуйста, приведите фамилии почётных людей, известных в здравоохранении УР, которые добавились большего успеха, но не были замечены должным образом, хотя изъявляли желание занимать руководящий пост.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
это профессия такая?

---

Это действительно серьезная профессия, но я бы её обозначил как высшая государственная руководящая должность в системе здравоохранения УР.
Министерство возглавляет министр здравоохранения УР, назначаемый на должность Главой УР по представлению Председателя Правительства Удмуртской Республики и освобождаемый от должности Главой УР. Министр несет всю полноту ответственности за деятельность Министерства, в том числе за исполнение заключенных договоров и соглашений.
Добавлю перечень некоторых полномочий для общего обзора деятельности министра. В соответствии с постановлением Правительства Удмуртской Республики от 3 марта 2003 г. N 150 "О Министерстве здравоохранения Удмуртской Республики" министр:
- в установленном порядке назначает на должность и освобождает от должности руководителей организаций здравоохранения, подведомственных Министерству, и согласовывает назначения на должность и освобождения от должности руководителей муниципальных организаций здравоохранения (при наличии соглашений с органами местного самоуправления);
- утверждает смету расходов на содержание аппарата Министерства и подведомственных организаций здравоохранения в пределах размера ассигнований, предусмотренных на эти цели законом о бюджете Удмуртской Республики, а также утверждает смету расходов по внебюджетным средствам подведомственных организаций здравоохранения;
- распоряжается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и законодательством Удмуртской Республики, имуществом, закрепленными за Министерством на праве оперативного управления;
- осуществляет права и несет обязанности распорядителя бюджетных средств на содержание аппарата Министерства и разрешает другие вопросы, относящиеся к финансово-хозяйственной деятельности Министерства;
- осуществляет права и несет обязанности главного распорядителя бюджетных средств по подведомственным Министерству организациям здравоохранения и получателям средств из бюджета Удмуртской Республики;
- обеспечивает соблюдение финансовой и бюджетной дисциплины;
- координирует и контролирует деятельность подведомственных Министерству организаций здравоохранения, в том числе по целевому использованию ими бюджетных средств.
Министр несет всю полноту ответственности за деятельность Министерства, основными задачами которого являются:
1) обеспечение комплекса мер по реализации решений федеральных органов государственной власти, органов государственной власти Удмуртской Республики и проведение единой государственной политики в сфере охраны здоровья и лекарственного обеспечения;
2) организация работы в соответствии с законодательством по оказанию гарантированных государством объемов медицинской и лекарственной помощи, профилактике заболеваний;
3) разработка в пределах своей компетенции республиканских целевых программ по вопросам охраны здоровья граждан, профилактики заболеваний, оказания медицинской и лекарственной помощи, развития здравоохранения;
4) защита прав и законных интересов населения Удмуртской Республики в области охраны здоровья при осуществлении лицензирования и аккредитации;
5) обеспечение функционирования единого рынка медицинских и фармацевтических услуг, включая деятельность, связанную с оборотом наркотических средств и психотропных веществ;
6) оказание методической помощи государственным и муниципальным организациям здравоохранения по приведению их деятельности в соответствие установленным профессиональным стандартам;
7) контроль за соблюдением нормативов и стандартов в сфере охраны здоровья населения;
8) разработка и осуществление совместно с органами социальной защиты населения мероприятий по профилактике инвалидности и медицинской реабилитации инвалидов;
9) участие совместно с Центром государственного санитарно - эпидемиологического надзора в Удмуртской Республике в мероприятиях по обеспечению санитарно - гигиенического благополучия;
10) содействие развитию и становлению предпринимательской деятельности организаций здравоохранения всех форм собственности на территории Удмуртской Республики в пределах своей компетенции;
11) разработка мероприятий, направленных на обеспечение охраны здоровья матери, отца и ребенка;
12) оказание содействия функционированию ведомственной системы здравоохранения;
13) проведение единой кадровой политики в здравоохранении, обеспечение подготовки, повышения квалификации медицинских и фармацевтических работников;
14) разработка предложений по совершенствованию системы обязательного и добровольного медицинского страхования, обязательного социального страхования в сфере охраны здоровья в Удмуртской Республике;
15) организация и планирование работы организаций здравоохранения по своевременному оказанию медицинской помощи пострадавшим при возникновении чрезвычайных ситуаций в мирное время;
16) осуществление контроля за качеством медицинской помощи, экспертизы временной утраты трудоспособности в организациях здравоохранения, подведомственных Министерству, качеством и сертификацией лекарственных средств (при наличии соглашения о передаче таких полномочий), производственно - фармацевтической деятельностью аптечных организаций, подведомственных Министерству, а в случаях, предусмотренных законодательством и соглашениями с органами местного самоуправления, - в муниципальных организациях, осуществляющих медицинскую и фармацевтическую деятельность;
17) осуществление контроля за соблюдением организациями, осуществляющими медицинскую и фармацевтическую деятельность, лицензионных условий и требований (при наличии соглашений о передаче таких полномочий);
18) осуществление мероприятий и обеспечение контроля за соблюдением охраны труда, выполнения социальных льгот и гарантий для работников организаций здравоохранения и аптечной сети;
19) осуществление контроля за целевым использованием бюджетных средств в подведомственных Министерству организациях здравоохранения;
20) осуществление контроля за функционированием единой системы медицинской статистики и совершенствование информатизации здравоохранения;
21) организация и контроль выполнения мероприятий мобилизационной подготовки и гражданской обороны системы здравоохранения Удмуртской Республики к работе в период мобилизации и в военное время;
Всем вышеизложенным приходиться заниматься, недовольные граждане будут всегда, у многих умирают родственники, а они начинают искать виноватых и обвиняют врачей, кто-то жалуется по других поводам и основаниям. Живите по принципу - все что происходит - всё в лучшему, а медицинские учреждения и их сотрудников не превращайте в монстров. Сами ведь заболели, а значит закалите иммунитет и будете дольше и здоровее жить.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
ну и чем за эти 15 лет может похвастать данное учреждение? что там было сделано выдающегося?
какие заслуги на посту главврача этой больницы способствовали выдвижению на пост министра?

---

Пожалуйста, изучите отчёт, включающий статистику вылеченных больных и оказанных услуг населению за указанный период. Главная цель медицинского учреждения - оказать квалифицированную помощь людям, которым действительно требуется медицинское вмешательство, а не гнаться за наградами и регалиями в ущерб здоровью граждан.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
тему диссертации назвать сможете?

---

Не знаком с её содержанием и по системе "Плагиат" не проверял. Вы задали хороший вопрос, после которого возникает желание её изучить должным образом. Думаю копия должна быть в архивах образовательного учреждения, в котором защищался.
До доктора, имхо, никогда не поздно прокачаться. Тоже планирую этим заняться, только в другой сфере.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
Медалью Жукова награждаются военнослужащие и лица вольнонаемного состава Красной Армии, Военно-морского флота, войск НКВД, партизаны, участники подполья за храбрость, стойкость и мужество, проявленные в боевых действиях с немецко-фашистскими захватчиками, японскими милитаристами.
чОй-та вы нам не всю биографию министра рассказали? или в боевых действиях он участвовал на каракулинской метеостанции?

---

Окончательная редакция Положения о юбилейной медали Жукова и ее описания вышла в свет в декабре 1995 года. На основании положения, в феврале 1996 года, распоряжением Президента России утверждена инструкция, определяющая порядок награждения медалью Жукова в РФ.
Согласно Положению инструкции о порядке ее вручения, эта награда может быть вручена военнослужащим и вольнонаемным лицам, проходившим военную службу в рядах Красной Армии, либо проходящих ее в настоящее время в составе Министерства Обороны Российской Федерации. Кроме того, медалью Жукова могут быть награждены представители других министерств и ведомств, в которых предусмотрена военная служба.
Медаль вручается от имени и по поручению Президента РФ за проявленные в боевых действиях при защите Родины и государственных интересов России мужество и отвагу.
Если вам известны какие-то дополнительные подробности, пожалуйста, выкладывайте, будем изучать. Любой министр - публичное лицо и скрыть ему нечего.
Уверен 146% что у вас вообще никаких медалей нет, хотя уже много лет, работаете, возможно, оперативным полицейским. А так же, вы вряд ли когда-нибудь займёте пост Министра МВД по УР, а максимум дослужитесь до начальника своего управления или отдела. Впрочем, в данном топике, идёт обсуждение не вашей биографии.
Всегда готов и буду отстаивать законные интересы власти и граждан. За написание интересных и полезных сообщений плюсанул некоторым участкам этой дискуссии.
P.S. Разумно наблюдать официальное появление Звезды + Андрея Коновала в этом топике с обоснованием своей позиции по развитию ситуации здравоохранения в УР

Товарищ Щукин!
Возможно, чо господин Чуршин обладает всеми выдающимися качествами, что Вы описали в "эссэ" ранее. Но мой личный опыт давних лет (случайно общались около 60 минут) подсказывает мне, что это крайне амбициозный и самодовольный молодой человек с определенными расовыми предрассудками.
Дело в другом: Министр- это такая работа (всего лишь) качественно управлять в пределах своей компетенции и имеющихся ресурсов. Прошедший год показал, что господин Чуршин начисто лишен не то что таланта, а просто способностей к управлению. Заместители его вообще не сахар, конечно- один из управленческих "провалов", что они все еще заместители. Но и он сам, как личность, попал в очень для себя трагическую ситуацию. Время требует неординарных жестких действий, а он даже РЕАЛЬНЫЕ приоритеты наипервейших действий не предпринял, а жизнь его в "медиапространстве" показывает- не озвучил, а, значит, даже не понял. Человек просто не понял- куда он попал! Вопрос: сколько лет мы будем наблюдать пока он поймет? кто за все это заплатит?

quote:

---

Изначально написано baobab1981:
Товарищ Щукин!
Возможно, чо господин Чуршин обладает всеми выдающимися качествами, что Вы описали в "эссэ" ранее. Но мой личный опыт давних лет (случайно общались около 60 минут) подсказывает мне, что это крайне амбициозный и самодовольный молодой человек с определенными расовыми предрассудками.
Дело в другом: Министр- это такая работа (всего лишь) качественно управлять в пределах своей компетенции и имеющихся ресурсов. Прошедший год показал, что господин Чуршин начисто лишен не то что таланта, а просто способностей к управлению. Заместители его вообще не сахар, конечно- один из управленческих "провалов", что они все еще заместители. Но и он сам, как личность, попал в очень для себя трагическую ситуацию. Время требует неординарных жестких действий, а он даже РЕАЛЬНЫЕ приоритеты наипервейших действий не предпринял, а жизнь его в "медиапространстве" показывает- не озвучил, а, значит, даже не понял. Человек просто не понял- куда он попал! Вопрос: сколько лет мы будем наблюдать пока он поймет? кто за все это заплатит?

---

Доброе утро, товарищ Баобаб.
В том что он обладает необходимыми качествами, позволившими ему стать министром, сомневаться не приходиться (как минимум собрал энергетику "больных" людей за годы работы и смог умело воспользовался ей в нужном русле). Например, Юрий Тюрин - глава города Ижевска, заслуженный энергетик РФ, а Алексею Дмитриевичу, возможно, "помогли" его прошлые пациенты.
С Господином Чуршиным, в отличии от вас, я лично не знаком. Не всегда поощряется Государством быть самым милым, добрым, пушистым и хорошим чиновником, тем более работая в сфере политики здравоохранения вверенной территории. В каждой работе имеются свои тонкости и нюансы - преимущества и недостатки.
Не понятно что конкретно пытаются предъявить министерству - какие именно показатели с обоснованием или значимые проблемы. Пожалуйста, предоставьте показатели, которые требовали от республиканского министра на федеральном уровне или ПФО согласно утверждённому плану и какие фактические показатели у нашего минздрава (поищите на официальном сайте минздрава УР - mzur.ru и минздрава РФ - rosminzdrav.ru и других официальных источниках). Будем разбирать более детально.
На данный момент, вполне очевидно что Чуршин Алексей Дмитриевич с работой справляется на должном уровне - роддома переполнены, закупается новое оборудование, открываются новые клиники и т.д.. Конкретных обоснованных претензий или предложений в адрес минздрава не поступало, соответственно, реагировать не на что - всё происходит согласно плану.
Возможно баловался перепиской с правительственной инстанцией известный блоггер-коммунист, который "борется" с системой не первый год, у него должен быть опыт в этом вопросе, кроме положений заявления товарища Чепкасова, с котором он уже выступал с трибуны Госсовета УР на прошлой сессии.
Каждый желающий имеет право и возможность всегда направить в правительство свои предложения по улучшение ситуации, которые должны быть рассмотрены, а не отчёт о деятельности организации по "голодным" забастовкам профсоюзов с целью замены неугодных директоров медицинских учреждений.
Т.е. если с министра требовали сокращение коек, несуразно высказывать недовольство в форме личных претензий, он всего лишь выполнял свою работу. А в продажных СМИ специально "журят", ради политического пиара по наведению порядка в соответствующей отрасли.
Программу развития здравоохранения РФ не изучал, полагаю что именно в ней можно найти основные аспекты концепции по улучшению ситуации в данной сфере на ближайшие годы, которыми, в первую очередь, необходимо руководствоваться при рассмотрении любой проблемы на медицинскую тематику.
Если в обосновании своих доводов приводите "минусы", не забудьте добавить "плюсы", не может быть только плохо, учитесь замечать хорошие и позитивные моменты.
Господа, пожалуйста, заботься о себе и близких, думайте о здоровье, ведь его действительно не купишь ни за какие деньги, а понимаешь это только с возрастом. Берегите себя с молоду, не хворайте, будьте здоровы и счастливы!

Господин Щукин!
Достижения:
1. Коновала не знаю, привет передать не могу.
2. Имею обширные знакомства в медицине, особенно в первичном звене и хорошо осведомлен о "достижениях" Минздрава в этой области, в том числе за год этого "специалиста".
3. Впереди глубокий хаос в сфере медицинской помощи обычным людям-человекам, я за это переживаю.
Вопрос: а Вы то за что паритесь, Господин Щукин?

quote:

---

Впереди глубокий хаос в сфере медицинской помощи обычным людям-человекам

---

Ни какого хаоса. Платные клиники растут, как грибы после дождя, а это все Пу плану!

Не надо расхваливать чуршиныхтюриных, они от народа очень далеки . Я бы одного заставил подлечиться в нашей завьяловской црб, другого ездить на работу со свежеснесенной остановки, а главного нашего удмоправителявсюпрошлуюжизньДОРОЖНИКА послать на учебу по ремонту и строителъству дорог, хотя бы в соседний Татарстан.

quote:

---

Я бы одного заставил подлечиться в нашей завьяловской црб,

---

а зачем, когда есть Германия и Израиль?

quote:

---

Изначально написано Uroman:
ну и в чем заслуги? ни дня не работал практическим врачом. это заслуга? обучал вначале студентов поликлинической терапии, потом повышал квалификацию поликлиническим терапевтам - и где же его гениальные ученики? где эти светила поликлинической терапии? кругом одни деципевты - окодемики только. В этом видимо основная заслуга товарища министра.

---

Кстати, наш окодемик сильно хвалил его и благодарил где-то здесь же.

http://www.izhevskinfo.ru/news/cont_42655.html
а какой медицине можно мечтать в депрессивном регионе

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
Вы поймите одно - всё сводиться к практике оказания платных медицинских услуг населению

---

СводиТСЯ. Мы поняли))

Мне-то что, я с удовольствием (в смысле - пользуюсь платными медицинскими услугами).
Но вот моя матушка (которая всю жизнь проработала на официальной, то бишь "белой" зарплате, ее работодатель исправно платил и платит налоги; мама отвечала работодателю взаимностью и ходила на больничные только со мной 30 лет назад и моей сестрой - 20. т.е. по больницам не ходила, в стационарах не лежала), закусилась. Почему, говорит, я должна теперь, когда я уже старая и немножко больная, платить из своего или дочерних карманов за свое лечение, почему мне приходится выбивать визит к узкому специалисту или, допустим, квоту на МРТ??
Как мне ей объяснить утопичность ее взглядов, вы такой умный, найдите слова, а

Вот это мне ей как объяснить?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
Постарайтесь правильно понять и осмыслить - Государству не нужны граждане со своими болячками и тараканами. Стране требуется здоровое и работоспособное населения, а слабые люди, которые не смогли приспособиться к современным условиям жизни - вымрут.

---

Она-то считает, что больницы строила (даже самалично, студенткой, кстати). И оборудование на ее налоги в т.ч. в больницы закупалось, и зарплата мед.работникам и тому же г-ну Чуршину и его братве из наших карманов платится. Или как? "Государству не нужны". ТЬфу, противно.

quote:

---

вы такой умный, найдите слова, а

---

Так люди дорогие, вы эти вопросы не Щукину и даже не Шадрину с Чуршиным задавайте, а все выше и выше! ДЕНЕГ НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЕТ! Хватает только на тех, кто в них особо и не нуждается((

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
Ни кто вас не держит на рабочем месте

---

Никто. О как.
Дада, вы правы))

quote:

---

Не слышно ворчаний от врачей, которые смогли найти коммерческую жилку, открыли свой бизнес или устроились, например, в "Медицею" или "Медсервис".

---

Ворчаний - не слышно. Вопросы только.

Кстати, в ветке "Медицина", когда г-на Чуршина назначили министром, обсуждалось, что он, г-н Чуршин, был категорически против того, чтобы работники БУЗов, МУЗов и пр. больниц и поликлиник совмещали свою работу с подработкой у частников. Не знаю, чем дело закончилось, но, похоже, кто-то вовремя покрутил отважному обладателю Медали Жукова пальцем у виска.

quote:

---

Не понятно что конкретно пытаются предъявить министерству - какие именно показатели с обоснованием или значимые проблемы.

---

Так а что ему предъявишь, разве что - каков поп, таков и приход.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
Хватает только на тех, кто в них особо и не нуждается((

---

Вы чего. Деньги всем нужны!

quote:

---

вы эти вопросы не Щукину

---

Там табличка "сарказм"))

quote:

---

выше и выше

---

Челобитные выше подавать глупо, их все равно обратно тем, кто ниже, на оленях отправят))

скажите мне, кто может, про уровень ЗП
возьмем среднестатистического терапевта. стаж работы - 7-10 лет, в обычной городской больнице. сколько он на руки получает? и сколько по времени у него уходит на работу (сколько раб. часов в день)
ну и по врачам в той же городской больнице, типа хирурга или кто там еще есть.
интересует интенсивность труда, коли-во рабочих часов в день, ЗП на руки сколько, продолжительность оплачиваемого отпуска
Те же самые условия, но для врача, скажем, работающего в стационаре, делающего операции.

Я может не совсем правильно выразилась, но интересуют именно условия труда и ЗП

Дело у них уже не в зарплатах- терапевтов участковых (грамотных) просто не осталось, со скорой опытные бегут, молуюсь Господу,чтоб аппендицит не зацепил, когда хороший хирург в отпуске, детей вообще ращу жестоко по спартански- ели пули,то мгновенной, если раны- небольшой. То самое главное "первичное звено" летит в пропасть, особенно быстро последний год.
А тут еще "шизоидный психопат в рясе"- покажите,расскажите. Вот именно для него героиня Раневской и говорила: "Пионэры- возьмитесь за руки и идите в ж.пу!" Сам то что- неходячий и незрячий, что ли?
Еще, в сотый раз, повторю- управлять, это такая же сложная тяжелая особенная работа (ни чем не дегче водителя-дальнобойщики, нейрохирурга и т.д). НО ЭТО НАДО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ!!!
Вот (чтоб никого не подставить буду либо про ушедших, либо из других регионов) умели же Гербер, Примушко, Федоров, Бокерия (В Москве) и Суханов (в Перми)-дай Бог здоровья двум последним!
А ЭТОТ НЕ УМЕЕТ, НЕ МОЖЕТ, НЕ ЗНАЕТ! ВОТ В ЧЕМ БЕДА-ТО!

quote:

---

Дело у них уже не в зарплатах- терапевтов участковых (грамотных) просто не осталось, со скорой опытные бегут,

---

А вы вопросом то задайтесь чего они все бегут и так ли уж не в зарплате дело! Вы хотите что бы вас бесплатно лечили да еще и качественно. Выкиньте уже совок из головы все хотят кушать и кушать не один хлеб и картошку с макаронами. И бегут туда, где ПЛАТЯТ достойные деньги, а не гроши для выживания.

quote:

---

Там табличка "сарказм"))

---

я без сарказма вообще уже не пишу в последнее время)) Очень хорошо вас понимаю.

Что бегут-эио понятно
Хочу понять мотивы тех, кто остается

не все могут позволить себе частную медицину,Щукин!так что брысь)

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Хочу понять мотивы тех, кто остается

---

Соцпакет, обучение за счет работодателей(большая часть частников паразитируют на гос), в некоторых з\п выше частных контор или у частников эти специальности не востребованы из-за невозможности\дороговизны их монетизирования.

quote:

---

Щукин!так что брысь)

---

Щукин, ты чего медицину из бесплатной в платную переводишь? Нашли стрелочника, дальше своего носа народ у нас видеть не обучен!

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
Соцпакет

---

??? Типа возможности уйти на больничный, в отпуск, получить обслуживание по ДМС , "горячий" стаж? Или что?

quote:

---

обучение за счет работодателей(большая часть частников паразитируют на гос)

---

Это как они паразитируют? Поясните, плиз.

quote:

---

в некоторых з\п выше частных контор

---

Где, например? На должности глав.врача или зам.министра?

quote:

---

у частников эти специальности не востребованы из-за невозможности\дороговизны их монетизирования.

---

Всё монетизируется, нет? Не у нас, так в Московии. Или в Израиле))

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Всё монетизируется, нет? Не у нас, так в Московии. Или в Израиле))

---

Предлагаете отстрелять онкологов, туб и целый ряд других специлистов?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Это как они паразитируют? Поясните, плиз.

---

Беря готового специалиста, не вкладывая ни копейки в его обучение, не? Или у нас какой-то частник стал в интернов\ординаторов и далее вкладываться?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

??? Типа возможности уйти на больничный, в отпуск, получить обслуживание по ДМС , "горячий" стаж? Или что?

---

а ещё типа белая з\п?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Где, например?

---

в РКБ, к примеру, за сотню получают многие или у вас другие данные?

quote:

---

в РКБ, к примеру, за сотню получают многие или у вас другие данные?

---

РКБшники ждем ваших комментов на это! Замов что ли имеете ввиду?

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

Беря готового специалиста, не вкладывая ни копейки в его обучение, не?

---

здравы буде, бояре..

что же мешает государственным медучреждениям не отдавать этого самого готового специалиста, который столь ценен.. или всё же не ценен? или можно отдать и сплюнуть?
там, у частников, наверное, воздух чище или кормят более здоровой пищей? а может, зомбируют? секта?

за тяпнадцать лет своей деятельности детским хирургом ни одного раза настоящего, стоящего повышения квалификации, закреплённого законом рф, не обрёл.. да, согласен, были тИматические сЯртификационные цЫклы (на отЫбысь) - мы типа проплатили, ты прослушал, бумаяжку получил - чЁ тебе ещё надо?

а вот что действительно интересно в профессиональном плане, мастер-классы, круглые столы, симпозиумы по специальности - на это у "нас" средств нет, только за свой счёт..

поэтому считаю неправомочным с вашей стороны заявлять о "заборе готового спеца".. настоящие спецы в вумуртии становятся не благодаря заботам и чаяниям маленькой родины, а, скорее, вопреки..

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

поэтому считаю неправомочным с вашей стороны заявлять о "заборе готового спеца".. настоящие спецы в вумуртии становятся не благодаря заботам и чаяниям маленькой родины, а, скорее, вопреки..

---

покажите мне такого специалиста, выращенного в частном шараж-монтаже. На моей памяти в РФ этим только Питерские частники занимаются, работая с кафедрами и ВУЗами на их базах, а остальные тупо паразитируют и никак иначе.

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

Предлагаете отстрелять онкологов, туб и целый ряд других специлистов?

---

Честно? Из тех, кто еще остался, можно половину и отстрелять, прости Господи.

quote:

---

типа белая з\п?

---

А что она дает? Хотя б в свете перспективы повышения пенсионного возраста? И чем, допустим, белая в 15 лучше серой в 30?

quote:

---

в РКБ, к примеру, за сотню получают многие или у вас другие данные?

---

По РКБ у меня нет данных, у меня подруга мед.сестрой в "кардике" 20 лет, - 20 тыр максимум.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

А что она дает?

---

отпускные, декретные и т.п. и т.д.?

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

интересуют именно условия труда и ЗП

---

юрист, а трудовой кодекс не читала?
Продолжительность - 33-39 часов в неделю
Зарплата - постановление прав-ва ур от 02.11.15 N501

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

отпускные, декретные и т.п. и т.д.?

---

Допустим) Для молоденькой девочки из медулища или игма декретные поди и да. А

quote:

---

чем белая в 15 лучше серой в 30?

---

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

Или у нас какой-то частник стал в интернов\ординаторов и далее вкладываться?

---

1. А частники принимают на работу сразу после окончания интернатуры\ординатуры? К моменту приглашения на работу в частную компанию государство с врача уже все стрясет.
2. Ты считаешь, что врачей в частных компаниях перед прохождением очередного обучения увольняют, они устраиваются в бюджет, проходят обучение и потом снова приходят к частнику?

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

в РКБ, к примеру, за сотню получают многие или у вас другие данные?

---

что Вы вкладываете в понятия "многие" и "получают"?

если брать в конкретном подразделении, именуемой "администрация", а вами - "многие", то я с вами более чем согласен.. притом, убиваются бедняЖки, почти насмерть.., дай Бог, если 8 часов отдавят креслице.. а за сотню они получают за профвредность, для того, чтобы отсидевшее место раЗсидеть потом в тёплых краях было на что..

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

1. А частники принимают на работу сразу после окончания интернатуры\ординатуры?

---

А нафига им тратить деньги на обучение? Им паразитировать на системе проще и дешевле.

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

2. Ты считаешь, что врачей в частных компаниях перед прохождением очередного обучения увольняют, они устраиваются в бюджет, проходят обучение и потом снова приходят к частнику?

---

И много там на полных ставках работает? В твоей-то конторе процентов 30 наберется хотя бы?

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

"многие" и "получают"?

---

А читать то никак о том, что там выше написано? Речь о врачах и ником более.

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

А нафига им тратить деньги на обучение?

---

Пытались тут одного обучить... законодательной базы нема...

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

паразитировать на системе проще и дешевле.

---

тут спорить даже не буду. Тебе виднее.... ты в этом суперспециалист.

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

В твоей-то конторе процентов 30 наберется хотя бы?

---

Спорим на 1000 баксов?

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

или у вас другие данные?

---

данные... теряешь форму... ссылку давай, официальную.

[

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

покажите мне такого специалиста, выращенного в частном шараж-монтаже.

---

покажите мне хоть одного стоящего специалиста медицинской отрасли, выращенного только на крови-молоке государства-матери так её.. думаю, без прикорма "шараж-монтажа" не обошлось.. вам в детстве прикорм не вводили?

частники не обязаны "взращивать" специалистов. это обязанность государства для обеспечения медицинской помощью своего населения. и в идеале - удержать их в своих медучреждениях.

а горечь за текучку кадров проще сваливать на тех, кто эти кадры ценит по-настоящему.

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:
Речь о врачах и ником более.

---

ЧОй-та? Меня тоже государство на инженера выучило. А вас на юриста, да? Вы им работаете, а я инженером - нет.

Развели глубокую философию на мелком месте. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Каждый выбирает для себя, вот и всё

Мне кто-нить скажет конкретные цифры?))
Для сравнения напишу по своей профессии. Средняя за по Ижевску специалиста с опытом работы 5-15 лет, средней квалификации на 8 часов раб дня- 20 тыров в мес. Официальное трудоустройство- это если оооочень сильно повезёт.
Такая работа-убийство квалификации. Лично я на такой работе через полгода понимаю, что тупею. Через 5 лет такой работы люди достигают потолка ( т.е. теряют квалификацию в ноль), и их зп никогда не будет выше. Не потянут они работу за зп выше.
Как работают мои коллеги, которые зарабатывают чистыми от 50 до 100 тыс. В месяц
Подъём в 6 утра. На работе с 8. Работа в нереально бешенном темпе ( обедать часто некогда) до 7-8 вечера. Потом домой, к кого дети-через няню- лет.сад. ужин. И с 10 до 12-1 ночи снова работа. И так-годами. Выходные? Их нет. Выходной-это когда работы на 3-5 часов. + дом. дела никто не отменял
Отпусков нет. Хочешь-иди, но теряешь зп. Никто отпускных не платит.
Вся зп чёрная
Омс нет и не будет
Как и пенс.накоплений
Если клиент кинет (а такое бывает) - твои проблемы.
Расходы накладные- все твои, никих компенсаций. Повышение квалификации- только за свой счёт
Далеко не многие могут годами жить в таком темпе
Поэтому многие работают за 15-20 тыров в мес
Вопрос, кто виноват, не стоит
У меня вопрос - в чем мотивация тех, кто выбирает зп в 15-20 т.р., хотя может впахивать и работать за куда большие деньги
О специалистах. Я вас умоляю. Где вы видели готового спеца из вуза? Не важно кем он работать начал, и учился на бюджете или нет. Я своих подопечных дрючила по полной, и в свободное плавание по мелким вопросам без контроля отправляла через 3 года стажировки..
Специалист становится спецом, только если хочет стать им сам. В этом смысле вкладываться частникам в обучение на начальном этапе нет- незачем вкладываться в то, что скорее всего выйдет нулём. Частник платит хорошо, он и выбирает из выпускников того, кто перспективен и хочет расти. Вот ему за обучение платить можно.
Какие выпускники выходят из вузов, 90% с нулём в голове-это не секрет. И работать они в большинстве своём не хотят
Получается замкнутый круг. Гос-во за свои деньги выпускает тех, кто не хочет быть спецом и не хочет вкалывать, но хочет много денег и прочие фенечки типа 40-часовой раб. Недели, оф. Страховок, оплачиваемого отпуска и т.д
И с другой стороны, гос-ва нафиг не нужно болеющие долго, их лечить- пустые расходы для бюджета
И сдаётся мне, что те, кто работать хочет, работает и зарабатывает. А у других в приориетах фенечки и спокойная жизнь, где не надо рисковать. Тоже хорошо, но зачем на других-то наезжать?
Или есть то, что я упускаю?
Ещё добавлю. То, что врачи мало получают, известно всем. Скажите, что движет людей выбирать эту профессию? Я, к примеру, мечтаю о работе дворником. Тишина, покой, сам себе хозяин, и нп с людьми работа. Оо они, сцуко, больше 10 т.р. в мес не зарабатывают. Так че-т не иду в дворники.
Высокие мотивы? Нуууу, не знаю. Неужтоту всех?

@Tanchik2009 , маладес, всё чотка расписала. возьми пирожог

Где?! )) за обещанный пирожком-хоть на света)) пойду, кстати, по работаю)) дел дофига, Марк отвлекает(

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Мне кто-нить скажет конкретные цифры?))

---

так были они, лень копаться в форуме.. выкладывал и свою расчётку врача-хирурга стационара высшей кв.категории, с максимальным стажем.. сейчас день искать скан.. поверьте на слово.. на ставку - порядка 15 крублей.. на полторы ставки - где-то 25-30крублей (с учётом нашумевшей итальянской забастовки двойная оплата за дежурства).. если без двойной оплаты-20крублей за полторы ставки получает оперирующий хирург..

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Или есть то, что я упускаю?

---

Нет, всё чОтка.

Правда, в расчет не берем "старую гвардию", тех, кто еще способен работать за Идею, ложась грудью на амбразуру.

Ну вот и чего он работает хирургом? Прикол-если он возьмёт Логан в кредит и еачет таксовать, то будет работать по 10-12 часов в день М получать на руки чистыми те же 20. Но у него не будет всех этих фенечек. И таксист, требующий от гос-ва повышения зп, выглядит идиотом.
Я тут сразу отпишусь, пока меня врачи не записали. Без спора, гос-ва должно уже повысить зп, исходя из того, что гос-во через мед.работников осуществляет гос.функции. и типа особая роль системы здравоохранения, и прочее бла-бла. Это не вопрос. Козлы из гос. Органов совсем про это забыли, они бюджетные бабки пилят ), а помрет омс-и хрен с ней. Пока жива-пилят.
Но люди, что работают за такую зп, они что, так этими "мне государство должно" семью свою кормят? Высокими идеями счёта оплачивают? Верят, что когда-нибудь отних вспомнчт!? Ничо, что уже лет 30 забивает тгос-во на эту тему все глубже и глубже. А они верят в идею "оно нам должно".
Не понимаю я этого
Если туттебе плохо-идм и ищи, где хорошо.
А если тот, которого ты не вылечил, умер,- ну так значит такая его судьба.
А обрекать себя на хроническую нехватку денег из-за идеи " мне должно гос-во и когда-то это будет"...
Лет в 18 так можно думать
Сейчас ещё назловрагам придёт, я знаю, что он скажет) завтра отвечу))

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Мне кто-нить скажет конкретные цифры?))

---

1. 33-39 часов в неделю... это цифры не обстрактные... можешь 5 дней работать, можешь 6 Но все почему-то хотят работать именно 5 дней в неделю
2. 501 постановление чо не читаем? там конкретные цифры. должностной оклад (к примеру врача хирургической специальности) 9700... в рублях. И если нет унего званий категорий, то + 10% за стаж работы свыше 5-и лет (до трех лет и этого нет) + 4% за "вредность". у участковых врачей оклад чуть пониже, зато стажевые до 20% + 10 000 надбавка.
3. все что свыше - доплаты от главного врача + доходы от платных услуг.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Средняя за по Ижевску специалиста с опытом работы 5-15 лет, средней квалификации на 8 часов раб дня- 20 тыров в мес.

---

вот у участковых врачей так же ИМХО. но они не за 8 часов (ставку) работают. на два участка молотят, тыгыдым зарплата будет повыше.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Такая работа-убийство квалификации. Через 5 лет такой работы люди достигают потолка ( т.е. теряют квалификацию в ноль), и их зп никогда не будет выше. Не потянут они работу за зп выше.

---

абсолютно идентично.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Специалист становится спецом, только если хочет стать им сам. В этом смысле вкладываться частникам в обучение на начальном этапе нет- незачем вкладываться в то, что скорее всего выйдет нулём. Частник платит хорошо, он и выбирает из выпускников того, кто перспективен и хочет расти. Вот ему за обучение платить можно.

---

тут абсолютно согласен. Кстати еще один стимул для студента учиться, а не по кабакам 6 лет шляться, заплатив мзду за сдачу экзаменов. частник может предложить хорошие финансовые условия, но за хороший товар, а платить за серую массу смысла нет. вот и получается , что "паразитирование" частников может сподвигнуть студента к качественному образованию, а страна получит хорошего специалиста.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Гос-во за свои деньги выпускает тех, кто не хочет быть спецом и не хочет вкалывать, но хочет много денег и прочие фенечки типа 40-часовой раб. Недели, оф. Страховок, оплачиваемого отпуска и т.д

---

эк вы про уляляшку так красиво написАли. добавить нужно только - "постоянно считает деньги в чужом кармане, и ножками сучит от зависти".

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

я знаю, что он скажет)

---

ух ты... давай, расскажи мне чаво я скажу
бросай работать по ночам, не занимайся профилактикой здоровья.

так... теперь на рыбалку.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Если вы работали в государственной больнице, разумеется будете недовольны всем - от заработной платы до условий работы, так как это бюджетная организация.

---

Феноменально!!! и чО? Знаю туеву хучу бюджетных больниц где и зарплатой и условиями довольны. Вся беда в том , что все они не в УР.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Не слышно ворчаний от врачей, которые смогли найти коммерческую жилку, открыли свой бизнес или устроились, например, в "Медицею" или "Медсервис".

---

так слышно?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

мудрый, добрый, хороший и отзывчивый человек.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Это действительно серьезная профессия,

---

здрастебабанастя! с каких пор "хороший человек" это профессия.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Добавлю перечень некоторых полномочий для общего обзора деятельности министра.

---

т.е. вы хотите сказать, что министр выполняет возложенные на него функции четко по инструкции? так это же "итальянская забастовка", вроткомпот...

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

изучите отчёт, включающий статистику вылеченных больных и оказанных услуг населению за указанный период.

---

есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (с) а вы изучили эту статистику? для вас лично конкретизирую вопрос: что выдающегося статистике этой больницы? каких достижений она добилась под руководством данного главврача?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Окончательная редакция Положения о юбилейной медали Жукова и ее описания вышла в свет в декабре 1995 года.

---

охтыжещкинкот... вас в гугле забанили?
В настоящее время действует Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099 <О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации> с изменениями и дополнениями от: 16 декабря 2011 г., 16 марта, 12 апреля, 3 мая, 24 октября 2012 г., 14 января, 29 марта, 26 июня 2013 г., 1 июля 2014 г.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

эта награда может быть вручена военнослужащим и вольнонаемным лицам, проходившим военную службу в рядах Красной Армии, либо проходящих ее в настоящее время в составе Министерства Обороны Российской Федерации. Кроме того, медалью Жукова могут быть награждены представители других министерств и ведомств, в которых предусмотрена военная служба.

---

не те фразы вы выделяете. военнослужащим... в рядах КА... в МО РФ... Других министерств в которых предусмотрена военная служба Скажите\. вы реально считаете, что Минздраве предусмотрена военная служба?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

за проявленные в боевых действиях при защите Родины и государственных интересов России мужество и отвагу.

---

дЫк не просто за мужество и отвагу, а проявленные в боевых действиях. Вот вас и спросили, когда г.Чуршин участвовал в боевых действиях?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Уверен 146% что у вас вообще никаких медалей нет,

---

Предлагаю пари на 1000 евро.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Алексей Дмитриевич с работой справляется на должном уровне - роддома переполнены,

---

вононочомихалыч! на алиментах не разорится?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

закупается новое оборудование, открываются новые клиники и т.д.. Конкретных обоснованных претензий или предложений в адрес минздрава не поступало, соответственно, реагировать не на что - всё происходит согласно плану.

---

даже если это так (а это совсем не так), при чем тут г.министр? какое оборудование закуплено именно по инициативе Чуршина? новые клиники? вы серьезно? сократив 3000 коек можно открыть новые клиники? частные - да, можно .
а вот конкретный пример. В РДКБ 4-й год заморожен 2-х этажный корпус предназначенный для детской травматологии. Деньги "внезапно растворились" на середине реконструкции, оборудование и не закупалось. Отделение, где лечатся ДЕТИ с травмами расположено в крайне стесненных условиях, по 6-7 коек в палате, при норме -2. Матери, находящиеся с детьми спят на полу. И не говорите мне , что министерство и министр об этом не знают. За год министр был в этой больнице? Это же РЕСПУБЛИКАНСКАЯ больница - лицо республики. Или в плане его работы это не запланировано, а он работает только по плану? думается мне, что "добрый и отзывчивый человек" мог в течение года вообще не заниматься никакими "оптимиздецами", а только разрулить эту ситуацию. тогда был бы ему респект. но ему просто по лонное сочленение. статистику больницы про пролеченным больным это не портит...

Доброе утро, ребята!

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
СводиТСЯ. Мы поняли))
Мне-то что, я с удовольствием (в смысле - пользуюсь платными медицинскими услугами).
Но вот моя матушка (которая всю жизнь проработала на официальной, то бишь "белой" зарплате, ее работодатель исправно платил и платит налоги; мама отвечала работодателю взаимностью и ходила на больничные только со мной 30 лет назад и моей сестрой - 20. т.е. по больницам не ходила, в стационарах не лежала), закусилась. Почему, говорит, я должна теперь, когда я уже старая и немножко больная, платить из своего или дочерних карманов за свое лечение, почему мне приходится выбивать визит к узкому специалисту или, допустим, квоту на МРТ??
Как мне ей объяснить утопичность ее взглядов, вы такой умный, найдите слова, а
Вот это мне ей как объяснить?

---

Ваша мама является пенсионеркой, получает ежемесячную денежную компенсацию и прочие льготы, кроме того, у этой прекрасной женщины два замечательных и любимых ребёнка - это вы и ваша сестра, которые обязаны помогать и заботиться о своих престарелых родителей, а не самому бегать по платным поликлиникам, а мама пусть мучается.
Необходимо чтить и уважать свою семью и не отказывать им в платной приёме узкого специалиста или заставлять добиваться получения квоты для прохождения МРТ или других необходимых исследований, а так же обеспечить комфортные условия для сдачи всех необходимых анализов.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Она-то считает, что больницы строила (даже самалично, студенткой, кстати). И оборудование на ее налоги в т.ч. в больницы закупалось, и зарплата мед.работникам и тому же г-ну Чуршину и его братве из наших карманов платится. Или как? "Государству не нужны". ТЬфу, противно.

---

Ваша мама заслуживает только самого лучшего обслуживания в любых государственных учреждениях, она заслужила это право годами упорной работы в строительной области, наверное, является заслуженным строителем.
Пенсионеры, к сожалению, не нужны Государству, так как не представляют из себя рабочего объекта, способного к выполнению определённых функций или соответствующих поручений. Для этого они вырастили заботливых детей, а одиноких граждан пенсионного возраста обслуживают работники государственных социальных служб. Не нужно этому противиться, кто-то должен помогать старшему поколению, помните, ведь все мы когда-нибудь состаримся и мы хотим что бы было обеспеченное будущее, позволяющие существовать в этой жизни на должном уровне.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Никто. О как.
Дада, вы правы))

---

Не являюсь вашим работодателем, но мне отрадно осознавать что вы считаете себя хорошим специалистом, которого ценит и уважает весь коллектив.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Ворчаний - не слышно. Вопросы только.
Кстати, в ветке "Медицина", когда г-на Чуршина назначили министром, обсуждалось, что он, г-н Чуршин, был категорически против того, чтобы работники БУЗов, МУЗов и пр. больниц и поликлиник совмещали свою работу с подработкой у частников. Не знаю, чем дело закончилось, но, похоже, кто-то вовремя покрутил отважному обладателю Медали Жукова пальцем у виска.

---

Не уверен что вы слышали лично заявление с его уст, не всем ресурсам, тем более с сомнительной репутацией, можно верить и доверять. Кроме того, может быть он на самом деле был такого мнения, в этом направлении тоже имеются свои преимущества и недостатки, но ему не дали развить тему. Если есть видео с его участием по этому вопросу, пожалуйста, добавляйте ссылку, ознакомлюсь.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Так а что ему предъявишь, разве что - каков поп, таков и приход.

---

Предъявлять никому и ничего не нужно, претензии это залог слабых людей. Необходимо исправить ситуацию или решить в нужную сторону не прибегая к плохим поступкам.
За его работу на посту министра Алексей Дмитриевича можно только благодарить.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Щукин, ты чего медицину из бесплатной в платную переводишь? Нашли стрелочника, дальше своего носа народ у нас видеть не обучен!

---

Это не лично моя инициатива, а принцип развития медицинской отрасли на федеральном уровне. Для избежания возможности обвинений в случае негативной ситуации, Государство стремиться скинуть с себя любые обязательства, тем более безвозмездные услуги в сфере образования, медицины и социального обслуживания населения.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
так... теперь на рыбалку.

---

С удовольствием бы присоединился бы к вашей компании, всегда приму приглашение профессионалов или любителей проживающих в городе Ижевске.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
Феноменально!!! и чО? Знаю туеву хучу бюджетных больниц где и зарплатой и условиями довольны. Вся беда в том , что все они не в УР.

---

Вам никто не препятствует улучшать условия в медицинских учреждениях расположенных на территории УР. Например, возглавьте одну из больниц и покажите всем как нужно работать - будьте для остальных примером!

quote:

---

Изначально написано Uroman:
так слышно?

---

Ворчаний по поводу не услышал, так общее недовольство: "У нас всё плохо, у других - лучше!".

quote:

---

Изначально написано Uroman:
здрастебабанастя! с каких пор "хороший человек" это профессия.

---

Про хорошего человека и основные направления его профессиональной деятельности информация представлена в этом посте.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
т.е. вы хотите сказать, что министр выполняет возложенные на него функции четко по инструкции? так это же "итальянская забастовка", вроткомпот...

---

Любой министр действует в рамках законодательства РФ, как правило, работают по контракту, в котором приписываются все его должностные обязанности и возможности.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (с) а вы изучили эту статистику? для вас лично конкретизирую вопрос: что выдающегося статистике этой больницы? каких достижений она добилась под руководством данного главврача?

---

Статистику просил представить недовольных граждан для того что бы её изучить и постараться понять их, что именно им не нравится, а не то что: "сократили 50 коек и теперь пикетчикам платят 500 рублей за час".
Достижения любого врача можете разместить в разделе "Медицина", многие реальные медики и участники форума смогут с ними ознакомятся и порадоваться за успехи квалифицированных врачей - братьев и сестёр медицинскому по цеху.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
охтыжещкинкот... вас в гугле забанили?
В настоящее время действует Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099 <О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации> с изменениями и дополнениями от: 16 декабря 2011 г., 16 марта, 12 апреля, 3 мая, 24 октября 2012 г., 14 января, 29 марта, 26 июня 2013 г., 1 июля 2014 г.

---

Пожалуйста, не путайте, "Медаль Жукова" могла быть получена Чуршиным А.Д. до вступления Указа Президента РФ N 1099 в законную силу, т. е. до 07 сентября 2010 года.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
не те фразы вы выделяете. военнослужащим... в рядах КА... в МО РФ... Других министерств в которых предусмотрена военная служба Скажите\. вы реально считаете, что Минздраве предусмотрена военная служба?

---

К сожалению, вы не внимательны и ошиблись. Кроме того, в соответствии с законодательством РФ, при проведении специальных операций предусматривается возможность сотрудничества соответствующих ведомств на контрактной основе, как минимум по размещению и обслуживанию гражданского персонала в муниципальных медицинских учреждениях и военнообязанных лиц при отсутствии специализированного военного госпиталя. Например, в министерстве сельского хозяйства и продовольствия УР тоже работают руководители в генеральском звании.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
дЫк не просто за мужество и отвагу, а проявленные в боевых действиях. Вот вас и спросили, когда г.Чуршин участвовал в боевых действиях?

---

На данный момент я не работаю в аппарате правительства УР и не занимаюсь кадровым обеспечением, т.е. не интересовался планом работы министра и не знакомился с подробными сведениями о его прошлой деятельности. При возможности познакомлюсь с ним и пожму руку.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
Предлагаю пари на 1000 евро.

---

Пари принимаю. Жду ссылку на Википедию, изучив которую можно будет увидеть вашу Ф.И.О. с целью удостовериться в том что вы действительно были награждены медалью равного или большего значения. Разумеется шоколадные медали, которые вы получили по результатам школьных или спортивных олимпиад, не рассматриваются. Деньги можете перечислить в любой детский дом, а сюда добавьте фотографию исполненного платёжного поручения.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
вононочомихалыч! на алиментах не разорится?

---

Алименты взыскиваются судебными приставами в рамках исполнительного производства и прямого отношения к Минздраву УР не имеют.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
даже если это так (а это совсем не так), при чем тут г.министр? какое оборудование закуплено именно по инициативе Чуршина? новые клиники? вы серьезно? сократив 3000 коек можно открыть новые клиники? частные - да, можно .
а вот конкретный пример. В РДКБ 4-й год заморожен 2-х этажный корпус предназначенный для детской травматологии. Деньги "внезапно растворились" на середине реконструкции, оборудование и не закупалось. Отделение, где лечатся ДЕТИ с травмами расположено в крайне стесненных условиях, по 6-7 коек в палате, при норме -2. Матери, находящиеся с детьми спят на полу. И не говорите мне , что министерство и министр об этом не знают. За год министр был в этой больнице? Это же РЕСПУБЛИКАНСКАЯ больница - лицо республики. Или в плане его работы это не запланировано, а он работает только по плану? думается мне, что "добрый и отзывчивый человек" мог в течение года вообще не заниматься никакими "оптимиздецами", а только разрулить эту ситуацию. тогда был бы ему респект. но ему просто по лонное сочленение. статистику больницы про пролеченным больным это не портит...

---

В процессе вышеизложенного рассуждения, вы приходите к правильному умозаключению: "частные - да, можно".
Какое конкретно оборудование закупалось мне не известно, но я уверен на 100% что соответствующие государственные закупки проводились, необходимые тендеры выигрывались, после чего новое оборудование поставлялось и размещалось в медицинских учреждениях УР. Всю необходимую информацию вы можете получить по сайте zakupki.gov.ru и официальном сайте Минздрава УР mzur.ru
Пожалуйста, предоставьте доказательство того что деньги для приведения в порядок республиканской больницы выделялись, но "внезапно растворились" на середине реконструкции.
Что бы деньги были выделены, необходимо из спрогнозировать и внести в плановый бюджет, если данные меры не проводились, то и выделять соответственно будет нечего.
У вас много слишком много мыслей про болезни и больницы, постарайтесь меньше об этом думать, старайтесь выработать психологический настрой таким образом, что бы мыслительный процесс позволил вам полностью излечиться на уровне самовнушения, т. е. Практически от любых болячек (кроме физических деформаций) можно избавиться и вы должны к этому стремиться, а так же нести подобное учение в массы, а не пытаться привлечь внимание к своей персоне уподобляясь необоснованной критике области в которой работаете. Если у вас есть конкретные предложение по улучшению ситуации, пожалуйста, излагайте и тогда ваши инициативы могут быть услышаны, а вы заметно продвинетесь по карьерной лестнице уровня главного врача или собственника частной клиники.

Tanchik2009 вы большая умница и молодец, всё правильно подметили, а так же отлично разбираетесь в современной жизни и её особенностях. Очень приятно узнать что на Марковском форуме оказываются присутствуют такие мудрые и милые девочки!

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
Доброе утро, ребята!

---

Ивам не хворать.

quote:

---

у этой прекрасной женщины два замечательных и любимых ребёнка - это вы и ваша сестра, которые обязаны помогать и заботиться о своих престарелых родителей, а не самому бегать по платным поликлиникам, а мама пусть мучается.

Необходимо чтить и уважать свою семью и не отказывать им в платной приёме узкого специалиста или заставлять добиваться получения квоты для прохождения МРТ или других необходимых исследований, а так же обеспечить комфортные условия для сдачи всех необходимых анализов.

---

А давайте вы не будете указывать, что мне делать, а я не буду говорить вам, куда вам идти.
Матушка "мучается" исключительно по своей личной инициативе, любая помощь и любые деньги с нашей стороны в ее распоряжении, она это знает. Но она вредный козерог, и ей вдруг стало интересно, как работает система))

У вас же я просила помощи в объяснении того, что "государству пенсионеры не нужны". Не то, чтобы она считала больницы, специалистов или оборудование своей нераздельной собственностью)) но вполне резонный вопрос со стороны многих людей - если я за это дело уже всю свою жизнь платил государству налоги, то почему я или мои дети должны платить за это же еще раз?

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
вы слышали лично заявление с его уст, не всем ресурсам, тем более с сомнительной репутацией, можно верить и доверять.

---

Ресурсам можно и даже нужно не верить. Но в том случае в ветке писал не ресурс, а человек, которого я знаю лично, и которому у меня нет оснований не доверять.

quote:

---

"Медаль Жукова" могла быть получена Чуршиным А.Д. до вступления Указа Президента РФ N 1099 в законную силу, т. е. до 07 сентября 2010 года.

---

Если есть документы, подтверждающие ваши предположения по этому вопросу, а также подтверждающие заслуги г-на Чуршина, достойные Медали Жукова, пожалуйста, выкладывайте их или ссылку, ознакомлюсь.

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
Жду ссылку на Википедию, изучив которую можно будет увидеть вашу Ф.И.О. с целью удостовериться в том что вы действительно были награждены медалью равного или большего значения.

---

О Чуршине пишет вики? о_О Дайте ссылку, а то я не нашла.

Зато она пишет:

quote:

---

Согласно официальному сайту ЛДПР, лидер этой партии - В. В. Жириновский - награждён медалью Жукова. Так как В. В. Жириновский в силу возраста не мог принимать участие во Второй мировой войне, то мог быть награждён, согласно статуту медали, лишь <за мужество и отвагу, проявленные в боевых действиях при защите Отечества и государственных интересов Российской Федерации>. У одного гражданина России возникли сомнения в участии В. В. Жириновского в боевых действиях и он направил официальный запрос в ЛДПР с просьбой разъяснить этот вопрос. В ответ он получил письмо лишь с распечаткой данной статьи из Википедии[11].

---

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
Достижения любого врача можете разместить в разделе "Медицина", многие реальные медики и участники форума смогут с ними ознакомятся и порадоваться за успехи квалифицированных врачей - братьев и сестёр медицинскому по цеху.

---

%) И больше всех достижений там у окодемика Лисичкина, мы все дружно с ними знакомимся и радоваемся.

пасаны,Щука вас держит за лошар и троллит а вы ведетесь

особенно порадовало про мать пенса и больницу)))Щука,если все матери-пенсы пойдут в частные клиники,то ОМС можно будет закрывать вместе с кАнституциец
там сказано о "бесплатной "медпомощи ,хотя кАнституцийя что дышло-куды повернешь туды и вышло :
Только вот не идут они туда чето..))))))))

Троллька у персонажа "Сергея Щукина" пока не доросла троллей троллить)))

как было сказано,если государство не выполняет своих функций то нафиг такое государство с его налогами и украденными пензиями и платить за ОМС из ЗП теперь больше никто не собирается,господин СНОУ
счастливых HUNGER GAMES ВАМ господа

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Ивам не хворать.

---

Здравствуйте, Наталья.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
А давайте вы не будете указывать, что мне делать, а я не буду говорить вам, куда вам идти.
Матушка "мучается" исключительно по своей личной инициативе, любая помощь и любые деньги с нашей стороны в ее распоряжении, она это знает. Но она вредный козерог, и ей вдруг стало интересно, как работает система))
У вас же я просила помощи в объяснении того, что "государству пенсионеры не нужны". Не то, чтобы она считала больницы, специалистов или оборудование своей нераздельной собственностью)) но вполне резонный вопрос со стороны многих людей - если я за это дело уже всю свою жизнь платил государству налоги, то почему я или мои дети должны платить за это же еще раз?

---

Давайте не будем грубить друг другу, тем более вы девушка. Я не учу и не указываю вам что делать, а напомнил про нотки воспитания чада по отношению к своему родителю. Мне неведомо по чьей инициативе "мучается" ваша матушка, надеюсь что у неё не возникает никаких проблем с бесплатным помещение медицинского учреждения, в её дети, в рамках разумного, во всём потакают и помогают. Упоминание про гороскопы улыбнуло, пусть все хорошие прогнозы Павла Глобы помогают вашей семье и правильно воздействуют на развитие судьбы в нужном русле. Любая прочитанная, увиденная или услышанной информация, касающегося вашего знака зодиака, всегда будет откладывать отпечаток в вашем сознании, а так же программировать ближайшее будущее
Никакие внушительные налоги ваша мама Государству не платила, советская медицина была одной из самых лучших, преуспевающих и осуществляла функционирование по безвозмездному принципу оказания услуг.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Ресурсам можно и даже нужно не верить. Но в том случае в ветке писал не ресурс, а человек, которого я знаю лично, и которому у меня нет оснований не доверять.

---

Для более убедительных доводов, пожалуйста, приводите конкретные цитаты и указывайте ссылку на ресурс, а то высказывания, типа: "где-то что-то размещено, я это точно слышала от того кому можно точно доверять" не являются убедительным обоснований положений, на которые вы ссылаетесь.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Если есть документы, подтверждающие ваши предположения по этому вопросу, а также подтверждающие заслуги г-на Чуршина, достойные Медали Жукова, пожалуйста, выкладывайте их или ссылку, ознакомлюсь.

---

Данные сведения мне не известны, для подтверждения достоверной информацией, любой желающий имеет возможность направить запрос с интересующим его вопросом в министерство здравоохранения УР, а официальный ответ добавить в этом топике.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
О Чуршине пишет вики? о_О Дайте ссылку, а то я не нашла.

---

Будьте любезны и удосужитесь прочитать внимательней, в Вики должно быть упоминание об участнике форума, который предложил пари.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Троллька у персонажа "Сергея Щукина" пока не доросла троллей троллить)))

---

Конечно нет, только вы на форуме профессиональный Мастер Троллинга - Главный Тролль всех Троллей. Теперь буду учиться у истинного Гуру и знать с кого брать пример, пожалуйста, отжигайте сильнее

Что-то вас, братва, кидает мозгами в разные стороны. Основная наша задача здесь- не дать снова Главе и его окружению наделать глупостей в кадровых вопросах. Дело в том, что читают нашу с вами переписку не только люди МЗ, правительства и администрации Главы. Читают её так же люди, ответственные за стабильную (во всех смыслах) общественно-политическую ситуацию в регионах. Они, как правило, носят погоны и, уверяю вас- в последнее время состав там довольно таки качественный. Они вполне себе могут, если посчитают ситуацию вышедшей из под контроля ( что так и есть), намылить шею любой Г(о)лаве в правильное русло!

quote:

---

Изначально написано olympus222:
сновная наша задача здесь- не дать снова

---

проще скинуться и ракету в космос запустить

quote:

---

Изначально написано olympus222:
в последнее время состав там довольно таки качественный

---

но клали они прибор на всю систему здравоохранения

quote:

---

Изначально написано Uroman:
ух ты... давай, расскажи мне чаво я скажу

---

на 100% была уверена, что что-то типа вот этого:

quote:

---

Изначально написано Uroman:
бросай работать по ночам, не занимайся профилактикой здоровья.

---

))) угадала)))

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
но я уверен на 100% что соответствующие государственные закупки проводились, необходимые тендеры выигрывались, после чего новое оборудование поставлялось и размещалось в медицинских учреждениях УР

---

ога, знаю я, как оно приобреталось и размещалось
даже если не описывать коррупцию при закупках
в 2010 примерно годы для сосудистого центра на базе 1 ркб была закуплена фура с полным фаршем оборудования для каких-то сложно-технологических операций по сосудистой хирургии. Тогда с такой помпой об этом писали, что вот мол, эта фура будет ездить по республике, типа доставка высокотехнологичной мед. помощи в районы. оборудование и фура - стоят херову тучу денег - стоят на приколе где-то на территории й РКБ. Точнее, в 2011 еще стояла она там. где она сейчас - х.з.
Второй пример. Для того же сосудистого центра закупили какое-то нереально сложное оборудование для не менее навороченных операций. Через год где-то это все дело решил посетить путин и члены из здравоохранения. Местные кинулись - а операционная из этого оборудования не сделала, оборудование вообще никто не распаковывал. Спешно распаковали, смонтировали. И тут дошло - а расходники-то не закупили! напрягли тут же спешно поставщиков местных на "подарок".
путин с членами приехали, изумленно головами покачали, свалили. Оборудование снова упаковали. а может, и продали его уже налево
А вот купить мелочевку для обычных городских/районных больниц, так денег нет. Ну конечно. пока на шприцах и нитках бабки сделаешь, вспотеешь. то ли дело - поиметь на дорогом оборудовании. 1 сделка - а какой откат!
закупают, закупают. и стоит оно.
Таких историй у меня - куча
а, вот еще. подробности уже не помню, но примерно так.
на базе некоей республиканской больницы появилась возможность организовать проведение операций по установке искусственных суставов. Это тоже где-то 2011 г. Местные поставщики договорились с французами, что те дают пробную бесплатную партию суставов, насколько помню, кистевых. И расходники. Но у французов было условие - все это они дают, и обязуются консультировать во время первых операций в Ижевске (по видеосвязи, у них там такая возможность поставлена).
ну в общем все заинтересованы в том, чтобы поставлять товар, и готовы вложиться в постановку этого процесса.
от местных от здравоохранения требовалось одно - оплатить повышение квалификации врачей, которые будут делать такие операции, во Франции. че-т типа 2-хнедельных курсов, что ли. Французы сказали, что все дают бесплатно, но с условием, что эти специалисты пройдут их обучение. Минимум двух человек надо было обучить
Но наше УР обучение не оплатил, отказался от предложения.
Более того, они отказались и от того, чтобы местные поставщики заплатили французам за обучение наших врачей
просто - нет и все. нах. нам что-то там двигать и развивать

quote:

---

ога, знаю я, как оно приобреталось и размещалосьдаже если не описывать коррупцию при закупкахв 2010 примерно годы для сосудистого центра на базе 1 ркб была закуплена фура с полным фаршем оборудования

---

А Чуршин то тут при чем?))))

Чуршин там не при чем, более того - закупкой оборудования Минэкономики рулит вроде как...

quote:

---

Originally posted by olympus222:
Основная наша задача здесь- не дать снова Главе

---

Простите великодушно, но тут я скорее склонна согласиться с Танчиком на ракету))

quote:

---

Originally posted by olympus222:
Читают её так же люди, ответственные за стабильную (во всех смыслах) общественно-политическую ситуацию в регионах. Они, как правило, носят погоны и, уверяю вас- в последнее время состав там довольно таки качественный. Они вполне себе могут, если посчитают ситуацию вышедшей из под контроля ( что так и есть), намылить шею любой Г(о)лаве в правильное русло!

---

Очень странный способ изучения политической ситуации в регионах. Типа, Главе нельзя допустить раскачивание лодки. Ну допустим.
Но я опять же соглашусь с Танчиком на счет прибора))

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
А Чуршин то тут при чем?))))

---

Ну, у него же где-то на балансе должна быть эта фура. Мог бы и поинтересоваться типа, как функциклирует))

Кстати, подобная фура есть в РДКБ. Мы ее как-то обсуждали в "медветке", надо найти. В смысле - ссылку, а не фуру))
Или вот про потемкинский травм.корпус:

quote:

---

вот конкретный пример. В РДКБ 4-й год заморожен 2-х этажный корпус предназначенный для детской травматологии. Деньги "внезапно растворились" на середине реконструкции, оборудование и не закупалось. Отделение, где лечатся ДЕТИ с травмами расположено в крайне стесненных условиях, по 6-7 коек в палате, при норме -2. Матери, находящиеся с детьми спят на полу. И не говорите мне , что министерство и министр об этом не знают.

---

Татьяна, спасибо за информацию. Если вам будут известны крупные тендеры, предлагаю ставить их на общественный контроль с целью мониторинга его реализации на должном уровне, а так же эффективного распределения расходов в рамках выделенных денежных средств.
Разумеется, использование закупленных презервативов для УЗИ, желания проверять нету
Кроме личных воспоминаний, конкретные факты коррупции с указанием ссылок на спорные документы не приведены. Так же, пожалуйста, не забывайте что по фактам нарушениям законодательства РФ в сфере проведения торгов, расследованием занимаются соответствующие органы - УФАС и прокуратура.

quote:

---

Типа, Главе нельзя допустить раскачивание лодки. Ну допустим

---

)) без раскачки камнем на дно пойдем))

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
Будьте любезны и удосужитесь прочитать внимательней, в Вики должно быть упоминание об участнике форума, который предложил пари.

---

Это с какой это бани?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
Уверен 146% что у вас вообще никаких медалей нет

---

Вам ответили:

quote:

---

Originally posted by Uroman:
Предлагаю пари на 1000 евро

---

.

В момент пари Википедии вообще не было. Вы, например, откуда свою инфу про мудрого, доброго, хорошего и отзывчивого человека Чуршина постили? С официального сайта Главы Удмуртской Республики и Правительства Удмуртской Республики udmurt.ru?
Ответьте, плиз, почему именно в вики "должно быть упоминание", и с каких пор она стала официальным ресурсом?

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
Кроме личных воспоминаний, конкретные факты коррупции с указанием ссылок на спорные документы не приведены. Так же, пожалуйста, не забывайте что по фактам нарушениям законодательства РФ в сфере проведения торгов, расследованием занимаются соответствующие органы - УФАС и прокуратура.

---

Какой вы замечательный функционер, возьмите с полки пирожок

Хороший руководитель никому не даст ничего растащить, он сам все растащит))
А контролирующие органы они такие контролирующие)) Им скажут: "Фас" - покусают, скажут: "Лизни" - лизнут)))

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Это с какой это бани?

---

Для того что бы не засорять ветку флудом, к тому же вы не являетесь участником пари.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Вам ответили:

---

Последовал ответ, пожалуйста, будьте внимательней.

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
Пари принимаю. Жду ссылку на Википедию, изучив которую можно будет увидеть вашу Ф.И.О. с целью удостовериться в том что вы действительно были награждены медалью равного или большего значения. Разумеется шоколадные медали, которые вы получили по результатам школьных или спортивных олимпиад, не рассматриваются. Деньги можете перечислить в любой детский дом, а сюда добавьте фотографию исполненного платёжного поручения.

---

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
В момент пари Википедии вообще не было. Вы, например, откуда свою инфу про мудрого, доброго, хорошего и отзывчивого человека Чуршина постили? С официального сайта Главы Удмуртской Республики и Правительства Удмуртской Республики udmurt.ru?
Ответьте, плиз, почему именно в вики "должно быть упоминание", и с каких пор она стала официальным ресурсом?

---

Со сведениями о министре ознакомился из следующих источников:

1. Официальный сайт Главы УР и Правительства УР:
http://www.udmurt.ru/about/gov...D0%B8%D0%BD.php

2. Сайт Государственного Совета УР:
http://www.udmgossovet.ru/stru....html?id=424335

3. Видеоролик:

В дополнении хотелось бы отметить обстоятельство того что Алексей Дмитриевич был участником проекта "Открытое Правительство" и набрал больше всех баллов среди 11-ти претендентов на должность министра. Он победил в честном конкурсе на равных преимуществах с другими участниками.

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
А Чуршин то тут при чем?

---

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:
Чуршин там не при чем

---

да вообще без разницы
вы что, не понимаете? не важно, как зовут "тот чувака". Вася, Петя... для нас, простых людей, ТАМ сидят не люди, не конкретный человек, а некий символ коррупции и воровства.
и ваще пох, кто его олицетворяет в данный момент
Вы хотите нам доказать, что кто-то там поменялся и вот сейчас нас накроет волной благоденствия?
"Не верю" (с)
словам - точно
делам - да
Но пусть сначала будут дела
И пока все ограничивается словами и декларированием намерений, нам реально пофиг, кто ныне занимает пост символа воровства

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
Татьяна, спасибо за информацию.

---

да не за что
если позову выпить одного из знакомых-поставщиков оборудования, он мне таких историй за пару часов накидает с кучу. и чо? а ничо))

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
предлагаю ставить их на общественный контроль

---

неее. я уже писала. тех, кто борется, я поддерживаю. Но с ними с флагом маршировать не стану. Выросла я из этого. любая власть порочна изначально. Читайте выше. тем, КОМУ распределяют ресурсы, пофиг, кто им их распределяет. Не пофиг становится только когда край
а там, как говорит русская народная пословица, "народ гукнет - царь и аукнет"

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
Так же, пожалуйста, не забывайте что по фактам нарушениям законодательства РФ в сфере проведения торгов, расследованием занимаются соответствующие органы - УФАС и прокуратура.

---

Между прочим, мы с вами знакомы)) как-то обсуждали у вас в офисе перспективы одного судебного дела, в котором были оппонентами))
Вы понимаете, КОМУ вы говорите про контроль и расследование? )))
смешно. так смешно, что очень грустно. Или так грустно, что уже только смешно

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

вы что, не понимаете? не важно, как зовут "тот чувака". Вася, Петя... для нас, простых людей, ТАМ сидят не люди, не конкретный человек, а некий символ коррупции и воровства.
и ваще пох, кто его олицетворяет в данный момент
Вы хотите нам доказать, что кто-то там поменялся и вот сейчас нас накроет волной благоденствия?

---

Т.е. если вас за убийство соседом будут судить, то вам это неважно будет и срок за его преступления отмотаете молча? Одна ж херня.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

если позову выпить одного из знакомых-поставщиков оборудования, он мне таких историй за пару часов накидает с кучу. и чо? а ничо))

---

Приличные поставщики не только оборудование поставляют, монтируют, но и обучают работе на нём. Так что ваш знакомый явно к ним не относится.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
Для того что бы не засорять ветку флудом, к тому же вы не являетесь участником пари.

---

Участником - нет. Очевидцем - да)) Потому и спросила, почему вы потребовали Википедию, а не те же сайты, на которые ссылаетесь сами.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:
Вы хотите нам доказать, что кто-то там поменялся и вот сейчас нас накроет волной благоденствия?
"Не верю" (с)
словам - точно
делам - да.
Но пусть сначала будут дела.
И пока все ограничивается словами и декларированием намерений, нам реально пофиг, кто ныне занимает пост символа воровства

---

В очередной раз не могу не быть с вами солидарна.

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
К вашему сведению, Алексей Дмитриевич был участником проекта "Открытое Правительство" и набрал больше всех баллов среди 11-ти претендентов на должность министра. Он победил в честном конкурсе на равных преимуществах с другими участниками.

---

Да в курсе я Мы этот "честный конкурс на равных преимуществах" тоже здесь обсуждали))

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
Т.е. если вас за убийство соседом будут судить, то вам это неважно будет и срок за его преступления отмотаете молча? Одна ж херня.

---

Не одна же.
Я давно вам говорю - не понятно вообще как вы юристом работаете, у вас же с логикой полный швах.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Не одна же.

---

Т.е. путать минэкономики и минздрав это нормально - одна херня, а Танчик с соседом это разные?

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:
Одна ж херня.

---

ваще все разное

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:
Приличные поставщики не только оборудование поставляют, монтируют, но и обучают работе на нём

---

"приличные" поставщики еще откаты кидают, и поэтому лижут гос. заказчику попу как могут.
мой откаты не кидает, это все знают. его "откат" - это подарок больнице (т.е. с постановкой на официальный бух. учет как дар) оборудования и расходников.
Поэтому он может себе позволить выполнять условия поставки так, как это написано в гос. контракте.
это первое.
а второе - может, и монтирует, я х.з. я только слушаю эти истории)) и знаю, что не врет)) или вы хотите опровергнуть историю с фурой для сосудистого центра на том основании, что мой знакомый-поставщик не смонтировал какое-то оборудование в какой-то больнице? )))
логично...

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
В очередной раз не могу не быть с вами солидарна.

---

Это начинает пугать)))

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Поэтому он может себе позволить выполнять условия поставки так, как это написано в гос. контракте.
это первое.

---

Любой типовой контракт любого производителя - поставка, монтаж, наладка, обучение, гарантия. Даже более того - часто учат и дальше бесплатно в виде курсов повышения квалификации и т.п.. А почему любой из этих этапов был выкинут в процессе конкурса или исполнитель левый их не выполнил это вопрос к исполнителю и тому, кто конкурс проводил с разработкой документации.
А кто проводит конкурсы у нас? К МЗ они отношения не имеют вроде как...

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009

---

вот вам пример закупки:
http://zakupki.gov.ru/epz/orde...200000115004260

В чем там вина МЗ в случае чего будет? Одна ж херня и люди одни)

не поняла про пример. в чем пример-то?

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Участником - нет. Очевидцем - да)) Потому и спросила, почему вы потребовали Википедию, а не те же сайты, на которые ссылаетесь сами.

---

Так вот они какие свидетели оказывается . Наталья, я и прошу его предоставить ссылку на Википедию, а не сделать из бумаги медаль и требовать нелепый выигрыш. Если Уроман действительно окажется человеком не менее уважаемых и значимым чем Чуршин А.Д. - буду вынужден публично признать поражение.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Да в курсе я Мы этот "честный конкурс на равных преимуществах" тоже здесь обсуждали))

---

Если вы нашли время изучить конкурсные работы всех участников честь вам и хвала, пожалуйста, залейте их в один архив, добавьте на файлообменник и укажите ссылку в следующем посте для общего обозрения, а так же, у вас появляется отличная возможность написать и защитить перед комиссией свою авторскую проектную работу лучше других участников. Поскольку вы талантливый врач с высшей категорией, человек от Бога с золотыми руками, то вам обязательно необходимо принять участие в ближайшем конкурсе и проверить свои силы и способности. Вдруг суждено именно вам возглавить отрасль, тогда вы сможете всем показать как нужно правильно работать .
Пожалуйста, для сравнения добавьте сюда свою биографию и заслуги. Пусть будет своеобразной рекламой.

К общему сведению приведу количественные показатели финансового оборота, которым распоряжается и управляет Минздрав УР, вот основные цифры согласно отчёту об исполнении бюджета главного распорядителя, распорядителя, получателя бюджетных средств, главного администратора, администратора источников финансирования дефицита бюджета, главного администратора, администратора доходов бюджета на 1 июля 2015 год, доходы бюджета - 537729900 рублей, расходы - 10397287468 рублей. Нехилые движения, тоже захотел стать республиканским министром и возглавить любое министерство

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

не поняла про пример. в чем пример-то?

---

Пример того, что МЗ закупками не занимается и хаять его за это по крайне мере глупо.

Так и только так и никак иначе. Еще в 77 году об этом всем вокруг происходящем сказано вслух с масштабов СМИ, а скорее всего и еще раньше, но пока что ничего не поменялось:

Лица стерты, краски тусклы,
То ли люди, то ли куклы.
Взгляд похож на взгляд,
А день - на день.
Я устал и отдыхая
В балаган вас приглашаю,
Где куклы так похожи на людей.

Арлекины и пираты, циркачи и акробаты,
И злодей, чей вид внушает страх.
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах, до чего порой обидно,
Что хозяина не видно,
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.

Но вот хозяин гасит свечи.
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках.
И кукол снимут с нитки длинной,
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.
И кукол снимут с нитки длинной,
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.

Чуть позже тоже выскажусь по теме, обдумать нужно все как следует...

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:
Так вот они какие свидетели оказывается

---

Очевидцы. Какие?

quote:

---

Наталья, я и прошу его предоставить ссылку на Википедию

---

Потому что... . Ответ про бумажную медальку не засчитан.

quote:

---

почему вы потребовали Википедию, а не те же сайты, на которые ссылаетесь сами?

---

quote:

---

не менее уважаемых и значимым чем Чуршин А.Д. - буду вынужден публично признать поражение.

---

Снова передергиваете. Речь шла о наградах.

Кстати, уважение и значимость по какой шкале измеряются, кем и в чём?

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Речь шла о наградах.

---

http://www.udmurt.ru/regulatory/decree/2011/167.PDF

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:

буду вынужден публично признать поражение.

---

ждем...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
пока что ничего не поменялось

---

У Макара достаточно с тех пор поменялось.

Ну, раз уж сами окодемик Лисичкин в тему пришли Алексей, вы, помнится, изучали критерии успешности где-то на просторах марка. И как успехи?

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

и хаять его за это по крайне мере глупо.

---

здрасти!
а так-то они не при делах, ога)) больнички сами по себе закупками рулят, и в функциональной подчиненности у МЗ не находятся
а МЗ за ними следить не должна, пусть любой беспредел творят,да? не МЗ же непосредственно закупками занимается)))
а то, что места глав. врачей больничек продаются, вы не в курсе, ога)
места "на кормление" раздаются только самым честным, ответственным и профессиональным.
И лимиты бюджетных ассигнований на больничку выделяются исходя из обоснованных и реальных нужд этой больнички, а вовсе не исходя из того, кто из МЗ конкретное место в конкретной больничке на кормление продал и кому за это место тот, кто его занимает, процент от откатов по гос. закупкам отстегивает. да, верю, верю. баннер "сарказм" тут висит, 10 на 20 метров.
Лимиты доводятся исходя из планов распила бабла под конкретного "продавца" места.
Нужды больнички - это некие исходные данные для внешне-формального обоснования распределения лимитов бабла
Ваще не при делах, конечно
пойду, поржу

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
ждем...

---

ИМХО, бесполезно. Чёткие условия пари оговорены не были, а персонаж Щукин уже несколько раз менял и "показания", и обязательства.

Воот если бы вы докУменты на Медаль Жукова у Чуршина нашли)) Что он там такого отважно-выдающегося совершил, да еще и до 2010 года)))

quote:

---

здрасти!а так-то они не при делах, ога)) больнички сами по себе закупками рулят, и в функциональной подчиненности у МЗ не находятсяа МЗ за ними следить не должна, пусть любой беспредел творят,да? не МЗ же непосредственно закупками занимается)))

---

По Чуршину ФАКТЫ имеются? Тогда прошу озвучить, а так базар-вокзал один!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
По Чуршину ФАКТЫ имеются? Тогда прошу озвучить, а так базар-вокзал один!

---

Сейчас будет портянка

quote:

---

13 ноября Глава Удмуртии провёл совещание по вопросу обсуждения акта выездной проверки Министерства здравоохранения Удмуртской Республики, проведённой Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения.

В рабочем совещании приняли участие Председатель Правительства УР Виктор Савельев, его заместитель Андрей Кузнецов, министр здравоохранения Алексей Чуршин, ректор Ижевской государственной медицинской академии, член Общественной палаты РФ и УР Николай Стрелков, руководитель Территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения Владимир Иванцов, советник Главы УР Александр Кобзев, представители Территориального фонда обязательного медицинского страхования.

Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения предложила в срок до 1 декабря 2015 года устранить выявленные нарушения, а также причины и условия, способствующие их появлению. "Результаты проверки указывают на явные недочёты в состоянии здравоохранения Удмуртской Республики, - сказал Александр Соловьев. - Тем более что все вы помните: по данным социологических исследований первого квартала 2014 года наши сограждане поставили состояние здравоохранения на второе место в ряду главных проблем, которые нужно срочно решать. И сегодня мы должны честно сказать себе, что при проведении оптимизации здравоохранения мы допустили ошибки, не просчитали до конца последствия реформы. Пусть это станет хорошим уроком для всех нас, и, конечно, прежде всего для министра здравоохранения республики. Мы получили серьёзный сигнал, и реакция на него должна быть соответствующей".

В своём докладе Алексей Чуршин подробно рассказал о принимаемых ведомством мерах по устранению причин ухудшения ситуации в отрасли. В обсуждении вопроса приняли участие все приглашённые. Большинство высказалось за необходимость улучшения работы с медицинским персоналом и пациентами. "И работники отрасли, и простые люди должны знать, что делает министерство, какие изменения их ждут, что предпринимается для предоставления гражданам качественных медицинских услуг", - подчеркнул руководитель Правительства Виктор Савельев. Николай Стрелков отметил, что в последние годы ослабли связи медиков-практиков с учёными академии, допускаются ошибки в подборе квалифицированных кадров для учреждений здравоохранения.

Сегодня утром Александр Соловьев, отвечая на вопросы представителей СМИ, дал оценку обсуждению актуальной темы: "Совещание прошло очень бурно, был высказан целый ряд критических замечаний в адрес руководителей ведомства. Есть огромное желание наказать виновных. И не только министра. У него есть заместители, отвечающие за развитие того или иного направления. Ведь порой не только деньги нужны для исполнения обязанностей, голова нужна для этого. И нормальное отношение к пациентам. Мы же все люди! Есть проблема - главный врач должен встретиться с коллегами, больными, всё объяснить-разъяснить. Да, имеются и финансовые проблемы. Мы это знаем. И учитываем в работе над бюджетом будущего года, чтобы изменить ситуацию. Будем вместе работать, наводить порядок. До 1 декабря ещё есть время, мы обязательно вернёмся к этому вопросу".

16.11.2015

---

quote:

---

Есть огромное желание наказать виновных. И не только министра... Ведь порой не только деньги нужны для исполнения обязанностей, голова нужна для этого

---

Мягко так обозначил, что перестарались, думали не головой, а эээ попой, и теперь надо срочно по чьей-то попе начикать или с креслица сдуть)) Ну это ладно, поди кого-то и накажут (нельзя же и правда, чтобы Г(о)лова болела и по ней откуда-нибудь сверху настучали), хоть Чуршин и не за.

Мне вот интересно, а как они собираются "устранять причины ухудшения ситуации в отрасли".

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Николай Стрелков отметил, что в последние годы ослабли связи медиков-практиков с учёными академии

---

Только в последние??????

Всегда были (и остаются) доктора которых пациенты любили,а были и другие ........ при том, что все трудились в равных жестоконепростых условиях. Но никто никогда не признает, что практикующий врач принимающий огромное количество пациентов и при этом пользующийся у них уважением чему-то может научить другого врача, который пациентов практически не видит, но имеет определенные надуманные регалии..........

Куда проще собрать 2-а знания и объединить в одно?????? Да на это потребуется опредмеченное время, но зато никаких дополнительных финансовых затрат.

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

Для сравнения напишу по своей профессии. Средняя за по Ижевску специалиста с опытом работы 5-15 лет, средней квалификации на 8 часов раб дня- 20 тыров в мес. Официальное трудоустройство- это если оооочень сильно повезёт.
Такая работа-убийство квалификации. Лично я на такой работе через полгода понимаю, что тупею. Через 5 лет такой работы люди достигают потолка ( т.е. теряют квалификацию в ноль), и их зп никогда не будет выше. Не потянут они работу за зп выше.
Как работают мои коллеги, которые зарабатывают чистыми от 50 до 100 тыс. В месяц
Подъём в 6 утра. На работе с 8. Работа в нереально бешенном темпе ( обедать часто некогда) до 7-8 вечера. Потом домой, к кого дети-через няню- лет.сад. ужин. И с 10 до 12-1 ночи снова работа. И так-годами. Выходные? Их нет. Выходной-это когда работы на 3-5 часов. + дом. дела никто не отменял
Отпусков нет. Хочешь-иди, но теряешь зп. Никто отпускных не платит.
Вся зп чёрная
Омс нет и не будет
Как и пенс.накоплений
Если клиент кинет (а такое бывает) - твои проблемы.
Расходы накладные- все твои, никих компенсаций. Повышение квалификации- только за свой счёт
Далеко не многие могут годами жить в таком темпе
Поэтому многие работают за 15-20 тыров в мес
Вопрос, кто виноват, не стоит
У меня вопрос - в чем мотивация тех, кто выбирает зп в 15-20 т.р., хотя может впахивать и работать за куда большие деньги

---

Жизнь это не только деньги) Если бы у меня было юридическое образование, то вершиной своей карьеры я бы считала должность судьи
И чтобы двигаться в этом направлении нельзя пачкать биографию во всяких ООО " Рога и копыта". Работать нужно в госструктуре ( суд, прокуратура) как раз лет 10-15 каким-нить секретарем /помощником судьи за те самые 20 тыр)
В моей области аналогично) Засветишься в конторе с черным налом - в таковых до пенсии и останешься)
Ну и 50-100 тыр это совсем не те деньги, ради которых стоит вкалывать за черную зарплату без отпусков, выходных и соцпакета)
На эти деньги даже квартиру без ипотеки не купить, а ипотеку никто не даст при таких вводных. Ну и вычитайте из этой суммы расходы на няню, ДМС, вынужденные бесплатные простои по болезни
Что имеем в сухом остатке? Тыр 10-15 плюсом к тому, что имели бы на стабильной работе с соцпакетом с 8 до 17 ))

quote:

---

Изначально написано AlexLiss-a:

Кукол дергают за нитки,
НА ЛИЦЕ У НИХ УЛЫБКИ,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

---

Вот же все обозначено!!!!!!!!!!. А мы всем условиями-(непонятными надуманными рамками) нарисовали безобразные рожи. Никогда большинство врачей не трудилось только за деньги, так как было хоть какое-то моральное удовлетворение от содеянного, теперь последнего практически не осталось, а потому никакого личностного участия в процессе оказания медицинской помощи нет - приказы, отчеты, стандарты - людей нет, как следствие нет человеческого обращения с пациентами и только отсюда такое недовольство отраслью.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
Ну и 50-100 тыр это совсем не те деньги, ради которых стоит вкалывать за черную зарплату без отпусков, выходных и соцпакета)

---

вот именно! но реалии таковы, что даже такую ЗП получают крайне мало людей
поэтому лично мне и процентам 60 из моего окружения, чтобы такие деньги получать, надо не работать, а именно вкалывать. И вкалывают, а не кивают на других, мол, те просто по 40 часов в неделю работают и получают официальными по 100 000 в мес., давайте нам так же.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
а эти деньги даже квартиру без ипотеки не купить,

---

неправда. я купила, накопив за 5 лет, без воровства, откатов и ипотеки. и с доходом на уровне 20-40 тыров в мес.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
Тыр 10-15 плюсом к тому, что имели бы на стабильной работе с соцпакетом с 8 до 17

---

так вот же! о чем я и говорю!
все смотрят на размер ЗП. Но реалии, как уже выше написала, таковы, что за 50 тыров надо вкалывать
это вопрос приоритетов
скажем, я выбираю вкалывать. Тогда да, у меня нет пенсионных накоплений, ОМС, гарантий по ТК. я несу расходы на свою работу (накладные и т.п.). Несу повышенные расходы на нянь и т.п., потому что продаю это время клиентам, а с детем сидит няня. Я принимаю риски кидка от работодателя/клиента с их черным налом. У меня нет отпусков от слова "вообще". Я работаю по 10-16 часов в сутки, и часто без выходных. Я гроблю свое здоровье, а потом трачу на него заработанные деньги. Это минусы. Зато у меня есть доход выше, чем у остальных. То есть если я выбираю иметь честный доход выше, чем средний, к этому выбору прилагается вот этот набор минусов.
Или я выбираю официальное трудоустройство, белую ЗП, пенсионные отчисления, ОМС, гарантии по ТК, рабочий день по 8 часов, с гарантированным перерывом на обед, трудом средней интенсивности. освобождаюсь в 5 вечера, после чего мой мозг закрывается от рабочих вопросов, и я живу в свое удовольствие. У меня оплачиваемый отпуск, выходные. Но ЗП средняя по 20 тыров в мес. То есть если я выбираю относительное спокойствие и гарантии, то я получаю вот такой минус под названием низкая ЗП.
И вот, каждый делает свой выбор.
если он сделал свой выбор, так чего ругаться-то? не нравится выбор - выбери другое)))
если оказывается, что за 20 тыров меня начинают дрючить, вопрос - чего я все еще тут? Может, на самом деле я вижу в этом другие плюсы, которые (типа оф. ЗП) для меня куда важнее, чем то, что меня дрючат?
а может, я просто не потяну режим работы и проф. требования к варианту "вкалывать"?
Есть юристы. которые получают в 20-50 раз больше меня, и в евро. Но по некоторым причинам я не потяну их работу. Я ж не бурчу, что типа че эта они столько зарабатывают, тоже столько хочу.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
о вершиной своей карьеры я бы считала должность судьи

---

глупо))) честно)) это далеко не вершина)))

quote:

---

Изначально написано AlexLiss-a:

а потому никакого личностного участия в процессе оказания медицинской помощи нет - приказы, отчеты, стандарты - людей нет, как следствие нет человеческого обращения с пациентами и только отсюда такое недовольство отраслью.

---

Кстати к этому моменту Чуршин лично не имеет никакого отношения, эта схема "антиобучения" врачей была запущена лет 20 назад и теперь она на вершине своего развития. Если пойдет так дальше, отрасль рухнет уже через меньше чем 5-ть лет вне зависимости от того кто будет министром здравоохранения УР.
Врач интерн, Я, Чуршин и еще кто-либо строго укладываются во все мной (а до этого Макаревичем) вышесказанное. Единственное на что мы можем повлиять, это на выбор "постановки" которую изберет для ближайшего представления кукловод. Если зритель будет аплодировать игре кукл, кукловод увлечется их игрой.

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

а так-то они не при делах, ога)) больнички сами по себе закупками рулят

---

А вы ссылку смотрели кто там рулит, разрабатывает, распределяет и т.п. и т.д.?
Ну и теория заговора тех, кто к озвученному вами делу отношения не имеет, просто прекрасна

quote:

---

Изначально написано U-la-la!:

Ну и теория заговора

---

"Теория заговора" - всего лишь знание об управлении, в данном случае миром, тысячелетиями передаваемая "по наследству". Знание - сила и не более того.

quote:

---

глупо))) честно)) это далеко не вершина)))

---

Я писала только о себе, если вы не заметили)
Для меня-вершина, идти дальше этого и не хотела бы, и не могла.
Я реалист) И мои желания всегда совпадают с моими возможностями.

Кстати, мысль об усилении именно первичного звена оказания мед. помощи, более чем верная, так как нет ничего такого, чего бы я не мог назначить будучи врачом терапевтом-участковым, по отношению к врачу терапевту стационара. Вот только врачам, как всегда, заблаговременно не дали соответствующих знаний, а реформу начали...........