[QUOTE]Изначально написано sleon66:
если с 1 декабря проезд поднимут до 40 рублей,
-ни в коем случае - цены повышают 1 раз в году,а вот 1 января 2016 года....
youtube.com
------------------
Квантуем сознанку <BR> ломаем стенку <P> .,к÷и÷р÷п÷и÷ч÷и ,понимаешь:) <BR>
[QUOTE]Изначально написано TormozOff:
Нормальные люди в 16:00 работают, а не по пикетам шарахаются.
-каждый день на что то повышается по всему миру и по каждому поводу на митинг и улицы перекрывать? Ненормально.
Кто хочет работать ищет способы заработать - и на вторую устроятся и подработку найдут,
а кто не хочет работать -ищет причину не работать
Побубнят на кухнях и будут платить, затянув пояса.
quote:
Изначально написано TormozOff:
Нормальные люди в 16:00 работают, а не по пикетам шарахаются.
Пикет кондукторов и водителей проходит в Ижевске
11 марта 2014 в 12:59
Сегодня перед зданием Резиденции Главы Удмуртской Республики проходит пикет, организованный независимым профсоюзом "ИжГЭТ-Новопроф". Его участниками стали водители и кондукторы трамваев и троллейбусов, недовольные действиями администрации <ИжГЭТ>.
http://izhevsk.mk.ru/news/2014...v-izhevske.html
Это нормальные люди?
quote:
Изначально написано Marcia:
Кто хочет работать ищет способы заработать - и на вторую устроятся и подработку найдут,
Тем самым Вы отправляете работников транспортных компаний искать вторую работу и подработку?
зарплата не может расти соразмерно нашим запросам.Чье то повышение цен -дает кому повышение уровня жизни ,а кому повышение затрат .
Изначально написано valkiria:
Тем самым Вы отправляете работников транспортных компаний искать вторую работу и подработку?
-нет ,человек получает зарплату соразмерно тому образованию и специальности.Невозможно всем повышать.Повышать нужно свое образование,категорию...,но везде есть "потолок" и надо быть готовыми к этому.
quote:
Изначально написано Marcia:
Чье то повышение цен -дает кому повышение уровня жизни ,а кому повышение затрат .
В этом как раз и суть проблемы.
На данном этапе уже ТОЧНО можно сказать, что в связи с повышением стоимости проезда обычным работникам транспортных компаний зарплаты повышать не будут (об этом заявили ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица от Министерства Транспорта УР). Большинству пассажиров зарплаты тоже не повысили, доходы этих слоёв в основном понизились, а у немалой части населения теперь после повышения стоимости проезда расходы на транспорт будут составлять до четверти дохода семьи.
Таким образом, пассажиры (которые обеспечивают доход для ТК) и рядовые сотрудники ТК (которые непосредственно оказывают услуги пассажирам) от такого повышения стоимости проезда НЕ ВЫИГРЫВАЮТ.
Осталось выяснить: Кто же выигрывает? Кто повышает свой уровень жизни? Кто устраивает себе пир во время чумы? Против кого бастуют и транспортники, и пассажиры?
Изначально написано valkiria:
Кто повышает свой уровень жизни? Кто устраивает себе пир во время чумы?
какая чума -всю жизнь повышение цен.Митинговать против жизни?
quote:
Изначально написано Marcia:
какая чума -всю жизнь повышение цен. Митинговать против жизни?
Цены на адекватном уровне уместно повышать тогда, когда повышаются доходы населения, т.е. растёт зарплата, выплачиваются премии и т.п.
Когда повышение цен со стороны воров и жуликов неэффективных руководителей идёт на фоне резкого обнищания населения - вот это и есть пир во время чумы.
quote:
Изначально написано Per_Astra:..... Нормальные люди всем довольны, встают с колен вместе с вечным прюзюдентом, а еще они мечтают в душе о снижении зарплат, повышении пенсионного возраста и увеличении инфляции в стране.
-это уже лишнее, тормозофф просто хотел подчеркнуть что время и дата выбраны так шоб меньше народу было(или вообще не состоялсо) - и больше "кислороду" предприятию->налоговой->гор.думе.
всегда всё продумываецо обычно заранее
quote:
Изначально написано Marcia:
зарплата не может расти соразмерно нашим запросам.
это не соразмерно запросам а соразмерно инфляции
вспомните хотя 2008год, какие зарплаты считались тогда
а) средними
б)невысокими
в )солидными
- индексируйте умножая на 3
= что имеем?
Изначально написано valkiria:
на фоне резкого обнищания населения
-не смешите,не переполнен общественный транспорт ,где доходам взяться. Транспорт изнашивается - нет дохода от пассажиров.... - пробки на дорогах от автомобилей -каждый "рулит" на работу,дите в садик не в троллейбусе везут 3 остановки,наши люди в магазин на такси не едут, а едут на своем авто,дворы "забиты" авто -даже по 2-3 на квартиру ,в основном иномарками.И это нормально, растет благосостояние населения .
Лично я езжу на общественном транспорте.
quote:
Изначально написано Marcia:
зарплата не может расти соразмерно нашим запросам.Чье то повышение цен -дает кому повышение уровня жизни ,а кому повышение затрат ...,но везде есть "потолок" и надо быть готовыми к этому.
А где-то в мире платят просто за то, что ты есть
Правительство Финляндии начинает разработку планов по введению всеобщего безусловного дохода
Вот это и есть социальное государство. Без демагогии на тему "надо больше работать, а не выступать"
'Цены повышаются всю жизнь' - сказала глупую глупость глупая Марся.
Твою жизнь может и повышаются. И ты считаешь это нормальным. Как червь, родившившийся и живущий в говне, считает нормальным жить в говне.
Проснись!
В проклятой Омерике при чмо Обаме инфляция меньше процента в год.
'Надо больше работать' - сказала глупая Марся.
Любимая фраза ватников, когда речь заходит о соответствии оплаты труда.
Работай 24 часа в сутки - вот их мечта. Им пофиг, что в проклятой Омерике при чмо Обаме, народ работает 7 часов в день, а минимальная оплата труда составляет 30 долларов в час. Они хотят чтобы мы в России при царьке пахали 24 часа в сутки за 100 рублей в час. Жизнь ради работы - очень достойная жизнь.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Жизнь ради работы - очень достойная жизнь.
Есть такой персонаж в "Скотном дворе" Дж. Оруэлла - конь Боксер. Очень точная иллюстрация.
[QUOTE]Изначально написано Sim:
А где-то в мире платят просто за то, что ты есть
инвалидам есть социальная пенсия,безработным пособие-грустно это,не надо вам туда
Изначально написано Per_Astra:
Жизнь ради работы - очень достойная жизнь.
- мне нравится моя работа ( не одна она у меня) ,оплаты и жизнь соответственно ,
И вы найдите себя не живите как червь в говне или поезжайте в Омерику,там таких несостоявшихся оооочень ждут,аж на крылечко выходят и смотрят вдаль не идетедет ли Per_Astra,что бы запросто деньги платить и повышать пособие ей когда у нее запросы повысятся))))))))))))))))))
крем ваш )))))))))
за что боролись
завтра митенг канцерт за путярду будет))в честь 4 ноября))
вот там и будут лозунги даешь проезд 30 р за три года)
millyyy ах ха ах)
либералисты такие либералисты изза них вся херня в рашке, вот проезд изза них подорожал зп не поднимают всё изза них. взять бы их отправить в Омерику вот заживём сразу
ну а фикли?уже и сцену готовят)))))
представляю какие лозунги будут
надо меньже жрать
абама нехороший челоовек
скоро лето,лебеда созреет
долой хеллуин
quote:
Изначально написано millyyy:
завтра митенг канцерт за путярду будет))в честь 4 ноября))
вот там и будут лозунги даешь проезд 30 р за три года)
-сокращение милиционеров.
хы-хы)))
Марся.
Ты настолько глупа, что не можешь ничего нового придумать. Типичный ватноряд: надо больше работать - езжайте в свою Омерику.
Сдохнете ведь тут без нас, если и вправду уедем.
Нет, Марся. Мы предпочитаем, стобы это вы свалили вместе со своим вечным гарантом куда подальше, и оставили нас наконец в покое.
Валите хотя бы в Чечню и вставайте там все вместе с колен. А мы хотим просто жить как все нормальные люди:без подвигов, ежегодного затягивания поясов, без неожиданных решений и цинчных назначений.
quote:
Изначально написано sleon66:
Только внешнее вмешательство сможет изменить ситуацию
Ты совсем дурачок? внешнее вмешательство во внутренние дела?! "грантозависимый"?!?!
quote:
Изначально написано nu4eHbko:
вот проезд изза них подорожал зп не поднимают всё изза них. взять бы их отправить в Омерику вот заживём сразу
quote:
Изначально написано dafcaf:
Ты совсем дурачок? внешнее вмешательство во внутренние дела?! "грантозависимый"?!?!
А по моему все правильно было сказано. Я лично согласен.
По вашему, по ватническому, получается что если захватил власть в уезде какой нибудь князек и давай там беспределить, то народ должен его терпеть вечно? Сам народ задрочен и не может скинуть охреневшего князька, а помощи извне ждать нельзя - это же будет вмешательство во внутренние дела!
Дебила кусок.
Доллар стоил 35р. - проезд 17р.(2012)
Доллар стоил 63р. - проезд 17р.(2015)
Что удивительного в том, что проезд наконец-то подорожал всего на 3 рубля?
Может стоит произвести адекватную переоценку?
Я тоже согласен с тем, что стоимость проезда изменили не верно
(либо плохо у них с математикой, либо тормозит громоздкий бюрократический аппарат).
А какая часть себестоимости транспортных услуг выражается в долларах?
С этим надо сравнивать, а не с курсом ЦБ.
Логика ватников непостижима. То они вопят что наша продукция независима от доллара то тут же начинают ссылаться на доллар , когда пытаются оправдать рост цен.
Самый показательный пример это бензин. Доллар был 30 бензин рос потому что цена на нефть высокая. Доллар стал 60 бензин растет из-за доллара, хотя нефть упала в 3 раза.
Одно слово - вата.
quote:
А какая часть себестоимости транспортных услуг выражается в долларах?
кВт/ч = а точнее 1см3/мин,выжженного метана 
с..ка... кого то здесь пора раскатать как вату, только за способ выражения...
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Доллар стоил 35р. - проезд 17р.(2012)
Доллар стоил 63р. - проезд 17р.(2015)
сначала обоснуйте привязку к доллару, ну уж заодно независимое ни от чего, постоянное повышение бензина
quote:
Originally posted by Marcia:
Кто хочет работать ищет способы заработать - и на вторую устроятся и подработку найдут,
Не надо путать мух с котлетами. Нормальные люди работают 8 часов в день, зарабатывают (не получают, а именно зарабатывают) себе достойную зарплату и не шарахаются в поисках вторых работ и подработак, а проводят послерабочее время с семьей или друзьями. По-разному, кароч. Вот только в нашей стране это, к сожалению, удел немногих.
баян: рыба гниет с головы.
[QUOTE]Изначально написано Asmodey9:
Вот только в нашей стране это, к сожалению, удел немногих.
-вы правы ,вот и приходится
шарахаться в поисках вторых работ и подработок .
Марся! Ватнюшка конченная. Пишет слава партии и пупсикану , пишет нефиг 'стонать' идите работать на 2-3 работу, и тут же жалуется что приходится работать на 2-3 работах! Ветер в голове.
Ака дафкат.
Не нравится правда? Она мало кому нравится. Ну терпи уж теперь. Ибо если пишешь свои дебильные мысли на форуме, будь готов что тебя назовут дебилом.
[QUOTE]Изначально написано Per_Astra:
Марся! Ватнюшка конченная. Пишет слава партии и пупсикану , пишет нефиг 'стонать' идите работать на 2-3 работу, и тут же жалуется что приходится работать на 2-3 работах! Ветер в голове.
-запросы(средние) превышают заработок,не жалуюсь и спокойно подрабатываю .Признаю - совковое воспитание,хочешь больше-иди работай,другого не умею.
Она мало кому нравится.
- Ну терпи уж теперь,не красно солнышко всем светить(((
Ибо если пишешь свои дебильные мысли на форуме, будь готов что тебя назовут дебилом.
-ко всем относится
а что - кто-то ещё ездит в транспорте?....
------------------
Боже, дай мне силы, терпения,<BR>и на всякий случай 42 миллиона долларов.
quote:
Изначально написано В@сёк:
а что - кто-то ещё ездит в транспорте?....
дак иногда приходится. а может бы и ездил, если бы не лютый треш и угар с ценами
Разговаривал с беженцами с Украины - они понять не могут как так получается, что у них бензин дороже, а проезд в два раза дешевле.
quote:
Изначально написано timafon:
Разговаривал с беженцами с Украины - они понять не могут как так получается, что у них бензин дороже, а проезд в два раза дешевле.
Это потому, что они внаглую воруют газ
quote:
Изначально написано timafon:
Разговаривал с беженцами с Украины
Не понятно, причем здесь стоимость проезда в иностранном государстве. Почему выборка только по одной стране? Поговорите пожалуйста еще с беженцами из Сирии и Ирака и напишите тут, всем же интересно сколько там проезд стоит.
Если вдруг их рядом не найдете, туда недавно пустили бесплатную маршрутку. Сгоняйте, проведите опрос.
Я не признаю эти законы. потому что они незаконны.
эти правила котрорым мы подчинямся неверны.
Удмуртам землю! Русским право, Прибывшим возможность!!
новая национальная идея
Удмуртам землю! Два аршина на кладбище.
Русским право! Работать за копейки.
Прибывшим возможность! Горько пожалеть о прибытии.
Шутка киргуду.
quote:
Удмуртам землю! Два аршина на кладбище.Русским право! Работать за копейки. Прибывшим возможность! Горько пожалеть о прибытии.
А вы себя к какой категории относите, культурный вы наш?
Ватник ака Вильнюс, не возбуждайся. Я специально для таких как ты написал еще и последнюю строчку. Цитируй мой пост полностью или не цитируй вообще. Не надо выдергивать из моего текста цитаты.
Не берите на себя много Per_Astra цитировать вас это уже перебор. Вы к стати проездной покупаете или на маршрутке ездите? Тема для вас как я понимаю весьма актуальна, раз соизволили здесь отписаться.
Вильнюс. Мне за державу обидно. И да, иногда я езжу на общественном транспорте, особенно зимой.
Благодарю Вас за вежливый и корректный тон в общении со мной. Вы поднялись в моих глазах ( хотя вам наверное неважно мое мнение ). Оказывается даже среди ватников есть люди, способные вести дискуссию в рамках приличия.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Не нравится правда? Она мало кому нравится. Ну терпи уж теперь. Ибо если пишешь свои дебильные мысли на форуме, будь готов что тебя назовут дебилом.
ну так ты приготовился? чёт незаметно
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Удмуртам землю! Два аршина на кладбище.
Русским право! Работать за копейки.
ну что, скинемся на участок этому диванному киборгу из інформаційнних військ?
[QUOTE]Изначально написано dafcaf:
ну что, скинемся на участок этому диванному киборгу из iнформацiйнних вiйськ?
-устроится на 2-3 работы и сам "заработает" участок - 2 аршина на кладбище или киборг из
УДМУРТАМ ЗЕМЛЮ ?Совет тот же)))
Я хочу сказать что земля для уроженцев удмуртии должна быть бесплатна. ПЛАТИТЬ ЗА ЗЕМЛЮ жителям россии это маразм, и тем более жителям Удмуртии платить за СВОЮ ЗЕМЛЮ. Кому? За что? И для чего?
[QUOTE]Изначально написано Jainic:
и тем более жителям Удмуртии платить за СВОЮ ЗЕМЛЮ. Кому? За что? И для чего?
-и тем более налоги на недвижимость -за что ? Сами заработали ,сами купили у государства землю ,сами построили,заплатили НДС за все что насчитали, с зарплаты все вычеты отдали государству,сами страхуем от пожара и т.д. И я же еще государству должна заплатить налог на эту недвижимость .
quote:
Изначально написано Jainic:
Я хочу сказать что земля для уроженцев удмуртии должна быть бесплатна. ПЛАТИТЬ ЗА ЗЕМЛЮ жителям россии это маразм, и тем более жителям Удмуртии платить за СВОЮ ЗЕМЛЮ. Кому? За что? И для чего?
Что значит своя земля? Если земля предков, то до какого колена?
Тут вопрос проще, земля в городе должна стоить дорого, чтобы стимулировать эффективное ее использование. Исключение - общедоступные рекреационные зоны. Иначе, город так и останется деревянным. А новостройки будут расти в полях и скверах. Просто к сожалению, мало кто это понимает.
Жисть показывает-или шмотка чья-то, или она сломатая. Очень хороший наглядный пример: съездите,не поленитесь, на Сапсане из Питера в Хельсинки. Сразу при переезде границе понимаешь- где шмотка чья-то, а где сломатая! Не поленитесь,ей Богу!
А для хохлов полезно тем, что на центральной площади заштатного занюханного Хельсинки (подобным же теперь стал и Киев) стоит памятник русскому царю, который создал финскую государственность, как она есть. Ухаживают, иноземцы, опасаются- а вдруг да передумает царь!?!
Т.к. деньги не пахнут, с удовольствием приму от ватников пожертвования, в первую очередь от самых тупорылых - Марси и Дафкака. Счет киви кошелька написать?
[QUOTE]Изначально написано Per_Astra:
Т.к. деньги не пахнут, с удовольствием приму от ватников пожертвования, в первую очередь от самых тупорылых - Марси и Дафкака.
-без проблем ,устроюсь на четвертую работу ...
Счет киви кошелька написать?
-не надо ,лучше в переходе пойпляши у Ашана -приду наличкой подам
quote:
Изначально написано Sim:
Есть такой персонаж в "Скотном дворе" Дж. Оруэлла - конь Боксер. Очень точная иллюстрация.
да вообще произведение сие автора очень напоминает нашу Россию..
Марся! Ты еще и тупая что-ли? Освой уже цитирование, это очень просто. А то читать твои посты невозможно.
quote:
Что значит своя земля? Если земля предков, то до какого колена?
Тут вопрос проще, земля в городе должна стоить дорого, чтобы стимулировать эффективное ее использование. Исключение - общедоступные рекреационные зоны. Иначе, город так и останется деревянным. А новостройки будут расти в полях и скверах. Просто к сожалению, мало кто это понимает.
Цены в городах наподобие Ижевска никак не стимулируют эффективное использование, Получается так - огромный пустырь с лебедой, посредине занюханная коробка-здание с ценами за квадрат как на космической станции. Болтали с коллегой на эту тему, он сказал - все просто, значит кто-то решает свои проблемы за счет других.
А разьве плохо чтобы город так и остался деревянным? По мне так это была бы изюминка.
Все можно сделать по уму, но, короче если нет своей головы чужую не пришьешь.
Кстати новостройки растут в полях и скверах именно по причине высокой стоимости земли.
[QUOTE]Изначально написано Per_Astra:
А то читать твои посты невозможно.
-Не читай,я не обижусь
quote:
Изначально написано Jainic:
А разьве плохо чтобы город так и остался деревянным? По мне так это была бы изюминка.
Все можно сделать по уму, но, короче если нет своей головы чужую не пришьешь.
Кстати новостройки растут в полях и скверах именно по причине высокой стоимости земли.
Город остался деревянным? Почерневшим деревянным с покосившимися фасадами с пластиковыми окнами, без форточек, окнами постепенно уходяшими в землю. Фигасе изюминка.
Всё же я говорил про стоимость владения землей, Вы говорите про стоимость земли. То есть чем выше стоимость владения, тем дешевле земля, как ни странно. Это механизм саморегуляции.
Так надо отреставрировать те дома, привести в порядок весь центр. Кстати не так это и дорого, все не так дорого как нам пытаются показать. Тогда и выглядеть будет.
В прочем забудьте, никогда не будет этого, значит и трепаться смысла нет.
Я давно уже не верю в то что ижевск будет когда либо привлекательным местом для жизни. Никогда не будет т.к. внешнее это отражение внутреннего. Да и хер с ним, с ижевском, я уехал загород, е**сь он конем вместе с жителями недоумками.
зы. всего лишь констатирую факт. Неправда что на правду не обижаются, только на правду как раз и обижаются.
quote:
Изначально написано timafon:
Разговаривал с беженцами с Украины - они понять не могут как так получается, что у них бензин дороже, а проезд в два раза дешевле.
до сих пор что ли? ,так то у них просто рубль всегда дороже был
burevestnik с безграмотными быдловатыми особями как ты, по всей видимости нужно общаться на вашем языке, но опускаться до нулевого уровня нет никакого желания.
И да, сказал бы мне в глаза, то что тут пишешь, ушел бы на больничный на пару недель.
, ушел бы на больничный на пару недель.[/B][/QUOTE]
может наоборот, проверим
, ушел бы на больничный на пару недель.[/B][/QUOTE]
может наоборот, проверим
Тратить на умственно отсталых рембо свое время не намерен, если в жизни пересечемся обязательно проверим.
И что ты мне в личку пишешь, боишься что забанят за тонны кала которые ты в одно предложение собрал?
Смешной и глупый человечишка.
quote:
Изначально написано Vilnus:
никакого желания.
И да, сказал бы мне в глаза, то что тут пишешь, ушел бы на больничный на пару недель.
ну я ж говрил что неадекват-социопат.
quote:
Изначально написано Vilnus:
, ушел бы на больничный на пару недель.
может наоборот, проверим
Тратить на умственно отсталых рембо свое время не намерен, если в жизни пересечемся обязательно проверим.
И что ты мне в личку пишешь, боишься что забанят за тонны кала которые ты в одно предложение собрал?
Смешной и глупый человечишка.[/B][/QUOTE]
чё на понятную то сразу-сказал бей.
пацан сказал
пацан сделал
трепло ты чомошное
во-вот кто ты есть на самом деле
фуфломёт рашистский ,знаешь как так таких людей называют
quote:
фуфломёт рашистский
Ну все встало на свои места с одной фразы.
Админ не пора успокоить ненормативного оратора?
quote:
Изначально написано Vilnus:
, ушел бы на больничный на пару недель.
Тратить на умственно отсталых рембо свое время не намерен, если в жизни пересечемся обязательно проверим.
И что ты мне в личку пишешь, боишься что забанят.[/B][/QUOTE]
чё на понятную то сразу-сказал бей.
пацан сделал
трепло ты чомшное
фуфломет рашистский
вали отсюдаэва ни не позорься ка тут лучше
quote:
Изначально написано Vilnus:
Ну все встало на свои места с одной фразы.
Админ не пора успокоить ненормативного оратора?
ну и где же нецензурн. лексику узрел
__________________________________
это такие налопатихавальники ( едорастотолерастские ,слушающие старого маразматикв куликова как кашпировского, цитирующего реплики везде где не попадя)как ты бояцо бана
..проблем то чик-пок тор-браузер и новый ник 2-минуты, а админ ещё горько об этом пожалеет
такие при скворцы диванные стучати только и умеют
потому как по жизни не к чему более не ж предрасположены
знаешь как таких называют
quote:
проблем то чик-пок тор-браузер и новый ник 2-минуты, а админ ещё горько об этом пожалеет
да хоть 100 твинков налабай гниль свою за буквами не спрячешь.
quote:
Изначально написано Vilnus:
гниль свою за буквами не спрячешь.
какую именно?
quote:
Изначально написано Marcia:
[QUOTE]Изначально написано TormozOff:Кто хочет работать ищет способы заработать - и на вторую устроятся и подработку найдут,
а кто не хочет работать -ищет причину не работать
Побубнят на кухнях и будут платить, затянув пояса.
Человек бежит по жизни, не жалея ног.
Дом - работа, дом - работа, отбывая срок.
Выходные - передышка, отпуск, как привал.
Старость, пенсия, одышка, ты сюда бежал?
Может выбрал изначально ты не тот маршрут?
В семь утра подъём, начальник, все ли так живут?
Кто-то видит солнце, звёзды, почему не ты?
Руководство, производство - не до красоты.
Некогда вздохнуть свободно, каждый день борьба
За краюху пенсионных. Говоришь: "Судьба".
Может быть, если покорно принимать её.
Душу пичкая снотворным, падать в забытьё.
В мыльной пене сериалов радугу искать,
Верить - в старости начало и спокойно ждать.
Ждать, когда окрепнут ножки у твоих детей.
По протоптанной дорожке им бежать теперь.
Ты для этого родился? И за этим жил?
Счастья ждал, мечтал, учился, верил и любил?
Если нет, тогда пожалуй, свой замедли бег.
#21 IP
burevestnik c дураком спорить только портить.
Ты просто типичная тупорылая гопота, не более. Тратить далее на тебя свое время не намерен, можешь дальше помоить своими "изречениями" многострадальный форум.
quote:
Изначально написано Vilnus:
burevestnik c дураком спорить только портить
- а что ты решил оспаривать?