quote:
Изначально написано schit-gkh:
датировать
и какая по факту дата?
quote:
Изначально написано iz-sharkana:
через пять лет мы все будем платить в 2 раза больше, чем сейчас, кушать картошку без мяса, потому что уже на мясо денег не останется, молчать и платить, молчать и платить...
Неверный прогноз.
Плата за ЖКХ растёт - это хорошо. Растёт прожиточный минимум. Он тянет за собой рост зарплаты - платить меньше прожиточного минимума работодатель не может.
Шарканец, наверное молодой, не помнит сколько услуги ЖКХ стоили лет 10 назад. Но если исходить из его логики, то раньше он ел картошку с икрой, а теперь только на мясо хватает, боится, что дальше на мясо перестанет хватать.
quote:
Изначально написано sles:
и какая по факту дата?
Это от слова "дать"
quote:
Изначально написано Basil:
"дать"
спасибо
quote:
Он тянет за собой рост зарплаты
Расскажите, на каком предприятии и насколько выросла зарплата?
quote:
сколько услуги ЖКХ стоили лет 10 назад
Какой площади у Вас квартира? Сколько Вы платили 5 лет назад, сколько платите сейчас?
Ну не растут так зарплаты, как растут тарифы.
Алексей Меркушев: записки провинциала - о перспективах развития российского ЖКХ
Анализируя ситуацию в ЖКХ, можно с уверенностью заявить: РСО (ресурсоснабжающие организации) на всех уровнях власти лоббируют свои интересы, издают под себя законы. На каждый закон имеется свой ценник, он меняется в зависимости от важности "регулируемого" вопроса. Закон о лицензировании деятельности управляющих жилой недвижимостью - один из них.
Наивно полагать, что он предназначен для наведения порядка в отрасли. Главная и основная цель - ликвидировать несговорчивые УК (управляющие жилищные компании), которые противостоят творимому беспределу РСО. Один из критериев оценки благонадежности УК - это своевременная оплата потребленных ресурсов. Платишь - хороший мальчик, нет - работать не будешь. Не важно какого качества подан ресурс, собрать и оплатить должен в полном объеме - это священный долг и обязанность, вмененная УК и собственникам РСО.
Многие УК такая постановка дел не устраивает. От этого и возникают конфликтные ситуации и противостояние. Желание получать деньги собственников велико, именно поэтому РСО, в нарушении действующего законодательства, пытаются перевести жителей на прямые платежи.
В этом случае можно убить сразу четырех зайцев:
1. Практически безнаказанность за некорректное начисление платежей.
2. Ослабление противодействия творимому беспределу, ибо не каждый житель пойдет в суд за отстаиванием своих законных интересов.
3. Экономию на издержках в судах и исполнении решений.
4. Получение денежных средств от собственников в полном объеме в не зависимости от качества предоставленной услуги.
Крайними станут рядовые граждане. Именно им придется оплачивать не качественную услугу по сумасшедшей цене, которая имеет свойство расти ежегодно. С миру по нитке - монополисту "рубаха". Уже сегодня по стране наблюдается колоссальный рост задолженности жителей за потребленные коммунальные услуги, к которым, кстати, в связи с новой затеей чиновников, добавился рост задолженности по обязательным платежам за т.н. "капитальный ремонт".
Виной тому дисбаланс доходов по отношению к расходам. Вполне очевидно, что данный курс будет продолжен. Характерная деталь - с июля месяца объявлено о повышении стоимости коммунальных услуг для населения. Это же сделано на Украине. Там в знак протеста люди вышли на улицы.
Уже сегодня раздаются возгласы, что у нас, дескать, по сравнению с западом коммунальные тарифы ниже в 2,5 раза. При этом умалчивается уровень зарплат, нищенское положение большей части населения нашей страны. Самый дорогой ресурс - тепло. Но, в большинстве случаев, это побочный продукт получаемый при выработке электроэнергии на ТЭЦ, который нуждается в утилизационном сбросе. А жилые дома и служат своеобразным радиатором для охлаждения. Если проще - это напоминает работу двигателя внутреннего сгорания.
Почему же побочный (утилизационный) продукт так дорог для граждан и предпринимателей? Неужели его доставка по сетям дороже в полтора раза, чем стоимость производства основного и также неоправданно дорогого продукта - электроэнергии?
На сегодняшний день злоупотребления, обсчет и обман потребителя со стороны РСО происходит на каждом шагу. Можно смело прогнозировать, что эта тенденция будет нарастать. И управляющие жилой недвижимостью в данных отношениях и в сравнении с ресурсоснабжающими монополиями - невинные дети. Их пытаются выставить в качестве главного врага жителя и виновника всех проблем в сфере ЖКХ.
Часть населения на эту удочку клюёт, не понимая что рубит последний сук, на котором сидит.
На сегодняшний день идёт ожесточенная война за право сбора денежных средств собственников между УК и РСО. На первом этапе денежные средства были необходимы, чтобы привести дома в подобающие состояние. Разбалансированность структуры платежа за ЖКУ, в котором львиную долю составляют коммунальные ресурсы, вынуждала, порой, УК использовать их не по прямому назначению. Но сегодня это уже не актуально в связи с принятием "правил раскрытия информации управляющими организациями".
Наступила вторая фаза. Сейчас УК, с целью удержания обслуживаемого жилого фонда, пытаются фактически повысить качество предоставляемых жилищных услуг. Многие из них не против, чтобы средства жителей вносились на счета расчетных центров и там производилось расщепление платежей, но оплата производилась только после подписания акта выполненных работ и только за качественную потребленную услугу.
Но именно это и не устраивает РСО, одна из задач которых занять господствующее положение в отрасли. Достичь этой цели им препятствуют управляющие жилой недвижимостью, волей-неволей вынужденные защищать интересы жителей. Они дают достойный отпор творимому РСО и их покровителями беззаконию, сдерживая неумеренные аппетиты РСО.
Именно по этой причине олицетворением зла хотят сделать УК. Сделав безправными управляющих жильём, для РСО откроются неограниченные возможности злоупотреблений в отношении потребителей.
Поскольку сами собственники не организованы, не имеют финансовой возможности эффективно противостоять монополистам, то основной удар придется по малоимущей части населения, которые уже сегодня с трудом оплачивают коммунальные услуги.
Граждане не могут понять, а ресурсные монополии не стремятся раскрыть природу стремительного роста коммунальных услуг. Поэтому, в дальнейшем ситуация будет только ухудшаться. Пружина сжимается. Что следует ожидать большей части населения в ближайшее время?
Со слов одного из "государственных" деятелей, в нашей стране - едва ли ни в два с лишним раза цены на коммунальные ресурсы ниже чем на западе. Перевожу на доступный язык рядового обывателя : сейчас один кВт электроэнергии для населения стоит в пределах 3 рублей. РСО спит и видит ценник 6 рублей за киловатт. Стоимость горячей воды, тепла соответственно также планируется увеличить в два раза!!!
Один из скрытых шагов к этой цели - попытка введения социального пайка на электроэнергию, в планах правительства - на потребление воды. Это не что иное, как очередной завуалированный рост стоимости услуг. К этому можно смело добавить желание переложить на плечи собственников и оплату за банковское обслуживание в пределах 2-3% от суммы. Увеличение процентов за просрочку платежа, антинародные меры по ограничению доступа к коммунальным услугам, односторонние штрафные санкции к потребителям за "несвоевременную и не в полном объёме" оплаченные коммунальные (то есть - наши с вами) ресурсы. Причём эти меры носят односторонний характер и не подразумевают встречные проверки качества, объёмов и стоимости производства коммунальных ресурсов.
Эти и другие шаги ресурсников несомненно ухудшат и без того тяжелое финансовое положение большей части домохозяйств. Возрастет процент должников, не способных оплачивать коммунальные услуги, где доминирующая доля - это престарелые люди, многодетные, малоимущие семьи, пенсионеры.
Федеральные власти уже психологически готовят население и дают рекомендации по замене своего жилья на менее комфортное и с меньшей площадью. Лозунг властей и РСО: "НЕ МОЖЕШЬ ПЛАТИТЬ - СЪЕЗЖАЙ!" уже сегодня нависает над людьми постоянным стрессом, но может стать обычной практикой и приобрести угрожающие масштабы.
Какая нас всех ждёт перспектива? Федеральные законодатели в сговоре с ресурсниками готовят нам муниципальные гетто?
"Менее комфортное жилье", как правило, находится в неблагополучных домах, в плохом техническом состоянии. Оплата за ресурсы в таких домах будет ещё выше, а изношенные коммуникации не позволят получать бесперебойно качественный ресурс. Могут возникнуть целые кварталы, районы из трущоб, из которых людям уже никогда не выбраться. Возрастет уровень преступности. Улицы пополняться бомжами, смертность превысит все показатели.
Может неспроста именно МинстройЖКХ вывел в ранг государственных задач регулирование вопросов похоронной отрасли и оказания ритуальных услуг?
Видимо, ведомство господина Меня действительно хочет знать - какие реальные плоды принесла проводимая им реформа ЖКХ и с этой целью вводит ещё один критерий оценки эффективности своей деятельности, измеряемый в человеческих жизнях?
Алексей Меркушев
Общественная организация ИГОО " Защита прав собственников ЖКХ" г. Ижевск
Что же Вы,schit-gkh хотите? Майдан? Только одно скажу: майдан не пройдет! Значит будем кушать картошку без мяса, потому что уже на мясо денег не останется, молчать и платить, молчать и платить...ВсЁ
Ну вот Вы молчите и платите. А мы будем отстаивать интересы рядовых граждан.
quote:
Изначально написано DimmON666:
Значит будем кушать картошку без мяса
Повторю вопрос, вы раньше картошку с икрой кушали? А теперь только на картошку с мясом денег осталось?
quote:
Изначально написано iz-sharkana:
Сколько Вы платили 5 лет назад, сколько платите сейчас?
5 лет назад я платил больше, чем сейчас. Около 4 тыр было 5 лет назад, сейчас около 3,5 тыр. Квартира около 100 квм.
Шарканчик, в 2001-м году квартплата выросла в 2 раза. Была 600, стала 1200. И вроде как никто с голоду не умер. Нынешнее повышение с тем никак не сравнится.
А вот качество услуг ЖКХ выросло с того времени - это же видно всем.
Так что проблема надута из ничего.
У богатых свои причуды )))
quote:
Originally posted by Basil:
сейчас около 3,5 тыр. Квартира около 100 квм.
А что входит - какие статьи расхода - в этой сумме?
Выборы отгремят. Платежки не заставят себя долго ждать!
Приветствую.
Глядя на цифры ТС поглядел платёжки за весь 2015 год.
За первое полугодие тариф на отопление составлял 1422,2 руб/гкл., с 01.07.2015 года составил 1543,09 руб/гкл. Откуда взята цифра 949,05 руб./Г.кал.?
P.S. Ни разу не поддерживаю рост тарифов и вообще систему жкх, но и пустословия не хотелось бы на форуме.
С уважением...
а чего думаете майдан не пройдет? тут до нас в Ижевске жили те. кто численностью до 2 сотен человек, сдерживали и обращали в бегство тысячную группировку. просто пока не сильно прижимают-чувствуют напряжение- как на рыбалке. натягивают тихонечко, чтоб с крючка не сорвалась.
949,05 оплачивали жители которые были подключены к МАГИСТРАЛЬНЫМ сетям. Прочтите внимательнее самый первый пост.
quote:
а чего думаете майдан не пройдет?
Ну что, в Донбасс, за оружием?!
К чему пустой треп ?
ваще побоку скока платить, считаю одно купить участок и строиться и всё окупиться маломальский коттедж лет за 15 ... просто всё этому и идёт народ обратно в сеульскую местность выживают...
quote:
Изначально написано UK007:
ваще побоку скока платить, считаю одно купить участок и строиться и всё окупиться маломальский коттедж лет за 15 ... просто всё этому и идёт народ обратно в сеульскую местность выживают...
ну ну, там за землю стоимость поднимут в несколько раз, чтоб жизнь медом не казалась
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
ну ну, там за землю стоимость поднимут в несколько раз, чтоб жизнь медом не казалась
молодой человек мы щас живём при крепостном правом , но в версии 21 века, как ты был холопам так и стараешься, ведь 3 процента страны правят и им это выгодно, что б ты жил при воли власти, то бишь купцов, князей , и баронов...Так вот...
суть в чём, жить надо элите, а мы крестьяне для них....
Но я остановлюсь на этом варианте государственных ценностей , так как есть порядок в стране, а не бесспредел в 90 -х...
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
А что входит - какие статьи расхода - в этой сумме?
Всё, кроме электроэнергии, даже домофон.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
К чему пустой треп ?
Тему можно закрывать?
quote:
Изначально написано schit-gkh:
У богатых свои причуды )))
Я могу объяснить.
Я инженер. У меня четверо детей. Квартира в 100 квадратов - насущная необходимость.
Естественно, квартира куплена в ипотеку. Ипотека огромная. Рост тарифов ЖКХ, цен на товары и продукты = инфляция. Инфляция тянет за собой рост зарплат (скажите, мне у кого за 10 лет зарплата осталась такой же). Зарплаты растут, бремя ипотеки падает. Инфляция сжирает ипотеку. Очень приятно когда-нибудь погасить некогда огромную ипотеку с одной зарплаты.
Вот как-то так.
А с чего это решили, что рост тарифов ЖКХ, цен на товары и продукты = инфляция? Может быть вот так - в 90-х страна стоила дорого, но финансовая система оставшаяся в наследство от СССР валилась (валили) с целью - чтобы мы вписались в международную систему, для этого рубль галлопировали, после чего в 1999-2000 нынешний гарант согласился вписаться. А сейчас за 20 лет страна подешевела, ввиду того что фонды СССР износились и технологически отстали, конкурентоспособность снизилась, те деньги, которые нам вкачать успели за 20 лет успели собрать те сверх прибыли => естественное снижение уровня жизни, собирать урожай пришло время... ЖКХ будут стараться задрать, объявляя, что это жизненно необходимо для отрасли, страны и бла-бла-бла. А уж байка про надо потерпеть умиляет, пускай эти гаврики свои хоромы распродадут, переедут в однушки и своим примером покажут, как надо терпеть. И тогда будут в памяти как Минин и Пожарский.
quote:
Изначально написано AS-F:
пускай эти гаврики свои хоромы распродадут, переедут в однушки и своим примером покажут, как надо терпеть.
Если это камень в мой огород, то в жизни мне доводилось много раз показывать "как надо терпеть". В 90-е досталось не слабо. В кризис 98-го ещё и зарплату урезали на 30%. Ничего, выкарабкались. Вы сейчас такие бедствия даже не представляете. А я вот помню, как молоко в одном магазине, а хлеб в другом из-за разницы в цене 10 копеек. Когда первую свою квартиру покупал, извините, обед в микроволновке готовился - просто рис. Ипотека тянула ещё как. "Хоромы" с неба не свалились.
quote:
Ну вот Вы молчите и платите. А мы будем отстаивать интересы рядовых граждан.
Понимаете, перед выборами это выглядит как пустая агитация.
Скажите, на какие законы (правовые Акты) Вы будете ссылаться в суде?
Я очень даже в курсе этой темы: просидели как-то до поздней ночи со старшим по дому.
Один закон (правовой Акт) говорит, что ты на 100% прав, другой закон (правовой Акт), такой же действующий закон, говорит, что все нормуль, повышение законно!
Да у какого-нибудь американца давно бы уже крыша поехала от такого так, что он просто бы взял винчестер и пошел "играть в Брейвика".
Что, весело жить в России, не правда ли?!
Здесь не все по клавиатуре стучат, многие также действуют.
Но, но... Прокуратура и ФСТ уже вынесли вердикт.
Понимаете, перед выборами это выглядит как пустая агитация.
Скажите, на какие законы (правовые Акты) Вы будете ссылаться в суде?
Я очень даже в курсе этой темы: просидели как-то до поздней ночи со старшим по дому.
Один закон (правовой Акт) говорит, что ты на 100% прав, другой закон (правовой Акт), такой же действующий закон, говорит, что все нормуль, повышение законно!
Да у какого-нибудь американца давно бы уже крыша поехала от такого так, что он просто бы взял винчестер и пошел "играть в Брейвика".
Что, весело жить в России, не правда ли?!
Здесь не все по клавиатуре стучат, многие также действуют.
Но, но... Прокуратура и ФСТ уже вынесли вердикт.
О выборах речь не идет. Они пройдут . а проблемы останутся. Писал, подан иск в ВС УР. Какие практические действия совершили Вы?
Напишите номера дел.
Вообще не читал переписку. Это в камень хитро..., которые решили, что они самые хитрые сейчас народ опустят в потребностях, лишь бы только самим проскочить.
А если сами не готовы показать своим примером, то пусть отойдут в сторону.
Таких как Минин и Пожарский подавайте нам!
Нас во все времена, начиная с отмены крепостного права, призывали терпеть. Я преклоняюсь перед людьми, которые своим трудом/работой, не противоречащей УК РФ добились нормальной жизни (сам нищеброд, исичо), и терпеть не могу нытиков и завистников. А уж данный форум ненавижу 33 раза. С половиной.
зы. Народ, надо жить.Вся эта полемика и срач сводятся к нулю, кода тебе не на что пожрать.
Все! Меркушев продул на выборах, кина не будет, тушите свет! Зато прошли директора УК, ждите новых ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ТАРИФОВ НА ВСЕ! Поздравляем)))
Разве УК поднимают тарифы на все?
quote:
Изначально написано schit-gkh:
Разве УК поднимают тарифы на все?
Конкретно Кутдузов тоже продул выборы.
УК работают строго в соотвеЦтвии с постановлением администрации "Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения", которые по факту сами и принимают через этих самых директоров УК, что пролезли в думу в очередной раз.
Чтобы что то утверждать, нужно как минимум быть в теме ))) Может они еще и тарифы на отопление и горячую воду устанавливают? А может они вообще агенты госдепа ? )))
1. Отказывайтесь от централизованного отопления, ставьте индивидуальные котлы. Любой индивидуальный котел, будет для вас экономичнее.
2. На горячее водоснабжение, теплые полы ставьте солнечные коллекторы, вот немного информации можно прочесть здесь
http://dealanenergo.ru/solnech...tel-dacha-konom .
Посмотрите, там есть дополнительная информация.... Вы можете их приобрести в любом другом месте, но установив на балконе , на южную сторону, вы можете получать приличное количество ГВС для дома, квартиры. Бак 150 литров, покрывает расходы на ГВС семьи из 4 человек (условно). Солнце в нашей полосе нагревает воду в баке до температуры 55-100С
Дальше ждать нечего , тарифы будут только расти... По этой причине не нужно возмущаться, а искать пути выхода из такого положения нужно. Да и хватит их потреи оплачивать за наш счет...
Что касаемо отопления, они не хотят упускать свою выгоду, продавая нам тепло. Нужно посчитать, и если вы поймете, что индивидуальное отопление будет вам выгоднее, то всем домом переходить на такое отопление... Ищите, все для нас с вами уже давно разработано и продается....
quote:
Изначально написано schit-gkh:
Чтобы что то утверждать, нужно как минимум быть в теме ))) Может они еще и тарифы на отопление и горячую воду устанавливают? А может они вообще агенты госдепа ? )))
Что для Вас является секретом? Конкретно было сказано о плате за содержание и ремонт жилых помещений. Лоббируют эти цифры вполне определенные лица в гордуме.
Постановление N705 "Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения с 1 июля 2014 года":
.... решением Городской думы города Ижевска от 03.10.2006 N 139 <Об утверждении Порядка установления размера платы за жилое помещение для граждан на территории муниципального образования <город Ижевск>, принимая во внимание заключение Рабочей комиссии по регулированию цен и тарифов от 25.06.2014 г., руководствуясь Уставом города Ижевска, ПОСТАНОВЛЯЮ...."
Решение N139:
"Порядок установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
3.2. Предложение управляющей организации, осуществляющей управление многоквартирным домом на момент установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, направляется в Администрацию города Ижевска и подлежит рассмотрению Рабочей комиссией по регулированию цен и тарифов (далее - Рабочая комиссия).
3.3. Положение о Рабочей комиссии и состав Рабочей комиссии утверждаются решением Городской думы города Ижевска.
Угадайте, кто входит в рабочую комиссию?
Депутаты Городской думы города Ижевска включены в состав Рабочей комиссии решением Городской думы города Ижевска от 16 сентября 2004г. N245 (в редакции от 19 февраля 2015г. N736)):
............................
3 А.А. Зиннатуллин Депутат Городской думы города Ижевска - Технический директор ООО "Авторемзавод" http://ventilur.livejournal.com/1573.html
4 Ф.И. Губаев Депутат Городской думы города Ижевска - УК "ЖРП-8"
5 Ф.М. Федорова Депутат Городской думы города Ижевска - http://udmvoice.livejournal.com/73015.html
6 С.Е. Сурнин Депутат Городской думы города Ижевска- УК Ижкомцентр
.............................
Заявление о выходе из состава ТСЖ и отказ от услуг ЖРП в одностороннем порядке от жильца законом не возбраняется. Оплата по факту поставщикам энергии и услуг которые необходимы жильцу и нет проблем. Обязывать Вас платить за несуществующее и завышенное в обязательном порядке и предоплатой никто не имеет права, так же как и содержать штат, рабочих оплачивать им отпускные и больничные, их начальству дачи и путешествия, ведь это же всё Ваши деньги из воздуха они их не берут, они их берут из тарифов которые Вам навязали.
Есть суд есть закон, есть счётчики и тарифы, подрядчики которых вы вправе нанимать в индивидуальном порядке, согласно Вашего предпочтения, как на рынке, не прибегая к услугам тех кто себя навязывает и прикрывается липовыми постановлениями вот обязательно мне и по такому тарифу. Монополист всегда создаёт условия, когда у Вас нет выбора или иного выбора Вы не видите и всегда этим пользуется, это мышеловка и их задача эту мышеловку наполнить держа в неведении жертву как можно дольше, облагая всё новыми и новыми схемами вытряхивания Ваших карманов, жить под кабалой и в рабстве это выбор каждого в индивидуальном порядке. Но пока Вы не вышли из состава ТСЖ и не отказались от навязываемых ими тарифов и услуг(дополнительных опций, как с сотовыми операторами), Вы автоматически показываете, что со всем согласны и готовы платить дань даньщикам обложивших вас оброком несуществующей на самом деле повинности. Судится с одним они смогут с десятью сложнее с тысячью не реально, ни сил ни средств не хватит, акция массового неповиновения заставит их принимать те законы, которые интересны населению, а не отдельной кучке из партии зла усевшихся во власти и лоббирующих свои низменные интересы...
Помните 2 года назад депутат Курской областной думы Ольга Ли призвала людей не платить за ЖКХ?
Интересно что с ней теперь
Да ничего...
Был в Пенсионном УПФР в г.Ижевск, ул. 10 лет Октября, 32а страшные дела творят они по своей сути, заплатил налог ИП(по закрытию) плюс к нему выкатили ещё 60% сумм доплаты пеней и приставам. Всё говорят справедливо будешь гасить пока не загасишь, пеня на пеню получи мол, а отобрать сколько считаем отберём, культурно конечно, но смысл именно тот, рекет чистой воды данники. Беременная плакала стояла там же говорит мать одиночка, а дерут и дерут. Система и против неё не попрёшь грабёж в костюмах всё по законам, в суд бесполезно у них на каждый процент отговорка в прокуратуру тоже те и связываться с этим пенсионным не станут, там каша полная, короче дебри и беспредел, воровская система хищников. Пенсионный себе, приставы себе сдирают, всё напутано, суммы теряются и тут же накручиваются пени, до конца разобраться не реально, пришёл разобраться по тысяче и их пеням, бумага пришла, ушёл с портянкой ещё на семь тысяч доплат и разных пень с их заморочками 2х-3х летней давности о том что даже и не подозревал, говорили что всё нормально, а как коснулось кошмар аферисты, к суду говорит начальник их мы все бумажки предъявим, мол пишите письма и улыбается, говорю покажи хоть одно письмо уведомление которое присылали, говорит почта виновата, мы не причём, понимаю что он статистику какую захочет нарисует к суду если коснётся, отмажется доказывать что либо ноги стопчешь, удобно чем не банк проценты то те же, только тут ничего не дают а только забирают и с того имеют ещё и процент неплохой....Посмотрел на них и плюнул. У приставов кстати все производства закрыты, дали все бумаги претензий нет, шулерствуют именно в пенсионном...
Есть возможность лучше с системой и капиталистами монополизирующими рынки не связываться и не платить ни ей, ни им, а то что они создают для обдираловка бежать от туда по возможности избегать пользоваться их предложениями. Вот и весь сказ...
Тут информация по судам с 45й минуты наглядно расшифровка о том что это за организация....
В процессе
Вернули
Да
Уважаемый ТС, есть подвижки по делу? или бросили все?
Вернули. Обжаловали