quote:
Изначально написано millyyy:
в городских все равно никто не поможет)
ну и зачем же так врать? 
Даже, если поведут на заклание через одного,никто возмущаться не станет.Стадо однако.
ухты. нестадо пришло.
не из секты навальнистов? а то очень похоже - ляпнуть хреновину без аргументов с умным видом и дальше сопеть. поэтому велкам в "политику" - https://izhevsk.ru/forumtopics/3.html - компанию другим нестадам составите, кильмезю там и прочим страждущим. В частных клиниках по-совместительству работает много врачей из городских больниц, так что я бы не сказал, что разница в результате будет существенной.
я этой весной лежал c пневмонией почти две недели в больничке на парковой 49а. вылечили, даже чот никто не выгонял. может быть сейчас и другая ситуация. пару-тройку раз пришлось трупы таскать помогать. ну и сама больница могла бы быть немножко уютней. но, с другой стороны, это и не санаторий.
quote:
Изначально написано gs:
я этой весной лежал c пневмонией
лежать в больнице или получать качественное, эффективное лечение - это разные вещи. Почему так различается качество этого лечения в платных и бесплатных больницах, хотя как бесплатных, когда в фонд ФСС за нас отчисляются хорошие проценты от зарплат? По-факту, обращаясь в платные клиники мы оплачиваем услуги дважды, один раз в виде обязательных налогов, другой раз в карман владельцам.
quote:
Изначально написано reseller:
лежать в больнице или получать качественное, эффективное лечение - это разные вещи.
ну так я его и получил. как видите, не сдох.
Просто скоро будет всё платное. Врачей хороших переманивают в частные клиники(зп гораздо лучше). Пройдет время и будет платное образование и медицина.
quote:
Пройдет время и будет платное образование и медицина.
Алё..... Время уже прошло, оно уже платное в большей своей части. Давненько вы видать в школе или больнице не были с чем то помимо ОРЗ и собрания.
quote:
Изначально написано gs:ну так я его и получил. как видите, не сдох.
что получили то? ))) ПРОЛЕЖАЛИ с пневмонией, которую дома лечат простыми антибиотиками регулярными уколами в жопу, вообще без обращения к врачам
Случается что-нибудь серьезное - это либо платно и очень дорого, либо очередь на обследования, на лечение, либо невозможно из-за отсутствия специалистов/технологий, спросите у Кобзона...
quote:
Изначально написано reseller:
ПРОЛЕЖАЛИ с пневмонией, которую дома лечат простыми антибиотиками регулярными уколами в жопу, вообще без обращения к врачам
любитель самолечения? можно было дома лечиться, с пятью уколами в день, но это не вариант.
quote:
Изначально написано reseller:
Случается что-нибудь серьезное - это либо платно и очень дорого
вы это в интернете вычитали или личный опыт?
и да. если вы думаете, что я считаю что у нас с медициной все изумительно, то вы ошибаетесь. но и паникерство на ровном месте разводить тут незачем.
Медицина в принципе платная, что государственная, что частная. Как и образование.
Взглянуть хотя бы на медицинский полис, на налоги и прочие выплаты работодателей в пользу различных фондов. Это вполне себе приличные деньги. Чудес на свете не бывает как и бесплатной медицины.
quote:
gs
ситуация весной и сейчас достаточно сильно различается. сейчас реально 2 недели не стали бы держать. количество койко-мест сократили.+персонал сокращают и з/п урезают им
Вырезали аппендицит, лежал неделю. Ни копейки не платил. Было бы платно - 1500 в сутки жилье, + 3-х разовое питание - 2т.р. в сутки=14т.р. Сама операция - ну тысяч 50 минимум(хирург это не грузчик и не менеджер - труд цениться), + осмотр ежедневный - 300р итого 56100. А вышло бесплатно)
quote:
Изначально написано stiven_30:
ситуация весной и сейчас достаточно сильно различается. сейчас реально 2 недели не стали бы держать. количество койко-мест сократили.+персонал сокращают и з/п урезают им
ну так я и не спорю с этим.
Считаю что медицину должна быть неприкосновенна. Политика и деньги одно, а лечить и болеть люди будут всегда. В кризис можно и без авто обойтись, а без здоровья никак
однозначно. Коновал вроде бы начинал долбить по этой теме: сокращение койкомест и т.п.
Ничего нельзя сокращать, медсестрам ЗП 25 и выше(а получают 15, только врачи сидящие на приеме 24-26 - им повысили, а про остальных забыли). Хирургам от 40(любым даже общим).
quote:
Изначально написано gs:
я этой весной лежал c пневмонией почти две недели в больничке на парковой 49а. вылечили, даже чот никто не выгонял. может быть сейчас и другая ситуация. пару-тройку раз пришлось трупы таскать помогать. ну и сама больница могла бы быть немножко уютней. но, с другой стороны, это и не санаторий.
Весной в этой же больнице (2-я городская) была другая обстановка, тогда долечили и выписали. Сейчас начинают сокращать персонал и койки. Та же ситуация с женской консультацией от 5-й городской - скоро ее расформируют, часть врачей и сестер переведут в другую больницу, часть под сокращение. (информация от работника)
Сокращает правительство, сами то они лечаться в частных клиниках, а больницы....обуза для государства, сокращают расходы)
quote:В частных те же врачи работают, что и в государственных. Одно дело заплатить за УЗИ и т.п. в государственной, другое, по полной оплатить лечение в частной клинике, причем результат также не гарантирован.
И чо?есть частные клиники,в городских все равно никто не поможет)
quote:
я этой весной лежал c пневмонией почти две недели в больничке на парковой 49а
В этой больничке, недавно сократили гинекологическое отделение, в котором женщины на сохранение лежали. Вот вам забота о материнстве.......
quote:
Изначально написано atz:
Одно дело заплатить за УЗИ и т.п. в государственной, другое, по полной оплатить лечение в частной клинике, причем результат также не гарантирован.
бесплатное УЗИ в государственной ЖК - очередь на 2 недели вперед, в платных свободно. А у кого денег нет - живите как в средневековье...
Вынужден признать, что медицина разваливается планомерно и решительно:
Сначала сам Минздрав РФ признает, что в стране категорическая нехватка кадров (стоит забить такой запрос в поисковике и он выдает массы статей об этом за разные года), в больницах от 30 до 60% медперсонала, а потом начинает создавать приказы якобы с заботой о здоровье населения:
1) о всеобщей диспансеризации населения
2) О всеобщей вакцинации
3) О том, что все население должно быть на диспансерном учете
4) О понижении смертности
и многое многое другое заставляющее и без того отсутствующих врачей заниматься чем угодно, но только не оказывать медицинскую помощь нуждающимся в ней прямо сейчас людям.
За невыполнение планов по приказам больницы лишают реальных денег, а врачей лишают реальных зарплат. При этом сами очереди нуждающихся в медицинской помощи прямо сегодня, все увеличиваются и увеличиваются.
Если уж мы решили заботится о людях, то сначала должны создать условия для выполнения приказов, а потом издавать их.
А сейчас данные приказы полностью АЧЕЛОВЕЧНЫ и лишают действительно нуждающихся в мед. помощи людей возможности ее получить!!!!
Никто из администрации уже давно не пытается объяснять о невозможности выполнения данных приказов в имеющимся кадровом дефиците (речь уже не идет об уровнях врачебных зарплат), все кто пытался уже закончились..... Не можешь выполнить приказ - плохой руководитель. А потому руководитель любого уровня в нашей республике практически никто, убрать на раз и точка.
Все деньги выделяемые на какое-то дополнительное обучение врачей выделяются только фарм компаниями, а потому и информация этой "учебы" преподносится только та, которая выгодна фармкомпаниям. Как следствие не далек тот день, когда то небольшое количество врачей, которое работает и совершенствует свой врачебный опыт не на том, что там ему говорят "сверху", а на том сколько он получил положительных результатов в лечении конкретных пациентов, скоро закончится и помочь вам уже ни за какие деньги в нашей республике никто не сможет. Эта ситуация есть уже сейчас, когда на незнании пациента (и все больше самого врача), за пафосностью белого халата скрывается всего лишь желание отнять деньги не предоставив ничего взамен. И если раньше этого мог избежать хоть кто-то за деньги или знакомства, то сейчас эта ситуация критически меняется в не лучшую для населения (вне зависимости от его достатка) сторону.
Врачи, которым некогда заниматься медицинской деятельностью, которые заняты составлением различных отчетов и проведением различных без результативных процедур, перестают получать самое главное - ВРАЧЕБНЫЙ ОПЫТ!!!!
ПОРА, ПОРА ЗАДУМАТЬСЯ НА ВСЕХ УРОВНЯХ О СОДЕЯННОМ И ДЕЛАЮЩЕМСЯ и если уж не подумать о населении, то хотя бы подумать о своем собственном не очень далеком будущем!!!!!!...........
С Уважением, Тройников А.С.
В реформе здравоохранение и вправду нуждается.
Пусть обижаются или не обижаются на меня врачи стационаров (не хирургического профиля) и узкие специалисты, но действительно огромный ряд болезней с появлением новых (и при этом доступных) лекарств, прекрасно лечится в амбулаторных условиях. Метод введения не играет никакой роли. Препарат работает (если конечно работает), только пока находится в крови, как его туда доставлять не важно. Врачи поработавшие и в стационарных и амбулаторных условиях прекрасно знают, что практически нет ничего такого в стационаре, чего бы они не могли назначить или применить в амбулаторных условиях и лекарства используются все те же самые, а не какие нибудь там. Таких врачей не очень много, но они все еще есть, а как следствие имеются данные знания.
Сейчас действительно есть возможность оптимизировать и сократить расходы на медицину, но прежде чем бездумно сокращать, нужно сначала дать эти знания тем, кто их по той или иной причине не получил и научить работать в новой более совершенной системе.
Врачи готовы трудиться в непростых условиях, но дайте им возможность быть врачами, а не стрелочниками, кидалами и пр. обидными словами периодически высказываемыми пациентами.....
Понятие хороший врач, складывается прежде всего из большого положительно опыта лечения большого количества пациентов, из наблюдений, из совершенствования техник проведения той или иной процедуры, из новых схем лечения. Сейчас врач напрочь лишен возможности быть хорошим в понятии пациента.
Самим пациентам затуманили голову потребностью в тех или иных дорогостоящих диагностических процедурах, от результатов которых в конечном счете никак не зависит выбранное лечение.
80% правильности диагноза, это прежде всего врачебный опыт и только 20% все остальные дополнительные методы обследования.
quote:
Самим пациентам затуманили голову потребностью в тех или иных дорогостоящих диагностических процедурах, от результатов которых в конечном счете никак не зависит выбранное лечение.
80% правильности диагноза, это прежде всего врачебный опыт и только 20% все остальные дополнительные методы обследования.
+100000
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Сначала сам Минздрав РФ признает, что в стране категорическая нехватка кадров (стоит забить такой запрос в поисковике и он выдает массы статей об этом за разные года), в больницах от 30 до 60% медперсонала, а потом начинает создавать приказы якобы с заботой о здоровье населения:
Можно сколько угодно не любить человека за то, что он пишет в ветке "Медицина", но когда дело доходит до таких вещей - нельзя с ним не согласиться. Видимо, за многочисленные увольнения и тяжбы прилично ума набрался в плане организации.
А вообще, те кто думают, что в платных клиниках будет им счастье, считают, что в состоянии "заплатить за прием" - попрошу подумать на досуге, какой частник оказывает экстренную помощь и какие расценки на стационарную помощь. Взять простой и банальный аппендицит - койко-дни, работа опербригады, расходники...
Уровень благополучности Страны определяется , уровнем образования и качеством медицинских учреждений.
В частных особо и не лечат. Оперируют все равно в гос больницах. Алан клиник гемморой думаете будет оперировать? Сначала деньги высасывают, а потом в 1ркб посылают
quote:
Originally posted by reseller:
огда в фонд ФСС за нас отчисляются хорошие проценты от зарплат?
1. Можно объяснить каким образом отчисления в фонд ФСС должны повлиять на качество лечения?
2. Хороший процент - это сколько ? Конкретно в абсолютных цифрах кто-нибудь может назвать реальную сумму перечисленную за год?
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Сначала сам Минздрав РФ признает, что в стране категорическая нехватка кадров (стоит забить такой запрос в поисковике и он выдает массы статей об этом за разные года), в больницах от 30 до 60% медперсонала, а потом начинает создавать приказы якобы с заботой о здоровье населения:
чё то я невижу ,что из за нехватки мест и коррупции власти. про коррупцию надо типо доказать, а чё доказывать они сами так же 2 городская ренген по нац проекту хотела платно сделать. о чём разговор, нормальные закрывают, нормальные - это те в которых лечат, а те кто денег даёт оставляют, легче предти с проверкой и закрыть к чертям эту вторую с её криминальным бюджетом...
Предлагаю написать коллективное письмо в общественную палату РФ , чтоб разобрать с тем фактом что там это во второй городской идёт тупо снятие денег с населения, а где бесплатная медицина тогда?
quote:
Изначально написано UK007:
чё то я невижу ,что из за нехватки мест и коррупции власти. про коррупцию надо типо доказать, а чё доказывать они сами так же 2 городская ренген по нац проекту хотела платно сделать. о чём разговор, нормальные закрывают, нормальные - это те в которых лечат, а те кто денег даёт оставляют, легче предти с проверкой и закрыть к чертям эту вторую с её криминальным бюджетом...
Предлагаю написать коллективное письмо в общественную палату РФ , чтоб разобрать с тем фактом что там это во второй городской идёт тупо снятие денег с населения, а где бесплатная медицина тогда?
Кто вас учил так предложения составлять?
Да сейчас именно от пациентов зависит дальнейшее развитие медицины в целом, если пациенты будут молчать и не обращаться по каждому конкретному случаю с письменными заявлениями, то и разбирательств не будет, как следствие проблем в медицине нет. Это единственная возможность хоть что-то оставить за собой.
Вторая ГБ в данной конкретной теме совершенно не причем, достаточно объехать все регистратуры нашего города чтоб открыто увидеть огромную нехватку лечащих врачей. Но не стоит забывать, что врачей проводящих различные исследования так же катострофически не хватает, отсюда возникает невозможность проводить те или иные обследования.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Кто вас учил так предложения составлять?
ну школа, было 6 учителе по рус язу и что?
quote:
Изначально написано Lyke:
какой частник оказывает экстренную помощь и какие расценки на стационарную помощь.
В МСК в частных от 50к начинается ценник за реанимационные действия, последующие действия, палата, лек-ва отдельно и сверху.
quote:
Изначально написано UK007:
и что?
Да нет ничего, просто у вас будут сложности с написанием письма в соответствующий контролирующий орган и вы получите соответствующий (без результативный) ответ.
У нас народ одним словом - ВАТА. Можно пинать, плевать в лицо, не оказывать услуг - все будут молчать, моя хата с краю.
quote:
Изначально написано UK007:
2 городская ренген по нац проекту хотела платно сделать.
quote:
Изначально написано sasa777:
У нас народ одним словом - ВАТА
ИИИИИИИИИ????!!!!
Что И? Я не призываю к майдану не бойтесь)) Молчим дальше)) А надо хотя бы писать жаловаться и т.д.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
ИИИИИИИИИ????!!!!
сидим ровно на опе и гордо-независимо постим посты на форуме!!! даёшь форум для народа!!!
quote:
Originally posted by sasa777:
У нас народ одним словом - ВАТА. Можно пинать, плевать в лицо, не оказывать услуг - все будут молчать, моя хата с краю.
Давайте майдан устроим у Госсовета, сожгем его вместе с депутатами,разнесем для приличия пару бутиков близлежащих и т.д и т.п.
Я только за!Ох прославимся на всю страну.
Я же говорю народ - ВАТА. Дальше комментариев на форуме не пойдет ничего, все мы вата и я в том числе)) Ничего не поделать - менталитет))
quote:
Медицина в принципе платная, что государственная, что частная. Как и образование.
Взглянуть хотя бы на медицинский полис, на налоги и прочие выплаты работодателей в пользу различных фондов. Это вполне себе приличные деньги. Чудес на свете не бывает как и бесплатной медицины.
Только вот не заметно, чтобы с сокращением государственной медицины и увеличением частной, уменьшались налоги и сборы с населения и работодателей.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
2. Хороший процент - это сколько ? Конкретно в абсолютных цифрах кто-нибудь может назвать реальную сумму перечисленную за год?
2,9% Соцстрах + 0,2% НС и ПЗ. Думаю, от базы посчитать не сложно будет.
quote:
В МСК в частных от 50к начинается ценник за реанимационные действия, последующие действия, палата, лек-ва отдельно и сверху.
Вот. И то - в Мск.
Мы не в МОСКВЕ! Когда нам не нужно будет ездить в Москву и другие города за квалифицированной медицинской помощью, тогда и вопрос о з/плате ижевских врачей не будет никого раздражать! А пока "пришел в больницу своими ногами, а вышел, дай бог, на инвалидной коляске" - не обнаглели ли?!
quote:
Изначально написано VIKUSA:
Мы не в МОСКВЕ! Когда нам не нужно будет ездить в Москву и другие города за квалифицированной медицинской помощью, тогда и вопрос о з/плате ижевских врачей не будет никого раздражать! А пока "пришел в больницу своими ногами, а вышел, дай бог, на инвалидной коляске" - не обнаглели ли?!
С обидами - ущербная логика человека, который не может понять, где причина, а где следствие.
quote:
Originally posted by BloodyDents:
2,9% Соцстрах
тыгыдым снова спрошу - а при чем тут соцстрах?
quote:
Originally posted by BloodyDents:
0,2% НС и ПЗ.
НС и ПЗ - страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний уплачиваются страхователем в соответствии с видами экономической деятельности по классам профессионального риска.
С какого боку это имеет отношение к финансированию медицинской помощи?
quote:
Originally posted by BloodyDents:
от базы посчитать
Можно конкретизировать понятия "база"?
nazlovragam,
В фонд социального страхования мы платим 2 платежа. Это страховые взносы на обязательное социальное страхование и НС и ПЗ(процент зависит от вида деятельности предприятия, но минимальный, как правило, составляет 0,2%) База, грубо говоря, это начисленная заработная плата исходя из которой и высчитывается сумма уплачиваемых взносов, т.е. если вы получаете 10 т.р. в мес, то платите 3,1%(310р.) в фонд соц.страха.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
С какого боку это имеет отношение к финансированию медицинской помощи?
А с того, что случись у вас производственная травма - ни хрена вы не получите.
А фактически, ФСС это большая машина по вытягиванию денег из работодателя, поясню:
Если у вас, предположим, декретница, ушла рожать и вы насчитали ей, к примеру, 50 тыс рублей всяких выплат, то вы обязаны ей выплатить в определённые, установленные законом сроки, эти деньги из кассы предприятия(и ни кого не волнует, что у вас их может попросту не быть)-таков закон. А уж потом ФСС решит - возместить ли вашей конторе эти средства и в каком объеме.. а за отказы в выплатах их сотрудники получают не маленькие премии. Вот и получается - платишь налоги взносы и остаёшься с Х*ЕМ(с точки зрения работодателя). Зато когда ФСС выплачивал сотни тысяч по фиктивным родам им ни кто и пальцем не погрозил..
В общем, это сплошное на**алово, как и пенсионныйы фонд.
Почитал тему и понял, что ушел не в ту степь...)))
в ФФОМС (федеральный фонд обязательного медицинского страхования) мы отчисляем 5,1% вот они, видимо и идут на медицинское обслуживание.. если идут...