Anbur1976 27-10-2015 17:49
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
а он писал, что удмурты это ростовская чернь ушедшая от крещения
грешно не знать источников, которыми пользовался Карамзин))) В данном случае Карамзин пользуется так называемой "Казанской историей", которую написал после взятия Казани бывший русский пленный, пользовавшийся доверием казанского хана. Естественно под ростовской черню этот автор удмуртов не мог подразумевать ибо удмурты никогда в Ростовском княжестве не проживали. Это уже плод интерпретации сперва Татищева, а потом и Карамзина, которые по созвучию воть~вотяки - Вотская пятина Новгорода, ее жители воты - ошибочно отождествляли удмуртов с водью (самоназв. vadja) - прибалтийско-финским народом.
Толки 27-10-2015 17:49
К слову, все хочу спросить (но Вы все сваливаете, в предыдущий раз с угрозами, что ноги Вашей тут больше не будет, поскольку в иных местах Вас ценят): а какая "возжа" Вас жалит в стремлении преподать текст в виде картинки? Карамзина давно уже можно нормально читать. Неужто не знаете?
Толки 27-10-2015 17:53
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Вотская пятина Новгорода
Только и это не означает, что водь бежала из-под Ростова. Если кто и бежал оттуда, то меря, которую следует искать среди марийцев, чувашей и русских, нет?
Anbur1976 27-10-2015 18:09
quote:
Originally posted by Толки:
Только и это не означает, что водь бежала из-под Ростова. Если кто и бежал оттуда, то меря, которую следует искать среди марийцев, чувашей и русских, нет?
миграция типо. Вышли из Вотской пятины - дошлепали до Ростовских пределов - оттуда на Каму. Такова логика Татищева и затем Карамзина. А так конечно, ростовская чернь из некрещенных - это скорее меря.
burevestnik 27-10-2015 18:32
кому шаурма помешала,
поднимите руки
Толки 27-10-2015 18:51
А конкретные руки можете увидеть в плюсовальщиках-минусовалищаках этой темы.