Абсолютно убежден что ГЧП (государственно-частное партнерство), реализуемые в условиях Российской действительности всего лишь схемка по уводу денег из бюджета (либо с карманов граждан напрямую, как с "автоураганами"). Ведь схема ГЧП позволяет отчуждать собственность без конкурса, либо давать какие либо преимущества (собирать штрафы с водителей), есть возможность опять же закупать без конкурса по завышенным ценам.
Очередной инвестор в схемке ГЧП с участком площадью 20 тысяч квадратных метров вдоль улицы союзной (территория опять же зеленой зоны - Ярушкинского дендропарка) - некое ООО "М-актив". Среди почти десятка фирм и фирмочек с таким названием в Ижевске прописана всего одна - с уставным капиталом десять тысяч рублей, у которой судя по всему нет даже своего сайта. Существующую хоккейную коробку и спортивную площадку за домом по Ленина, 50 отдают под строительство МФЦ-паркинга, а на месте дендропарка будут строить спортивный комплекс? Почему я в это не верю?
Интересно мнение - на месте данного ГЧП вообще находится дендропарк - то есть природный парк, тропа природы для школьников, место отдыха, должно было быть сделано благоустройство. Поддерживаете ли Вы строительство на данной территории (условно допустим,Ю что там действительно будет честно построен спорткомплекс).
проще снести все зеленое и навсегда закрыть данный вопрос ибо уже надоело
может у админки личные счеты с деревьями???изнасиловали палкой из-под дерева наверно
если в указанных границах и с заявленным спортобъектом, то почему бы и нет. в устиновском районе мало объектов спорта и физкультуры
и если это будет увязано с самим дендропарком, вообще замечательно было бы.
пусть строят, не торговый же центр
дендропарк конечно, громкое название. это заросшее никому не нужное поле? ну да, деревья тож имеются. народ туда шашлыкинг-литроболинг ходит устраивать, оставляя кучи мусора. и никто там не убирается.
и собак туда срать выгуливают еще
Глава УР подписался в доках?
Надеюсь сделают по уму,а не через ....
quote:
Изначально написано timafon:
ГЧП (государственно-частное партнерство), реализуемые в условиях Российской действительности всего лишь схемка по уводу денег из бюджета
каким образом?
в рамках гчп республика даёт участок. вторая сторона ведёт строительство на частные деньги. бюджетных денег в проект не вкладывается.
о каких завышенных ценах и уводе денег из бюджета речь?
если мне не изменяет мой эклер, А.В. год назад говорил о намерении привлечь в УР 30млрд.руб. инвестиций. полагаю, большая часть пройдёт как раз таки в рамках гчп.
quote:
Изначально написано timafon:
Почему я в это не верю?
Видимо, потому что новоиспеченному кандидату в депутаты нужно перед выборами создавать видимость хоть какой-то движухи. Других информационных поводов засветиться перед избирателями нет, приходиться из пальца высасывать.
quote:
Изначально написано timafon:
Почему я в это не верю?
потому что сейчас выборы, а Вы - баллотируетесь.
Вы просто обязаны не верить, иначе чем Вы будете выделяться из безликой толпы кандидатов?
хотите пари на бутылку патриотичного абрау-дюрсо?
quote:
Изначально написано SSN777:
Да всех строителей посылать за город
ну как бы восточнее союзной и есть загород.
quote:
каким образом?
в рамках гчп республика даёт участок.
Без конкурса. Предыдущее ГЧП с "автоураганами" оказались чистым разводом. Даже Контрольный комитет это признал.
quote:
Видимо, потому что новоиспеченному кандидату в депутаты нужно перед выборами создавать видимость хоть какой-то движухи. Других информационных поводов засветиться перед избирателями нет, приходиться из пальца высасывать.
Инфоповодов достаточно. И написано про меня в СМИ уже больше чем про большинство других кандидатов. И видимо поэтому подонки сняли меня с выборов абсолютно по надуманному поводу. http://www.interfax-russia.ru/...642613&sec=1671
quote:
Изначально написано Димoн:
..в рамках гчп республика даёт участок. вторая сторона ведёт строительство на частные деньги. .. А.В. год назад говорил о намерении привлечь в УР 30млрд.руб. инвестиций. ..
Инвестиции предполагают извлечение прибыли. Или, как минимум, окупаемость. О какой окупаемости может идти речь при строительстве спортивного комплекса? Отдаётся в частные руки огромная территория, на которой можно разместить, например, ледовый дворец. А что такое "Спортивный комплекс "НИКА"? Хорошо бы взглянуть на прект этого комплекса и планировку территории. Но вряд ли его представят широкой общественности. Скорее всего построят, для формальности, детскую площадку на 10-20% территории, а остальное застроят коммерческой недвижимостью, которая и будет приносить прибыль.
quote:
Изначально написано plexiglas:
О какой окупаемости может идти речь при строительстве спортивного комплекса?
надо читать договор целиком, а не довольствоваться протоколами сионских мудрецов.
скорее всего в рамках договора часть времени работы комплекса будет отводиться под занятия бюджетных организаций, находящихся под эгидой минспорта УР.
и либо это будет бесплатно для бюджета, либо, если это будет платно - через пару десятков лет комплекс отойдёт в собственность республики.
quote:
Изначально написано timafon:
Без конкурса.
на самом деле никто не мешает проводить конкурсы на гчп.
просто, как я уже сказал выше, при таких наполеоновских планах по привлечению инвестиций в регион - любому строительству дадут зелёный свет, потому что количество желающих измеряется отрицательными величинами.
логично, что если бы у них стояла очередь из желающих - конкурс бы провели, ибо любая существенная экономия бюджетных средств - отличный инфоповод перед выборами.
quote:
Originally posted by plexiglas:
А что такое "Спортивный комплекс "НИКА"? Хорошо бы взглянуть на прект этого комплекса и планировку территории.
нормальный такой комплекс, с парковкой, волейбольной, баскетбольной площадками, теннисными кортами, скейт парком, и парой-тройкой крытых спортивных комплексов
quote:
Изначально написано Димoн:
..
СКОРЕЕ ВСЕГО в рамках договора часть времени работы комплекса будет отводиться под занятия бюджетных организаций...
quote:
Изначально написано Димoн:
надо читать договор целиком, а не довольствоваться протоколами сионских мудрецов.
.
кто ж спорит.
я к тому, что при нынешней внутренней конкуренции республиканской власти - никто бы не подписал безвозмездное выделение земли. какая-то польза для республики с этого проекта всё равно должна быть.
quote:
Изначально написано IzhStyle:нормальный такой комплекс, с парковкой, волейбольной, баскетбольной площадками, теннисными кортами, скейт парком, и парой-тройкой крытых спортивных комплексов
О, круто! А билеты уже продают? Дайте два!
где прикажете строить, если в городе нельзя и за городом нельзя?
quote:
Изначально написано Дориан Грей:
где прикажете строить, если в городе нельзя и за городом нельзя?
На луне продают же участки.значит там можно 
quote:
Изначально написано timafon:
Инфоповодов достаточно. И написано про меня в СМИ уже больше чем про большинство других кандидатов.
Естественно, галактика в опасности, Марс атакует.
Совсем, казалось бы, недавно, "спасали от вырубки зеленый сквер":
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4992491-m33296301.html
Спасли? Нет, все оказалось гораздо прозаичнее. Жильцам оказались не нужны ни деревья под окнами, ни новая детская площадка. А вот пластиковые окна в подъезде оказались нужны. И все довольны - застройщик вырубил деревья и строится, жильцы живут с новыми окнами.
Зато сколько статей в газетах, телевидение, громкие и пафосные заявления...
quote:
Изначально написано Дориан Грей:
где прикажете строить, если в городе нельзя и за городом нельзя?
Вы это о чём?
quote:
Жильцам оказались не нужны ни деревья под окнами, ни новая детская площадка. А вот пластиковые окна в подъезде оказались нужны. И все довольны - застройщик вырубил деревья и строится, жильцы живут с новыми окнами.
Зато сколько статей в газетах, телевидение, громкие и пафосные заявления...
Да, оказались нужнее. Их право. В администрации ленинского района вообще это назвали вымогательством. Но что плохого? Если застройщик предложил, жители согласились - что плохого? Я лично был на собрании жителей, на котором они решили пойти на компромисс. Что я должен был делать - сказать - Вы все продались? Со своей стороны мы помогли оформить соглашение в том числе документально, чтобы застройщик не кинул жителей.
quote:
Originally posted by plexiglas:
Вы это о чём?
Много публикаций было против уплотнительной застройки. Сейчас поле застраивают - опять не так. Где дома строить?
че-то на бульваре нам никаких окон не предлагали лол
тимафон так то прав3
так то дайджест 1 строкой
на открытии торгов доллар пробил отметку в 71 рубль
индексы всех мировых стран обвалились на 90%
ледовый дворец в центре Ижопска так и не достроен(остановка Ледовый дворец)
зеленые насаждения Троицкого сквера-кладбища снесены
перекресток совесткой и удмуртской признан в 2015 самым загрязненным
таки какой дендропарк со спортплощадкой на союзной???
quote:
Изначально написано timafon:
Да, оказались нужнее. Их право. В администрации ленинского района вообще это назвали вымогательством. Но что плохого? Если застройщик предложил, жители согласились - что плохого? Я лично был на собрании жителей, на котором они решили пойти на компромисс. Что я должен был делать - сказать - Вы все продались? Со своей стороны мы помогли оформить соглашение в том числе документально, чтобы застройщик не кинул жителей.
Проблема в том, что если дома на чьём то содержании с ними нет проблем, а вот зелёная зона она безхозна поэтому не защищена, те органы которые должны береч и охранять откупаются от этого переводя деревья в деньги. Вот на это стыке проблемы нужно искать выход, какое то оптимальное решение. А то ведь как с зелёнкой получается сегодня - содержать и сохранять верхи не хотят, а низы не могут. И с этим нужно что то делать, а иначе это война шум и гам никогда не закончатся...
Министерство природных ресурсов не работает они просто наблюдают за этим бардаком со стороны и получают зарплаты их не трогают, они тому и рады...
Вообще в структуре власти штат непомерно раздут не работающими структурами и совершенно ненужными людьми, дармоедами одним словом и это проблема и проблема руководство региона. Им нужно навести порядок в своей организации, что бы народ не страдал и не бегал по улицам выполняя за них их прямые обязанности. Система настолько дегидрирована и настолько тяжела от балласта лишних непрофессионалов, что она тупо лежит, как тот жирный хряк которого пора резать и пускать на мясо, что бы тухнуть не начал.
А система не работает потому что за 20 лет их приучили к мысли без нас тут всё остановится и нас заменить не кем, отсюда и проблемы исполнения приказов, половину разгонять внедряя новые кадры, иначе этот застой и разруха в головах никогда не закончатся, страх это хороший стимул, система должна постоянно чего то бояться, а иначе она работать не будет, вечный и сплошной пряник, для неё губителен...
ижевск страдает без парковых зон и вырубка сквера возле Ледового дворца преступление против жителей города
застройка дендропарка такая же гадость против людей
в Москве в пешей доступности везде парки и прудики с уточками
у нас все в асфальт стремятся закатать деревья везеде вырубают
ладно при Волкове вырубили все что можно похоже при новой власти тренд никак не поменял
свое направление
пили бабло и срать на город
quote:
Изначально написано Дориан Грей:
Много публикаций было против уплотнительной застройки. Сейчас поле застраивают - опять не так. Где дома строить?
Речь не о том, можно там строить или нельзя. В этой теме ТС поднял два вопроса:
1. Передача земли в частные руки с нарушением законодательства;
2. Вероятность использования территории не по заявленному назначению.
В совокупности эти вопросы рождают предположение о наличии коррупционной составляющей в этом "инвестиционном" проекте. Информация об этом и доводиться до широкой общественности. А как известно, профилактика преступлений является одним из основных средств борьбы с преступлениями, в т.ч. и с коррупцией.
quote:
Информация об этом и доводиться до широкой общественности. А как известно, профилактика преступлений является одним из основных средств борьбы с преступлениями, в т.ч. и с коррупцией.,
напомнить куда послали людей с остальных зеленых зон????
помогло против вырубки бульвара Г???
а колизей??????
все прекрасно знали про митинг в 2014 но ни один не пришел.
один аргумент -там бомжатник
побуду вангой)
quote:
2. Вероятность использования территории не по заявленному назначению.
ага хотели на бульваре Г скамейки поставить,до сих пор сидят на асфальте
))или вон в колизее обещают парк по мнению гармоффа
quote:
Originally posted by plexiglas:
1. Передача земли в частные руки с нарушением законодательства;
2. Вероятность использования территории не по заявленному назначению.
1. законодательство не нарушается.
2. гчп - это не тупое выделение земли городом для точечной застройки. от инвестпроекта так просто не отойдёшь.
quote:
Originally posted by plexiglas:
В совокупности эти вопросы рождают предположение о наличии коррупционной составляющей
на самом деле Тимофею просто не хватает квалификации, чтобы копать в нужном направлении. достаточно зайти на сайт госзакупок, и там этой коррупционной составляющей - на любой вкус.
quote:
Originally posted by plexiglas:
1. Передача земли в частные руки с нарушением законодательства;
Где нарушение?
quote:
на самом деле Тимофею просто не хватает квалификации, чтобы копать в нужном направлении. достаточно зайти на сайт госзакупок, и там этой коррупционной составляющей - на любой вкус.
Хватает, 44 ФЗ надо дорабатывать. Все дорожные тендеры в Удмуртии идут с коррупционной составляющей, но формального нарушения нет. Я писал об этом несколько раз, но никто из депутатов (видимо потому что там тоже есть дорожники) говорить не хочет. Банально отогнать чиновничью шайку, спрятавшуюся за Автодор-ДП Ижевское и на те же деньги можно было бы на 30-50% больше дорог делать.
Идеал, к которому должен стремиться город - продажа муниципальной Земли только с готовыми проектами и выданными разрешениями на строительство. Тогда и коррупции места не будет и "сюрпризов" в виде 7-ми этажного ТЦ вместо 2-этажной книжной лавки не будет.
У нас самые лакомые куски, где реально город мог бы зарабатывать, отдают под ГЧП, когда затраты (зачастую завышенные) общие а прибыль в основном частная, причем зачастую еще и риски несет бюджет (по мосту например, если плата не будет собираться - будет бюджет приплачивать).
То есть - я говорю вот я сам построю на этой земле дом за миллион (хотя реально потрачу полмиллиона), а муниципалитет мне дает землю по кадастровой стоимости 100 тысяч рублей (хотя реальная стоимость - миллион), прибыль будем делить также - один к десяти, хотя фактически город отдает собственности в 2 раза больше. Это чисто теоретический пример, но с "автоураганами" так и получилось - поставили без конкурса по завышенной цене, сейчас эту завышенную сумму и получают за счет заездов за стоп-линии на перекрестках, которые еще и ловко переносят с места на место и светофоры настраивают что желтый горит постоянно разный промежуток времени, чтобы поймать на раннем старте.
quote:
Originally posted by timafon:
чиновничью шайку, спрятавшуюся за Автодор-ДП Ижевское
ну а кто Вам мешает покопать в этом направлении?
на уровне взаимосвязей компаний на госзакупках всё прозрачно, а Ваши расследования на эту тему мне не попадались.
Не по схемам и дыркам работать нужно однозначно и это важно, потому как все афёры производятся на дырявом законе, либо на лазейках обходящий его, на прямой криминал мало кто решается, это же не гопники из подворотни, а вполне юридически подкованный с обоснованиями криминальный контингент, вся шпана давно перекочевала во власть и юридические конторы, она там можно сказать и взращивалась и лилеялась все эти годы и ей не за чем сегодня продавать кирпичи в подворотне, как в 90х есть масса законных способов украсть или отжать, при власти и имея базовые знания которыми щедро делятся их старшие товарищи, всё как в анекдоте...
quote:
а Ваши расследования на эту тему мне не попадались.
А что тут расследовать - все просто и абсолютно на поверхности. Вахромеев и сам не скрывает что конкурсы так делаются чтобы "качество было" - "с кого мы потом спрашивать будем если все сподряд начнут дороги делать". Хотя и так сейчас дороги делают непойми кто, только через прокладочки, которые из года в год тендер выигрывают по самой максимальной цене. Почитайте в Интернет-газете стриж статьи, на форуме на нее ссылки блокируются.
Классный денропарк, почему-то правда неухоженный
Я за спорткомплекс
з.ы. Фото вчерашние
Афтор, дак иди и карсь коробки хоккейные
я тебе даже помогу краску пробить
quote:
Изначально написано MaxFactor:
Классный денропарк, почему-то правда неухоженный
Я за спорткомплексз.ы. Фото вчерашние
Я бы просто облагородил не закатывая ничего в асфальт, оставив природу в первозданном виде, фины за счёт природы туристический бизнес наладили, у них есть что показать и куда сходить отдохнуть, не в ущерб природе и себе с приезжими.
Если нет желания, денег и мозгов уж лучше законсервируйте и не трогайте детям передайте, экономическая ситуация стабилизируется зелёная зона пригодится и будет дарить радость. Не нужно жить одним днём, деревья растут очень долго и это нужно понимать изначально.
ага. лет писят этот пустырь заростал и никому не нужен был. да и никто и внимания бы на него не обратил, еслиб застраивать не собрались.
это как с колизеем на горького. разруха, бомжи и общтуалет под окнами всех устраивал лет 30. а как колизей построить да территорию облагородить сразу все против стали. родина перепечь, чо
Да похеру где вы свои коробки ставить будет, полей и пустырей хватает, а лес не трогайте, если неприятностей не хотите, а они так или иначе будут, как это выразится вопрос третий, чего тут не понятного?
туда ручей впадает нормальный и родниками чемошурский пруд питает
надо в пруд денег вкладывать
и родник возле пруда проверяли там вода питьевая нормальная
я за стройку и даже в лесу
леса много у нас
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
я за стройку и даже в лесу
леса много у нас
Нет у вас его ты на охоту в тьму таракань катаешься на лес посмотреть, так что не надо, всё в округе 70-90км от Ижевска повырубали. Про город вообще молчу, от асфальта не продохнуть, автомобилей прибавляется с каждым днём, а зелёные зоны, которые атмосферу очищают, становится всё меньше и меньше.
Головой надо думать, если тебе твой дом дорог и к здоровью не безразличен.
Спортсмен, который своё рубит и вырубку приветствует, а на лес и красоту посмотреть за тысячу километров катается, или я не прав? Где логика твоя Сеня?
Не не прав... Чо собакой на сене то быть и воздух сотрясать))) Пусть строят сколько хотят, в рамках закона... пусть город расширяется и превращается в московсити ёп
за 20км. уже нормальные леса есть
Не городи чушь, если их не замечать, через пяток лет и вокруг твоего стрельбища голая равнина будет, всё это понты и детский максимализм какой то, скажи кому хочешь угодить? Я пойму всё правильно можешь в том даже не сомневаться...
Кому годить то))) че сума сходить
Стройка - это всегда хорошо, это развитие, это культура (имхо)
Культура это гармония, прежде всего, от этого нужно и исходить, а всё в асфальт и камень это скудоумие...
Культу́ра (от лат. cultura, от глагола colo, colere - возделывание, позднее - воспитание, образование, развитие, почитание) - понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности. Культура является предметом изучения философии, культурологии, истории, искусствознания, лингвистики (этнолингвистики), политологии, этнологии, психологии, экономики, педагогики и др.
Скоро в под Ижевском, в лесу, я построю международный аэропорт, в этом нет ничего плохого
Флуд
quote:8 лет назад там еще дома так то стояли
Изначально написано IzhStyle:
лет 30
quote:
Изначально написано Chuksss:
8 лет назад там еще дома так то стояли
ага, через дорогу и ныне стоят. "дома"
тем не менее, пусть даже за 8 лет, никому благоустройство этой территории нах не надо было. и не надо бы стало, еслиб не комос.
та же ситуация с заросшим полем, т.н. "дендропарком". При том что на его территории уже построены АЗС, автомойка, пивнушка, ЖК. но вот спорткомплекс - никак нельзя строить!
прям модный тренд нынче, быть против всего хорошего
quote:
Изначально написано IzhStyle:
еслиб не комос.
та же ситуация с заросшим полем, т.н. "дендропарком". При том что на его территории уже построены АЗС, автомойка, пивнушка, ЖК. но вот спорткомплекс - никак нельзя строить!
Для спорткомплекса любое поле подойдёт, так что не надо трындеть и бить на жалость...Комоса скоро тут не будет, а нам и нашим детям тут жить, так что гуляйте до Европы за их ценностями, пока границы открыты, обвала нет и тишина в округе, а мы уж как нибудь без Комосятины разной разберёмся...
Дендра́рий (от греч. δένδρον: дерево) или арборетум (от лат. arbor: дерево) - территория, отведённая под культивацию в открытом грунте древесных растений (деревьев, кустарников, лиан), размещаемыех по систематическим, географическим, экологическим, декоративным и другим признакам. Зона дендрария, предназначенная для общественного отдыха называется дендропарк.
Дендрарии имеют научное, учебное, культурно-просветительское или опытно-производственное назначение. Обычно они размещаются при ботанических садах.
Лучшие дендрарии
Наиболее богатые коллекции древесных пород собраны в следующих дендрариях:
в России
в Главном ботаническом саду РАН (Москва),
парк <Дендрарий> (Сочи),
Лесотехническая академия (Санкт-Петербург)
за рубежом:
в дендрарии ботанического сада в Кью (близ Лондона),
Арнолд-Арборетум Гарвардского университета в Бостоне (США),
Арборетум Курник (Польша),
арборетуме Никитского ботанического сада (Украина) и др.
Типы дендрариев
толсто
quote:
это как с колизеем на горького. разруха, бомжи и общтуалет под окнами всех устраивал лет 30. а как колизей построить да территорию облагородить сразу все против стали
че че ???????????колизей облагородит территорию???чем еп???ЗАБОРОМ?????
quote:
пусть город расширяется и превращается в московсити ёп
памперс для взрослых купи
quote:
Изначально написано millyyy:
пусть город расширяется и превращается в московсити ёппамперс для взрослых купи
че к чему)))quote:
благоустройство этой территории нах не надо было
неправда,откуда на некогда колхозном поле взялась березовая роща???
quote:
При том что на его территории уже построены АЗС, автомойка, пивнушка, ЖК
снова мимо,территория парка начинается аккурат по ост.Союзная
quote:
еслиб не комос
опять "молоко"...комосом не пахло,тягались там аспек и талан,макаров даже пару лет назад денег предлагал 2,5 млн. на благоустройство парка,чтобы построить дом вместо автосервиса,был послан...
quote:
с заросшим полем
почему оно не должно быть заросшим,если это природа?? дорожки есть,лыжные трассы есть,место для мангалов есть,субботники постоянно проходят,ты сходи-посмотри...
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
ТЕБЯ НАХ..тор бабочек ловить ПОСЛАЛИ КАК ОТМОРОЖЕННОГО МАЛОЛЕТКУ И ФЛУДЕРАСТА, ЧТО ТУТ НЕ ПОНЯТНОГО...
вот нехрена нет заброшенности....
quote:
Изначально написано SSN777:
ФЛУДЕРАСТ
Главный флудераст - это ты)))) А тема про стройку, что со времен Майа и древнего Египта считалось очень хорошо
quote:
московсити
я к тому что в мск пробки и все люди в памперсах)
quote:
Изначально написано millyyy:
я к тому что в мск пробки и все люди в памперсах)
Пробок не будет, в Кировскую область расширимся... Метро до туда протянем. Ижевск, если посмотреть, он как бы по центру мира получается по широтам и долготам. При том, разлом коры, самое большое количество родников, наркоманов, шизофреников и придурков.
quote:
Метро до туда протянем
не забудь провести межпланетный шахматный турнир
Строительство гостиниц небоскребов, вся фигня
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
А тема про стройку
Видно мозги ты пропил окончательно прочти внимательно название темы и вникни в суть её.
Новое ГЧП на месте зеленой зоны
Люди, учитесь не относиться предвзято - это грех
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Люди, учитесь не относиться предвзято - это грех
Ну вот сходил переоделся в приличное на пять минут в проповедь, пост, а там как карта ляжет...
Уфа санаторий, но и в городе в парке победы, тоже белки живут дети гуляют ходят покормить семьями...
не я конечно понимаю,что в уфе денег больше))жаль колизея нет
quote:
Изначально написано SSN777:
Уфа санаторий, но и в городе в парке победы, тоже белки живут дети гуляют ходят покормить семьями...
и в ярушкинском дендропарке белки живут
quote:
в ярушкинском дендропарке белки живут
есть,ага,кормить только страшно...
ССН, вот пишешь, чот примеры какие то... Пытаешься людям донести свою точку зрения ит.д. А сам на личности переходишь. Тем самым ослабляешь свою позицию и все о чем ты хочешь донести теряет смысл.
живут вообще то не ради укрепления позиций, если чо.
Про смыслы давай не будем тут мало тех кому это нужно...
ППР кароч
Спортивный объект там нужен! Я за строительство.
там не стадион нужен а 100 этажный паркинг - освободить все близлежащие дворы от кредитного металлолома
а также нужно очистить пруд, свалить больные елки вдоль ручья и сделать что то, чтоб овраг не дошел до дороги
зимой прокат лыж и горячий чай
стройка и стадион там никому кроме чиновников на откатах не нужны
quote:ИжСтул, это у тебя толсто получается троллить
Изначально написано IzhStyle:
толсто