quote:
судя по протоколу, ТОЛЬКО администрация города создает реальные юридические препоны застройщику: то разрешение не выдаст, то договор не заключит
Администрация выделила участок под стройку, а потом просто хотела отжать себе. Вот и весь секрет. Разрешение на строительство это формальная по сути процедура. Как раз не выдавать разрешение на строительство, если все в порядке администрация по закону права и не имеет. Если бы администрация была заинтересована в сохранении сквера - не перекрашивала бы сквер в зону общественно деловой застройки и не выделяла бы участок. Вот это значимые процедуры, а выдача разрешения на стр-во это просто формальная процедура, но даже на ней застройщик умудрился нае...ть с этажностью, а судьи этого не хотят увидеть. Судьи как и депутаты стают - вся их власть только на бумаге.
quote:
Ответ был - право на благоприятную среду, закрепленное в конституции. Уважаемые юристы, а Вы бы что то другое смогли ответить?
так простите, когда вы дыщите - вы портите мне воздух
когда вы моргаете - вы делаете это слишком громко
вы тоже нарушаете моё право на благоприятную среду
ваше право заканчивается там где начинается право другого
и вот эти точки разграничения - кодифицированы
и вопрос стоял (у меня и у судьи)
какую норму права (т.е. какой пункт конкретного закона - нормативного акта)
а не какое право людей
в данном случае право жильцов на благоприятную среду вступает в конфликт с правом Демидова на предпринимательскую деятельность (да, он тоже имеет право)
и для того чтобы принять решение в пользу истцов судье нужно сослаться на конкретную норму, которая разбирает подобный конфликт и разграничивает права людей
на норму права как системы всяких законов, актов и прочих обычаев, а не "права человека"
другими словами если посмотреть разные значения слова "право" вот тут:
то судья имел ввиду право в смысле первого значения из списка (совокупность ограничений состоящих из общеобязательных правил (норм), охраняемых силой государства; один из элементов, на которые опирается правление в государстве, феоде, банде и подобных образованиях.)
а истцы отвечали так как будто судья имел ввиду второе значение (Субъективное право - возможность конкретного лица по своему выбору совершить определённые действия либо воздержаться от их совершения)
это разные вещи
более того в составе словосочетании "норма права" слово может употребляться только в первом смысле
у вас с судьёй получился диалог тупых с тупой
истцы тупят не понимая смысла слов
судья включает тупого и не разъясняет что имелось ввиду (и его можно понять видя такую банду)
всё равно как если бы у истцов спросили, понравилась ли им модель которую они склеили вчера в клубе, а они бы отвечали что у неё уже альцгеймер
Кому интересно почитайте у меня на "стриже" статью "Свалка в центре Ижевска" - там все надзирающие органы в своих заключениях раз за разом не видели никакого складирования ТБО, наш арбитраж тоже не увидел, а пермский аппеляционный однозначно сказал, что есть складирование и никакого твердого покрытия нет. К статье приложено заключение суда - "представленные суду фотографии однозначно свидетелсьтвуют о том, что..." "суд критически относится к заключениям контрольных органов..." "С очевидностью, не требующей специальных познаний..." - вот это судья, заслуживающий уважения, пользующийся своей судебной властью.
Нет. Нельзя понять. Во всяком случае нельзя оправдывать судью Владимирову.
Я конечно согласен с тем что идти в суд без юриста с иском против незаконного строительства было очень неразумным шагом. Но по закону даже если бы к судье Владимировой пришли бы полуграмотные бабки из деревни, в силу своей должности она обязана сама знать ответ на вопрос "Какую норму права нарушает выданное разрешение на строительство?".
вот с 4й по 5ю страницу протокола судья спрашивает истцов по одному "каким именно нормам право не соответствует выданное разрешение на строительство?"
ваш ответ "право на благоприятную среду, закрепленное в конституции"
подставляем ваш ответ в поставленный вопрос и формулируем полный ответ
"По нашему мнению выданное разрешение на строительство не соответствует нормам права на благоприятную среду" ?
так судья спрашивает про конкретные нормы..
можно было сообразить.. ответ то вообще не по русски получается..
не про конкретные нормы, а про абстрактное право
нормы - они прописаны где то должны быть __конкретные__ именно о них судья "по существу" и спрашивал..
Во всяком случае нельзя оправдывать судью Владимирову.
в поставленной ситуации судья вынес вполне обоснованное решение
претензию к нему можно предъявить только на предмет того что он вместо бесплатных юридических консультаций безграмотному населению занимается своими прямыми обязанностями
в силу своей должности она обязана сама знать ответ на вопрос "Какую норму права нарушает выданное разрешение на строительство?".
бред
я не вижу по протоколу какая норма была нарушена
вы сами не можете этого сказать
присутствующие юристы говорят что как раз разрешение само по себе было выдано законно
судья тоже - не Гарри Поттер с волшебной палочкой
бремя доказательства лежит на сторонах
если пришли "полуграмотные бабульки из деревни"
то им стоит либо заплатить адвокату
либо убедить прокурора - это его функция искать нарушения закона, а не судьи
quote:
Изначально написано uzver:
[b]Во всяком случае нельзя оправдывать судью Владимирову.в поставленной ситуации судья вынес вполне обоснованное решение
[/B]
Вы, юрист? Если да, то берётесь за данное дело? 
Людям нужен юрист, что бы не вникать в право от его истоков, какой смысл от нотаций...? С учётом всех недочётов и ошибок, нужно грамотно составить исковое заявление, так я понимаю цель создания данной темы.
для того чтобы понять обоснованность решения, не обязательно быть юристом
в решении всё пишется русским языком для более менее грамотных людей
с указанием конкретных норм законодательства
это чтобы убедить судью нужно быть юристом
чтобы понять суть принятого решения и его обоснованность, юристом быть необязательно
Составляйте Ваш иск пусть люди если уж и не берут за эталон, но по крайней мере, будет не пустым трёпом, а там глядишь кто ещё что добавит из вкусного, к суду нужна серьёзная и конкретная претензия, предложение от которого невозможно будет отказаться...
вы сейчас тупого включаете?
quote:
3:1 в пользу жителей, но бульвара не будет, вырубают.
Никто как раз ничего пока не вырубает.
quote:
Изначально написано uzver:
вы сейчас тупого включаете?
вы думаете ваше видение проблемы это видение всех, но это увы не так, поэтому и предложил автору отослать ваши мысли, возможно это им это и поможет, так что тут ничего личного и никакой тупизны, для меня с наскока тут вообще тёмный лес, нужно вникать и вникать основательно во всём разбираясь по порядку, а тут работы не месяц, если всё прокачивать с нуля.
uzver, по протоколу вы не можете увидеть какая норма была нарушена. Судья обязана была это знать не из протокола, а из своих познаний законодательства.
Стр. 4: истец просит назначить экспертизу в надлежащей для этого устной форме. Судья Владимирова говорит что ходатайство необходимо представлять в письменном виде.
Пусть судья Владимирова отправляется учить ГПК: ст. 157 - устность судебного разбирательства: ходатайство истец имеет право заявить словами, которые секретарь обязана внести в протокол судебного заседания.
Это частности, но в целом конечно повторюсь - в подобный процесс без юриста лучше не идти. Хоть против профнекомпетентного или "заряженнного" судьи любой юрист будет бесполезен.
Судья обязана была это знать не из протокола, а из своих познаний законодательства.
для того чтобы знать какая норма нарушена
нужно знать не только нормы но и фактические обстоятельства дела
это не говоря уже о том что судья близко не обязана знать наизусть все законы
по отклонению ходатайства об экспертизе скорее всего судья напишет в мотивировочной части
uzver, вы работаете судьёй? Судья ОБЯЗАНА наизусть знать ВСЕ законы!!!
бред учите мат часть
не говоря о том, что ваше желание физически неосуществимо:
В соответствии с Законом Российской Федерации от 26 июня 1992 года N 3132-1 <О статусе судей в Российской Федерации> (далее - Закон) судьей может быть гражданин Российской Федерации:
- имеющий высшее юридическое образование;
- не имеющий или не имевший судимости либо уголовное преследование в отношении которого прекращено по реабилитирующим основаниям;
- не имеющий гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства;
- не признанный судом недееспособным или ограниченно дееспособным;
- не состоящий на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере в связи с лечением от алкоголизма, наркомании, токсикомании, хронических и затяжных психических расстройств;
- не имеющий иных заболеваний, препятствующих осуществлению полномочий судьи.
quote:
Изначально написано stereon:
Судья ОБЯЗАНА наизусть знать ВСЕ законы!!!
Ну мы же не в параллельной реальности живем. Судья- обычный человек. О какой вообще экспертизе идет речь?
ТС, пожалуйста, уберите персональные данные из выложенных протоколов, если у Вас нет согласия на их публикацию.
Не убирайте. Чего там скрывать. Кто чего боится?
любой может написать администратору сайта что просит в соответствии с 152 ФЗ удалить его персональные данные из общего доступа
администрация сайта чтобы не возиться, тупо грохнет всю тему, или просто картинки удалит
потому что в противном случае обиженный может пожаловаться на сайт далее в прокуратуру
а та чтобы не возиться, будет щемить уже весь сайт. оно вам надо?
quote:
Изначально написано stereon:
uzver, вы работаете судьёй? Судья ОБЯЗАНА наизусть знать ВСЕ законы!!!
Конечно обязана. Правда это требование у судье нигде не указано, ни в одном законе, но раз stereon так считает, то судья, конечно обязана знать хотя бы основные законы: НАИЗУСТЬ!
Основной список ЗАКОНОВ РФ - России 2015
Конституция Российской Федерации 2015 .
О ПРОКУРАТУРЕ РФ 2015 - 2202-1 от 17-01-1992 .
О ПОЛИЦИИ 2015 - 3-ФЗ от 07-02-2011 .
Об ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ 2015 - 229-ФЗ от 02-10-2007 .
О Несостоятельности (БАНКРОТСТВЕ) 2015 - 127-ФЗ от 26-10-2002 .
Об ОРУЖИИ 2015 - 150-ФЗ от 13-12-1996 .
О Защите Прав Потребителей (ЗПП) 2015 - 2300-1 от 07-02-1992 .
О средствах массовой информации (о СМИ) 2015 - N2124-1 от 27-12-1991 .
О РЕКЛАМЕ 2015 - 38-ФЗ от 13-03-2006 .
О СВЯЗИ 2015 - 126-ФЗ от 07-07-2003 .
О землеустройстве 2015 - 78-ФЗ от 18-06-2001 .
Об ОБРАЗОВАНИИ в Российской Федерации 2015 - 273-ФЗ от 29-12-2012 .
О БАНКАХ и банковской деятельности 2015 - 395-1 от 02-12-1990 .
О СТРАХОВАНИИ ВКЛАДОВ физических лиц в банках РФ 2015 - 177-ФЗ от 23-12-2003 .
О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ и валютном контроле 2015 - 173-ФЗ от 10-12-2003 .
О национальной ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЕ 2015 - 161-ФЗ от 27-06-2011 .
О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ 2015 - 152-ФЗ от 27-07-2006 .
Об ИПОТЕКЕ 2015 ( залоге недвижимости ) - 102-ФЗ от 16-07-1998 .
Об акционерных обществах (АО) 2015 - 208-ФЗ от 26-12-1995 .
Об обществах с ограниченной ответственностью (ООО) 2015 - 14-ФЗ от 08-02-1998 .
Об общественных объединениях 2015 - 82-ФЗ от 19-05-1995 .
О КРЕСТЬЯНСКОМ (ФЕРМЕРСКОМ) хозяйстве 2015 - 74-ФЗ от 11-06-2003 .
О жилищных накопительных кооперативах 2015 - 215-ФЗ от 30-12-2004 .
О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ 2015 - 7-ФЗ от 12-01-1996 .
О БУХГАЛТЕРСКОМ учете 2015 - 402-ФЗ от 06-12-2011 .
О СТРАХОВЫХ ВЗНОСАХ в ПФ РФ, ФСС и ФФОМС 2015 - 212-ФЗ от 24-07-2009 .
О государственных ПОСОБИЯХ гражданам, имеющим детей 2015 - 81-ФЗ от 19-05-1995 .
Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством 2015 - 255-ФЗ от 29-12-2006 .
О применении контрольно-кассовой техники ( ККТ / ККМ ) 2015 - 54-ФЗ от 22-05-2003 .
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ отдельных видов деятельности 2015 - 99-ФЗ от 04-05-2011 .
Об АУДИТОРСКОЙ деятельности 2015 - 307-ФЗ от 30-12-2008 .
Об ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ 2015 - 7-ФЗ от 10-01-2002 .
О системе ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ РФ 2015 - 58-ФЗ от 27-05-2003 .
О ГРАЖДАНСТВЕ РФ 2015 - 62-ФЗ от 31-05-2002 .
О СТРАХОВЫХ ПЕНСИЯХ в РФ 2015 - 400-ФЗ от 28-12-2013 .
О ТАМОЖЕННОМ Регулировании в РФ 2015 - 311-ФЗ от 27-11-2010 .
О ТЕХНИЧЕСКОМ Регулировании - 184-ФЗ от 27-12-2002 .
О ВЕТЕРАНАХ 2015 - 5-ФЗ от 12-01-1995 .
О ВОИНСКОЙ обязанности и военной СЛУЖБЕ 2015 - 53-ФЗ от 28-03-1998 .
Об альтернативной гражданской службе 2015 - 113-ФЗ от 25-07-2002 .
О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ 2015 - 76-ФЗ от 27-05-1998 .
Об ОСАГО 2015 - 40-ФЗ от 25-04-2002 .
О безопасности дорожного движения 2015 - 196-ФЗ от 10-12-1995 .
Правила Дорожного Движения (ПДД РФ 2015) - Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 .
И, само собой, НАИЗУСТЬ Кодексы!
Арбитражный процессуальный кодекс РФ
Бюджетный кодекс РФ
Водный кодекс РФ
Воздушный кодекс РФ
Градостроительный кодекс РФ
Гражданский кодекс РФ
Гражданский процессуальный кодекс РФ
Жилищный кодекс РФ
Земельный кодекс РФ
Кодекс внутреннего водного транспорта РФ
Кодекс РФ об административных правонарушениях
Кодекс торгового мореплавания РФ
Лесной кодекс РФ
Налоговый кодекс РФ
Семейный кодекс РФ
Трудовой кодекс РФ
Уголовный кодекс РФ
Уголовно-исполнительный кодекс РФ
Уголовно-процессуальный кодекс РФ
Не знает наизусть все эти 136 томов? Позор! Гнать ссаными вениками из судей )))
Судья в первую очередь человек, если знать даже 10% из всей постоянно меняющейся информации и держать их в голове, ему нужно быть полиглотом юриспруденции. Узкая специализация и работа по подаваемому по статейному материалу плюс помощь советников, то дело иное, что в принципе и происходит в совещательных комнатах...Поэтому и говорю, нового судья вам не подскажет, но вот по статьям на которые ссылаются оппоненты при подаче заявления разобраться разберётся.
Претензия должна быть такой, где судья не сможет оправдать, вашего оппонента и вы должны быть правы хотя бы на 80%, а для этого нужны либо неопровержимые доводы, либо ссылка на какую либо статью(статьи, нарушения), которая ставит вашего оппонента в заранее проигрышную позицию. НУЖНО ПРАВИЛЬНО СОСТАВИТЬ ПРЕТЕНЗИЮ, НАЙТИ СЛАБЫЕ ТОЧКИ СОПЕРНИКА, пусть даже заявление будет коротким, правильно поставленный вопрос-залог успеха.
В конце заявления напишите пункт-нарушаются конституционные права в пунктах тд. и тп., против конституции в суде ни один судья не попрёт, если видит действительное нарушение прав и свобод там прописанных, это проверено кстати.
Конституция и нарушение статей её и не таких свиней в консервные банки загоняет, когда вопросы ставятся ребром...
на практике просто стороны "пишут" суду свои варианты решений с указанием конкретных нарушенных законов и того, почему доводы противной стороны должны быть отклонены в виде ходатайств и пояснений
а судья (а то и вообще помощник - который сам будущий судья) уже из этого материала составляет свою мотивировочную часть
бывают конечно судьи дают "разъяснения" или какие то вопросы дополнительные в плане формирования самостоятельной точки зрения "от себя", но в общем случае нельзя на это рассчитывать, судьи просто соглашаются или не соглашаются с ходатайствами сторон
все ссылки на конкретные пункты конкретных законов нужно приводить в иске или ходатайствах и пояснениях, так чтобы это прямо в мотивировочную часть можно было "копипастить"
SSN777 - хладен сказ твой, боярин!
stereon сказал - ВСЕ законы НАИЗУСТЬ.
Значит наизусть! А кто супротив слово осмелится молвить - тому розог по причинному месту выписать изрядно надлежит.
он пошутил
Он был серьёзен, как никогда.
quote:
Изначально написано SSN777:
юзера
Он - юзверь. Дураков нет бесплатно работать.
quote:
Изначально написано SSN777:
вас уже двое кто может
Третьим будешь?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Водный кодекс РФ
Воздушный кодекс РФ
это уже лишнее в споре по ленина
Исходим из буквального понимания сказанного stereon-ом
quote:
Изначально написано stereon:
Судья ОБЯЗАНА наизусть знать ВСЕ законы!!!
Все, это значит все. До единого. ОБЯЗАНА - и точка, сказал stereon!
А ведь есть масса занятных законов, которые я не указал, например: "Закон о Красной площади".
Обязана знать ли его судья Владимирова?
Назубок!
Хотя, выскажу скромное предположение, что сам stereon плотно сидит под юрисдикцией закона "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
НИК-НИК, и еще одну шуточку про stereon, на БИС!
А где вы увидели шуточки?
Я лишь наслаждаюсь глубиной стереоновской цитаты и глубочайшим пониманием им обязанностей судьи Владимировой.
А мне пришли бумажки из ровд(
Зовут пообщаться в тесном кругу, чай с карамелью обещают? )
Можете нас поздравить. Иск Кутдузова по защите чести и достоинства с деловой репутацией к интернет-газете "Стриж" суд не удовлетворил. Мы кстати были без профессионального юриста, а со стороны Кутдузова было даже два юриста.
Два юриста честь не вернут, для этого 2 хирурга толковых понадобятся, это в лучшем случае, в худшем - кинолог с собакой...
Мдааа. Что-то достали Тимофея Николаевича. Теперь из принципа буду его поддерживать