- Нужно понимать, какие зоны мы используем в качестве зеленых, а какие являются территориями перспективного развития. Все равно зоны нужно классифицировать. Не каждый пустырь нужно оставлять пустырем. Какие-то территории необходимо застроить и вовлечь в оборот. Какие-то, безусловно, необходимо сохранить, - высказался министр.

Тогда, по мнению министра, появится уверенность, что на месте парка не появится торговый центр.

Население Ижевска за последние 4 года выросло на 9 тысяч человек. Поэтому тема строительства актуальна для столицы Удмуртии. Но, как выразился министр, развивать город внутри его границ сложно.

Электронная картосхема города и региона-зеленых зон, водных зон и тд....

http://www.iki.rssi.ru/earth/articles06/vol2-171-176.pdf

такая вещь, аналогично интересное решение, упрощающее многое в работе дорожников например, да и наших горе строителей, для которых нормы не нормы и всё через пень да колоду, схемы ремонта, дорог ливнёвок, дворов...
КАРТОСХЕМА МАГНИТНОЙ ВОСПРИИМЧИВОСТИ ПОЧВЕННОГО ПОКРОВА Г. ПЕРМИ
http://cyberleninka.ru/article...pokrova-g-permi

Плюсану теме и расширю немного...по картам легко видеть лес который в тихую распродают, вырубая гектарами, места где пляжи присваивают, где озера делают собственностью, где ставят шлагбаумы, заборы, невтедобыча с загаживанностью местности, свалки где складируется мусор с масштабами отравление прилежащих зон, и прочие прелести и тд...Список огромный, который реально мониторить и контролировать в режиме реального времени или по звонку в колцентр.

quote:

---

Originally posted by millyyy:

У меня нет "личинок",предки не бессмертны

---

quote:

---

Автор темы за деревья переживает.

---

quote:

---

А сама радуется отсутствию у себя детей

---

quote:

---

Делом бы нормальным

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:

2)хочет(есть такие фричайл Прикинь в рашке такое есть

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:

а прикинь в европе есть и геи у которых нет детей

---

quote:

---

Да и огаша там до тебя не дотянется

---

о боги,наверное машина времени все-таки существует

и "когда спросят что происходит в Раше через 100лет я отвечу-пьют и воруют(с)С-Ш

quote:

---

Originally posted by millyyy:

через 100лет я отвечу-пьют и воруют(с)С-Ш

---

quote:

---

В той же европе, как то повырубали все, что можно было (это к слову о деревьях), потом стали духи выдумывать, так как помыться - грехом назвали

---

quote:

---

ам с этим никогда проблем не было.

---

quote:

---

Изначально написано занятой:
вот проблему нашли! А где не пьют и не воруют? Где? В той же европе, как то повырубали все, что можно было (это к слову о деревьях), потом стали духи выдумывать, так как помыться - грехом назвали. Ну и на счет воровства и алкоголизма - там с этим никогда проблем не было.

---

Я знаю места в России где не пьют и не воруют. И при чем тут Европа, не понимаю. Мы должны о себе думать. Но смотреть чуть дальше своего носа.
К примеру, жил я когда-то в зеленом дворе, где располагался бывший сад дома творчества юных. При этом в этом саду оставались деревья, хотя и старые. Когда-то была сирень, но ее последовательно удаляли в ходе ремонта теплотрассы.
То есть была перспектива, хоть и отдаленная, что можно сделать сад для детей, чтобы они могли выращивать деревья.
Но была у этого сада две засады. Первая близость к коммуникациям. Трансформаторной будке и тепловому пункту. Вторая - фирма, где работал сын главы администрации района, уважаемый между прочим и очень умный человек (tm).
И вот, так совпали звезды, что решила Администрация нашего славного города выделить этот участок под строительство дома компании, но без опыта строительства, но которая принадлежит еще одному уважаемому между прочим и очень умному человеку (tm), который в свою очередь является хорошим знакомым одного Президента, который тоже очень умный, добрый и хороший человек.
И в один прекрасный зимний день, я увидел людей, которые пилят деревья, ну там еще был один главный, судя по размерам его автомобиля. Подошел я к нему, спросил разрешение на производство работ. Получил очень классный и замечательный ответ.
"А вы ктоаааа?"
"Приходите в нам в офис и будем разговаривать!"
Надо сказать в офис я не пошел, мы собрали свою группу в доме по противодействию и начали писать письма в уважаемые инстанции. Попытался всколыхнуть общественность - но общественности было сугубо по фиг. Ну строят и строят. Звонили в газету, ей было пофиг.
В общем, дом построили и как я узнал позже, квартиры там купили некоторые инстанции куда мы писали с жалобой на разобраться.
И всё по закону, в формальном соответствии с ним. Мы еще немного подергались, я не мог активно участвовать в этой теме (тоже по формальным признакам). Наша активистка очень скоро тоже потеряла интерес, возможно на работе припугнули. Не знаю. Из плюсов нашей возни, нам облагородили территорию, сделали стоянку во дворе и новую детскую площадку.
Но увы, сада у этого дома творчества уже не будет. НИКОГДА.
И таких НИКОГДА в Ижевске достаточно много. И если посмотреть, многие из них связаны с уважаемой компанией (tm).
И надо сказать, если бы в одно из ведомств не поставили нового руководителя, всё бы так и продолжалось.

Мы сейчас пожинаем плоды уходящей эпохи и закон, увы, не на стороне жителей.

Но, собственно почему я пишу:
1. Дело не в системе, дело в всегда в ЛЮДЯХ ИЗ КОТОРЫХ СОСТОИТ СИСТЕМА. Можно найти формальный повод, чтобы не решать проблему, а можно найти формальный повод, чтобы решить. Вопрос лишь против кого дружим, господа? Против жадных любителей легких денег или против жителей?? Или позитивно, Вы поддерживаете любителей легких денег или жителей города, господа? Или за половинчатые решения, взять часть легких денег и заткнуть ими рот жиелям близлежащих домов?
2. НУЖНО ВНИМАТЕЛЬНО смотреть на тех кто сейчас идет в городскую думу. На их принадлежность к некоторым компаниям, кланам, иначе всё повторится. Ибо повторюсь - система - это люди. И не надо ругать систему - надо ругать конкретных людей ибо за каждым решением стоит в конечном итоге конкретный человек, даже если его решение основано на коллективном решении.

ps. И простите за пафос.

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

Попытался всколыхнуть общественность - но общественности было сугубо по фиг.

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:

спасибо,с ватниками не общаюсь....а то наплодишь "ватнодей"

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:

до сих пор с деревьев не слезли

---

quote:

---

Originally posted by millyyy:

НОКАТИМ!

---

quote:

---

Попытался всколыхнуть общественность - но общественности было сугубо по фиг

---

quote:

---

А я тебе и не предлагал, еще чего! Наоборот, уверен, что это было бы бессмысленно. Нормальным людям с такой дурной бабой делать нечего.

---

quote:

---

Еще и алкоголичка.

---

quote:

---

Изначально написано timafon:

Люди не чувствуют себя хозяевами -своего двора, соседнего общегородского сквера, своего города. Не верят в то, что можно что-то изменить. Одна вера - что придет добрый дядя и решит за них все их проблемы.

---

Ну это же замечательно, значит есть шанс стать этим самым добрым дядей. По сути, когда я занимался судьбой дома (уже другого , в котором тогда жил. Все люди делились на пять групп.
Из 70 квартир:
1. Была за и готова помогать (4 человека).
2. Была против, (3 человека). Их мотивы я очень скоро понял - это неплатильщики за жилье + один желающий нагреть руки на ремонте.
3. Сочувствовала группе 1 и готова была им помочь (те кто ходили на собрания, человек 25-30)
4. Сочувствовала группе 2 и готова была им помочь (Их было немного, как правило те, кто попали в сложную ситуацию и никому не верили)
5. Было абсолютно без разницы за что голосовать.
И можно было бы спокойно работать, если бы не группа 4 и группа 5. Но разобравшись, понимаешь, что самое страшное - это группа 2. Баламуты, те кто выступают за деструктивные решения. Поняв это, я на каждом собрании начал с ними разговаривать и спрашивать, что конкретно они предлагают и очень быстро оказывалось, что конструктивных предложений у них нет. И когда нужно было принять стратегическое решение, о том как мы можем экономить деньги, для последующего ремонта дома, аргументы были в стиле - это обман и не получится. И давайте сделаем окна.
В итоге жизнь показала, что хотя и нас немного нагрела УК, но в итоге экономия получилась и в последствии (я уже к тому времени съехал) за счет экономии удалось сделать окна, о которых говорил человек из группы 2.
- И когда я его встретил, говорю, вот - окна сделали, как Вы хотели!
Его реакция была удивительной
- И зачем мне эти окна??

Резюмируя, большинству людей не дела до дома в котором они живут, а значит и нет дела до политики. Главная цель - разговаривать с группой 2, расспрашивать их о том что они хотят, предлагать им недорогие решения общегородских проблем, пока они у власти. Помогать им всячески, то есть чтобы не было потом такого, что нам мешали.. То есть диалог, диалог и еще раз диалог. Когда не хотят решать - тогда сила.

И как я понимаю, власть действует по этой же самой формуле, о которой я написал выше. Только жители, которые борются за свои дома и территории для них это группа 2. Также как и они для жителей это группа 1. Такое вот зеркало получается. И главное улыбаться той стороне, но при этом жестко отстаивать свои права, говоря в лицо. Указывая на ошибки и недочеты.

И в этом плане, можно же собрать пазл воедино. И тогда станет ясно, что дело тут не в зеленых насаждениях. К примеру список дел:
1. Уплотнительная застройка
2. Уничтожение зеленых зон
И тут прежде чем огульно ругать власть, нужно понять кто есть бенефициар. И этот список будет куда интереснее. Вот сейчас кто мешает выяснить, кто стоит за стройкой на Ленина?
Кто стоял за самыми скандальными стройками? Кто стоит за теми стройками, которые раздражают людей, кто все эти люди, как они связаны? Все понимают, что если я приду и попрошу построить 2-х этажный алкомаркет планетарий вместо круглого фонтана на ЦП, мне никто не разрешит. почему в этих местах разрешили?
Но ВАЖНЕЕ ПОНЯТЬ решилась ли проблема с этими людьми, которые стоят за самыми скандальными стройками (грубо говоря заткнули ли фонтан). Это важнее. Если сквер на Ленина станет последней такой точкой, да черт бы с ним. Но если это будет повторяться, а это черт побери каждый раз повторяется! Вот проблема!! И собственно эту проблему сейчас пытаются решить власти.
И решение этому есть - нужно создать карту ЗАСТРАИВАЕМЫХ ТЕРРИТОРИЙ, где показывать те территории, которые планируют выставлять на торги в этом году, в следующем году и так до 2025 года. Повысить открытость. И не допускать отклонения от этого графика. Прежде чем строить - в план. Хочешь строить на своей земле - разрешение в соответствии с планом.
Это надо предлагать!

По сути власть делает много чего хорошего и думают о людях. Но что-то порой мешает.
К примеру Данил Шевкунов, в прошлом главный архитектор УР, был главным заказчиком этой карты: http://minstroy.ru/node/1431
Карта позволила многим горожанам съэкономить кровно-заработанные деньги.

По этому главное, для активных людей - всегда быть в группе 1.
И не забывать следить за собой:
http://secretmag.ru/articles/2015/06/25/kak-ne-stat-mudakom/

quote:

---

Изначально написано millyyy:
все мы знаем фамилию тех. кто стоит за стройкой....
но это ничего не изменяет

---

Отлично, как ему удалось получить права на этот участок? Это чей-то дембельский аккорд? Или инициатива отдельно взятого муниципального служащего?

quote:

---

Изначально написано МатиасРуст:
и тут группы есть
1 - через кого проходят потоки денег и чья подпись должна стоять на "утверждаю", поставленные на кормление

---

Отлично, найти этого товарища и спросить почему он поставил эту самую подпись "утверждаю".
Документы, на сколько я знаю должны быть доступны в соответствии с действующим законодательством.

Тоже навел кипишь по одному вопросу в доме,и что вы думаете?УК сказала,типо благодарны должны быть им.поменять УК низя,практически живем как крепостные в домах своих

quote:

---

Отлично, найти этого товарища и спросить почему он поставил эту самую подпись "утверждаю".
Документы, на сколько я знаю должны быть доступны в соответствии с действующим законодательством.

---

5)проходит конкурс на занятие территории застройщиком
6)застройщик делает экспертизу -конечно же там прокуратура пишет "се Ок!"
если строят одноэтажное здание в 50 метров то п6 пропускаем
Так что застройщик не при делах (на честном тендере захватил сквер и бумажка есть))
а Агашин -Соловьев не при делах(участок сдавали в "_" году и я там не был и близко в Админке)

quote:

---

Изначально написано millyyy:

я конечно не Тимафон(спросите лучше у него!!)...
но происходит так....
1)есть "генплан г.Ижевска" -но никто его не соблюдает.
2)затем происходят в Архитектуре слушания по участку N****_*** о переводе рекреационной зоны в зону высотной застройки или точечной
3)сейчас запрещено публиковать в Известиях (кризис)про слушания ,а пенсионеры (вы и сами- наверное -знаете!)не заходят на сайт адм.г.Иж.
4)Из местных жителей никто не оповещен,приходят 2 человека из "Управления" и ставят типа 0 "против "и 3 "за".На слушаниях могут говорить одно -а по факту расти несколько многоэтажек.И даже те,кто случайно оповещен-никогда не смогут придти тк слушания происходят в рабочее время.Даже те кто хотел бы.
4)Агашин раздает участок в аренду на"_" лет.

5)проходит конкурс на занятие территории застройщиком
6)застройщик делает экспертизу -конечно же там прокуратура пишет "се Ок!"
если строят одноэтажное здание в 50 метров то п6 пропускаем
Так что застройщик не при делах (на честном тендере захватил сквер и бумажка есть))
а Агашин -Соловьев не при делах(участок сдавали в "_" году и я там не был и близко в Админке)

---

Я правильно понимаю, чтобы этого бардака не было достаточно просто соблюдать ген.план?

quote:

---

Изначально написано millyyy:
нет.
Ответят:-
1)малый бизнес необходим государству и УР
2)от парков нет никакой аренды(никто не пойдет в платный парк !) и налогов а УР в дефолте и поэтому" необходимо искать любые доходы"

---

То есть одного соблюдения ген.плана не достаточно. Что еще нужно?

ps. Поддержка малого бизнеса тема отдельного разговора, как и тема доходов. Этак можно все распродать, а еше хлеще набрать кредитов на несколько поколений вперед.

quote:

---

Изначально написано millyyy:
Для начала надо оповестить жителей конкретного микрорайона о том,что у них будет стройка К примеру-через заказные письма,квитанции об оплате ЖКХ ............
потом, надо.чтобы среди жителей были специалисты (сказать, что проект не годится)
а то в суде как доказать -если вы не юрист и не архитектор?

---

Стоимость заказного письма больше 100 рублей. Количество жителей квартир в городе более 200 тыс. Районов 5, микрорайонов, ну пусть будет 40 в каждом районе (вынесем за скобки татарбазар с его 13 тыс. частными домами). Получится, грубо 1 тысяча квартир должна быть оповещена - то есть 100 тыс. рублей только на отправку в конверте заказным на один микрорайон. Есть такие деньги в бюджете? Ну если даже просто раскидать по ящикам, пусть по 10 рублей за ящик - будет 10 тыс. рублей. А еще печать и конвертование (пусть даже по бесконвертной технологии). С квитанциями - ну не все понимают, что там есть информация.

quote:

---

Изначально написано timafon:
Городской бюджет дырявый. Поэтому у муниципалитета зелёнка и даже наставление сверху продавать все что можно лишь бы хоть что то в бюджет упало. Продавать больше под строительство в городе нечего, нновых участков нет, так как не прокладывается новая инфраструктура. Под это и кромсают скверы и зеленые зоны, чтобы хоть что то в бюджет упало. Генплан разрабатывается, а реализовывать его нет инструментов, уже на стадии его принятия многие понимают что он не сбыточный, поэтому и меняют его потом как попало, люди мало понимающие в архитектуре. Этой ситуацией пользуется и строительное лобби, цель которого очевидна - выжать по максимуму с куска земли, который к ним попал.
Много что можно сделать, а лучше поглядеть на запад - у них ключевое звено муниципалитет и даже микрорайон, без согласия совета микрорайона ты ничего не построишь, у нас все решается сверху. У н х у муниципалитетов есть деньги на развитие территории. Расселением ветхого жилья занимается муниципалитет, а не застройщики воюют с огородниками. Они под застройку продают участок с четко обозначенными параметрами, все четко регламентировано, Практически с готовым разрешением на строительство. Понятно что и за участки такие они с аукциона получают нормальные деньги . Унас бардак - проекты планировки делают застройщики под себя, школы садики можно нарисовать и не построить, можно даже благоустройство не сделать как в микрорайоне "Виктория парк" например. Публичные слушания можно провести при пристутсвии на них хоть одного человека, а можно и вообще не проводить. Можно вообще (как на сквере на Ленина), сделать проект 4 этажного здания и не делать ни экспертизу проекта ни публичных слушаний, просто сделав его по документам одноэтажным домом с высотой потолка 11 метров. Ведь по местным нормативам нет регламента высоты этажа.
Помесь коррупции и не желания работать решать проблемы.

---

Можно узнать, кто наставляет сверху продавать все что можно, чтобы в бюджет упало? Может в этом наша засада? Может вместо наполнения бюджета надо смотреть в сторону оптимизаци расходов?

p.s. Что до запада и муниципалитета, эта проблема федерального уровня. Впрочем, сейчас вроде как повысили налоги на имущество физических лиц. Может чуть легче будет.

общественникам больше уделять внимания генеральному плану и манипуляциям с ним
активнее вести себя на общественных слушаниях и не с позиций "мы за всё хорошее против всей фигни", а вооружившись хорошим знанием законодательства, градостроительного кодекса, СНИПов, САНПИН ов etc

а не вставать "грудью" над свалками в моменты, когда юридически всё уже решено

Стоимость заказного письма больше 100 рублей

really ?

лучше поглядеть на запад

по моим ощущениям до 50% всех фильмов про всяких коррупционеров и супергероев на западе как раз касается звена муниципалитетов и микрорайонов - когда расселяют и застраивают так как надо денежным мешкам

так что не надо слишком уповать на западный опыт, как бы хуже не было..

quote:

---

активнее вести себя на общественных слушаниях и не с позиций "мы за всё хорошее против всей фигни", а вооружившись хорошим знанием законодательства, градостроительного кодекса, СНИПов, САНПИН ов etc

---

quote:

---

Я впервые участвовала в подобном процессе. Ощущение, что не истину в суде пытаются установить, а судят самих заявителей. Жёстко, холодно и унизительно. Не так встали, не тогда сказали, и вообще - "почему вы не позвали с собой юриста"? Как будто бы не понимает, что услуги юриста не по карману заявителям, многие из которых - пенсионеры, которые, на минуточку, всю жизнь трудились, платили налоги государству, представителем которого судья и является. Но, видимо, пафосные речи г-на Демидова о том, как он, предприниматель, содержит бюджет города, произвели на суд большее впечатление, чем доводы людей, на придомовых территориях которых будут осуществляться строительные работы, а потом парковаться покупатели "фонарных столбов"...

---

сами изучайте
читать то умеете?
всё есть в сети..

и на юристов не надо слишком уповать
они возможно и сведущи в чисто процедурных вопросах и наиболее часто употребимых законах

но в остальном также глупы как и вы

более того юристы - профессиональные тупые, работа у них такая "включать тупого"

а судьи - те вообше эталонные тупые

раз обе стороны включают тупого - судья, что рыжий что ли?

но у судьи есть преимущество - его тупость "эталонная", т.е. тупее быть в суде уже нельзя (судья не настолько тупой как бы)

в общем хотите чтобы что то было сделано хорошо - делайте сами

quote:

---

Изначально написано uzver:

[b]Стоимость заказного письма больше 100 рублей

really ?

[/B]

---

Ошибся, считал по памяти исходя из писем с объявленной ценностью, где идет опись вложения (то что используется для судов).
http://www.russianpost.ru/rp/s...spondence/local
Плюс стоимость конверта. http://www.sarpost.ru/servview.php?id=45
Если считать самое простое заказное = 55 (без НДС)

quote:

---

Originally posted by uzver:

и на юристов не надо слишком уповать
они возможно и сведущи в чисто процедурных вопросах и наиболее часто употребимых законах

но в остальном также глупы как и вы

более того юристы - профессиональные тупые, работа у них такая "включать тупого"

---

ну вы понимаете, суд - как бы состязательный процесс
можно конечно что то что не так получилось спросить прямо в суде
попросить разъяснения у суда
в определённых случаях судьи вполне разъясняют (мне например по моей просьбе судья находила нужный абзац закона в своей книжичке и зачитывала)

но.. очень зыбкая грань между разъяснениями одной из сторон и откровенной помощью одной из сторон.. судья не может намекать "займите такую то позицию", за это его будут гонять тряпками уже противоположная сторона..

вот тут рассуждения самих юристов на эту тему: http://blog.pravo.ru/blog/school/29364.html

в любом случае быковать и настраивать суд против себя - контрпродуктивно

судья возможно посмотрел на беспомощные действия стороны и увидел, что невозможно тут помочь никакими разъяснениями, выходящими за рамки дозволенного

вот от осознания того что не в силах помочь и раздражение..

Как будто бы не понимает, что услуги юриста не по карману заявителям

ну, если поискать, можно найти у кого проконсультироваться бесплатно
тем более перед муниципальными выборами, было бы желание..

я в бытность студентом как-то, было дело, такой консультацией воспользовался, тогда это работало

многие из которых - пенсионеры, которые, на минуточку, всю жизнь трудились, платили налоги государству, представителем которого судья и является. Но, видимо, пафосные речи г-на Демидова

так для судьи Демидов - такой же самый налогоплательщик, чьим представителем судья является точно также как и представителем пенсионеров

о том, как он, предприниматель, содержит бюджет города, произвели на суд большее впечатление, чем доводы людей, на придомовых территориях которых будут осуществляться строительные работы, а потом парковаться покупатели "фонарных столбов"...

придомовая территория оформлена?
организовано ТСЖ?
проведено межевание?

государство предприняло довольно много усилий, чтобы дать возможность жителям защитить свою собственность

конечно, местами это напоминает историю про то, как мальчик читал голубям книжку о том как строить скворечники, потом оставил им книжку на скамейке со словами "ну, мне пора, теперь вы сами"

в конце концов, где дети пенсионеров, почему не помогут им защититься в суде?
да и в доме не одни пенсионеры живут..

а то по вашим словам неприглядная картинка вырисовывается

непонятной степени маразма и здоровья безнадзорные старики не могут воспользоваться своими правами

а здоровые вменяемые люди их ещё и подталкивают и эксплуатируют в этом качестве..

так не долго и до того, что кто нибудь из активистов такого старика в строительный котлован столкнёт, чтобы на этом факте поднять общественность..