Полиция возбудила уголовное дело по факту стрельбы в одном из торговых центров Ижевска, которую накануне устроил 43-летний ижевчанин. Об этом сообщает в воскресенье, 28 июня, пресс-служба республиканского МВД.
По данным ведомства, дело возбуждено по 213 статье УК РФ (<Хулиганство> ), стрелявшему грозит до 7 лет тюрьмы. Ранее мужчина не имел судимостей.
Напомним, что накануне пьяный мужчина несколько раз выстрелил из травматического пистолета в одном из торговых центров на улице Маяковского в Ижевске, а затем расстрелял автомобиль, припаркованный рядом с магазином. Причиной такого поведения со стороны буйного ижевчанина стала ссора с женой, работавшей в этой торговой точке.
Стрелявший был настолько пьян, что полицейским пришлось ждать несколько часов, пока он проспится, чтобы допросить хулигана.
susanin.pro
Гарантирует ли существующая система лицензирования приобретения травматического оружия, что подобное не повторится?
Для чего в стране разрешен оборот травматического оружия? Не является и этот факт (а также существование частных охранных структур) признаком недееспособности правоохранительных органов, финансируемых из бюджета?
Когда падает самолет, первое, что делают - запрещают полеты бортов такого же типа "до выяснения".
Затем, если дело было в конструкции, проводят ревизию всех остальных бортов. Так были полностью выведены из эксплуатации Ан-10 (https://ru.wikipedia.org, см. Катастрофа_Ан-10_под_Харьковом).
Что мы имеем здесь: лицензионно-разрешительная система МВД подвергла риску жизни прохожих. Кому в этой истории мало крови (никого ж не убили в этот раз), пусть вспомнят шумную ижевскую историю, когда милиционер застрелил из травматического пистолета не в меру шумного соседа.
Давайте допустим, что найдется защитник позиции МВД и скажет, мол, МВД работает по тем законам, что пишут депутаты и подписывает президент. Повторю свой вопрос: тогда для чего вообще гражданам нужно травматическое оружие, если в стране имеется милиция, прокуратура и ФСБ?
То есть, в случае с самолетом проводятся меры, чтобы не допустить трагедий в будущем, в случае с МВД - раз за разом все остается, как было.
quote:
Изначально написано Ulerik:
Голос за кадром тоже доставил:"Террористы стреляют!" Ага, террористы стреляют из травмата в провинциальных лавках на маяковке)).
Сударь, вы способны распознать по звуку выстрела вид оружия? Отличить травмат от огнестрела?
Там народ, который оружие только по картинкам и фильмам видел, плюс "у страха глаза велики".
quote:
лицензионно-разрешительная система МВД подвергла риску жизни прохожих
quote:
в стране имеется милиция
quote:
Originally posted by Komrado:
У Вас есть сведения, что ЛРС выдала необоснованно разрешение на ношение оружия?
Ставлю вопрос еще проще: для чего гражданам травматическое оружие?
quote:
для чего гражданам травматическое оружие?
quote:
Изначально написано e-go:
БЕЗУСЛОВНО. Они либо дали лицензию человеку, который напился и устроил беспорядочную стрельбу, либо человеку, травматическое оружие которого попало в руки персонажа из видео в первом посте.
Поэтому я ставлю вопрос ещё проще: почему в мирное время в городе летают пули?
quote:
Изначально написано e-go:
Не понимаю, за что мне поставили минус, поэтому продолжим. Разъясняю еще более доступно.Когда падает самолет, первое, что делают - запрещают полеты бортов такого же типа "до выяснения".
Затем, если дело было в конструкции, проводят ревизию всех остальных бортов. Так были полностью выведены из эксплуатации Ан-10 (https://ru.wikipedia.org, см. Катастрофа_Ан-10_под_Харьковом).
Что мы имеем здесь: лицензионно-разрешительная система МВД подвергла риску жизни прохожих. Кому в этой истории мало крови (никого ж не убили в этот раз), пусть вспомнят шумную ижевскую историю, когда милиционер застрелил из травматического пистолета не в меру шумного соседа.
Давайте допустим, что найдется защитник позиции МВД и скажет, мол, МВД работает по тем законам, что пишут депутаты и подписывает президент. Повторю свой вопрос: тогда для чего вообще гражданам нужно травматическое оружие, если в стране имеется милиция, прокуратура и ФСБ?
То есть, в случае с самолетом проводятся меры, чтобы не допустить трагедий в будущем, в случае с МВД - раз за разом все остается, как было.
Простите за грубость, но ваши родители подвергли граждан опасности лишиться права на самооборону, так как не не использовали презервативы.
quote:Вполне,если бы оказалось,что с головой не все в порядке, а по стравке - отклонений нет.
Изначально написано e-go:
А вы бы стали обвинять их, если бы пуля попала в вас или вашего ребёнка?
quote:
Originally posted by Шерлок:
ваши родители подвергли граждан опасности лишиться права на самооборону, так как не не использовали презервативы
quote:
Originally posted by lennox78:
если бы оказалось,что с головой не все в порядке, а по справке - отклонений нет
Формулирую свой тезис предельно упрощенно:
Вы сами сшили себе джинсы? Сами испекли хлеб к завтраку? Сами сделали себе автомобиль? Нет?
Так почему мы должны еще и сами заботиться о своей безопасности, если в стране есть организации, получающие за это деньги из бюджета (но не гнушающиеся при этом левака, например, от крышевания проституции).
Результатом такой их работы стали летающие в городе в мирное время пули. В Ижевске одного уже застрелили, кто следующий?
quote:
Изначально написано e-go:
В Ижевске одного уже застрелили, кто следующий?
Посмотри статистику, сколько людей в городе зарезали, забили руками-ногами, сбили на автотранспорте. Посмотри, сколько жертв грабежей и хулиганов попадают в травмотделения. При этом, застрелили всего одного человека - и то сам справедливо нарвался на пулю, потому что не соблюдал законы страны и клал на общественный порядок.
quote:
Originally posted by e-go:
Для чего в стране разрешен оборот травматического оружия?
quote:
Originally posted by Kreyser:
Посмотри статистику, сколько людей в городе зарезали, забили руками-ногами, сбили на автотранспорте. Посмотри, сколько жертв грабежей и хулиганов попадают в травмотделения.
quote:
Originally posted by Kreyser:
застрелили всего одного человека
quote:
Originally posted by Stas57275M:
гладкоствольный дробовик носить с собой неудобно)
quote:
Изначально написано e-go:
Запретить милицию.
уже запретили :-D
quote:
Originally posted by e-go:
Кто вам угрожает? От кого планируете отстреливаться?
quote:
нужен огнестрел)
quote:
Изначально написано Stas57275M:
потому, что с гладкоствольный дробовик носить с собой неудобно)))
Есть такие, которые удобно, только у нас незаконно
quote:
Изначально написано x-max:
Почему-то травматы больше светятся не как средство самообороны, а как средство нападения, пьяных дебошей, угроз ..... ИМХО нахер оно не нужно в нашей стране дикой. А от собак бродячих есть специальные средства защиты, почему бы их не приобрести если боитесь? Неужели для этого пистолет покупать?
Пистолет нужно покупать как минимум по 3 причинам:
1. Для постоянных упражнений в стрельбе и приобретения навыков обращения с оружием.
2. Для загородных прогулок-путешествий.
3. Для реализации своего права на ношение оружия, которое с древнейших времен суть отличие раба от гражданина.
По крайней мере, это причины, по которым я владею разрешенным оружием самообороны.
По поводу собак - мсье, очевидно, теоретик. Специальные средства защиты не помогут против большой стаи. Пистолет - отлично помогает. В подавляющем большинстве случаев достаточно просто достать. Запах оружия четко работает.
И уж коли провел я ранее аналогии с хером - посмотрите статистику изнасилований. Хер - вот ведь удивительно - в криминальных сводках тоже больше светится как средство нападения. Ни разу нге видел, чтоб он как средство самообороны светился
quote:
Изначально написано toher:
отличие раба от гражданиная владею разрешенным оружием
взаимоисключающие параграфы
quote:
Изначально написано Ошибка 1:взаимоисключающие параграфы
Жду обоснование.
quote:
Изначально написано Ошибка 1:
Легко. Я не наезжаю на тебя, просто указал брешь в твоей логике
Сначала ты утверждаешь, что ты не раб, а свободный, а потом тут же утверждаешь, что ты владеешь тем, чем тебе разрешили владеть.
Да я и не воспринимал это как наезд, а термин "обоснование" употребил не с уголовным оттенком, а вполне себе с философским, ибо точка зрения без ее обоснования - суть кочка зрения, как говаривал один мой преподаватель.
Никакой бреши в логике нет. Общество само по себе есть перечень запретов и разрешений. Вернее, норм. И свобода - понятие весьма относительное. Тебе разрешают иметь одну жену, а не 5 - заведи семьи по всей стране, слабо? Тебе не разрешают срать на улице - ну так посри, порви рабские оковы Есть свобода гражданина, а есть свобода панка.
Да, из КС нашим гражданам разрешают иметь только резиноплюй. Но 80% (если не больше) и этого своего права реализовать не могут. Это, кстати, относится и кол многим другим правам. И дело не в заботе об окружающих. Это страх того, что, возможно, придется взять на себя ответственность и сделать что-то самому (например, от гопника защититься). А потому что психология рабская. Рабу ведь не надо свои права отстаивать и реализовывать. Ему и так кусок хлеба и тряпку срам прикрыть дадут
Я тоже без наездов, если что
ЗЫ: еще добавлю, что травматом можно нанести тяжкие телесные и присесть в тюрьму.
quote:
Изначально написано Ошибка 1:
Но ведь у разрешенных резиноплюев останавливающее действие близко к нулю. Особенно учитывая, что большинство нападений совершается пьяными. А пьяного человека вид травмата только подначивает на насилие и сокращение дистанции.
Опять же их надо носить чтобы можно было быстро выхватить, а это всегда неудобно.
В летнее время опять же, не видел ни разу, кого либо с кобурой
А толк от оружия самообороны только когда оно всегда с собой и под рукой, а не в багажнике или на дне рюкзака.
Вот мое мнение, что травматы полезны в настолько ограниченном числе случаев, что дешевле и удобнее обходиться сочетанием бдительности, холодного оружия и газа.
Ой, мсье теорееетик Останавливающее действие зависит от марки оружия, калибра и мощности патронов. У дорогих ОООП (Гроза, Sig Sauer, Grand Power и иже с ними) весьма достойное останавливающее действие и объемный магазин. В летнее время травматы носят в специальных сумках, которые с виду не отличаются от обычных и позволяют одним рывком достать оружие, так что не обольщайтесь, адекватный владелец никогда не покажет вам, что вооружен
По поводу применения - согласен, в городе гораздо эффективнее и безопаснее с точки зрения юридической ответственности применять современные ГБ. Но это так, хулигана унять или наказать автохама. А может наступить момент, когда наступает реальная угроза жизни и здоровью. И вот тогда даже резиноплюй может иметь решающее значение.
quote:
Изначально написано toher:
По поводу применения - согласен, в городе гораздо эффективнее и безопаснее с точки зрения юридической ответственности применять современные ГБ. Но это так, хулигана унять или наказать автохама.
Об этом и речь же. От чего-то более серьёзного разве спасет травмат?
quote:
Изначально написано Ошибка 1:
Вот мое мнение, что травматы полезны в настолько ограниченном числе случаев, что дешевле и удобнее обходиться сочетанием бдительности, холодного оружия и газа.
quote:
Изначально написано Ошибка 1:Об этом и речь же. От чего-то более серьёзного разве спасет травмат?
1. Стая собак. Собака бойцовской или сторожевой породы.
2. Толпа 5-6 человек (надо уметь метко стрелять и стрелять конкретно на поражение, в голову).
3. Противник, вооруженный ножом, топором, арматурой и т.д.
4. Противник, вооруженный травматом.
Это так, для примера, навскидку.
quote:
Пистолет нужно покупать как минимум по 3 причинам:
1. Для постоянных упражнений в стрельбе и приобретения навыков обращения с оружием.
2. Для загородных прогулок-путешествий.
3. Для реализации своего права на ношение оружия, которое с древнейших времен суть отличие раба от гражданина.
Это три причины, по которым запрет на оружие ещё строже надо сделать - тут же клиника с первой строчки читается...
quote:
Изначально написано toher:
Для реализации своего права на ношение оружия, которое с древнейших времен суть отличие раба от гражданина.
Во-вторых, как действующее российское законодательство трактует разницу в правах граждан и рабов?
quote:
Изначально написано e-go:
Первое. Не надо пытаться умничать. Глагол "суть" это форма множественного числа "быть". Пример: "Эти ДВОЕ пьяных с пистолетами - СУТЬ потенциальные убийцы". В книге С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" прямо говорится, что использование наукообразной лексики есть элемент манипуляции аудиторией. От себя добавлю - особенно, когда не к месту.Во-вторых, как действующее российское законодательство трактует разницу в правах граждан и рабов?
Упаси боже умничать Это Вы умничаете. "Суть" - не наукообразная лексика, это немножко из другой оперы. Наукообразная лексика - это "позиционировать", "мерчендайзер" и иже с ними.
Манипулировать никем не собираюсь, нахер мне это надо. Просто от безделья (что в моей жизни случается крайне редко) в очередной раз ввязался в тупую, пережеванную сотни раз дискуссию. Мне вообще на вас, хоплофобов, класть глубоко. Владел, владею и буду владеть!
Ну а если разница между рабом и гражданином для Вас неочевидна (даже к закону пытаетесь обратиться ), так это вообще глубоко печально.
quote:
и стрелять конкретно на поражение, в голову).
quote:
Во-вторых, как действующее российское законодательство трактует разницу в правах граждан и рабов?
quote:
Изначально написано toher:
e-go я рекомендую вечерком погулять в Старках, на Болоте, на Восточке. Без всего. Не, я даже не специфический контингент имею в виду. Ему и собак бродячих/самовыгульных хватит
Собак я люблю и горжусь тем, что умею находить взаимопонимание даже с агрессивными. Самые агрессивные, кстати, сидят на цепях в частных домах они от скуки на всех чужаков бросаются, а других навыков у них нет. Сначала такие лают до хрипоты и пытаются укусить, но очень удивляются, когда ты с ними заговариваешь, показываешь, что не испугался и демонстрируешь добрые намерения. Через пол-минуты я их тискаю за уши к удивлению хозяев. Недавно гулял с девушкой за городом, на нас с лаем бежала свора собак, охранявших свою территорию, но когда я им просто засвистел (обычно нужно присесть, чтобы продемонстрировать неагрессивную позу), они все поняли, что к чему и тут же развернулись. Девушка была, конечно, очень удивлена. Вообще, собака - хороший зверь, зря некоторые люди их насолько боятся.
То есть, меня в пример приводить не стоило ни с хулиганами, ни с собаками, которых я, повторю, люблю всех, кроме маленьких-декоративных. Нерепрезентативный пример получается.
Как быть с остальными гражданами? Не такими крупными/хитропопыми. Мы что, будем ставить их безопасность в зависимость от наличия у них средств самообороны??? А зачем тогда кормить милицию? Борьба с хулиганами - функция милиции, а не случайных людей с оружием. Борьба с оргпреступностью - тем более. Добавлю, что чем больше вокруг оружия в неумелых руках, тем больше степень угрозы для всех, см. видео в начале ветки.
То есть, если говорить по-честному, мне видится, что хозяева травматических пистолетов наставили мне минусов вовсе не из-за того, что нашли изъян в моих рассуждениях, а по причине банального страха, что после еще пары таких историй их недешевые стрелялки могут попасть под запрет, причем, скорее всего, надолго.
Может, еще и милиционерам не нравятся мои призывы спросить с милиции за состояние дел с безопасностью граждан. Ну, так с ней и правда не все в порядке, вон сколько перепуганного народу напокупало себе опасных штуковин.
Резюмируем:
1. ЗА ОТСУТСТВИЕ БЕЗОПАСНОЙ СРЕДЫ НАДО СПРАШИВАТЬ С МВД (а не ставить минусы мне ).
2. В МИРНОЕ ВРЕМЯ ОРУЖИЕ ЛЮДЯМ НИ К ЧЕМУ.
quote:
(обычно нужно присесть, чтобы продемонстрировать неагрессивную позу)
По теме: пьяное быдло - наказать по всей строгости и навсегда лишить права на ношение оружия, ибо из-за таких как он ужесточается законодательство об оружии и различные истерички начинают вопить о полном запрете на владение.
З.Ы. Оружиесрач разводить не хочу - кому это интересно - велкам на профильные сайты (ганза и иже с ними), где эта тема уже обсосана вдоль и поперек...
quote:
Изначально написано e-go:
Да Вы, батенька, просто лесной эльф какой-то
Мы тоже какбе не маленькие, и спортом какбе тоже занимались. Но кулаками махать - вырос я уже из этого возраста. Я лучше из баллона брызну Оно и гуманнее будет по отношению к агрессору, уж поверьте
И разговаривать-свистеть-пердеть, если кто-то упорно проявляет по отношению ко мне или близким агрессию, я не буду. Агрессия должна быть наказана. Хоть у человека, хоть у собаки.
Хоплофобы страшны не тем, что выступают против оружия. Никто травматы не запретит, не надейтесь, это бизнес, и серьезный бизнес. Их могут сделать еще недоступнее для простого человека. И это, вкупе с хоплофобской пропагандой, приводит к тому, что преступный элемент наглеет. Каждый гопопрыщ и провинциальный дебил уверен, что напороться на вооруженного человека ему не грозит. Поэтому и дорожный беспредел творится, и людей средь бела дня калечат. Мне-то насрать. Я себя защитить смогу. А как быть с остальными, которые наслушались брехни хоплофобов и боятся даже ГБ купить?
quote:
Изначально написано brigada8-5:
и задом развернись гопникам понравится
quote:
Изначально написано brigada8-5:
енто как-бы запрещено... если тока случайно попал
Желание выжить творит чудеса. Случайно 5 выстрелов - и все в голову! Не иначе господь руку направлял
quote:
Изначально написано Alexus82:
to toher:
+1.
А противникам оружия предложу такую ситуацию: на вас, вашу семью, ребенка жену пытаются совершить нападение с целью, хм... ограбления, изнасилования, убийства и т.п. скажем так 2 вооруженных ножами отморозка.
У вас есть выбор оружия: бита (дубина, палка, дрын....), холоднячок (нож), ГБ, резинострел (правильного калибра, имеющего хорошее останавливающее действие, многозарядного). Что вы выберете для защиты себя и своих близких?
1) Ты путаешься в показаниях.
Сначала навешиваешь ярлык "противник оружия", потом тут же предлагаешь выбор оружия.
2) Холодное оружие не обязательно нож
3) Для защиты по убыванию важности:
Ум
Газ
Ноги
Холодное оружие
Это рецепт долгой и счастливой жизни. Рекомендую.
quote:
Ум
Газ
Ноги
Холодное оружие
quote:
Для защиты по убыванию важности:Ум
Газ
Ноги
Холодное оружиеЭто рецепт долгой и счастливой жизни.
quote:
Originally posted by Komrado:
те, что ростом метр с кепкой и весом около 40 кг
quote:
Изначально написано Ошибка 1:
Холодное оружие не обязательно нож
В показаниях не путался, я привел гипотетическую ситуацию, которая реально может произойти с кем угодно и где угодно? И я уверен, что будь в такой ситуации у самого ярого противника оружия шанс использовать доступное оружие, он им обязательно воспользуется (не важно, что это будет - пистолет или штакетина от забора). Я бы предпочел пистолет, и это мой выбор.
quote:
Изначально написано Ошибка 1:
Это рецепт долгой и счастливой жизни.
quote:
ум против неадекватных отморозков (а тем более в количестве 2 человек) вам не поможет,
quote:
газом тоже пользоваться надо уметь и попасть струей туда куда нужно (также следует учитывать, что ГБ, какой бы он не был крутой, да хоть заокеанский Fox или Sabre, имеет задержку около 5 сек.)
quote:
ноги? хм... ну ты может убежишь
quote:
кастет, кистень, моргенштерн, топор, сабля, меч, нунчаки и т.п?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
буэээ.. пенные от Техкрима, никаких задержек..
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а кто сказал про "убежать" ?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
"булыжник-оружие пролетариата!"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
знаю товарища , который их тупо убалтывает
quote:
Originally posted by brigada8-5:
буэээ.. пенные от Техкрима, никаких задержек..
quote:
Филиал ганзы
quote:
Originally posted by Ошибка 1:
Филиал ганзы
quote:
ростом метр с кепкой и весом около 40 кг
youtube.com
quote:
Изначально написано brigada8-5:
и задом развернись
quote:
Изначально написано mizmiz miau:
Мужчина был пьян.Надо запретить пить.
еще жениться и ходить по центрам на Маяковского.
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
В меня стреляли 3 раза. Ощущения как от пейнтьбольного выстрела.
С 50метров стреляли? Со старой осы прилетело, дк будто ломом попало, месяц потом ляжка ныла и гематома проходила. Не надо людей в заблуждение вводить. Зы, осу таки отобрал у стрелка, с тремя патронами
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
В меня стреляли 3 раза
Не хочется думать, что это были банальные пьяные ижевские разборки.
quote:
Originally posted by mizmiz miau:
Быть из ганза тусовки. Этим все сказано. Это круто.
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Я бы ввел громаднейшие тесты, которые пройдя человек сможет получить разрешение на хранение и ношение. ОЧЕНЬ! много придурков, имеют травматы. В меня стреляли 3 раза.
Значит, нужно облегчить получение этого оружия, чтобы его могли купить нормальные люди.
quote:
Изначально написано e-go:
Не хочется думать, что это были банальные пьяные ижевские разборки
quote:
Изначально написано Kreyser:
нужно облегчить получение этого оружия, чтобы его могли купить нормальные люди
я бы ваще не выдавал разрешения лицам, не имеющим высшего очного образования... туда же возраст от 25-27ми и туда же службу в армии. + большущее заключение психотерапевта
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
я бы ваще не выдавал разрешения лицам, не имеющим высшего очного образования... туда же возраст от 25-27ми и туда же службу в армии. + большущее заключение психотерапевта
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
если есть оружие, оно должно стрелять.
------------------
С голой женщиной трудно спорить.
quote:
Originally posted by В@сёк:
и я никого не подстрелил за 20 лет
что я не так сделал?.
вы думаете что кто то застрахован от сумы или тюрьмы!?!?? зря... у парня планы были, через неделю дб на юг с молодой женой и детьми ехать.. а сейчас каждое утро просыпаясь думает - "открою глаза, а это все сон" ан нет, испоганил себе жизнь... не говоря уж о здоровье... 7 ребер, пробитое легкое и в ляжке дыра.. ну да сам виноват, хоть и не помнит ни черта... жЫзнь (((
quote:
Originally posted by SHaG:
ты не охотник ))))
надо было сотню хомячков завалить, штобы на меня внимание обратили?.....
имея ППШ автоматическим огнём, Сайгу с бубуном на 75 патронов, это было несложно
------------------
- ...а потом я изнасилую тебя орфографическим словарём.
- Обищаеш?
- Два раза.
------------------
Фраза <Я тебя никогда не забуду> звучит нежно и ласково.<
А вот <Я тебя запомнил> уже как-то угрожающе.
Кста. Респектую осе в руках Васька. Сам лично наблюдал и видел выстрел с 40 метров по цели 20х20см. Я честно припух и афигел, но факт остается фактом.
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Понимая, что они проигрывают в физической силе и тактике мышления и поведения, они достают пистики и начинают угрожать. После чего пистики отбираются и успешно передаются вместе с нарушителями в районный рэвэдэ.
А почему из вашей компании никто не показал пистик в ответ, что, мол, тоже не лыком шиты?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Респектую осе в руках Васька. Сам лично наблюдал и видел выстрел с 40 метров по цели 20х20см. Я честно припух и афигел, но факт остается фактом.
quote:
Originally posted by Kreyser:
почему из вашей компании никто не показал пистик в ответ
quote:
Originally posted by В@сёк:
из сайги я делаю тот же результат на 300 метров
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Или нафига тогда он планировал приобретать разрешение.
quote:
Изначально написано mizmiz miau:
Главное, чтобы кто нибудь при всех подчеркнул их особенность
p.s.
Я отстал от жизни, mizmiz miau это гестапа?