Pu$histaya 01-07-2015 17:08
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
мама кормит одну дочь, мужику надо троих человек накормить. у женщины повреждена нога и рука- ей тяжело носить 8 кг аппаратуры и печатать одной рукой. а мужику с инвалидностью баулы таскать зашибись.
ну во-первых почему троих? детей двое. или вполне работоспособная взрослая женщина тоже иждивенцем будет теперь считаться? сидит с ребенком-не оправдание, тем более в такой ситуации. Пестать детей, меняя им подгузники,рисуя и напевая песенки, могут женщины, у которых нет таких проблем, какая есть у супруги Виталия. Поэтому выходим и работаем. Или сидим дома и работаем. По поводу баулов. Пока что я тоже не вижу,кроме волонтерских, каких-то напрягов и физических подвигов с его стороны. Он вагоны что ль разгружает или чем занимается? что он там на лесозаводе-то делает? Зато сторожем ему трудно, поваром трудно, таксистом трудно, оператором колл-центра трудно. Нужно чтоб работа сидячая была, да еще официальная, да еще с больничными, жильем, большой зарплатой, чтоб на четверых хватило и еще на съем жилья. Ваван, ну не находишь ситуацию немножко абсурдной?
timafon 01-07-2015 17:13
quote:
23 июня, Индустриальный суд Ижевска признал активиста "Партии Прогресса" Тимофея Клабукова виновным в публичной демонстрации нацистской символики и приговорил его к штрафу в разме
За критику нацистской сходки под эгидой партии Родина. Тех кто их в Питер пригласил молодцы, а того кто их истинное лицо показал решили осудить.
Tk1 01-07-2015 17:14
сторожем наверняка не трудно. Поваром наверно трудно, т.к. работа на ногах. Таксистом не может, т.к. нет российских прав. Оператор колл-центра - наверно тоже можно.
Granada 01-07-2015 17:15
quote:
Originally posted by светляк77:
тьху,читать вас противно.
Легко судить пока с бедой сам не окажешься лицом к лицу.
Светляк, наверное от Светланы? Тут на безвоенной территории многие с такой бедой сталкиваются и с таким равнодушием, что эти истории про то, что дееспособный мужик и жена его, при первоначальной поддержке и "умелых" руках не могут найти работу.... Тут у мамы 3 -х детей, муж отдельно живет. В пьяном угаре пришел и сжег всю одежду на девчонок. И им носить нечего. Кому я, имея возможность помогу? Виталику? Который нашел выходы на СМИ и чтоб пожаловаться на судьбу свою или местной маме, у которой дети остались практически голыми? Или я имея возможность помочь, может лучше обращу внимание на мать 8-х детей в деревне, у которых дом рушиться? Или папа Владимир, у которого 3 детей, которые тупо велосипед просят у соседей покататься, потому что им - это просто праздник. Для них палас на пол был барство несусветное.
Не равнозначные потребности у этого Виталия с семьей и наших, местных жителей.
светляк77 01-07-2015 17:27
Я же не спорю о том,что у наших семей бед и проблем меньше,и речь веду не о этой семье,а о проблеме в целом.Легко судить и разговоры разговаривать вот так,сидя у клавиатуры.Я знаю несколько семей -беженцев,которые за любую работу берутся ,чтоб семью прокормить.Да,согласна с тем, что бывают такие ситуации,когда люди,грубо говоря"нос воротят" от помощи,которую им предлагают.,но основная масса рады даже тому,что с ними просто поговоришь,потому что они всего лишились...
Granada 01-07-2015 17:32
Простите, но вы сказали
quote:
Originally posted by светляк77:
ьху,читать вас противно.
Легко судить пока с бедой сам не окажешься лицом к лицу.
А обсуждали мы историю Виталия и переносили на свой опыт помощи другим беженцам, предлагались варианты трудоустройства, как и что...
quote:
Originally posted by светляк77:
Да,согласна с тем, что бывают такие ситуации,когда люди,грубо говоря"нос воротят" от помощи,которую им предлагают.,но основная масса рады даже тому,что с ними просто поговоришь,потому что они всего лишились...
Видимо Вам повезло, что Вы встречали доброжелательных людей. У нас в группе все больше проблем возникает именно с беженцами
SSN777 01-07-2015 17:42
quote:
Изначально написано millyyy:
так SSN же ватник проплаченный
VAVAN faza 01-07-2015 17:51
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ну во-первых почему троих? детей двое. или вполне работоспособная взрослая женщина тоже иждивенцем будет теперь считаться? сидит с ребенком-не оправдание, тем более в такой ситуации.
судя из переписки, семья живет даже не в сарапуле, а где то под ним. много работы вы находили сами, когда младенец на руках? работодатели на таких даже не смотрят, хоть официально, хоть нет. да и на дому, если специальных знаний нет, тоже работу не найти.
millyyy 01-07-2015 17:53
бог ветра?в твоей голове????
победы???победы чего???тупости лысого карлика ?
Pu$histaya 01-07-2015 17:57
quote:
много работы вы находили сами, когда младенец на руках?
фотографией, которая приносит мне дохода в 3 раза больше,чем основная работа, я начала заниматься именно когда дочь родилась. и свадьбы по 12 часов снимала как-то.
quote:
работодатели на таких даже не смотрят, хоть официально, хоть нет. да и на дому, если специальных знаний нет, тоже работу не найти.
вот знаете..есть такие люди ага. у меня бывший муж такой. наверно поэтому и бывший. человек, который сидит на прогретом месте, дерьмовом, за 3 копейки, но прогретом. официальном, с больничными и отпусками. и зарплатой 15 тыров с 6 утра до неизвестно скольки вечера. но никуда не сдвинется. или боится или лень тупо чему-то новому учиться..вы похоже из таких же. куча отговорок и никакого дела. я все что умею и умела всегда превращала в деньги. занималась танцами-шила костюмы-за бабло, выступала за бабло, фоткаю за бабло. и знаю что никогда не пропаду. даже Бог здоровья не даст, пока голова работает буду зарабатывать, а не отговорки искать.
SSN777 01-07-2015 18:04
quote:
Изначально написано Tk1:
сторожем наверняка не трудно. Поваром наверно трудно, т.к. работа на ногах. Таксистом не может, т.к. нет российских прав. Оператор колл-центра - наверно тоже можно.
Greygann 01-07-2015 18:05
В общем, все как всегда - те беженцы, которые хотят работать - работают, а те кто не хотят - находят причины.
Не понятно только одно - чего от нас ждет ТС? Форум - не гос. орган, он не в силах выдать документы. Или мы должны единым фронтом выйти на митинг в защиту ущемленных беженцев?
VAVAN faza 01-07-2015 18:10
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
а мужику с инвалидностью баулы таскать зашибись.Да ладно? Где он что таскает? Баулы от волонтеров что ли?
ты предлагаешь работать как твой отец, ты же наверное считаешь что вся работа пальцем делается.
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Опа! У вас Вовочка странные наклонности я посмотрю.
у кого что болит, тот о том и думает.
quote:
Originally posted by Granada:
однако ж выпив кетарол она пошла и заработала денег, чтоб себя и ребенка накормить. А тут, ну конечно,
молодец. она с этим жила 2 месяца и почувствовала весь кайф. а ему с этим непонятно сколько жить, и на кетороле долго не проживешь.
quote:
Originally posted by Granada:
Чего вы вздумали ту же Пушитую или Сироп попрекать как они зарабатывают? Это Ваше дело?
вот те раз. они же себя пяткой в грудь бьют что они героини нашего времени. спроси где работают- в офисе. а того инвалида хоть на каторгу- он же мужик.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
каких-то напрягов и физических подвигов с его стороны. Он вагоны что ль разгружает или чем занимается? что он там на лесозаводе-то делает?
вам вообще известно словосочетание лесозавод? в данном случае вообще предполагаю что пилорама, где все таскать на себе доски, бревна.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нужно чтоб работа сидячая была, да еще официальная, да еще с больничными, жильем, большой зарплатой, чтоб на четверых хватило и еще на съем жилья. Ваван, ну не находишь ситуацию немножко абсурдной?
я вот тоже так считаю, а депутаты у нас живут и ничего, но это так. отступление...
quote:
Originally posted by Granada:
может лучше обращу внимание на мать 8-х детей в деревне, у которых дом рушиться?
вот ведь. у беженца мать жены им помогать должна, а у этой женщины родственников воооообще нет.да?
Tk1 01-07-2015 18:12
quote:
чего от нас ждет ТС?
не знаю, чего ждал ТС, но по-моему в теме в итоге были даны реальные советы где может человек поискать работу. может быть еще советы будут. А может кто-то даже и предложит место (если на самом деле очень нужен работник).
samtakoi 01-07-2015 18:21
quote:
Изначально написано Greygann:Не понятно только одно - чего от нас ждет ТС? Форум - не гос. орган, он не в силах выдать документы. Или мы должны единым фронтом выйти на митинг в защиту ущемленных беженцев?
Категорически поддерживаю, давайте лучше смотреть старое кино про любовь
youtube.com
Pu$histaya 01-07-2015 18:21
quote:
вот те раз. они же себя пяткой в грудь бьют что они героини нашего времени. спроси где работают- в офисе. а того инвалида хоть на каторгу- он же мужик.
из крайности в крайность как бэ. если б наш беженец учился на юриста, тоже не пришлось бы на лесозавод идти. и если у меня экономическое образование, то было бы странно найти меня за станком. а вот труд фотографа хочу я вам сказать весьма нелегок, когда по 12 часов, а то и по 14 весь день без еды с кучей техники на шее в разных позах прыгаешь, а потом от всех слышишь: за что это фотограф такие деньги берет, он же только на кнопку нажимает? и работаю я фотографом,не как СС сказала по выхам, а еще и после работы основной в будни, пятницы-свадьбы, субботы-свадьбы плюс обработка дома до глубокой ночи до зеленых мух в глазах. и в грудь я себя не бью,кстати. просто иногда привожу себя в пример, чтобы некоторые ленивцы знали, что жить нормально можно. и работать можно, хоть кем. только для этого надо не нытиком быть, а иметь силу воли и духа. но таких, как мы с СС мало, я согласна.
quote:
я вот тоже так считаю, а депутаты у нас живут и ничего, но это так. отступление...
что за привычка считать деньги в чужом кармане и обсуждать чужой образ жизни? не надо депутатов то с беженцами равнять. а то может Виталия сразу в депутатское кресло определим? во заживут сразу. и кстати, не сколько не сомневаюсь, что через полгодика заноет как тяжка работа депутата.
quote:
у беженца мать жены им помогать должна, а у этой женщины родственников воооообще нет.да?
даже если и есть, вы хотя бы примерно представляете что такое 8(!!!) детей??
VAVAN faza 01-07-2015 18:24
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я все что умею и умела всегда превращала в деньги. занималась танцами-шила костюмы-за бабло, выступала за бабло, фоткаю за бабло. и знаю что никогда не пропаду. даже Бог здоровья не даст, пока голова работает буду зарабатывать, а не отговорки искать.
че я могу сказать, натура творческая-молодец. фоткать сама научилась, танцевать, шить тоже БЕСПЛАТНО. так? давай письками померяемся. могу капитальный ремонт автомобиля провести, могу евроремонт сделать, устанавливать двери, окна. имею право управлять практически любой спецтехникой. токарь-фрезеровщик-наладчик. НО инструмента у меня нет, пока-собираю. и все таки есть какая неуверенность в себе, потому что ВСЁ что я делаю, требует ответственности.
Granada 01-07-2015 18:33
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
они же себя пяткой в грудь бьют что они героини нашего времени. спроси где работают- в офисе.
Спрашивать не буду, не мое дело, но просто по тому, что они давали дельные советы и хоть что то могли найти, так же как мы, сидя за компом. Уже им + в карму. Они не ноют, что им правительство (их родное, Российское) что то должно им, они просто идут и находят как им самим заработать на жизнь. И то, что Вы, Вован, говорите, что пробывали ли они собирать поддоны и разгружать вагоны, а тогда на хрена вас природа создала? Чтоб мы рожали, воспитывали, кирпичи таскали? А вы будите работы себе с оплаченными больничными и Артеком на лето искать?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
Originally posted by Granada:может лучше обращу внимание на мать 8-х детей в деревне, у которых дом рушиться?
вот ведь. у беженца мать жены им помогать должна, а у этой женщины родственников воооообще нет.да?
Тут вообще Вы мимо. Были б в теме -вопросы бы отпали. Даже объяснять Вам не считаю нужным.
SSN777 01-07-2015 18:34
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
вот ведь. у беженца мать жены им помогать должна, а у этой женщины родственников воооообще нет.да?
VAVAN faza 01-07-2015 18:34
quote:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Сахарный Сироп
Я -нормальный. это ты все думаешь что любая работа делается голыми руками и с помощью клавиатуры. я работаю, за меня не переживай.
quote:
Изначально написано Сахарный Сироп:
но стригу газоны
я б с удовольствием, для меня это халява. любишь рыться в грязном белье?
Pu$histaya 01-07-2015 18:35
quote:
фоткать сама научилась, танцевать, шить тоже БЕСПЛАТНО. так?
нет, не так. за курсы фотошколы отвалила 15 рублей, за минимальный набор техники по тем еще временам чуть больше полтинника.. танцевала, пела-тоже училась и денег платила, а мне тогда 17 лет было. и минусовки покупала.чтобы в ресторанах выступать и одежда приличная требовалась-все вложений требовало. и чтоб костюм восточный расшить бисера, бусинок, тесьмы дорогой и красивой знаешь сколько надо было? но ничего, займу-отдам, чуток родители подкинут, где друзья помогут, где коллеги. общалась, шла вверх добивалась тихонько, уровень рос,клиенты появлялись..
quote:
давай письками померяемся.
я здесь не письками помериться. а объяснить людям, что помощь волонтерскую не проедать надо, а дело вкладывать,дали тебе денег чуток-сядь в автобус, да и вали в город побольше на поиски лучшей жизни.
quote:
могу капитальный ремонт автомобиля провести, могу евроремонт сделать, устанавливать двери, окна. имею право управлять практически любой спецтехникой. токарь-фрезеровщик-наладчик. НО инструмента у меня нет, пока-собираю.
ну дак и вперед. у меня тут ремонт потихонечку идет, пришел плиточник, причем я его чуть ли не месяц дожидалась, стока работы говорит, за 10 дней работы получил от меня 15 рублей, никаких забот, материал я все сама привозила, таскала покупала, он только приходил к 9 утра и уходил в 5 вечера себе спокойненько. в чем ваван проблема? подрабатывай после основной работы, ходи к людям-плитку клади и будет тебе счастье. а двигатель вот у меня друг недавно перебрал сам. а в автосервисе знаешь скока это стоит? 30 рублей. если умеешь-дак делай! скажи возьму 20, хорошо сделаю и люди тебя потом рекомендовать будут, от работы зашиваться будешь. но вместо этого...
quote:
и все таки есть какая неуверенность в себе, потому что ВСЁ что я делаю, требует ответственности.
ну да. а мне вот как главному бухгалтеру 5(!) фирм с миллионными оборотами вообще ответственности нет, да ить?) и как бэ фотографом на свадьбе, когда у людей такой ответственный, может единственный праздник тоже в жизни-тоже неответственно, пофиг да ить...?)
Granada 01-07-2015 18:39
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
давай письками померяемся
что то мне подсказывает, что ваша писька
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
токарь-фрезеровщик-наладчик.
будет намного меньше чем у у Пушистой и Сиропа. Без обид
Pu$histaya 01-07-2015 18:39
Сироп, умница. Родная душа моя прямо, не в бровь, а в глаз ведь своими словами)
VAVAN faza 01-07-2015 18:42
quote:
Изначально написано Granada:
так же как мы, сидя за компом
хорошо вам за компом. кто то на улице работает.
quote:
Изначально написано Granada:
И то, что Вы, Вован, говорите, что пробывали ли они собирать поддоны и разгружать вагоны, а тогда на хрена вас природа создала?
да, нас природа создала этим заниматься.и чего мужики в начальники ломятся. надо всем мужикам срочно на разгрузку вагонов идти работать.
quote:
Изначально написано SSN777:
SSN777
чего в офисе жмешься. дуй на склад, женщины так сказали.
Pu$histaya 01-07-2015 18:43
quote:
хорошо вам за компом. кто то на улице работает.
кто на что учился как говорится... вот у тебя, ваван, какое образование?
Granada 01-07-2015 18:46
quote:
Originally posted by VAVAN faza:Изначально написано SSN777:
SSN777
чего в офисе жмешься. дуй на склад, женщины так сказали.
Не женщины так сказали, а жизненная ситуация, вернувшись к Виталику и Вы, Вован, когда Пушистую и СС опробовать вакансии предложенные ими отправили. Не передергивайте. Читать умеют все и многие понимают как вы тролите и как вы слова из контекста выдергиваете
VAVAN faza 01-07-2015 18:47
quote:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Сахарный Сироп
успокойся бесноватая. еще раз повторяю -я работаю. эк тебя переклинило.
quote:
Изначально написано Granada:
будет намного меньше чем у у Пушистой и Сиропа. Без обид
смешная ты.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
нет, не так. за курсы фотошколы отвалила 15 рублей, за минимальный набор техники по тем еще временам чуть больше полтинника.. танцевала, пела-тоже училась и денег платила
ну надо же. а давай ты всему этого беженца научишь? и денег одолжишь на фотокамеру?)))
Granada 01-07-2015 18:49
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
смешная ты.
рада украсить вечер, только в бане не парились, хвала яйцам, посему на ВЫ
VAVAN faza 01-07-2015 18:53
quote:
Изначально написано Granada:
жизненная ситуация, вернувшись к Виталику и Вы, Вован, когда Пушистую и СС опробовать вакансии предложенные ими отправили.
так вы уж определитесь, природа нас создала для этого или что там. муж у вас небось тоже вагоны разгружает?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
кто на что учился как говорится... вот у тебя, ваван, какое образование?
у вас какие есть претензии к тем, кто не смог, по каким либо причинам, получить высшее??? или вы реально считаете что вам это образование что то, кроме корочки, дало? тогда вспомните как вы пришли на работу по специальности, и на вас смотрели как на лохушку.
Pu$histaya 01-07-2015 18:54
quote:
ну надо же. а давай ты всему этого беженца научишь? и денег одолжишь на фотокамеру?)))
денег на фотокамеру пусть банк одолжит маме супруги. бу недорого будет стоить. а научить без проблем, даже бесплатно научу, только вот не сможет он. даже мои ноги гудят после 14 часов работы. а вот жену запросто, пусть едет, слово даю-основам научу, даже на свадьбу возьму на парочку-портфолио себе сделает и вперед. только тут работать надо и это адов труд, опять ведь не понравится. больничные никто не заплатит, за спиной шептаться будут "понаехали" и прочее.
VAVAN faza 01-07-2015 18:56
и вообще. раз вы все такие эмансипированные, и работаете практически на себя. чего вы стонете по поводу то, что он просит помощи. от вашей зп, налоги копеечные.
VAVAN faza 01-07-2015 18:59
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
слово даю-основам научу,
вот это-реальная помощь-это и есть , что называется-научить рыбачить. а то что там вакансию нашли) совсем не факт что она есть или его возьмут
Granada 01-07-2015 19:00
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
муж у вас небось тоже вагоны разгружает
чем мой муж занимается к Виталику вообще не относится, мужчины Ижевска, которых я знаю лично и которые хотят достойно содержать свои семьи крутятся так, что описать сложно. И их жены помогают по полной. И не уповают на родителей, родню, волонтеров. Сами пытаются выкарабкаться. Так что и тут мимо
Pu$histaya 01-07-2015 19:00
quote:
у вас какие есть претензии к тем, кто не смог, по каким либо причинам, получить высшее??? или вы реально считаете что вам это образование что то, кроме корочки, дало? тогда вспомните как вы пришли на работу по специальности, и на вас смотрели как на лохушку.
О, боги. у меня есть родственник. у него высшего образования нет. он мебель собирал на ижмебели...сегодня у него своя мебельная фабрика. потому что у него есть мозги. что касается образования,когда я стала бухгалтером работать у меня тоже высшего не было еще, а был техникум по специальности финансы и кредит. и начинала кстати я с оператора колл-центра росгосстраха, обзванивала клиентов, почему это вы от нашей замечательной страховой компании отказываетесь?..получала 4 тысячи рублей. и никто на меня как на лохушку не смотрел, ибо харизму и блеск в глазах, желание работать и способности, сразу в глаза бросаются. недолго я там с ргсе торчала.. я училась,вкладывалась в образование, получила сертификат главного бухгалтера при минфине и институте проф. бухгалтеров, кстати тоже 15 рублей в это вложила, когда зарплата 10 была...
ОгненнаяМышь 01-07-2015 19:01
Зашибись конечно мужику с инвалидностью, только он её кажнтся получил при перестрелке в военкомате, не иначе на мобилизацию бежал, не сидел дома и ему бах на кухню град прилетел, сам себе приключений искал и нашел и вдруг оказадлсь что ведь семья, он кормилец и от него столько людей зависит, почему мужики, а они ведь всегда такие умные об ответственности своей когда в зад клюнет вспоминают. Ну прибило бы его насмерть в том военкомате и что бы жена и дети делали?
Pu$histaya 01-07-2015 19:03
quote:
и вообще. раз вы все такие эмансипированные, и работаете практически на себя. чего вы стонете по поводу то, что он просит помощи. от вашей зп, налоги копеечные.
да лааааадно? знал бы ты умник, какие налоги вообще платят фирмы сейчас. бизнес душат как могут. и то что он выживает, и даже иногда неплохо, исключительно заслуга руководства и опытнейшего состава, а не нытиков.
quote:
вот это-реальная помощь-это и есть , что называется-научить рыбачить. а то что там вакансию нашли) совсем не факт что она есть или его возьмут
значит надо сделать так, чтобы взяли. когда у тебя безнадега-будешь носом землю рыть. Но здесь не безнадега уже, а наоборот. зажрались скорее.
VAVAN faza 01-07-2015 19:06
quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
ОгненнаяМышь
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
О, боги. у меня есть родственник. у него высшего образования нет. он мебель собирал на ижмебели...сегодня у него своя мебельная фабрика.
кто спорит. все впереди.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
харизму и блеск в глазах, желание работать и способности
не у всех есть, не так ли? с низов начинали? легко было? ну вот, им сейчас тоже самое надо пройти, только уже с детьми.
VAVAN faza 01-07-2015 19:09
quote:
Изначально написано Granada:
чем мой муж занимается к Виталику вообще не относится, мужчины Ижевска, которых я знаю лично и которые хотят достойно содержать свои семьи крутятся так, что описать сложно. И их жены помогают по полной. И не уповают на родителей, родню, волонтеров. Сами пытаются выкарабкаться. Так что и тут мимо
крутятся-молодцы. да только сначала надо раскрутится. или все прибыли в ижевск ни с чем и тут свой бизнес замутили?
вон, сахарный сироп говорит, что подрабатывать косильщиком газонов-зазорно
Pu$histaya 01-07-2015 19:12
Я вот тут фотки с юга обрабатываю (первый отпуск,кстати мой, за 5 лет). Посетили мы местечко одно, там куклы-тильды на выставке продавались. Такая красота...Может супруге Виталия набрать в яндексе "технология пошива тильды" и пока мы тут дурью маемся, сделать пару игрушечек. и продавать потихоньку на подарки да сувениры. У меня вот знакомая брошь-букеты делает, с американских сайтов не вылазит, опыт перенимает, сама в Уфе живет, а букеты ее по всему миру расходятся, такую красоту творит. В контакте рекламу размещала, потом потихоньку сайт сделала..почему нет-то??
Pu$histaya 01-07-2015 19:15
quote:
не у всех есть, не так ли? с низов начинали? легко было? ну вот, им сейчас тоже самое надо пройти, только уже с детьми.
как было, лучше не вспоминать. но я никогда не ныла. и беженцам нашим не советую. достоинство должно быть, гордо поднятая голова, а не спекулирование тем,что войну переживают и что дети и что ноги болят. Как только голова прочистится-тогда все и будет. Только к сожалению не верю я, что прочистится она, это ж с молоком матери впитывается,такое поведение
ОгненнаяМышь 01-07-2015 19:15
Потому что потому. Я тоже считаю, что если бы Виталия прибило на войне насмерть, то его жена так бы и сидела и высиживала? Не прочистилось значит еще ничего
Pu$histaya 01-07-2015 19:17
quote:
Я тоже считаю, что если бы Виталия прибило на войне насмерть, то его жена так бы и сидела и высиживала?
Конечно) только к словам помогите, у меня дети..прибавилось бы еще нытье, что мужа убили, кормильца нету, подайте проше.
ОгненнаяМышь 01-07-2015 19:20
В ненавистной пиндосии декрет до трех месяцев, все крутятся, взять пару-тройку детишек и присматривать помимо своих за еще парочкой на своей территории за деньги, чем не заработок, пусть и небольшой, куча мам в Сарапуле мечтает пристроить ребенка тысячи за три-четыре-пять и пойти работать, пока путевку не получили в сад. Неужели в Саарпуле с путевками все вообще в шоколаде? Да среди своих же беженцев детсад сделать, чтоб она мать смотрела, а остальные работать пошли
Granada 01-07-2015 19:22
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Только к сожалению не верю я, что прочистится она, это ж с молоком матери впитывается,такое поведение
плюсую, Сеня выше об этом говорил, и это не единичное мнение.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
крутятся-молодцы. да только сначала надо раскрутится. или все прибыли в ижевск ни с чем и тут свой бизнес замутили?
А здесь надо комментировать? Или Вы не времена кризиса живете, когда нужно почти всем все заново начинать?
ОгненнаяМышь 01-07-2015 19:25
Я это не единичное мнение слышала обобщенно обо всем населении Донбасса, мол там народ с особенным менталитетом, но не верила, да и сейчас считаю, что не все
VAVAN faza 01-07-2015 19:30
quote:
Изначально написано Granada:
А здесь надо комментировать? Или Вы не времена кризиса живете, когда нужно почти всем все заново начинать?
у вас основание есть? работа, друзья,жилье? это разве с ноля?
quote:
Изначально написано SSN777:
что моё то моё, а если тебе что сказали, так это твои проблемы, я то тут при чём?
к мужикам себя не причисляешь?
ОгненнаяМышь 01-07-2015 19:32
а что ныть то что с ноля? Виталий сам очень постарался чтобы у него было с ноля. К тому же наверняка мать жены как-то помогает.
Pu$histaya 01-07-2015 19:38
quote:
у вас основание есть? работа, друзья,жилье? это разве с ноля?
вот все здесь перечисленное не появляется с неба, а друзья, связи, работа,жилье-не валится как манна небесная, а годами нарабатывается! Скольких друзей уже мог бы себе завести тот же Виталий, если бы был храбрым,сильным мужиком, да сама Сироп бы ему руку пожимала и с работой помогала!! А сколько волонтеров, журналист наш тот же, да бухали бы вместе на рыбалке потом, инфа 146%. Своим поведением люди сами все портят и потенциальных друзей и связи отталкивают. Работу тоже надо находить и батрачить до полусмерти, тогда работодатель оценит, и я говорю даже пособия из своего кармана выплатит,если увидит, что сотрудник искренне за его дело болеет. А жилье? Ну-ка много молодежи знаешь,ваван,кому родители хатку на свадьбу подарили? У меня вот в основном все по съемному болтаются с детьми, кстати тоже. Или в ипотеку по 20 тыров в месяц влазят. В свою бытность,работая в Айкае, бухом по зарплате, у меня начальник отдела была. 30 лет ей на тот момент было, муж тоже начальник какой-то, дочь в школу пошла. Машину нексию (не мерс, и ни бмв) только только купили, жилье уж лет 10 как снимали. И не ныли! А работали! сквозь дебри лезли, карьеру делали. Так что никому ничего с неба не падает.
VAVAN faza 01-07-2015 19:51
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Pu$histaya
утрируете. имею ввиду что даже на съем жилья денег нет.вроде уже понятно всё. работает на лесозаводе. не в самом сарапуле живет. хозяин не платит зп, точнее платит 1-2. вывод- искать работу вахтовых методом по специальности и возможности или переезжать в город, но опять- на жилье денег нет, на еду нет. до зп надо месяц жить.друзья, вам бы друзья одолжили денег, зная что у вас нет перспективной работы и вы не местная?
quote:вот видите, сами ответили на вопрос. а жрать, простите, сейчас хочется
Изначально написано Pu$histaya:
а друзья, связи, работа,жилье-не валится как манна небесная, а годами нарабатывается!
quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
ОгненнаяМышь
в луганске в ополчение шли желающие. призыва нет. по тем кто учавствовал в боевых действиях, у нас, копают очень тщательно. и раз он до сих пор не сидит и не депортирован, значит воевал где надо.
VAVAN faza 01-07-2015 19:52
quote:
Изначально написано SSN777:
дебил? всё что меня окружает и касается всё моё но тебе толпарю этого не понять..
пока в толпе то вы. считай что я в оппозиции, толпарь фигов
ОгненнаяМышь 01-07-2015 19:55
Я так и поняла, что Виталий и был тем желающим, кто пошел воевать, ну вот навоевал инвалидность себе, с которой ему никто никакой пенсии не заплатит и начать все с ноля. Кто виноват-то? Не воевал бы вообще, так не было бы проблем с документами, не было бы страшно в Украину съездить, свою трудную жизнь он сам себе организовал. Российского гражданства после того как он повоевал, как вы выражаетесь "где надо", он не получит никогда.
Просрал - здоровье, дом, и все это <за идею>
ОгненнаяМышь 01-07-2015 20:14
SSN777. таких я понимаю, эти сохранят хотя бы здоровье, а Виталий?
алевтина 01-07-2015 21:02
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
вот ведь. у беженца мать жены им помогать должна, а у этой женщины родственников воооообще нет.да?
отвечу все же про мать 8 детей. мои подопечные.
нет у них родственников, воооообще. только 8 детей и муж, который работает день и ночь на основной работе и на калымах..старшие дети ягоды и лечебные травы летом собирают , продают..дом полуразвалившийся ремонтируют своими силами...когда привозим им помощь,одежду на детей, продукты, всегда находят для нас добрые слова. кроме того сама мама делиться тем,что есть ещё с несколькими односельчанами ,которые живут за чертой бедности..у них много проблем,они бедны, но они не жалуются и очень доброжелательные )
VAVAN faza 01-07-2015 21:19
quote:
Изначально написано алевтина:
муж, который работает день и ночь на основной работе и на калымах..старшие дети ягоды и лечебные травы летом собирают , продают..дом полуразвалившийся ремонтируют своими силами...
почему тут сироп и пушистая не орут? ДОМ ведь есть, мужик на 2 работах работает, а жена что, дома сидит??? и почему это мужик на 2 работах работает а денег не хватает. или ваши претензии только к беженцам?
а помощи они не просят- потому что менталитет у нас такой. все сами, своими силами. с нас деньги за воздух начнут брать, никто слова не скажет.
вот сироп, твой клиент. найди ему работу, какую ты беженцу предлагаешь. посмотрим, согласится ли он. хорошая зп это конечно хорошо, но долго в темпе не продержишься, да и здоровье не железное.
я тоже могу работу подсказать хорошую- РЦ магнита. зп, если вкалывать как вол отборщиком, до 80 тр за месяц. работал на штабелере, смотришь-быстро работают парни. сам попробовал, месяц поработал. спина уже через 2 недели заныла от таких физ нагрузок. народ отсеивается десятками за неделю.
алевтина 01-07-2015 21:33
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
почему тут сироп и пушистая не орут? ДОМ ведь есть, мужик на 2 работах работает, а жена что, дома сидит??? и почему это мужик на 2 работах работает а денег не хватает. или ваши претензии только к беженцам?
а почему Пушистая и Сахарный сироп должны орать? и на кого? на меня или на мать 8 детей? мама тоже работает день и ночь, на огороде, выращивая овощи для своих детей. и муж работает на 2 работах,зато не пьет. и денег,да, не хватает, потому что семья многодетная, и дом есть,но этот дом надо воочию увидеть,прежде чем судить. и да, в данной теме претензии только к беженцам, потому что, именно от них мои волонтеры больше всего слышали негатива, пустых обид и обвинений в наживе. и аргумент у них был весомый: мы же с Украины!
VAVAN faza 01-07-2015 21:38
quote:
Изначально написано алевтина:
алевтина
я ничего не имею против этой семьи, да вообще всех, кто когда либо просил помощи. но конкретно эта семья беженцев права качала с волонтерами вашими??? или вы решили тоже, всех под одну гребенку чесать?
тут есть личности, которые считают что у них из кармана помогают людям.
VAVAN faza 01-07-2015 21:45
quote:
Изначально написано алевтина:
а почему Пушистая и Сахарный сироп должны орать?
потому что с их слов- условия барские- свой дом, земля, работы аж 2 штуки. кстати не скажите в какой деревне они живут?
алевтина 01-07-2015 22:02
quote:
Изначально написано VAVAN faza:VAVAN faza
я тоже не имею ничего против беженцев. я озвучила ту сторону медали в работе с ними, о которой многие предпочитают молчать и не замечать . да, на уровне государства помощи практически никакой нет, но наши споры на форуме не заставят государство помогать людям в полном объёме. что сейчас необходимо Виталию? одежда,обувь? её всегда можно получить на складе, который организовали волонтеры Сарапула, в Ижевске работают два благотворительных магазина, где также выдают вещи бесплатно, есть наша волонтерская группа. с трудоустройством на более высокооплачиваемую работу кто им поможет? в решении этого вопроса надо и самим потрудиться. и я желаю, чтобы все получилось.
[QUOTE]Изначально написано VAVAN faza:
[B]
решили тоже, всех под одну гребенку чесать
я наблюдала за историей Виталия в соц.сетях, я видела как некрасиво и грубо повел он себя в отношении волонтеров Сарапула, которые максимально помогли этой семье. вот именно из-за некрасивых инцидентов, когда, вдруг и неожиданно беженцы говорят: плохо, мало,разве это помощь, начинает складываться негативное мнение и начинается чесание всех под одну гребёнку. все просто: отдавайте от всего сердца, но и принимайте с благодарностью.
алевтина 01-07-2015 22:09
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
кстати не скажите в какой деревне они живут?
не скажу. потому что есть закон о персональных данных. и я не знаю с какой целью интересуетесь.
предыдущий мой пост вышел как скопированные слова моего оппонента, но это был мой ответ на вопрос, не знаю почему марк так пост разместил, поэтому прошу прощения.
алевтина 01-07-2015 22:17
quote:
Изначально написано VAVAN faza:потому что с их слов- условия барские- свой дом, земля, работы аж 2 штуки
если Пушистая и Сахарный сироп захотят, как Вы пишите, поорать на эту тему, отвечу им вежливо и спокойно. но вряд ли они будут орать. Сахарный Сироп, кстати, тему мою читает, пусть в общих чертах, но знает нашу работу, а ситуацию по каждой конкретной семьи, которой мы собираем помощь, я подробно описываю в ветке Благотворительность. с Пушистой ещё не сотрудничали ), но буду рада, если заглянет в нашу тему.
Арсения 01-07-2015 22:25
quote:
но конкретно эта семья беженцев права качала с волонтерами вашими???
А какая разница волонтёры "ваши" или "не ваши"???
Виталик очень щедро поливал сарапульских волонтёров грязью ВКонтакте. Суть такая: помогают мало, живём плохо, жрать нечо, денеХ нет.
Кто тут хотел Виталику помощь везти??? Каски возьмите. Ушат помоев уже приготовлен.
VAVAN faza 01-07-2015 23:08
quote:
Originally posted by Арсения:
Виталик очень щедро поливал сарапульских волонтёров грязью ВКонтакте.
дайте ссылочку
Pu$histaya 01-07-2015 23:42
quote:
почему тут сироп и пушистая не орут?
ну я могу поорать. только по какому поводу? я когда сюда заглянула у меня сердце сжалось от жалости к людям, которые убежали от ада войны и такие проволочки еще здесь терпят. но почитав и посомтрев с другой стороны, а также обдумав посты вавана, мне в принципе стало понятно что к чему. И проделав когда-то свой,достаточно нелегкий путь к становлению, я знаю что работать и зарабатывать нужно. и сможет каждый из нас. Особенно когда сложная жизненная ситуация. А вот Виталию помогать чет нет желания особого, если он так к помощи относится.
timafon 01-07-2015 23:51
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
дайте ссылочку
Может действительно ссылочку кинете? В разговоре он ни слова плохого в адрес волонтеров не сказал.
Арсения 01-07-2015 23:57
quote:
дайте ссылочку
Нет ссылочки. Хотя там и фотки Виталика были и фото ног его. Не знаю кто удалил и фото, и диалог.
А вы позовите Виталика сюда!!! Он оооооочень любит быть в центре внимания. Комп у него есть.
timafon 02-07-2015 12:15
Да ни к чему это. Я честно говоря уже пожалел что его имя настоящее написал. Статья не столько про него лично, сколько про ситуацию в целом.
Kilmez 02-07-2015 12:16
quote:
Изначально написано timafon:
В апреле 2014 года Виталий, как и многие в Луганске, решил не подчиняться новой власти с оружием в руках-<за идею> буквально с палками и кулаками он с жителями брал здания администрации Луганска и СБУ, а потом началась и полномасштабная война.
В ходе одной из перестрелок в военкомате он получил ранение обеих ног и попал в госпиталь.
Луганск: перестрелка у военкомата
Бойцы народного ополчения в Луганске захватили здание Ленинского районного военкомата. Конфискованное у военнослужащих оружие передано в под охрану спецназа <Беркут>, который, как сообщается, сражался на стороне сторонников федерализации. Один из активистов самообороны Луганска погиб, двое получили ранения. Штурм военкомата начался накануне вечером. При захвате здания использовалось огнестрельное оружие и коктейли Молотова. Издание <Лiга. Новости> отмечает, что в захвате военкомата участвовали люди с нашитыми на камуфляж российским флагами вооруженные автоматами Калашникова. Сперва бойцам Нацгвардии удалось отбить нападение, однако затем здание было взято пророссйискими активистами. По сообщению издания <Восточный вариант>, после окончания штурма всех солдат-срочников вывезли в неизвестном направлении. Известно, что один из них был ранен.
Про Виталика написано?
timafon 02-07-2015 12:29
Честно говоря не удалось более плотно пообщаться по поводу военных действий по некоторым причинам, возможно и про него. С чисто человеческой точки зрения мне понятна его точка зрения - он считал, что он выполняет долг свой для Донбаса, для России. Наверное после этого обидно в России сдавать экзамен на знание русского языка, сводить концы с концами и видеть такое к себе отношение. Хотя у меня совсем другая точка зрения и я тогда и сейчас считаю, что вся эта война нужна лишь для дестабилизации ситуации в Украине, чтобы была такая тряпка - поглядите к чему смена власти приводит. Режим Путина и режим Януковича - братья-близнецы, власть никчемная, сплошь кумовства сватовья и бездарные дети в элите, держится благодаря полной зачистке и дискредитации реальной оппозиции (держат лишь "ручную оппозицию", рейтинг которой в пределах 10-15% и она не представляет никакой угрозы, на финансирование реальной оппозиции никто у нас среди бизнеса не решится), монополии в СМИ и нахождению каких то отвлечений на внешние проблемы. Россия и Украина были одной страной можно сказать. Чем быстрее на Украине наступит мир и будут улучшения - тем более вероятно падение "единой России" и ворья в нашей власти.
алевтина 02-07-2015 12:31
Добрый вечер, уважаемые жители Удмуртии. Обращаюсь к всем!!!МАКС РЕПОСТ!!!!!!!!!
Нужна помощь семье Виталика 28 лет и Светланы 24 года. Они вынужденные переселенцы с Украины. Виталий в апреле попал в плен - повреждено лицо, сквозное и осколочное ранение обе их ног. После освобождения он с беременной женой и маленьким ребенком приехал к нам в Удмуртию, г. Сарапул.В семье двое деток двухлетний Владислав и новорожденная двухмесячная Альбина. Альбина очень маловесная и нуждается в прикорме смесью, нужны подгузники.
Приехав сюда Виталий сразу устроился на работу(СКОЛЬКО МОГ, СТОЛЬКО РАБОТАЛ, СЕЙЧАС ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ НЕ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИВАТЬ СЕБЯ И СЕМЬЮ) - снял жилье, оформил все документы. Но плен дает о себе знать - у него проблема с ногами - они не чувствуют ни холод, на жар, при этом постоянная боль, которая не дает спать, лекарства не помогают аптечные, а его семье необходима помощь - продукты, подгузники, 5000 на оплату съемной квартиры.
Врач ему дал 2 месяца, если ему не помочь, ему обрежут обе ноги.И он боится стать обузой для своей молодой жены и маленьких детей.
Семья находится в бедственном состояние между жизнью и смертью.Администрация и медики г. Сарапула отмахиваются на проблемы ( это не единичный случай по беженцам в г. Сарапуле) -этой семьи. т.к. они приехали своим ходом.
телефон Виталика
Помогите пожалуйста, сохранить ноги Виталию.
этот пост с фотографиями я репостила зимой на свою стр.в вк из группы волонтеров Сарапула.
помощь была оказана максимально, в том числе и финансовая. конфликт возник в группе волонтеров Сарапула,когда они опубликовали отчет, а герой статьи написал, что он ничего от них не получил. к сожалению, этот отчет и неприятные комменты потом были удалены из группы.
алевтина 02-07-2015 12:41
[QUOTE]Originally posted by timafon:
Да ни к чему это. Я честно говоря уже пожалел что его имя настоящее написал. Статья не столько про него лично, сколько про ситуацию в целом.
[/QUOTE
я тоже пытаюсь описать ситуацию в целом, но так получилось, что на конкретном примере (.
но, к сожалению, как-то повлиять на соответствующие органы, чтобы людям давали статусы беженцев, выделяли какие-то пособия, работу с хорошими зарплатами, мы не сможем.
bureaus 02-07-2015 12:44
У нас на даче очередного сторожа за пьянку погнали - предлагаю Виталию работу. Проживание бесплатно, деревянный дом с печкой, газом. Зарплата не знаю сколько, но для поддержки штанов хватит. Земля, вода есть. В городе
up
12.07.2015
Никто не вышел на связь. я убыл из Удмуртии, номер телефона не актуален боле
СНТ Пирогово: ижевск, новгородская 55а. Правление по воскресеньям с 12:00
алевтина 02-07-2015 12:51
ну вот. слава небесам! работа для Виталия нашлась, надеюсь, все у него получится и работа эта будет ему по силам. а одежда и обувь для детей всегда найдется в благотворительных магазинах и волонтерских группах( выдают бесплатно), если ,конечно, герой статьи не побрезгует вещами б.у.
доброй ночи всем Вам!
VAVAN faza 02-07-2015 06:43
про ампутацию ног, это правда, или пиар такой.
Tk1 02-07-2015 06:55
не пиар. Врачи это говорили (документов не видела, со слов). Пока ноги есть.
SSN777 02-07-2015 07:03
В Сарапуле есть женский монастырь жену с детьми можно туда, предварительная консультация и согласования уже были по этому случаю, но вот мужику в женском монастыре не место, если только в мужской разрыв шаблонов и семьи мало кто на такое решится, но как крайний вариант, главное то тут дети, взрослые с их заморочками и тупостью, мало кого волнуют, если откровенно...Так что вопрос висит пока в воздухе(семья всё таки, а тут монастырь). Так же строго и такие же законы, которые необходимо соблюдать, а не желаешь, так будь где был и тем кем был, твой выбор-твоя печаль и забота.
VAVAN faza 02-07-2015 07:29
сироп, смотри, задача усложнилась. оказывается у человека не просто ноги болят, да? а про озлобленность... вы скажите что ему ноги скоро отрежут и ждите радости. были бы деньги, может и ноги спасли бы, а он работает на тяжелой работе, чем срок ампутации только приближает. потому недоволен помощью. тут частный случай обреченности а не неблагодарности.
SSN777 02-07-2015 07:55
По поводу Виталия то скажу просто -лечится нужно, а не запускать здоровье и вообще дела по жизни, до бедственного положения... В Ижевске есть военный госпиталь, где есть спецы по профилю данных ранений, волонтёрам скататься и договорится на осмотр и проф консультацию по случаю, договорится можно с кем угодно, было бы желание. Свозить и всё будет ясно, как и что делать дальше. А то стремления у вас не понятные, получить гражданство, получить инвалидность, хоть что нибудь да получить, а там трава не расти и ноги отрастут сами собой, которые выросли не для получить, а для того что бы служить и кормить тело от которого растут.
VAVAN faza 02-07-2015 08:01
так вы уж определитесь как то. лечится или работать? зарабатывать деньги или лежать на койке. если лечится дома, то на какие деньги и как кормить семью
Tk1 02-07-2015 08:01
его уже смотрели врачи. Насколько я знаю, ничем помочь не могут.
SSN777 02-07-2015 08:03
Он пусть лечится жена работает хоть на том же огороде или в монастыре и нет проблем.
VAVAN faza 02-07-2015 08:04
ты знаешь какая будет пенсия по инвалидности у него? завидовать поверь нечему
SSN777 02-07-2015 08:34
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
ты знаешь какая будет пенсия по инвалидности у него? завидовать поверь нечему
ВСЁПРОПАЛОМЫВСЕУМРЁМ...
А по поводу госпиталя то как специалистам им интересен каждый случай для практики и поддержания тонуса, потока там нет, оборудование есть и они на гос обеспечении, так что осмотр консультации и даже прочее связанное с контрактным случаем вполне даже решаемо, переговорщик нужен хороший и профессиональная консультация с видением дальнейших перспектив в кармане, а от того уже и плясать...
timafon 02-07-2015 08:49
Там насколько я понял нужна операция, но поскольку задета какая то вена и надо кусок этой вены вырезать - есть риск остановки сердца и врачи боятся ее проводить. Как говорят - ампутация без риска, а операция с риском для жизни. В общем уговаривают его ампутацию делать, он не хочет.
светляк77 02-07-2015 09:01
quote:
Изначально написано timafon:
он не хочет.
конечно не хочет,иначе то в нашем государстве ты все-станешь отбросом и путь тебе только в инвалидное кресло.
timafon 02-07-2015 09:11
quote:
SSN777Раз уж заикнулся про госпиталь
Ему самому в госпиталь для душевнобольных не помешало бы. Он тут много где чего говорит, но ни разу я не видел чтобы что-то сделал.
VAVAN faza 02-07-2015 09:36
надо же, у сиропа наконец совесть проснулась. а про то что ты говоришь, бог посылает испытания с которыми человек справится. сколько человек покончили с жизнью из за какой либо инвалидности, знаешь? родственников теряла? больно было? наверное тоже всех благодарила за помощь в таком состоянии. а представь самое страшное- потерять в своей жизни самое ценное. посмотрим как ты будешь благодарна за помощь. вообще, прежде чем советовать, прикинь это на себя.
Pu$histaya 02-07-2015 09:52
quote:
надо же, у сиропа наконец совесть проснулась. а про то что ты говоришь, бог посылает испытания с которыми человек справится. сколько человек покончили с жизнью из за какой либо инвалидности, знаешь? родственников теряла? больно было? наверное тоже всех благодарила за помощь в таком состоянии. а представь самое страшное- потерять в своей жизни самое ценное. посмотрим как ты будешь благодарна за помощь. вообще, прежде чем советовать, прикинь это на себя.
ну знаете ли. как бы тяжело не было, другие люди в его беде не виноваты и уж точно не заслужили претензий в свой адрес.
timafon 02-07-2015 10:19
quote:
Изначально написано Сахарный Сироп:
А сам то что сделал?
Зеленые зоны уже около года защищаю от застроек в составе Градсовета, некоторые из них курирую лично. По дорогам жалобы пишу в прокуратуру и уфас, основал практически с нуля свое СМИ (не один конечно), статьи в нем размещаю на разные проблемные темы, которые другие не поднимают - тоже есть практически по всем результаты, даже одного чиновника уволили по рез-там, правда не всегда хватает времени публиковать именно рез-ты - времени не хватает, да и сложно доказать что именно рез-тат публикации. Вот из недавнего - мусоросортировка в центре Ижевска, была ликвидирована (конечно там и юристы работали и суды были, но дело нифига не сдвигалось несколько лет). Люди вообще многие по разным вопросам обращаются - решаю где-то публикацией, где-то просто встречей. Кто-то может сказать, что это не очень много, но даже если судить чисто математически это в бесконечно раз больше, чем ничего.
VAVAN faza 02-07-2015 10:22
сироп. мы уже выяснили что твоя помощь с найдеными вакансиями не актуальна. пушистая. понятное дело что в его бедах никто не виноват, это уже его истерия от безисходности.