quote:
Изначально написано Kilmez:
Ау, тётя, тебя культуре родители не учили что ли?
Адвокат дьявола...поцелуй в зад зачётный... 
quote:
Изначально написано Kilmez:
Слышь, ответь мне - почему
Ты бы за собой следил, если за собой не смотришь то не учи тётю жить, понял барбос?
quote:
SSN777
Я так понимаю на просто й вопрос у тебя не будет ответа?
нет ты не тот человек с кем бы мне хотелось общаться...
так SSN же ватник проплаченный
еще с ними разговариваютquote:
Изначально написано millyyy:
так SSN же ватник проплаченный
Ну да телага, шапка, брюки и носки с одеялом всё ватное...платят тоже ватой, а насчёт другого то просто насмешил... 
quote:
Изначально написано алевтина:
добрый день. история Виталия уже была в социальных сетях. почему-то в статье не сказано, что этой семье чем могли помогали волонтеры г. Сарапул, даже передавали определённую сумму денег, а в ответ получили оскорбления..сама как добровольный волонтер собирала и передавала помощь 6 семьям временных переселенцев с Украины, из 6 семей, только 2 оказались порядочными и благодарными пусть даже за малую поддержку, от остальных через некоторое время стала слышать фразу : мало, а потом и вовсе обвинения в том, что мы , местные, активно наживаемся на беженцах, все хорошее оставляем себе, а обноски им отдаем, деньги им не выделяем, по инстанциям с ними не ходим,чтобы выбивать для них привилегии... как волонтер я езжу и бываю во многих местных семьях, которые тоже выживают, а не живут, почему же для нашего правительства беженцы с Украины должны быть в привилегии ,чем наши люди? которые также живут на съемных квартирах, лечатся платно, не имеют мест в детские сады. единственная разница, что,да, наши получают пенсии и пособия. НО как например выжить одинокой пенсионерке на минимальную пенсию в 6 тыс рублей, если каждый месяц только на лекарства у неё уходит 5 тыс в месяц, у неё слоновья болезнь,большой вес, она местная, но кроме пенсии она не имеет поддержки от государства и выживает только благодаря помощи наших волонтеров...
знаю, многие сейчас прибегут сейчас с оскорблениями в мой адрес и с обвинениями, что я не понимаю ситуацию с беженцами..пусть так..я всего лишь поделилась своим опытом работы с жителями Украины и участвовать в дискуссиях не буду. и как бы там не было, желаю всем терпения, возможности решить все свои проблемы, чтобы на Украине был мир и люди смогли бы вернуться на родные земли.
Наконец-то волонтёры прозрели.
Виталию с семьёй следует уехать в Нью Йорк на Брайтен Бич - с их подходом уж там то своих точно не бросят )))
В истории Виталия несколько подмен понятий, которыми пользуются большинство беженцев. Основных две - кто такие свои и кто кого бросил.
Если не навешивать негативные и позитивные ярлыки, а подходить взвешенно и нейтрально, то свои для семьи Виталия - это не жители Удмуртии, Татарстана, Бурятии, Китая, Японии и т.д., а земляки Виталия, т.е. жители Луганщины, Украина. 3 области Украины из 26 оказались не в ладу с законом этой страны. Это произошло не потому, что жители этих областей захотели как-то позаботиться о судьбах Удмуртии с подачи нашей Республики. Жители Удмуртии, Татарстана, Башкирии, Бурятии, Якутии и т.д. не подстрекали никого в Украине нарушать законы в свою пользу, чтобы теперь отвечать за это.
Как бы то ни было, свои для семьи Виталия - это жители Луганщины, граждане Украины, будь они русские, украинцы, армяне или даже евреи, если таковые там сейчас остались. Большинство из них сейчас в тяжёлых условиях у себя на Родине. Среди них есть дети, женщины, инвалиды и, конечно же, боевики-инвалиды, т.е. каждый из членов семьи Виталия попадает в какую-то категорию оставшихся на Родине земляков. Итак, первая подмена понятий: свои = земляки-луганчане (Украина), а не жители Удмуртии (Россия).
Вторая подмена понятий: кто бросил своих? Если луганчане бросили семью боевика-инвалида, то претензии к луганчанам, а не к удмуртам. Но мне кажется, что скорее это Виталий с семьёй бросили своих лучанчан. Семья Виталия уехала из Луганска. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но их СВОИ остались ТАМ, на Луганщине, под пулями украинских солдат с одной стороны и разного рода сброда из боевиков с другой. Конечно, находиться там сейчас - это опасно, но ведь СВОИХ НЕ БРОСАЮТ, как считает Виталий.
Итак, если убрать подмену понятий, то в сухом остатке получается, что семья Виталия БРОСИЛА СВОИХ и при этом имеет претензии к тем, кто к их бедам никак не причастен, но, на их взгляд, им чем-то должен.
Есть и другие подмены понятий в этой истории...
тут ответ на все ваши вопросы
http://frolnews.blogspot.ru/2015/05/blog-post_77.html
СЕНСАЦИЯ Коломойский раскрыл правду о госперевороте на Украине
quote:
Изначально написано SSN777:
СЕНСАЦИЯ Коломойский раскрыл правду о госперевороте на Украине
Сенсация для лохов чтоли? Почитайте хотя бы Библию, Книгу Пророка Иезекииля, и уже не будет в голове никаких сенсаций о том, кто сталкивает в войнах разные народы для получения своего гешефта )))
Я все равно считаю, что конкретно этой семье нужна одна помощь - найти нормальную работу, лучше с проживанием, может сторожем на огороде, может рабочим на базе отдыха. Т.е. работу, где ранение не будет очень сильно мешать, но где требуется работать и зарабатывать на жизнь. Помощь деньгами ничего не решит, нужно дать возможность зарабатывать, посадить свой огород, чтобы что-то вырастить из еды, иметь крышу над головой, иметь зарплату (даже небольшую), иметь возможность подработки (раз руки умелые, то сможет и подработать). Если в таком случае человек не примет помощь, то это уже его проблемы. Помощь вещами и деньгами может конечно сгладить ситуацию (и это, насколько знаю, было), но это не решало и не решит их проблем.
насчет выплат и льгот инвалиду - не знаю, положены ли они не гражданину России. Так что возможно, что на самом деле за проезд надо платить. Во всяком случае, насколько я знаю, на детей никаких пособий им не положено.
quote:
Изначально написано Tk1:
Tk1
это уже тут 1000 раз обсасывалось. а некоторые до сих пор не поняли.человеку из другого города, хорошую работу, трудно найти.
Как быстро сироп стал не сахарным, а с каким то дурноватым привкусом.
Ноги в руки и по колхозам искать и общаться, никто за него ручаться не будет, идиотов мало не те времена и это не Украина, где привыкли к халяве и готовым решениям, хочет голодать пусть сидит и не ноет, вечно и долго даже волонтёры с ними возится не будут...
quote:
человеку из другого города, хорошую работу, трудно найти.
а разве я говорю о ХОРОШЕЙ работе? Рабочий на базе отдыха, сторож на с/о - это далеко не хорошая работа. Нужна работа, чтобы семья как-то смогла продержаться год-два лет, потом жена сможет пойти няней в садик, все не один человек работать будет. Работа "по вызовам" вернее всего не подойдет - он просто не сможет мотаться по городу с такими ногами. плюс нужно жилье в Ижевске. кондуктором он тоже по этой же причине работать не сможет. Может в общежитие каким-нибудь рабочим, если там им комнату при этом дадут? Там и жена бы смогла хотя бы уборщицей подработать.
quote:
Ноги в руки и по колхозам искать и общаться
ноги болят, похоже ранение серьезное. Т.е. колхоз - не вариант. Тем более, что колхозов давно уже нет.
Слышала, что еще готовить умеет. Но повар - это тоже работа все время на ногах.
А Вы бы сами в сироп говница не подбрасывали, глядишь и привкуса от Вас не пошло бы. Все правильно она пишет, четко и емко. Человек в ижевской реальности живет от этого и говорит, что видит и что есть. Вам Алевтина страницей раньше очень хорошо описала ситуации как требуют с нас, простых ижевчан "дати" потому что они беженцы. Только Вы почему то игнорируете общение с теми, кто реально пытается помочь, а только словесное д*мо на вентилятор форума в своих каких-то Вам известных интересах, подкидываете.
Кстати два человека уже откликнулись. В субботу поеду в Сарапул вещи передам.
quote:
Изначально написано Granada:
кто реально пытается помочь
словами? типа- Я ЗНАЮ ЧТО МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ 1000 Р В ДЕНЬ. пусть напишет, а еще лучше, прежде чем советовать, пусть сама там поработает. сама то небось не хочет напрягаться.
quote:
Изначально написано Granada:
Только Вы почему то игнорируете общение с теми, кто реально пытается помочь, а только словесное д*мо на вентилятор форума в своих каких-то Вам известных интересах, подкидываете.
Кто реально хочет помочь тот помогает, тот давно уже позвонил и предложил помощь. Та же Алевтина помогает, никаких претензий ни к кому в статье нет. В статье написана реальная ситуация как я ее увидел. Для кого то статья стимул помочь, для кого то найти причину не помогать, для кого то злобу свою выплеснуть. Статью политизировать не стал.0, хотя очень хотелось.
не трольте. не к лицу мужчине. Сироп пишет реальные вакансии для людей, которые ХОТЯТ работать. Ваша же позиция, с людьми кондуктором работать - ну неее... Ножками бегать - да ну, фу бе... Это все говорит для меня лично про Вашу позицию, но не буду в этом случае судить за Виталия, из-за которого возник спор, возможно, ему Ваша жизненная позиция тоже не близка. Хорошо было бы его в тему привлечь и услышать что он думает, кто кого бросил, что ему ижевчане наобещали и не дали и где он себя видит в качестве работающего и зарабатывающего человека.
все эти вакансии, про которые писали, вполне реальны. НО к сожалению, не в данном случае - ноги болят у человека, причем серьезно болят, раз даже инвалидность дали. может кто-то здесь случайно знает место, где сможет работать такой человек. Как я слышала, сейчас ему просто не платят зарплату. а деньги нужны, причем не от волонтеров, а заработанные. Помощь от волонтеров должна прекращаться, иначе семья никогда не выйдет на самообеспечение.
quote:
Originally posted by timafon:
Кто реально хочет помочь тот помогает, тот давно уже позвонил и предложил помощь.
Кто реально хочет помогать, начали помогать еще год назад, и без шумихи, и без заказных статей и без теневого мониторинга мнения жителей города. И те, кто помогал еще год назад вот сейчас именно и говорят, что ребята, не все так просто, мы с таким негативом и неблагодарностью порой сталкиваемся, что капец просто. И они реальные истории могут привести в пример. [QUOTE]Originally posted by timafon:
Та же Алевтина помогает, никаких претензий ни к кому в статье нет.
[/QUOTE
То есть помогаете - помогайте, ваше дело. Про это писать не стоит, это дело совести каждого. А вот если что то не дали или не обратили внимание - то вот так, на всю республику "Ижевчане своих бросили!"
quote:
Изначально написано Сахарный Сироп:
а не за баксы как ты
Доказательства где?
quote:
Изначально написано Kilmez:
Доказательства где?
Они с ссн просвещенные. Они сами себе доказательства.
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Сахарный Сироп
вот к чему картинка? прочитайте биографий в вики хотябы.
quote:
я работала кормила ребенка.
при этом был один маленький ребенок (я знаю, что такое 2 малыша с маленькой разницей в возрасте, один ребенок по сравнению с этим - это вообще отдых). И наверняка у вас был комп дома + знакомства, позволившие найти такую работу.
Я НЕ говорю, что ситуация неразрешимая. Я просто говорю, что помогать деньгами-вещами надо в критической ситуации и очень недолго, реальная помощь - помочь найти работу по силам, раз у них это не получается сделать. И не получается во многом объективно. Может сюда заглянет человек, который ищет таких работников, может кто-то из тех, кто здесь пишет, услышит, что есть такая вакансия, тогда статья достигнет цели. Работа нужна не хорошая, а просто посильная, и желательно с жильем. Тогда и на небольшую зарплату можно продержаться год-два, пока дети настолько малы, что не даже в садик нельзя маме устроиться.
quote:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Можно найти работу. Работать можно и супруге, я работала кормила ребенка.
Для этого не нужно ничего кроме... ЖЕЛАНИЯ РАБОТАТЬ.
Не. неправда ваша. Вот мне старому, еще иногда предлагают поработать по специальности, хотя у меня без этого забот полно. Но когда я предложил взять вместо меня паренька после ВУЗа, он был согласен на вдвое меньшую зарплату, его не взяли, не смог я их уговорить.
Я, кстати, тоже не понимаю, почему мать семейства не работает. Оставила бы детей со своей мамой(которая их сюда звала) и вперед - на трудовые подвиги. Даже хоть 6 тыс. уже деньги.
quote:
Ну и совсем не понятно по входящему:
На инвалидной коляске человек?
Спецальность?
Может он бегает лучше чем ты на каблуках.
Образование? Может он юрист, экономист или вообще дизайнер, сметчик, но по специальности не работал.
что умеет? руками? головой?
И Что вообще хочет? А то мы тут найдем напридумываем,а попасть пальцем в небо сами понимаете.
я искренне предлагала помощь в поиске работы пару страниц назад.
Но ТС это не нужно. Ему нужен пиар "несвежих носков" за счет этой несчастной семьи.
вот +миллион. Я в данной теме немного не согласна,конечно, с тобой СС) Слишком жестко ты. Но как пашущая лошадь, одна и с ребенком, могу сказать, что работа есть, ее полно, но надо понимать в какую сторону ориентироваться. Я уже задавала вопрос что умеет делать ТС и какого рода работу ему можно предложить. Но пока кроме шума,ничего не увидела. В Сарапуле да, слабенькие возможности, а вот в Ижевске.. Не раз приводила пример. Ко мне уборщица ходит, дома помогает, я плачу ей 700 рублей за 3 часа, при этом записываюсь на 2-3 недели вперед-так у нее все забито. Если мы посчитаем в день 2 уборки-это 1400* на 5 дней в неделе=7000*4 недели=28000(!!!) О каких несчастных копейках вы тут разговоры ведете??? Детей к маме, либо кооперироваться с другими мамочками подменять друг друга, знакомиться общаться, надомная работа, всякие тексты набирают люди, шьют/вяжут, если дамочка кадровик, я слышала и кадровики дистанционно работают даже на московские фирмы с приличной зарплатой, подруга у меня так работала, не меньше полтоса(!!!) получала! Если мужчина болен и инвалид, пусть с детьми сидит значит-помогает и тоже надомная работа. Что касаемо труда волонтеров, пособий и экзаменов по русскому языку. Да тяжело! И несправедливо. Все эти проволочки отвратительны и сталкиваются с ними не только беженцы,у которых итак нервы на пределе, но и мы, обычные граждане. Сходи-ка за бумажкой куда-нибудь..потеряешь кучу времени, потратишь нервов, ну дк это у всех так. Пособия не положены на детей-жесть конечно, нечестно и несправедливо, но выше нос. Там копье, больше сил убьется,чем толку. Ну и от помощи волонтеров конечно отказываться надо уже, хватит подачек,не всю же жизнь стонать и клянчить.
мама жены не жаждет сидеть с детьми. Даже то, что они снимают квартиру, а не живут у мамы жены, уже о многом говорит. У мужа болят ноги (серьезное ранение, инвалидность именно из-за них, так что долго работать на ногах, долго ходить он не может). Умеет готовить, умеет работать руками. Насчет образования к сожалению ничего не знаю, надо спросить. Только про приготовление еды мне говорили. Хотел устроиться на завод, но не берут из-за гражданства. Пособий на детей тоже из-за отсутствия гражданства нет. Сейчас на работе платят по 1-2т., говорят, что остальное потом выплатят, а надо платить за жилье, нужны деньги на жизнь.
я с ним не знакома, просто знаю человека, который ему помогает. Она тоже говорит - нужна работа по его силам. Материальная помощь проблему не решит.
Меня не волнуют проблемы ТС, просто неделю назад я узнала про ситуацию с Виталием, поэтому и пишу здесь. Узнала не из статьи. Могу попробовать узнать подробности, моя знакомая по телефону общается с Виталием. Если будут конкретные предложения, то могу передать. НО он живет (если не ошибаюсь) около Сарапула, и доехать до Ижевска для него - большие материальные затраты (т.е. проездного нет), а денег не хватает на самое необходимое. Естественно, если предложение будет реальное, то должен приехать и воспользоваться шансом.
Вот узнавайте подробности, а не играть в глухие телефоны. Маме антиреспект, нефиг было звать тогда. Почему-то посторонние люди должны помогать, а мама не жаждет, офигеть. Типа русские своих не бросают-громкое название темы-про маму походу дела.
Тут по моему большинство и пост то изначальный не читало. Написано же черным по белому, что работает Виталий на лесозаводе, а не дома сидит.
конечно работает, НО раз на этой работе не платят, то надо работу менять.
что именно надо узнать? образование? могу узнать подробности, но только надо знать, какие именно.
Знаю, что со здоровьем большие проблемы, но это не решаемо.
Нормально он работает на лесозаводе, только платят плохо, ну и постоянные увольнения на поездки в Ижевск либо сидение с детьми зарплаты не прибавляют. Работал он раньше водителем, но теперь на тут права он тоже сдать не может по причине документов. Переезжать в Ижевск денег у них нет - надо разово заплатить за два месяца на аренду жилья, плюс риэлторские.
Ну а по срокам сколько сейчас украинцам можно в РФ работать безвыездно - полгода? Ему все равно придется ехать на родину осенью и жене, иначе станут нелегалами или я чё не так понимаю?
quote:
Originally posted by timafon:
Кстати два человека уже откликнулись. В субботу поеду в Сарапул вещи передам.
Доброе утро!
в Сарапуле работают очень хорошие волонтеры. на улице Труда, в Сарапуле есть склад, куда люди приносят одежду,обувь,продукты и прочее, с этого же склада волонтеры выдают вещи и прочее всем,кто нуждается в поддержке. герой статьи знает, что в Сарапуле есть такой пункт помощи,необходимую одежду и обувь можно получить вообще без проблем. но у него с волонтерами была неприятная история, отлично её помню, потому что волонтеры опубликовали отчет на стене своей группы в ВК о том,какая помощь была оказана семье, герой статьи очень некрасиво и грубо повел себя в отношении людей,которые им оказали посильную помощь. комменты его были в таком тоне, мол, это вы называете помощью, 500 рублей разве это помощь? естественно, волонтеры возмутились, ведь ему на лекарства тогда собрали более 5 тыс, возили на такси и на личном транспорте, передавали и одежду, и продукты, коляску для малыша. волонтеры Сарапула сделали все, что смогли, а в ответ получили только оскорбления.
как я уже писала, работая с временными переселенцами тоже столкнулась с подобным неприятным результатом нашей работы. сколько было обвинений, что мы, волонтеры, наживаемся на украинцах. конечно, не все такие. в Сарапуле, например, живет мама с двумя детьми из Донецка, старший мальчик 7 лет, инвалид с ДЦП, они тоже не получают пособий и пенсий, а мама не имеет возможность работать полный рабочий день из-за сына-инвалида. живут в маленькой квартире у родственницы, которая ещё и приютила одинокую бабушку из Донецка. родственница одна практически их всех содержит. и вы знаете, мама ни разу не пожаловалась на трудную жизнь, ни слова не сказала плохо о России, всегда говорит спасибо всем, кто помогает, не стонет какое у нас плохое правительство. от стонов наше правительство лучше не станет, а бюрократия как была так и будет, и вы, и ваши умные,замечательные, интересные,душещипательные статьи ничего не изменят. мама мальчиков ничего особо не просит, только раз в месяц просит подгузники для сына,у которого дцп. но вот о таких семьях с Украины никогда не напишут, хотя им в сто раз труднее, чем тому же Виталию. потому что на таких семьях не сделать пиар, скандал, не пообсуждаешь на их примере политику...
quote:
надо разово заплатить за два месяца на аренду жилья, плюс риэлторские.
ни фига себе мажорство. а самим поискать жилье? без риэлторов? может даже через тех же волонтеров или вас, уважаемый журналист? денег занять, кредит пусть мама возьмет в конце концов. или мамина хата вообще с краю?
quote:
что именно надо узнать? образование? могу узнать подробности, но только надо знать, какие именно.
что может делать и какой диплом у него. трудно работу с инвалидностью найти конечно, ну а так все что угодно, у меня вон дед сторожем работает 10 тыров получает,работа не бей лежачего 3 через 1 график, 1 раз территорию обойти. но искать надо, искаааааать, а не отмазываться что денег на переезд нет.
насчет сроков надо конечно уточнять, но кажется такой проблемы не стояло.
мде..сначала конечно как-то грустно было и как-то даже жаль. А сейчас вот когда свет проливается и с другой стороны немного непонятно мне поведение..вернее как раз-таки очень по-украински, Расея сволочи, но газ бесплатно дайте...
В сентябре у них заканчивается срок временного убежища, дальше то как технически? ездить каждые три месяца отметки ставить на родине? не очень понимаю на самом деле как эти вопросы решаются, если он к тому же боится присесть
quote:
но искать надо, искаааааать
да в том то и проблема, что искать - нужны деньги и время. А денег нет, если тратить время на поиски, то и не будет. Человек работает, там хотя бы немного платят (мало, надо менять работу, но пока искать - на что жить?). Поэтому и говорю - может здесь кто-то вакансию предложит. про образование постараюсь узнать. Только инвалидность - это на самом деле большое ограничение.
Я категорически против постоянной помощи деньгами, можно помочь раз-два, а дальше надо помочь перейти на самообеспечение.
quote:
потому что на таких семьях не сделать пиар, скандал, не пообсуждаешь на их примере политику...
Где Вы тут увидели политику пиар и скандал? Я даже писать не стал что сам думаю. Хотя можно было бы и написать - я считаю наше правительство несет огромную часть ответственности за конфликт на ЮВ Украины и перед людьми, которые по этой причине остались без всего. За оружие, которое туда поставляют, за добровольцев, которых туда мотивируют и отправляют, за ложь, пропаганду, за разжигание ненависти. А сейчас, когда дело дошло до ответственности за совершенное по сути - делает вид как будто ничего не произошло и они тут не причем. Мне кажется это уже многие понимают, но говорить об этом не хотят просто. Считаете по другому? Ради бога, считайте, но не надо меня пытаться переубедить.
ССН - для меня журналистика это мое хобби, в личное время, не за деньги. Я зарабатываю производством оборудования для ферм, на хлеб с маслом слава богу хватает. Так что прозрачно намекать что кто-то тут чьи-то доллары осваивает не надо.
quote:
Изначально написано timafon:
ССН - для меня журналистика это мое хобби, в личное время, не за деньги.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
вернее как раз-таки очень по-украински, Расея сволочи, но газ бесплатно дайте...
Не надо тут тащить агитки роспропаганды - Украина за газ платила гораздо больше, чем некоторые европейские страны. И бесплатно газ никогда не просила.
А теперь и вообще Украина газ у РФ покупать не будет, с 1 июля.
quote:
Originally posted by timafon:
не надо меня пытаться переубедить.
я не пытаюсь Вас переубедить.
Вы озвучили свою позицию, написали как обстоят дела с одной стороны, я озвучила как это выглядит с другой стороны, я озвучила свою позицию, свой опыт. зачем обижаетесь?
я не знаю, кто виноват в конфликте на Украине, я не политик...я знаю, что на уровне правительства беженцы практически ничего не получают, в основном помощь идёт от добровольных волонтёров, НО эти же простые люди, волонтёры огребают по полной оскорблений, обид, непонимания со стороны беженцев. конечно, можно их понять, что приехали в чужую страну,к чужим людям, бросив все бежали от военных действий, нервы сдают,когда приходится ходить и чего-то добиваться от государства. а нас кто поймёт? мы стараемся чем можем их поддержать. но как я ,например, должна реагировать, если беженец просит меня сходить с ним в приемную единой россии, чтобы помочь добиться каких-то привилегий, естественно, я отказываю,объясняю, что у меня нет времени, ведь помимо волонтерской работы,которую я , кстати, делаю бесплатно, у меня есть основная работа и трое маленьких детей, что я получила: человек обиделся, наоорал, обещал написать на меня жалобу. как нам реагировать , когда нас обвиняют в том, что мы наживаемся на беженцах? почему-то очень многие жители с Украины уверены, раз они приехали к нам мы просто обязаны прописывать их в свои квартиры, устраивать на работу, ходить с ними по чиновникам...одна женщина мне позвонила,говорит, я с детьми приехали с Украины, нам нужна помощь, далее список: найти квартиру с пропиской , устроить детей, которым было по 20 лет на работу с перспективой карьерного роста, обеспечить продуктами на первое время...
другой пример, положительный. позвонила женщина, кот. привезла из Горловки старую маму на гемодиализе, и детей 22 и 20 лет. дети, через три дня после приезда устроились на работу без проблем, хотя документов ещё не было. попросили помочь одеждой для старой мамы, мы помогли, передали одежду...
Вы видите ситуацию с одной стороны, а я пытаюсь рассказать, что отношение самих временных пересеценцев не такое белое и пушистое как кажется , да и ситуации бывают разные и не такие плачевные как описывают изначально...
насколько узнала, по профессии Виталий повар, но работа повара подразумевает быть целый день на ногах, что он не сможет. Работал слесарем, красил, умеет водить транспорт. Т.е. руки умелые. Про жену ничего не знаю. Проездной ему по инвалидности не положен. Вообще что-то с проездными в Сарапуле странное, просто так его не купить, только через работу? На теперешней работе заплатили за апрель, за май и июнь зарплату не платят, поэтому работу надо срочно менять. Ходить может, но целый день на ногах не выдержит.
Мне кажется, работа сторожа, вахтера, рабочего по обслуживанию здании и т.п. ему бы подошла. Главное, чтобы регулярно платили зарплату. может в управляющей компании какой-нибудь? Там же тоже куча мелкой работы. Но есть еще проблема с жильем. Сейчас один ребенок ходит в садик.
Проблема возможно в том, что жители бывших союзных республик всегда жили лучше, чем жители России, но никогда этого не понимали. Они почему-то считали, что раз им Россия помогает (а она всем помогала), то это от того, что там живут очень-очень хорошо. Кто ездил в СССР в другие республики, это прекрасно видели - там люди жили гораздо богаче, чем здесь. И столкнувшись с нашей реальностью, люди просто испытывают шок, думают, что это не так, что все живут очень хорошо, только им это не показывают, ну и отдают им то, что выкинуть хотели. Может поэтому и обиды, и незаслуженные наезды на волонтеров?
quote:
Originally posted by timafon:
для меня журналистика это мое хобби, в личное время, не за деньги.
тогда причем в статье
quote:
Originally posted by timafon:
К нам в редакцию обратился Виталий
Если вы "любитель" в журналистике, то и позиционируйте свой топик как личное мнение, даже журналистика нашего региона уже взяла за правило хоть минимально проводить журналистское расследование, проверять факты, предоставлять разные точки зрения.
Вам уже 7 страниц люди пишут, что все эта история - это циничное потребление Виталием помощи. У него слишком много хочу, но не могу. Вы игнорируете информацию, что он получал помощь от волонтеров Сарапула, что ему мало. Вы акцентируете внимание в своем опусе, что его обижают, проверяют, не дают работать, а значит - выживать. И все это сводиться к тому, что мы, Россия - развязали войну, их, бедненьких, искалечили, а теперь жить у нас же в России не даем. И вы говорите:
quote:
Originally posted by timafon:
Где Вы тут увидели политику пиар и скандал?
Да это и есть голый пиар своей позиции и развод на политическую дискуссию
quote:
одна женщина мне позвонила,говорит, я с детьми приехали с Украины, нам нужна помощь, далее список: найти квартиру с пропиской , устроить детей, которым было по 20 лет на работу с перспективой карьерного роста, обеспечить продуктами на первое время...
капец запросы..
quote:
по профессии Виталий повар, но работа повара подразумевает быть целый день на ногах, что он не сможет
совсем не факт, что целый день. резать, месить тесто и прочие можно и сидя. в некоторых цехах, допустим тот же ижтрейдинг 24 часа в сутки есть и ночные смены, за них и оплата побольше и присесть можно почаще пока никто не видит. Да и люди все, общайтесь, могут войти в положение. Если кондитер,можно торты на дому печь красивые всякие дизайнерские щас делают. Раскидать везде объявлений: пирожки к праздникам,свадьбам, поминкам, пироги на заказ и т.п. Зазывная реклама,цена и сарафанное радио сделают свое дело.
повар, не кондитер. Его спрашивали, он говорит, что не сможет работать по специальности из-за ног. Но готов работать руками практически на любой другой работе.
quote:
Originally posted by алевтина:
одна женщина мне позвонила,говорит, я с детьми приехали с Украины
а другая женщина за 60 лет, бежав с Украины с внуком, получила от нас в качестве помощи одежду, питание, средства гигиены, внука собрали в школу, передали ему ноутбук. Живет бабушка эта у родни. Только вот через месяц ее вдруг "озарило", а чего это вы мне б\у шмотки дали носить, и забирайте свое варенье, весь балкон ваши банки нам засоряют. И шмотье ваше старое, тоже забирайте. Мы в теме читаем, вам вон новую одежду передают, поди ка себе все хорошее оставляете, а нам что похуже, ну конечно, мы ж беженцы, с нами такое прокатит... На все объяснения, что на ее 64 размер новой одежды никогда не передают - бабушка та только и голосила, что напишет на нас заявление в прокуратуру (?????)
Кстати, ноутбук б\у она возвращать не пожелала.
Вот и делайте выводы.
Для начала людям надо голову почистить. Избавиться от налета "обиженок",измученных страдальцев. И думать. Работать по специальности он сможет. Вообще легко. Особенно в Ижевске. Варианты я уже предложила и все они работают. Но надо думать башкой, а не стонать.
голову ему прочищают, этим занимаются. Есть люди, которые пытаются ему помочь, в том числе и объясняя, что в России жить не так уж и легко, как казалось из Луганска.
но там на самом деле очень плохо с ногами. Поэтому если кто-то сможет посоветовать (предложить) работу, не требующую нахождения на ногах, наверно будет лучше. И искать работу ему сложно, т.к. живет не в Ижевске.
Я не хочу его не обвинять ни в чем, не защищать.
Я просто хочу озвучить проблему с работой на широкую аудиторию, вдруг где-то нужен именно такой работник - с умелыми руками, умеющий в том числе и готовить, но с проблемами с ногами, т.е. не способный много находиться на ногах.
Тк1, я еще раз говорю. Человек может сидя дома на стуле, вставая 2 раза, один раз в духовку запихать, другой раз достать, пироги для дней рождений, свадеб и прочих. Распихать объявлений здесь же на форуме, во всякие журналы и газеты, сайты и прочие заказы будут, я вас уверяю. Люди сейчас уже не как в 90-е корячились сами. Если будет вкусно и недорого отбоя не будет!
ну а в такси в конце концов? без ИП в аренде как-то работают вроде
quote:
Если вы "любитель" в журналистике, то и позиционируйте свой топик как личное мнение, даже журналистика нашего региона уже взяла за правило хоть минимально проводить журналистское расследование, проверять факты, предоставлять разные точки зрения.
В статье нет ни одного несоответствия, единственное что по существу - что проблема с одной стороны освещена. Да, это так - я считаю что с "другой" стороны проблема освещена уже достаточно.
quote:
Вам уже 7 страниц люди пишут, что все эта история - это циничное потребление Виталием помощи.
Вообще то люди пишут о том, что человек не "цинично потреблять помощь" хочет - он хочет не нуждаться в ней. Поэтому он работает, несмотря на инвалидность.
quote:Я ничего не огнорирую, в статье нет ни слова про то что ему "мало волонтеры дают"
ы игнорируете информацию, что он получал помощь от волонтеров Сарапула, что ему мало.
quote:В статье этого нет. Кстати заголовок про Удмуртию сделан только тут на марке - для того чтобы тему не снесли как несоответсвующую разделу. Оригинальное название статьи "Массово не собираться, о гражданстве не мечтать"
И все это сводиться к тому, что мы, Россия - развязали войну, их, бедненьких, искалечили, а теперь жить у нас же в России не даем. И вы говорите:
quote:
ну а в такси в конце концов? без ИП в аренде как-то работают вроде
Несколько постов писал назад, что из-за документов на права у нас сдать он также не может
quote:
ТК, я за такого человека непостоянного поручаться не стану, как бы хотелось помочь. Открываем тут же раздел "работа" смотрим. 18 тыс оклад продажа автомасел сидя, автомобиль для разъездов предоставляют. Оператор калл центра 22. Знакомая работает получает до 40 тысяч, хотя два высших образования.
вот блин и правда кто крутился сам, знает что это такое..
мои знакомые в колл-центрах зарабатывают нааамного меньше, все таки что они со статусом своим собирается делать дальше в России делать, без нормальных документов он и будет работать как бомжара с зарплатой в конверте, которого всегда захотят кинуть.
quote:
мои знакомые в колл-центрах зарабатывают нааамного меньше
блин,пусть зарплата будет не 40 тысяч, а 15. и жена работает. и уровень жизни будет такой, которого и у коренных ижевчан нет. а то еще и зарплату теперь большую подай что ли??
quote:
Originally posted by timafon:
я считаю что с "другой" стороны проблема освещена уже достаточно.
кто освещал? никто и никогда не освещал. только и пишут, и говорят, как плохо у нас в Росси, в Удмуртии живется тем,кто был вынужден покинуть свою страну из-за военных действий. все не так, как им хотелось бы. многие наши семьи также сталкиваются с бюрократией, с трудностями в поиске работы, также снимают жильё, также выживают...
если уж пишите о проблеме, освещайте со всех сторон.
жене можно смотаться в Украину и оформить детское пособие на ребенка, какие-то детские все равно причитаются маленкому украинцу, если это по деньгам выгоднее, чем потратиться на дорогу. ребенка с бабушкой пока оставить.
quote:
Изначально написано Tk1:
Поэтому если кто-то сможет посоветовать(предложить)работу, не требующую нахождения на ногах, наверно будет лучше.
в Сарапуле заводы радиотехнического профиля - Элеконд, СЭГЗ, Радиозавод... пусть попробует ОК обзвонить, слесарь на таких заводах не носится по участку с инструментом и железяками, у верстака сидит... а если вакансия в БИХ или комплектацию есть, дык ваще сказка целыми сменами груши околачивать...
стиви джи, так документы осенью у него должны быть какие-то легальные для пребывания в РФ, чтобы вбелую на заводе работать. Я так понимаю что для этого ему надо ехать в Украину, статус временного убежища у него закончится и надо выезжать, а дальше не дольше 90 дней пребывание без перерыва, причем не в Луганск ехать, а КПП подконтрольный Украине пересекать, хотя может и достаточно Российского, тогда для него все проще, не надо в Украине светиться
quote:
Originally posted by timafon:
в статье нет ни слова про то что ему "мало волонтеры дают"
что и непонятно.. в статье лишь описание как его чиновники и бюрократы прессуют, как местные жители обижают, как ему беспросветно трудно жить в Удмуртии. Видимо, у хохлов действительно менталитет такой, что не стоит говорить "спасибо" тому, кто помог, и упоминать, что не все жители плохие, когда плачешься за свою судьбину.
Вот из комментариев к Вашей статье:
Сарапульчанка позавчера в 13:08
Что касается местного населения, Большие суммы Виталию давали и на съем жилья, и на лекарства.Выбили детское питание для ребенка, договаривались с докторами, кормили.поили ,одевали. Об этом почему то Виталий не сказал..
Ещё один момент.В госпитале он не был. делали запрос в больницы Луганска, такой к ним за помощью даже не обращался.
Ответить
quote:
жене можно смотаться в Украину и оформить детское пособие на ребенка, если это по деньгам выгоднее, чем потратиться на дорогу. ребенка с бабушкой пока оставить.
я бы это сделала после того как поднялась на ноги здесь. а так копеечные пособия, наверняка с перебоями по выплатам, плюс дорога и опасность туда-сюда..на фига? реально предложили людям возможности работать за достойные деньги. снимать здесь можно не квартиру, а КГТшку какую-нибудь за тыщи 4 на первое время.
Просто у меня сложилось впечатление,что хотим всего сразу и много и чтоб по мановению волшебной палочки пришел в тему меценат и предложил обоим работу тыщ эдак на 100 и жилье в хоромах.
Какая ей опасность, не в Луганск же за пособием ехать, я про украинское, а не про лнровское говорю, но тут действительно можно и позже
И если в Сарапуле с садами все проще, то лучше там остаться, а то не прих*ели ли в Иже получать сад, когда местные получают в лучшем случае в два или два с половиной, а то и в три.
Извините, много страниц , но когда только поехали к нам беженцы, хотел помощь вещами оказать.
Так просто выпал в осадок: надо не просто чистые вещи привезти на пункт, так они еще должны быть новыми да еще и с бирками!
Слов нет...
насчет приготовления пищи дома - интересно, хотя не думаю, что в Сарапуле восстребованно. Хотя не знаю, если ли для этого условия. А не привлекут за незаконную деятельность? Такси не получится - в России нет прав (и не сдать, как поняла).
Т.е. везде, где автомобиль, не подойдет, хотя водить умеет.
но я обязательно дам ссылку на тему человеку, который пытается ему помочь. Может еще какие-нибудь предложения будут? Коллективный разум - великая вещь.
коммент к статье в инет газете
Сарапульчанка позавчера в 13:08
Что касается местного населения, Большие суммы Виталию давали и на съем жилья, и на лекарства.Выбили детское питание для ребенка, договаривались с докторами, кормили.поили ,одевали. Об этом почему то Виталий не сказал..
Ещё один момент.В госпитале он не был. делали запрос в больницы Луганска, такой к ним за помощью даже не обращался.
Ответит
делайте выводы сами. можете обрушить на меня гнев всего мира и закидать камнями, но если пишите, пишите всю правду , посчитайте уж нужным освещать проблему со всех сторон.
quote:
насчет приготовления пищи дома - интересно, хотя не думаю, что в Сарапуле восстребованно.
Еще раз говорю,что ехать нужно в Ижевск. Для чего им сидеть в Сарапуле? Если бы от мамы жены была реальная помощь-да, был бы смысл. А его я так поняла нет. Заняли под долговую расписку 15 тыров и вперед. Снять халупку и прокормиться первую неделю,пока поиск работы-хватит. И реально откройте объявления с работой для начала,как сказала Сироп. До фигища подходящих вакансий!
quote:
Хотя не знаю, если ли для этого условия.
плиты не имеется дома?
quote:
А не привлекут за незаконную деятельность?
слушайте, почему до сих пор не привлекли армию таксистов,фотографов,швей,варительниц мыла, создательниц украшений и список можно еще продолжать...?
Скажу мнение от первого лица. Изнутри как есть.
Мы организовывали пункт сбора мат. помощи беженцам. Накопилось 4ре камаза. Любой беженец мог приходить и брать то что ему нужно. Люди несли ВСЕ!! Медикаменты, памперсы, детское питание. Конечно же основное это было шмотье!! и много шмотья!
Один раз приехал олигарх на большом черном джипе и выгрузил 20 упаковок тушонки совхоза восточный.. нет не банок))) а упоковок по 40 банок в упаковке. Помимо этого привез 4ре шубы. Выкинуть жалко, продать не вариант. И много много всего.
Очень! Многие и знакомые и знакомые знакомых отдавали свои огороды для житья, отдавали ранее сдаваемые картиры беженцам.
Люди несли деньги по тыще по две. Просто.
Парни дворовые соседи, работяги жалуются, то что работы мало все отдают в приоритет "хохлам" это из их уст. То что сдельные работы в первую очередь отдаются беженцам и они нормально зарабатывают по 30-40 тырчиков.
Так что.. Не скажу, что беженцы в жёпском положении живут. Гражданство им никто не будет давать - факт. Беженство оформлять тоже. Но живут они нормально и нефиг стонать))))
Да и от себя скажу, как бы это экстреместически не звучало. Вся эта фигня, которая происходит на окраине. Из-за недостатка интеллекта. Виноваты все.
quote:
Люди несли ВСЕ!! Медикаменты, памперсы, детское питание. Конечно же основное это было шмотье!! и много шмотья!
Один раз приехал олигарх на большом черном джипе и выгрузил 20 упаковок тушонки совхоза восточный.. нет не банок))) а упоковок по 40 банок в упаковке. Помимо этого привез 4ре шубы. Выкинуть жалко, продать не вариант. И много много всего.
Очень! Многие и знакомые и знакомые знакомых отдавали свои огороды для житья, отдавали ранее сдаваемые картиры беженцам.
Люди несли деньги по тыще по две. Просто.
Парни дворовые соседи, работяги жалуются, то что работы мало все отдают в приоритет "хохлам" это из их уст. То что сдельные работы в первую очередь отдаются беженцам и они нормально зарабатывают по 30-40 тырчиков.
Помогите мне тоже а. Здоровье не ахти, 2 работы, ребенок маленький...о шубе и мечтать не приходится и огородик бы пригодился...
Огород забирай мой))) пока я беженцам его не отдал. Продавщица в продуктовом магазине во дворе с Донецка я ей уже его рекламировал.
Шубу я тебе не куплю, знаешь почему Полиш. т.к. ты свои зоны комфорта не покидаешь и предвзято относишься к симпотичному мужскому полу... Поэтому и одинокая. А здоровье, это тоже в одно место надо))) но тебе видимо так удобнее.
не знаю, спрошу. Я же говорю - я сама с ним не знакома, моя хорошая знакомая ему помогает. Ноги реально болят, это видно невооруженным взглядом. Я не знаю, какая там была обстановка, может у него на самом деле не было возможности обратиться там в больницу. Здесь же врачи не отрицают, что проблемы с ногами есть, и серьезные. Т.е. симуляции нет.
а как он их вылечил? может он прикидывается ополченцем только, что ранен на колчаковских форонтах, а сам в розыске по какому-нибудь делу другому
quote:
Огород забирай мой))) пока я беженцам его не отдал. Продавщица в продуктовом магазине во дворе с Донецка я ей уже его рекламировал.
Шубу я тебе не куплю, знаешь почему Полиш. т.к. ты свои зоны комфорта не покидаешь и предвзято относишься к симпотичному мужскому полу... Поэтому и одинокая. А здоровье, это тоже в одно место надо))) но тебе видимо так удобнее.
Сенечка, милый, здесь не ветка секс. Так что давай без обсуждений. Но за щедрое предложение спасибо, я подумаю.
quote:
а как он их вылечил?
где-то здесь я натыкалась, что есть официально оформленнная инвалидность..это так? и где тогда ее оформляли?
я поняла что в РФ
постараюсь сегодня еще раз созвониться со знакомой и узнать ответы на вопросы. Или ТС ответит? Он же знает Виталия и наверно в теме?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
милый, здесь не ветка секс. Так что давай без обсуждений.
Дорогая, не получится.. Это форум и в рамках правил я могу обсудить твое беженство.
quote:
в Сарапуле заводы радиотехнического профиля - Элеконд, СЭГЗ, Радиозавод... пусть попробует ОК обзвонить
Брать не хотят с фразой "у нас тут военное производство - мало ли Вы шпион украинский"
quote:
ТК 1 как вы прокоментируете сей факт? Насколько я знаю пулевые ранения даже на собаках не заживают сами по себе. Или подорожником обошлись? так может и не было огнестрела? И мьсе симулирует и слезу нагоняет? И что скажет ТС?
Я видел его ноги - ниже колен они толще в несколько раз обычных. Обе ноги. Я конечно не делал медицинскую экспертизу.
quote:
И никто никогда не заикался что "массово не собираться" так врать то зачем???
Да и общался я с несколькими беженцами из Сарапула, а не одним. Просто про всех писать не стал.
Думаю скоро писать буду вторую статью, по реакции людей, очень много и очень по разному люди реагируют, о роли волонтерских движений.
quote:
Думаю скоро писать буду вторую статью, по реакции людей
Хотелось бы почитать. Просто у медалей две стороны и освещая проблему, нужно и о второй ее стороне задумываться.
если семье нужна помощь,то есть ветка Благотворительность.Честно не читала 8 страниц ,может уже предлагали.
У нас в садик осенью мальчик пришел,они тоже из Луганска,так получилось,что Саша стал дружить с моей дочкой, и поверьте страшно от пятилетнего ребенка слышать:"Саша с мамой и папой сначала в церкви от бомб прятались,потому что у них дом взорвали,а потом и церковь у них взорвали".Желаю семье устроиться и побыстрее забыть кошмар.
quote:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Либо воевал за Жовтоблакитных.
нет смысла прикидываться, всегда можно сказать как вариант что как мирняк получил ранение и лечился на территории подконтрольной правительству, так ведь настаивал что в Луганске лечился, жовтоблакитные же тоже в журналах отмечаются
В общем-то нормальная реакция людей на ситуацию. Если помогать, то человек хочет быть уверен, что его помощь будет принята, что тот, кому помогают, хотя бы не скажет, что помогают плохо, мало. никто же не обязан никому помогать, поэтому любой человек ожидает спасибо за помощь. Обычное спасибо, это же несложно.
Можно конечно сейчас разбирать - где, когда, как, почему что было, но вообще-то главное мне кажется - семья с больным отцом, с двумя маленькими детьми убежала от войны. Дети и война - это вообще несовместимые вещи. Муж хочет работать, на заводы не берут из-за гражданства, там, где устроился, не платят. Нужна помощь с поиском работы. Здесь уже писали варианты, ему решать, подходят ли эти варианты конкретно в его ситуации. Может еще кто-нибудь что-то напишет полезное. Может где-то срочно ищут человека сторожем на огород например. Если поможем найти работу, то тема помогла. А отношение ко всем беженцам - оно разное, тут не о чем писать. ИМХО.
quote:
Originally posted by timafon:
Думаю скоро писать буду вторую статью, по реакции людей, очень много и очень по разному люди реагирую
Да тут и без статьи все очевидно: вон Сеня выше писал, что по-началу люди огороды, квартиры предлагали, одежду и питание, все прониклись бедой, очень, очень многие пытались помочь.... Но потом, когда начали вместо благодарности плевки получать, оскорбления.... Желание именно этой категории нуждающихся помогать в народе резко пошло вниз. Плюс усугубилось всё тем, что стали отнимать места в саду, выше писали, что украинцы стали в приоритете на работу. Естественно, когда мы и сами не барствуем, стал накапливаться негатив. Сколько сейчас мошенничеств со сборами денег в коробках для беженцев на улицах Ижевска, надеюсь все замечали? Сколько средств для якобы раненных из Донецка?