Странно, но я думаю, но воспитателями должны работать те, кому это нравится. И не за 10 тысяч 1 человек на 30-35 детей в 2 смены.
цитата:
хотя страну раздирали криминальные войны
цитата:
Когда я ходил в садик
воспитатели рассказали???
ПЫСЫ одно с другим как то связано??
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Давайте не будем путать понятия применять силу и насилие.
Это как, насилие без применения силы?
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Цель насилия - причинение телесных повреждений.
Не, везде пишут, что цель насилия - предотвращение нежелательного поведения. А если, при этом, человек с нежелательным поведением получит телесные повреждения или погибнет, то того, кто причинил ему вред, могут освободить от ответственности за причинение вреда и даже убийство.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
В случае ограничения никто ребенку телесных повреждений причинить не хочет
Не хочет, совсем не означает, что не причинит. И попробуйте объяснить, как можно ограничить человека без применения силы, если он не желает ограничиваться?
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
шлепок, рано или поздно приведет к телесным повреждениям
Да ладно, это уже бить надо, а не шлепать, чтобы телесные повреждения нанести. И нет проблемы удержать ребенка и шлепнуть, чтобы не наносить ему повреждений. И даже если будут мелкие повреждения, то тело человеческое "рассчитано" на получение повреждений. А вот психика нет. А "стульчики", "угол" и "изолированное содержание" это насилие и нанесение повреждений не только телу, но и психике. Человек, существо общественное. Без человеческого общества из младенца Homo sapiens человек не вырастает. Во все времена изгнание человека из общества было очень жестоким наказанием. Страшней только смерть. Психику ребенка жалеть надо, "синяки" на ней не проходят. А с тела сойдут. Да и после пяти, шести лет шлепать уже не нужно бывает.
цитата:
Изначально написано nv159:
...после пяти, шести лет шлепать уже не нужно бывает.
Своих сыновей я не шлёпал. Рука тяжёлая, можно погорячившись повредить ребёнка. А вот ремень, висящий на видном месте, периодически пускаемый в ход за детские прегрешения, по заранее оговоренной процедуре, это, как показывает опыт, вполне нормально. Если воспитательница в садике была сердита на сына, говорила ему, что пожалуется мне. Ну и сын получал дома положенную экзекуцию. Не скажу, что это было часто. И не только до шести лет.
цитата:
Изначально написано nv159:
Не, везде пишут, что цель насилия - предотвращение нежелательного поведения. А если, при этом, человек с нежелательным поведением получит телесные повреждения или погибнет, то того, кто причинил ему вред, могут освободить от ответственности за причинение вреда и даже убийство.
Что-то как-то Вы глубоко ушли. А если посмотреть на ситуацию с другой стороны? В детские сады сейчас ходят дети с ярко выраженными неврологическими (не сильна в медицине, может и другие специалисты за это отвечают) диагнозами. Не управляемые абсолютно никак. Им бы в коррекционный детский сад. Им помощь нужна, а не насилие.
Таких становится все больше и больше. Любая ПМПК запросто отличит хулигана от ребенка "с диагнозом". Однако родители на комиссию свое чадо не ведут. Правде в глаза смотреть отказываются. Вот и получается, воспитатель мучается с одним не совсем здоровым ребенком, а другие (30 человек) предоставлены сами себе.
Да тут у любого нервы сдадут. С больными детьми очень тяжело, а еще 30 человек под ответственностью. Тут и каменная глыба не выдержит.
цитата:
Изначально написано nv159:
Да ладно, это уже бить надо, а не шлепать, чтобы телесные повреждения нанести. И нет проблемы удержать ребенка и шлепнуть, чтобы не наносить ему повреждений. И даже если будут мелкие повреждения, то тело человеческое "рассчитано" на получение повреждений. А вот психика нет. А "стульчики", "угол" и "изолированное содержание" это насилие и нанесение повреждений не только телу, но и психике. Человек, существо общественное. Без человеческого общества из младенца Homo sapiens человек не вырастает. Во все времена изгнание человека из общества было очень жестоким наказанием. Страшней только смерть. Психику ребенка жалеть надо, "синяки" на ней не проходят. А с тела сойдут. Да и после пяти, шести лет шлепать уже не нужно бывает.
Так, я кажется понял, что Вас беспокоит. Вас беспокоит, "стульчики", "угол" и "изолированное содержание" это насилие и нанесение повреждений не только телу, но и психике"
Давайте будем конкретно по этому вопросу разбираться.
Определение насилия по ВОЗ:
==
Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, - преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
==
То есть в нашем случае (на Ваш взгляд) - стульчик причинит "психологическую травму".
ок. Теперь, вопрос, на основании чего Вы пришли к этому выводу? Можете привести конкретные примеры??
это повезет, если всего одни ребенок в группе с неврологическими проблемами. Чаще таких гораздо больше. Причем эти проблемы остаются и в 5, и в 7, и в 17 лет. В итоге проблемы не только в садике, но и в школе. Хотя в школе все равно полегче, остальные повзрослее.
какую же хрень можно при желании сделать из темы...мдяаа....
Это да. Молодцы, ребятки, постарались)
цитата:
Originally posted by sifon22:
какую же хрень можно при желании сделать из темы...мдяаа...
Для вас может и хрень, а для меня это важно. Мне с тремя внуками разбираться надо, да еще у племянников детки есть. Думаю, не у меня одного такая ситуация.
цитата:
Originally posted by tati30001:
В детские сады сейчас ходят дети с ярко выраженными неврологическими (не сильна в медицине, может и другие специалисты за это отвечают) диагнозами. Не управляемые абсолютно никак. Им бы в коррекционный детский сад. Им помощь нужна, а не насилие.
Таких становится все больше и больше.
Да всегда такие дети были. Лучшая коррекция - общение со сверстниками. Только это общение грамотно организовывать надо. Иначе, вместо пользы, вред получается. А в садике это очень трудно сделать. Невозможно контролировать поведение детей в группе из 30 человек. К сожалению, коррекцию поведения государство пытается решать через ФСИН. И, вместо садиков, туда идет немало денежек.
цитата:
Мне с тремя внуками разбираться надо, да еще у племянников детки есть
японамать,можно подумать они без разборок не вырастут...
цитата:
Originally posted by sifon22:
японамать,можно подумать они без разборок не вырастут...
Какая проблема, можете на своих детях это проверить. По моему опыту, у тех, кто думал, что дети сами вырастут, к старости были серьезные проблемы. А иногда и раньше.
Нет никаких проблем. Некогда раньше родителям было, работали, не баловали. А вот кто занимался да еще и баловал, вот у тех теперь проблемы: сидят чада на шее, свесив ножки. Ну, это в продолжение
цитата:
хрень ...из темы
цитата:
на своих детях это проверить
хорошо
цитата:
к старости были серьезные проблемы
старичок,расслабься...какая тебе разница кто из под тебя будет утку выносить или кто тебе будет челюсть вставлять,один фиг к этому времени ты уже ничего понимать не будешь
цитата:
Изначально написано Блонди:
а ситуация "я ударила, потому что ударили меня" не рассматривается в принципе? Вот в моей группе мальчики были очень воспитанные, на воспитание у меня ушло совсем немного времени.
Ситуация "я ударила, потому что ударили меня" - не рассматривается. Т.к. это производная от "Меня ударили". Вот почему ударили - это главный вопрос, который воспитатель должен выяснить у ребенка который ударил.
цитата:
А вот ремень, висящий на видном месте, периодически пускаемый в ход за детские прегрешения, по заранее оговоренной процедуре, это, как показывает опыт, вполне нормально. Если воспитательница в садике была сердита на сына, говорила ему, что пожалуется мне. Ну и сын получал дома положенную экзекуцию. Не скажу, что это было часто. И не только до шести лет.
Садизм, я считаю. Нельзя бить ребенка, зная, что он тебе не ответит. Мне ремнем в детстве хорошо прилетало, и словами тоже... Родители деревенского воспитания, их еще жестче воспитывали. Но, помня все детские обиды со стороны родителей (хотя очень люблю их), я НИ разу не била своих детей. Пару шлепков по попе сыну за все жизнь ( за газ, за открытие дверей без спроса "кто там").
Все комплексы из детства...
цитата:
Originally posted by Толки:
Нет никаких проблем. Некогда раньше родителям было, работали, не баловали.
Что значит -некогда было? Сейчас разве не работают? Когда я был ребенком, садиков мало было и много детей с бабушками и дедами сидели или одни. И очень даже родители занимались детьми. До прихода их с работы надо было воду принести, грядки прополоть. в магазин сходить и много еще чего сделать. Попробуй не сделай. И что значит - не баловали? Баловали. То что-то вкусное приготовят, то в кино отпустят, игрушку сделают или купят.
цитата:
Originally posted by Толки:
А вот кто занимался да еще и баловал, вот у тех теперь проблемы: сидят чада на шее, свесив ножки
Это как занимался? Читал нудные нотации про мараль, ставил в угол и запирал в темной комнате? Детьми всегда кто-то занимается. как раз это и важно, кто и каким образом.
цитата:
Originally posted by sifon22:старичок,расслабься...какая тебе разница кто из под тебя будет утку выносить или кто тебе будет челюсть вставлять,один фиг к этому времени ты уже ничего понимать не будешь
Да я и не напрягаюсь, я это уже знаю и делаю, чтобы все с этим нормально было. Потому и интересуюсь, а кто и как детьми занимается. Проблемы есть у тех, кому из-за карьеры или денег или развлечений некогда было детьми заниматься. Думали, что потребуют или оплатят хорошее воспитание своих детей. А не получилось, оказалось, что самим надо это делать.
цитата:
Originally posted by ELENA M:
Садизм, я считаю. Нельзя бить ребенка, зная, что он тебе не ответит....
Да что Вы, что Вы?! Какой нахрен садизьм? С ума сошли?
Что такое воспитание сына? Конкретно сына, мужчины. Да прежде всего лишение его иллюзии вседозволенности. Вот сын растёт в полной семье в любви и ласках. А общество, ну в частности детский садик, его не очень-то любит и совсем не ласкает. Чужая тётя, равнодушная к нему, командует им, ограничивает его волю. Реакция естественна - протест, выливающийся в поступки недопустимые в детсаде.
Как доказать сыну, что этого делать нельзя? Логическими построениями? Ребёнку-то?! Специальными воспитательскими приёмами? Да откуда же я их знаю? Но вот "ремень, висящий на видном месте, периодически пускаемый в ход за детские прегрешения, по заранее оговоренной процедуре, это, как показывает опыт, вполне нормально. Если воспитательница в садике была сердита на сына, говорила ему, что пожалуется мне. Ну и сын получал дома положенную экзекуцию. Не скажу, что это было часто".
Это садизм? Сыну заблаговременно объяснено, что будет, если то и сё. Больно? Ну наверно, только ведь ремень в любящих отцовских руках. В первые разы, понятно, ребёнок плакал, в дальнейшем, понимая неизбежность и справедливость порки, только сопел.
Вот сейчас у сыновей уже свои взрослые дети. Что-то не помню даже упрёков за такое воспитание.
А тут "садизм".
цитата:
Изначально написано Zanozka:
в итоге воспитательница все-таки призналась, что потащила ребенка за руку, а тот упал. После она еще несколько метров протащила ребенка по земле.
Затем попрыгала у него на лице, с размахну пнула по бочине и в окончании воткнула кол в сердце и обоссала труп
Выплеснуть Вам Ваше эго, походу, мало где можно.
цитата:
Originally posted by philS:
Затем попрыгала у него на лице, с размахну пнула по бочине и в окончании воткнула кол в сердце и обоссала труп
Есть знакомая, которая говорила, что примерно такие желания возникали у нее, когда в садике работала. Через полгода ушла.
цитата:
Изначально написано nv159:
Есть знакомая, которая говорила, что примерно такие желания возникали у нее, когда в садике работала. Через полгода ушла.
В целях самообразования хочу у Вас уточниться:
Есть ли конкретные примеры, еще лучше исследования, когда "стульчик","угол","отдельное помещение" (при условии, что всё делалось по инструкции) причинили ребенку психологическую травму?
Я своей объяснял это тем, что когда станет взрослой и если будет себя плохо вести посадят в клетку. Я не хочу, чтобы ее посадили в клетку, по этому и наказываю. И когда она видела человека, который сидел за решеткой, говорила, что этот человек себя плохо вел. Вроде как всё вполне логично и прозрачно.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Есть ли конкретные примеры, еще лучше исследования, когда "стульчик","угол","отдельное помещение" (при условии, что всё делалось по инструкции) причинили ребенку психологическую травму?
Исследований таких не встречал. Все известные мне исследования усердно доказывают, что основными средствами воспитания должны быть как раз стульчик, угол и т.п. Но это, увы, не совсем совпадает с моим опытом. Только три, четыре ребенка из десяти адекватно реагируют на это. Но, как правило, такие дети в каком-то особом воспитании и не нуждаются
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Я своей объяснял это тем, что когда станет взрослой и если будет себя плохо вести посадят в клетку. Я не хочу, чтобы ее посадили в клетку, по этому и наказываю.
Не занимаюсь я "воспитыванием" детей. Во всяком случае стараюсь. Я стараюсь жить и действовать вместе с ними.И стараюсь что-то объяснять когда они меня об этом спрашивают.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Любая ПМПК запросто отличит хулигана от ребенка "с диагнозом".
Интересно, как? Учитывая, что в подавляющем большинстве случаев такие "диагнозы" бок о бок соседствуют с банальной педагогической запущенностью. Я видела несколько таких семей, где родители таки прошли эту ПМПК и даже получили направления в коррекционные сады и школы. В итоге выросло там все равно что попало. Потому что родителям удобно было оправдывать свою педагогическую несостоятельность диагнозом у ребенка. Типа "чего с него требовать, он же ведь не виноват, что так плохо себя ведет и учиться не хочет, у него ведь ДИАГНОЗ". Тьфу.
цитата:
Изначально написано sifon22:
нуу,смысл будет в очередной проверке по садам,испуг воспитателей да просто волна недовольства родителей не останется без внимания.
И что будет?
"Испуг воспитателей", надо же...хорошие не испугаются, плохие - тем более.
Чем пугать-то? Зарплатой нищенской, вкупе с мозгожуйством родительским (как правило, 1-2 родителя-неадеквата в группе все равно находятся)?
В садах давно и прочно кадровый дефицит. Поэтому качество персонала падает год от года.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Тема то о чём?
О том, как все хреново в детских садах, но все равно все бьются за путевки туда.
цитата:
Изначально написано Zanozka:
тему создала для дискуссии, чтобы объяснили мне неумной - в чем плюсы муниципальных садиков, чтобы перебить формирующееся у меня к ним отвращение...
В низкой родительской плате за содержание.
quote:
Изначально написано Щастье:В низкой родительской плате за содержание.
не только. Еще в муниципальных садах гораздо лучше кормят, лучше обстоят дела с гигиеной, во многих лучше материальная база. Да-да, поверьте, знаю, о чем говорю- у частников все еще хуже, особенно с питанием там швах, т.к. частнику выживать как-то надо, государство его не поддерживает. Главный минус муниципальных садов по сравнению с частниками- это переполненность групп.
ну и что для меня важно - в муниципальных более широкое, всестороннее развитие - физкультура, тренажерный зал, бассейн, праздники, театры, выступления. допзанятия на выбор, хоть и платные, но в основное рабочее время. в условиях описываемого частного сада в двухкомнатной квартире всего этого быть не может
quote:
Originally posted by mekka:
в условиях описываемого частного сада в двухкомнатной квартире всего этого быть не может
Я, по честному сказать, противник садиков, тем более частных. Считаю, что родителям надо создавать условия для воспитания детей. Но знакомая из Перми почти год водила ребенка в такой частный садик в квартире. Везде они успевали, и в бассейн и в театр. Правда, обходилось это в пятую часть ее нехилой зарплаты. Прикрыли садик за нарушение норм по питанию.
quote:
водила ребенка в такой частный садик в квартире. Везде они успевали, и в бассейн и в театр
ну так это в нерабочее время, а в муниципальном садике все это есть в основное. т.е. дети с большей пользой проводят время, разнообразнее, интереснее, живее. а в свободное время никто не мешает родителям вместе с детьми ходить по тем же театрам, да и просто больше времени остается на общение друг с другом.
quote:
противник садиков, тем более частных. Считаю, что родителям надо создавать условия для воспитания детей
а я не представляю, к великому сожалению, как можно родителю совмещать зарабатывание денег и полноценное развитие ребенка без помощи сада. даже если бы была возможность маме не работать, то все равно ребенку нужен коллектив сверстников. если все дети в садиках, то с кем ему общаться? младшие братья/сестры, друзья только по выходным да по вечерам - ребенку недостаточно. не скажу, что без садика дети вырастают какими-то неполноценными, но кусочка детского счастья лишаются. у моего ребенка в ясельной группе у детей уже любовь-морковь во всю, первые слезы из-за неразделенной любви, ревности, так мило))) у меня, например, очень положительные воспоминания о садиковском периоде, а потом лет с 7 наверно рвалась в пионерлагеря. большой коллектив и возможности для общения, заведения новых друзей были всегда мотиватором, а не как не минусом
Вообще вот что-что, а ясельные группы для развития ребенка абсолютно не нужны. Тяга к социализации проявляется в более позднем возрасте.
Ясли - чисто для того, чтобы родители имели возможность выйти на работу пораньше.
смотря какую группу называть ясельной. если с 1,5 лет - то вполне соглашусь. ребенок ходит в первую младшую, но в садике персонал ее упорно называют ясельной, потому и у меня прижилось такое название. в первой младшей преимущественно 3-летки (осень 2011г.). вот им, хорошо говорящим, дома с мамой сидеть уже скучно, они уже многое умеют, тянутся к общению со сверстниками, проявляют способности, интерес к разного рода занятиям
quote:
Originally posted by mekka:
ну так это в нерабочее время, а в муниципальном садике все это есть в основное
В самое, что ни есть рабочее время. Сама на работу, ребенка в садик. Когда частный садик закрыли, было почти два месяца кошмара работы на дому с ребенком на руках, пока не сдала ребенка в муниципальный садик.
quote:
Изначально написано nv159:
Когда я был ребенком
quote:
Изначально написано nv159:
Сама на работу, ребенка в садик.
Забавно
Дети не нужны.
quote:
Изначально написано philS:
Дети не нужны.
Есть такое мнение у части людей. Христос вообще призывал всем скопцами стать. А всякое общение с женщинами грехом считал.
Только когда подбежит к тебе трехлетнее чудо, усядется на живот и скажет - дедуська, я тебе конфетку принесла, давай поиграем, сразу понимаешь, что очень скучно жить без детей.
мда, вот тебе и садик 1 категории...
quote:
Изначально написано nv159:
Христос вообще призывал всем скопцами стать.
Сможете подтвердить цитатами?
quote:
Изначально написано nv159:
Христос вообще призывал всем скопцами стать
Я что-то пропустила???
quote:
Изначально написано Щастье:
Сможете подтвердить цитатами?
Евангелие от Матфея; Глава 19.
Деяния Святых Апостолов; Глава 2, 44-47.
quote:
nv159
Погуглил - ничего такого Христос не говорил и вообще не имел ввиду.
Двойка nv159 за искажённое толкование Библии.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Погуглил - ничего такого Христос не говорил и вообще не имел ввиду.
Двойка nv159 за искажённое толкование Библии.
Толкование Библии - не моя забота. Для этого священники есть. А Библия - документ, ее изучать надо. А не гуглить.
quote:
Изначально написано nv159:
Толкование Библии - не моя забота. Для этого священники есть. А Библия - документ, ее изучать надо. А не гуглить.
Изучайте.
А то я вижу - Вы не можете понять, что там написано. Вот и Матф.19:12 истолковали дурно.
По поводу деянй Св.Апостолов - цитирую стихи 44-47
"44 Все же верующие были вместе и имели всё общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."