Да, узнала эту как вы говорите "страшилку" 3 года назад, не суть каким способом дошло это до меня,до других... Кто то знает это 50 лет, кому то это не интересно в принципе в какой-то момент жизни. Мое субъективное мнение, что качество услуг в разных социальных сферах очень низкое. Я считаю, что воспитатель работает в первую очередь с живыми людьми, а не с бумагами, да может и показатели у них в какой-то отчетности (что очень печально), но есть у этой профессии и нравственная сторона. Если для Вас такое состояние ребенка в детском саду норма и отличная работа воспитателя, то для многих родителей я думаю нет. Почитайте типовую должностную инструкцию ...Воспитатель осуществляет тщательный присмотр за вверенными ему детьми в строгом соответствии с требованиями инструкции по охране жизни и здоровья детей в помещениях учреждения и на детских прогулочных площадках... Все в курсе что зачастую малыши не могут найти общий язык друг с другом, но когда воспитатель не находит слов и переходит к рукоприкладству, это недопустимо.
цитата:
что воспитатель яслей в холодное время года любила открывать форточки чтобы
закалить детей, потому что так их ходит больше и у нее больше зп. Но дети оказались тепличными и болели - вот засранцы
цитата:
качество услуг в разных социальных сферах очень низкое.
ваши предложения, как это качество поднять?
типовую инструкцию, как и Конституцию страны вы можете читать сколько угодно. И с тем же успехом.
Она осуществляет присмотр. Два малыша подрались - воспитатель плохо работает? Ребенок в группе попался неадекватный - опять она виновата? Легче всего так сказать, труднее начать воспитывать своего ребенка. а зачем, если это ее работа, а не ваша?
цитата:
но когда воспитатель переходит к рукоприкладству
С чего вы это взяли? Утверждение голословное.
Хотя... Если под рукоприкладством понимать дотрагивание до ребенка, то наверно переходит.
цитата:
Originally posted by Miriska78:
Все в курсе что зачастую малыши не могут найти общий язык друг с другом, но когда воспитатель не находит слов и переходит к рукоприкладству, это недопустимо
А вы научите, как словами остановить ребенка, который не только слова, он не слышит как на него орут, лезет в драку и бьет других детей всем, что под руку попадет. А другие дети, вдобавок смеются над ним и травят его.
цитата:
Изначально написано Mediterrenia:
устройтесь в сад хотя-бы на неделю Я лично не знаю ни одного человека, кто бы очень желал там работать.
да-да-да.. извечная сказочка всей соц.сферы "а что вы хотите за такую зарплату?"... а давайте воспитателям зарплату вообще 3000 сделаем и они ее будут получать только за то, что в принципе в садик пришли.. а за детками вовсе следить не будут... или 1000 и тогда можно им и в сад не ходить, деньги на карточку будут сами зачисляться...
может я наивная, но работа с детьми налагает определенную ответственность... не с дровами работаешь... не хочешь, не любишь детей - не лезь
и не надо быть терпелой... ребенка травмировали, а ты "ну че тут сделаешь"... потом сами жалуемся - вокруг бардак.. а сами попустительством этот бардак и породили
вообще-то о зарплате не писали. Я лично писала о том, что воспитательница не волшебница, она работает с детьми, которых воспитали родители. И этих детей не 1-2, а 30 человек. Т.е. вы за 100т. готовы сделать так, чтобы эти дети не дрались, были целый день ангелами? И так не один день, а годы? Причем дети из разных семей.
Ну да, они же пошли на эту работу, значит обязаны... и ничего, что недерущиеся дети это просто нереально, пошли на эту работу, значит должны обеспечить.
Вот из-за таких мам в основном (а не из-за зарплаты) и уходят из садиков хорошие воспитатели. Вы требуете он людей невозможного, не требую ничего от себя. Удобная позиция.
Кстати, а у вас дома ребенок ни разу не падал, не получал минимальных травм? Получал? Так вы же мама, а раз мама, то обязаны, ну а раз у вас ребенок поцарапался, то вас род. прав надо лишить. Такая постановка вопроса не нравится? А всего лишь я подошла к ситуации с вашей позиции. Глупо? Ну так и ваши рассуждения не лучше.
А ответственности у воспитателя очень много. И не все могут работать в садике. Я бы не смогла например, слишком это трудно.
Немного другой взгляд на эту проблему:
цитата:
Originally posted by Zanozka:
...тетя Алёна его [ребенка] побила...
Сразу же задержание, арест, суд, срок.
Нельзя не то что то бить, а и повышать голос на детей.
Отдельно будет рассмотрено дело о лишении ее материнских прав, в случае наличия своих детей.
цитата:
Originally posted by Tk1:
...за 30 малышами усмотреть целый день просто нереально...
Израиль. В младшие группы детских садов добавят вторую нянечку.
цитата:
Originally posted by Zanozka:
"а что вы хотите за такую зарплату?"...
Минималка 4650 шекелей ( 67.700 руб.)
Воспитательницы получают ощутимо больше минималки.
цитата:
ДомовЁнок
ты забыл добавить, что ставку нянечки ввели после того, как в сады пошли дети 3-4 лет, неотученные от подгузов.
Дети до 3-4 лет сидят дома с мамами? Ну то есть я спрашиваю - есть ли в садах группы для детей 1,5-2 лет?
цитата:
Изначально написано nv159:
А вы научите, как словами остановить ребенка, который не только слова, он не слышит как на него орут, лезет в драку и бьет других детей всем, что под руку попадет. А другие дети, вдобавок смеются над ним и травят его.
На сколько мне известно есть такое волшебное действие - "стульчик". Когда ребенка, который ведет себя агрессивно садят на стульчик, на 2-5 минут. Вроде как западная философия рекомендует отсадить агрессивного ребенка в отдельное помещение (но где его взять? .
Что касается примера из жизни, младший дергает старшую за косы и ужасно этому рад. Мне понадобилось дважды его поставить в угол, чтобы он начал более или менее понимать, что я ему говорю. Дети вообще гибкие и с каждым взрослым у них свои отношения. Если ребенок вас не слушается - это исключительно ваши проблемы. Есть масса способов как это поменять, НО ТОЛЬКО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БИТЬ И НЕ КРИЧАТЬ.
цитата:
Originally posted by Tk1:
ГДЕ вы здесь увидели, что воспитатели плохо работают? Пишут о том, что за 30 малышами усмотреть целый день просто нереально, все равно кто-то подерется, кто-то поцарапается и т.д.
Кстати, вы бы очень удивились, если бы узнали критерии, по которым оценивают работу воспитателей. Как и везде, на первом месте стоят бумаги, оформление и т.д., а совсем не то, довольны дети в группе или нет. Это вообще не оценивается и не учитывается.
О как прорвало!!! А как в медицине пару лет назад на медработников гнали, и никакие аргументы не принимали? Запамятвали? А теперь теми же фразами оправдаться пытаетесь!
Всяк кулик свое болото хвалит, а чужое гнобит.
цитата:
Вроде как западная философия рекомендует отсадить агрессивного ребенка в отдельное помещение (но где его взять? .
отсаживали тут уже ребенка https://izhevsk.ru/forummessage/228/4544005-m30792316.html Что-то мама было очень недовольна столь прогрессивным методом
цитата:
Originally posted by Miriska78:
Мое субъективное мнение,
цитата:
Originally posted by Miriska78:
Я считаю,
Мадам соизволит нам сказать кем и где работает?
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
отсадить агрессивного ребенка в отдельное помещение (но где его взять?
Епсттудей... где... подвалы в детсадах куда подевались?
цитата:
Изначально написано Блонди:
отсаживали тут уже ребенка https://izhevsk.ru/forummessage/228/4544005-m30792316.html Что-то мама было очень недовольна столь прогрессивным методом
На 2-5 минут? К тому же ребенку 1 год и 10 месяцев (но девочка , вопрос понимает ли ребенок, что его наказали за то что она кусалась?
цитата:
вопрос понимает ли ребенок, что его наказали за то что она кусалась?
моему 1,5. Когда за укус даю щелбан - понимает. Девочка наверное не настолько тупая, как хочется кому-то надеяться?
цитата:
Изначально написано Блонди:
моему 1,5. Когда за укус даю щелбан - понимает. Девочка наверное не настолько тупая, как хочется кому-то надеяться?
Жестко. Кусать отучился? Или так и ходит получать садо-мазо удовольствие в виде щелбана?
цитата:
Кусать отучился?
Почти. Иногда заигрывается - приходится вот напоминать, что мама тоже человек.
если воспитательница (не дай бог) попробует дать шелбан, то и уголовное дело могут завести.
Еще раз (если непонятно) - бить детей нельзя, это всем понятно. Но здесь только слова, что воспитательница его ударила (волочила по земле). Такие последствия легче получить от другого ребенка. Да, не успела уследить, возможно другими детьми в это время занималась.
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
Нельзя не то что то бить, а и повышать голос на детей.
Вы своих соплеменников поучите этому. Они на детей-арабов может голос и не повышают, а сверху бомбочки кидают. Считаете лучше - молча, издалека, насмерть.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
На сколько мне известно есть такое волшебное действие - "стульчик". Когда ребенка, который ведет себя агрессивно садят на стульчик, на 2-5 минут. Вроде как западная философия рекомендует отсадить агрессивного ребенка в отдельное помещение
А как это без насилия сделать? Вы перемещать ребенка на "стульчик" или в отдельное помещение и удерживать его там умеете телепатически? Или все же волоком потащите и привяжете.
Да я лучше шлепну ребенка, за ухо или за волосы потреплю, а потом поскорее пожалею и оближу, чем оставлю ребенка одного в закрытом помещении. Бросать ребенка одного - это действительно издевательство и те кто это выдумал точно садисты. Тем более, что многие дети боятся оставаться одни в закрытом помещении и приходится специально заниматься с ними, чтобы научить оставаться одному.
Свое отношение к поведению ребенка надо показывать сразу, здесь и сейчас. Не нравится - крикнул, шлепнул, потом пожалел. Чтобы он мог понять это отношение и понимал, что не его не любят, а не нравится то, что он делает. А его любят и жалеют. Да и ребенок приучается временную боль переносить.
А когда ребенка закрывают, привязывают к "стульчику" и наслаждаются его беспомощностью и своей властью над ним, то вырастет, видимо, неврастеник, с возможной перспективой гомика или педофила. Похоже недаром на Западе столько психов со склонностью к ЛГБТ.
Не, мне нужны нормальные родственники. Даже если они и могут подраться, но знают границу допустимого насилия.
цитата:
Originally posted by nv159:
Они на детей-арабов может голос и не повышают, а сверху бомбочки кидают.
Генерал диванных войск? Знаток ситуации на Ближнем Востоке из "киселевТВ"?
Детки арабесов.
израильский ребенок, раненый осколками ракеты из сектора Азы
Карикатуры с войны 2014.
цитата:
Originally posted by Блонди:
Дети до 3-4 лет сидят дома с мамами? Ну то есть я спрашиваю - есть ли в садах группы для детей 1,5-2 лет?
Не, Натали. Совсем не так:
Отпуск по беременности. Каждая работница имеет право на получение декретного отпуска в размере 12 недель (из них 6 -до родов).
Так что с детками сидят максимум 3 месяца, потом на работу. Ребенка в садик.
цитата:
Изначально написано nv159:
А как это без насилия сделать? Вы перемещать ребенка на "стульчик" или в отдельное помещение и удерживать его там умеете телепатически? Или все же волоком потащите и привяжете.
Да я лучше шлепну ребенка, за ухо или за волосы потреплю, а потом поскорее пожалею и оближу, чем оставлю ребенка одного в закрытом помещении. Бросать ребенка одного - это действительно издевательство и те кто это выдумал точно садисты. Тем более, что многие дети боятся оставаться одни в закрытом помещении и приходится специально заниматься с ними, чтобы научить оставаться одному.
Свое отношение к поведению ребенка надо показывать сразу, здесь и сейчас. Не нравится - крикнул, шлепнул, потом пожалел. Чтобы он мог понять это отношение и понимал, что не его не любят, а не нравится то, что он делает. А его любят и жалеют. Да и ребенок приучается временную боль переносить.
А когда ребенка закрывают, привязывают к "стульчику" и наслаждаются его беспомощностью и своей властью над ним, то вырастет, видимо, неврастеник, с возможной перспективой гомика или педофила. Похоже недаром на Западе столько психов со склонностью к ЛГБТ.
Не, мне нужны нормальные родственники. Даже если они и могут подраться, но знают границу допустимого насилия.
Давайте не будем путать понятия применять силу и насилие. Цель насилия - причинение телесных повреждений. В случае ограничения никто ребенку телесных повреждений причинить не хочет, шлепок, рано или поздно приведет к телесным повреждениям (мне кажется, что BDSM может исходить от этих вот шлепков ;-)
Что касается самой процедуры, да ребенок может воспринять это очень жестко (по крайне мере мой так сделал), но зато после 2-х, 3-х раз уже спокойно шел сам, без каких либо проблем и истерик. При этом достаточно ему просто сказать, не надо этого делать и объяснить, что будет дальше, чтобы он сразу прекратил.
Теперь про шлепок и крики:
1) Как воспитатель в детском саду будет воспитывать Вашего ребенка? Бить и кричать нельзя. Как можно??
2) Как ваш ребенок будет взаимодействовать с другими детьми, когда те не правы? То есть как он будет их наказывать? (бить)
Эх воспитателей и учителей реально жалко, у кого есть ребенок тот должен понимать, ну попробуйте 2-3х летку сделать то что вы хотите?))) Вы не разу своего ребенка нежно не оттаскивали от чего-либо?))) Притом волоком?))) Я себя помню в 5 лет в первый прием у зубного к которому я нехотел))) Так вот моя Мама за что ей огромное спасибо протащила меня волоком по полу от регистратуры до кабинета, потому что я тупо лег и орал так что половина врачей вышла))) Было бы уместно задать вопрос почему все остальные дети как дети и непострадали а ваш именно пострадал?))) Это первая реальная проблема...
Вторая проблема в том что профессиональных кадров на такую зарплату мало и тут положение надо менять в корне!!!
Слава Украине!
цитата:
Так что с детками сидят максимум 3 месяца, потом на работу. Ребенка в садик.
Тоже раньше так думала. Я конечно не знаю, как ситуация в Израиле, но судя по моей племяннице (она живет в другой стране, в Европе) часто бывает дешевле и удобнее взять няню, чем отдать ребенка в садик, как бы это странно не звучало. Такие садики, как у нас, есть далеко не в каждой стране. Там садики совсем другие, поэтому сравнивать особого смысла нет.
Слава Российским муниципальным детским садикам!!
не слава конечно, но в некоторых странах садик не все (нормально зарабатывающие люди) себе могут позволить.
А у нас - это бюджет, значит на нем экономят, как только могут. Уплотнение групп - тоже экономия бюджета, а результаты чиновников мало интересуют.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
1) Как воспитатель в детском саду будет воспитывать Вашего ребенка? Бить и кричать нельзя. Как можно??
Так это к вам был вопрос, как остановить агрессивного ребенка и "усадить на стульчик" без насилия и криков. Я вроде ясно сказал, что считаю допустимым, при необходимости, шлепнуть ребенка. И я против унижения ребенка, особенно публичного, когда ребенка, на глазах у других детей, запирают под замок или ставят в угол.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
2) Как ваш ребенок будет взаимодействовать с другими детьми, когда те не правы? То есть как он будет их наказывать?
А почему он должен кого-то наказывать? Не должно быть наказания по отношению к ребенку. Должна быть нормальная ответная реакция на действия.
цитата:
Originally posted by Zanozka:
и не надо быть терпелой... ребенка травмировали, а ты "ну че тут сделаешь"... потом сами жалуемся - вокруг бардак.. а сами попустительством этот бардак и породили
У Вас есть выбор, не терпите, не ведите свое чадо в муниципальный садик, так и продолжайте водить в частный, в чем проблема то? в корне ситуацию ни нам, ни Вам не изменить, но хоть очередь из-за Вас убавится и в м.сад поведут ребенка более адекватные люди.
цитата:
Изначально написано Mediterrenia:
.
Прикольно из-за моей неприязни муниципальных садиков меня в неадекватные записали... епть.. терпелы, подвиньтесь, я с Вами
TK1, спокойнее... я Вам вообще не писала... не нервничайте.
старший ходил в муниципальный садик... там буйных/непослушных отсаживали или в раздевалку (отдельное помещение)... или садили (о ужас! на воспитательский стульчик у доски... все играли, а виноватому надо было сидеть на стульчике и смотреть как все играют... старший говорит, что эффект имел место и все не хотели на этот воспитательский стульчик...
всяко бывало... и моего били (железным игрушечным утяжком в висок) и мой бил (кубиком в бровь до рассечения брови)... но детям тут же оказывалась мед.помощь и воспитатели связывались с родителями о происшедшем... плюс мой разговор с родителями либо об "извините, я с ребенком уже поговорила" или "случилось такое-то, объясните своему чаду что так делать нельзя... или при повторе я сама ему это объясню"... может я неадекватная по нынешним меркам, но в младшем возрасте ребенка своего бить никому не дам (если не я решу его проблему - то кто?)... повзрослел (лет так с 5) - начала учить как самому решать конфликты
цитата:
Изначально написано Блонди:
отсаживали тут уже ребенка https://izhevsk.ru/forummessage/228/4544005-m30792316.html Что-то мама было очень недовольна столь прогрессивным методом
спасибо за ссылку...много любопытных комментов нашла
особенно понравился этот: "Вот думаю теперь,надо наверно уже серьёзно взяться за перевоспитание воспитателя..."
есть такая присказка: "Каждый думает, что лучше остальных знает, как надо играть в футбол и как надо воспитывать детей".. про футбол не знаю, а про детей видимо "в точку"
цитата:
Изначально написано nv159:
Так это к вам был вопрос, как остановить агрессивного ребенка и "усадить на стульчик" без насилия и криков. Я вроде ясно сказал, что считаю допустимым, при необходимости, шлепнуть ребенка. И я против унижения ребенка, особенно публичного, когда ребенка, на глазах у других детей, запирают под замок или ставят в угол.
Я уже писал свою точку зрения по этому вопросу. (точнее ту, которая принята в некоторых детских садах). Как на неё положить Вашу парадигму - ума не приложу, получается, что Вашего ребенка нельзя наказывать, т.к. бить нельзя и "унижать" нельзя. Наказывать же надо сразу, потом всё забывается.
В общем, или Вы адепт телесных наказаний или я что-то не понимаю.
цитата:
Изначально написано nv159:
А почему он должен кого-то наказывать? Не должно быть наказания по отношению к ребенку. Должна быть нормальная ответная реакция на действия.
Ок, назовите "наказание" ответной реакцией. Ситуация, я ее ударил, потому что она книжку забрала, вот что порождается телесными наказаниями. Или я её ударил, потому что она громко кричала - вот что порождается телесными наказаниями.
цитата:
железным игрушечным утяжком
и чего утягивали этой железкой? Мне так, для общего развития. У нас в садике таких забавных игрушек не было.
цитата:
Ситуация, я ее ударил, потому что она книжку забрала,
а ситуация "я ударила, потому что ударили меня" не рассматривается в принципе? Вот в моей группе мальчики были очень воспитанные, на воспитание у меня ушло совсем немного времени.
Вообще воспитателем не каждый здоровый человек может работать. И не каждый день человек может работать воспитателем. В жизни у человека могут случаться разные ситуации - с которыми он не может эмоционально справиться. Думаю работники дошкольного и школьного образования должны проходить специальное мед освидетельствование перед началом рабочего дня, чтобы избежать подобных ситуаций. Как водителей автобусов проверяют - так и работников образования должны проверять на психологическую профпригодность.
Когда я ходил в садик(1990..1995) - такого небыло, хотя страну раздирали криминальные войны, были конечно разные воспитатели - "построже" и "помягче".
Странно, но я думаю, но воспитателями должны работать те, кому это нравится. И не за 10 тысяч 1 человек на 30-35 детей в 2 смены.
цитата:
хотя страну раздирали криминальные войны
цитата:
Когда я ходил в садик
воспитатели рассказали???
ПЫСЫ одно с другим как то связано??
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Давайте не будем путать понятия применять силу и насилие.
Это как, насилие без применения силы?
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Цель насилия - причинение телесных повреждений.
Не, везде пишут, что цель насилия - предотвращение нежелательного поведения. А если, при этом, человек с нежелательным поведением получит телесные повреждения или погибнет, то того, кто причинил ему вред, могут освободить от ответственности за причинение вреда и даже убийство.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
В случае ограничения никто ребенку телесных повреждений причинить не хочет
Не хочет, совсем не означает, что не причинит. И попробуйте объяснить, как можно ограничить человека без применения силы, если он не желает ограничиваться?
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
шлепок, рано или поздно приведет к телесным повреждениям
Да ладно, это уже бить надо, а не шлепать, чтобы телесные повреждения нанести. И нет проблемы удержать ребенка и шлепнуть, чтобы не наносить ему повреждений. И даже если будут мелкие повреждения, то тело человеческое "рассчитано" на получение повреждений. А вот психика нет. А "стульчики", "угол" и "изолированное содержание" это насилие и нанесение повреждений не только телу, но и психике. Человек, существо общественное. Без человеческого общества из младенца Homo sapiens человек не вырастает. Во все времена изгнание человека из общества было очень жестоким наказанием. Страшней только смерть. Психику ребенка жалеть надо, "синяки" на ней не проходят. А с тела сойдут. Да и после пяти, шести лет шлепать уже не нужно бывает.
цитата:
Изначально написано nv159:
...после пяти, шести лет шлепать уже не нужно бывает.
Своих сыновей я не шлёпал. Рука тяжёлая, можно погорячившись повредить ребёнка. А вот ремень, висящий на видном месте, периодически пускаемый в ход за детские прегрешения, по заранее оговоренной процедуре, это, как показывает опыт, вполне нормально. Если воспитательница в садике была сердита на сына, говорила ему, что пожалуется мне. Ну и сын получал дома положенную экзекуцию. Не скажу, что это было часто. И не только до шести лет.
цитата:
Изначально написано nv159:
Не, везде пишут, что цель насилия - предотвращение нежелательного поведения. А если, при этом, человек с нежелательным поведением получит телесные повреждения или погибнет, то того, кто причинил ему вред, могут освободить от ответственности за причинение вреда и даже убийство.
Что-то как-то Вы глубоко ушли. А если посмотреть на ситуацию с другой стороны? В детские сады сейчас ходят дети с ярко выраженными неврологическими (не сильна в медицине, может и другие специалисты за это отвечают) диагнозами. Не управляемые абсолютно никак. Им бы в коррекционный детский сад. Им помощь нужна, а не насилие.
Таких становится все больше и больше. Любая ПМПК запросто отличит хулигана от ребенка "с диагнозом". Однако родители на комиссию свое чадо не ведут. Правде в глаза смотреть отказываются. Вот и получается, воспитатель мучается с одним не совсем здоровым ребенком, а другие (30 человек) предоставлены сами себе.
Да тут у любого нервы сдадут. С больными детьми очень тяжело, а еще 30 человек под ответственностью. Тут и каменная глыба не выдержит.
цитата:
Изначально написано nv159:
Да ладно, это уже бить надо, а не шлепать, чтобы телесные повреждения нанести. И нет проблемы удержать ребенка и шлепнуть, чтобы не наносить ему повреждений. И даже если будут мелкие повреждения, то тело человеческое "рассчитано" на получение повреждений. А вот психика нет. А "стульчики", "угол" и "изолированное содержание" это насилие и нанесение повреждений не только телу, но и психике. Человек, существо общественное. Без человеческого общества из младенца Homo sapiens человек не вырастает. Во все времена изгнание человека из общества было очень жестоким наказанием. Страшней только смерть. Психику ребенка жалеть надо, "синяки" на ней не проходят. А с тела сойдут. Да и после пяти, шести лет шлепать уже не нужно бывает.
Так, я кажется понял, что Вас беспокоит. Вас беспокоит, "стульчики", "угол" и "изолированное содержание" это насилие и нанесение повреждений не только телу, но и психике"
Давайте будем конкретно по этому вопросу разбираться.
Определение насилия по ВОЗ:
==
Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, - преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
==
То есть в нашем случае (на Ваш взгляд) - стульчик причинит "психологическую травму".
ок. Теперь, вопрос, на основании чего Вы пришли к этому выводу? Можете привести конкретные примеры??
это повезет, если всего одни ребенок в группе с неврологическими проблемами. Чаще таких гораздо больше. Причем эти проблемы остаются и в 5, и в 7, и в 17 лет. В итоге проблемы не только в садике, но и в школе. Хотя в школе все равно полегче, остальные повзрослее.
какую же хрень можно при желании сделать из темы...мдяаа....
Это да. Молодцы, ребятки, постарались)
цитата:
Originally posted by sifon22:
какую же хрень можно при желании сделать из темы...мдяаа...
Для вас может и хрень, а для меня это важно. Мне с тремя внуками разбираться надо, да еще у племянников детки есть. Думаю, не у меня одного такая ситуация.
цитата:
Originally posted by tati30001:
В детские сады сейчас ходят дети с ярко выраженными неврологическими (не сильна в медицине, может и другие специалисты за это отвечают) диагнозами. Не управляемые абсолютно никак. Им бы в коррекционный детский сад. Им помощь нужна, а не насилие.
Таких становится все больше и больше.
Да всегда такие дети были. Лучшая коррекция - общение со сверстниками. Только это общение грамотно организовывать надо. Иначе, вместо пользы, вред получается. А в садике это очень трудно сделать. Невозможно контролировать поведение детей в группе из 30 человек. К сожалению, коррекцию поведения государство пытается решать через ФСИН. И, вместо садиков, туда идет немало денежек.
цитата:
Мне с тремя внуками разбираться надо, да еще у племянников детки есть
японамать,можно подумать они без разборок не вырастут...
цитата:
Originally posted by sifon22:
японамать,можно подумать они без разборок не вырастут...
Какая проблема, можете на своих детях это проверить. По моему опыту, у тех, кто думал, что дети сами вырастут, к старости были серьезные проблемы. А иногда и раньше.
Нет никаких проблем. Некогда раньше родителям было, работали, не баловали. А вот кто занимался да еще и баловал, вот у тех теперь проблемы: сидят чада на шее, свесив ножки. Ну, это в продолжение
цитата:
хрень ...из темы
цитата:
на своих детях это проверить
хорошо
цитата:
к старости были серьезные проблемы
старичок,расслабься...какая тебе разница кто из под тебя будет утку выносить или кто тебе будет челюсть вставлять,один фиг к этому времени ты уже ничего понимать не будешь
цитата:
Изначально написано Блонди:
а ситуация "я ударила, потому что ударили меня" не рассматривается в принципе? Вот в моей группе мальчики были очень воспитанные, на воспитание у меня ушло совсем немного времени.
Ситуация "я ударила, потому что ударили меня" - не рассматривается. Т.к. это производная от "Меня ударили". Вот почему ударили - это главный вопрос, который воспитатель должен выяснить у ребенка который ударил.
цитата:
А вот ремень, висящий на видном месте, периодически пускаемый в ход за детские прегрешения, по заранее оговоренной процедуре, это, как показывает опыт, вполне нормально. Если воспитательница в садике была сердита на сына, говорила ему, что пожалуется мне. Ну и сын получал дома положенную экзекуцию. Не скажу, что это было часто. И не только до шести лет.
Садизм, я считаю. Нельзя бить ребенка, зная, что он тебе не ответит. Мне ремнем в детстве хорошо прилетало, и словами тоже... Родители деревенского воспитания, их еще жестче воспитывали. Но, помня все детские обиды со стороны родителей (хотя очень люблю их), я НИ разу не била своих детей. Пару шлепков по попе сыну за все жизнь ( за газ, за открытие дверей без спроса "кто там").
Все комплексы из детства...
цитата:
Originally posted by Толки:
Нет никаких проблем. Некогда раньше родителям было, работали, не баловали.
Что значит -некогда было? Сейчас разве не работают? Когда я был ребенком, садиков мало было и много детей с бабушками и дедами сидели или одни. И очень даже родители занимались детьми. До прихода их с работы надо было воду принести, грядки прополоть. в магазин сходить и много еще чего сделать. Попробуй не сделай. И что значит - не баловали? Баловали. То что-то вкусное приготовят, то в кино отпустят, игрушку сделают или купят.
цитата:
Originally posted by Толки:
А вот кто занимался да еще и баловал, вот у тех теперь проблемы: сидят чада на шее, свесив ножки
Это как занимался? Читал нудные нотации про мараль, ставил в угол и запирал в темной комнате? Детьми всегда кто-то занимается. как раз это и важно, кто и каким образом.
цитата:
Originally posted by sifon22:старичок,расслабься...какая тебе разница кто из под тебя будет утку выносить или кто тебе будет челюсть вставлять,один фиг к этому времени ты уже ничего понимать не будешь
Да я и не напрягаюсь, я это уже знаю и делаю, чтобы все с этим нормально было. Потому и интересуюсь, а кто и как детьми занимается. Проблемы есть у тех, кому из-за карьеры или денег или развлечений некогда было детьми заниматься. Думали, что потребуют или оплатят хорошее воспитание своих детей. А не получилось, оказалось, что самим надо это делать.
цитата:
Originally posted by ELENA M:
Садизм, я считаю. Нельзя бить ребенка, зная, что он тебе не ответит....
Да что Вы, что Вы?! Какой нахрен садизьм? С ума сошли?
Что такое воспитание сына? Конкретно сына, мужчины. Да прежде всего лишение его иллюзии вседозволенности. Вот сын растёт в полной семье в любви и ласках. А общество, ну в частности детский садик, его не очень-то любит и совсем не ласкает. Чужая тётя, равнодушная к нему, командует им, ограничивает его волю. Реакция естественна - протест, выливающийся в поступки недопустимые в детсаде.
Как доказать сыну, что этого делать нельзя? Логическими построениями? Ребёнку-то?! Специальными воспитательскими приёмами? Да откуда же я их знаю? Но вот "ремень, висящий на видном месте, периодически пускаемый в ход за детские прегрешения, по заранее оговоренной процедуре, это, как показывает опыт, вполне нормально. Если воспитательница в садике была сердита на сына, говорила ему, что пожалуется мне. Ну и сын получал дома положенную экзекуцию. Не скажу, что это было часто".
Это садизм? Сыну заблаговременно объяснено, что будет, если то и сё. Больно? Ну наверно, только ведь ремень в любящих отцовских руках. В первые разы, понятно, ребёнок плакал, в дальнейшем, понимая неизбежность и справедливость порки, только сопел.
Вот сейчас у сыновей уже свои взрослые дети. Что-то не помню даже упрёков за такое воспитание.
А тут "садизм".
цитата:
Изначально написано Zanozka:
в итоге воспитательница все-таки призналась, что потащила ребенка за руку, а тот упал. После она еще несколько метров протащила ребенка по земле.
Затем попрыгала у него на лице, с размахну пнула по бочине и в окончании воткнула кол в сердце и обоссала труп
Выплеснуть Вам Ваше эго, походу, мало где можно.
цитата:
Originally posted by philS:
Затем попрыгала у него на лице, с размахну пнула по бочине и в окончании воткнула кол в сердце и обоссала труп
Есть знакомая, которая говорила, что примерно такие желания возникали у нее, когда в садике работала. Через полгода ушла.
цитата:
Изначально написано nv159:
Есть знакомая, которая говорила, что примерно такие желания возникали у нее, когда в садике работала. Через полгода ушла.
В целях самообразования хочу у Вас уточниться:
Есть ли конкретные примеры, еще лучше исследования, когда "стульчик","угол","отдельное помещение" (при условии, что всё делалось по инструкции) причинили ребенку психологическую травму?
Я своей объяснял это тем, что когда станет взрослой и если будет себя плохо вести посадят в клетку. Я не хочу, чтобы ее посадили в клетку, по этому и наказываю. И когда она видела человека, который сидел за решеткой, говорила, что этот человек себя плохо вел. Вроде как всё вполне логично и прозрачно.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Есть ли конкретные примеры, еще лучше исследования, когда "стульчик","угол","отдельное помещение" (при условии, что всё делалось по инструкции) причинили ребенку психологическую травму?
Исследований таких не встречал. Все известные мне исследования усердно доказывают, что основными средствами воспитания должны быть как раз стульчик, угол и т.п. Но это, увы, не совсем совпадает с моим опытом. Только три, четыре ребенка из десяти адекватно реагируют на это. Но, как правило, такие дети в каком-то особом воспитании и не нуждаются
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Я своей объяснял это тем, что когда станет взрослой и если будет себя плохо вести посадят в клетку. Я не хочу, чтобы ее посадили в клетку, по этому и наказываю.
Не занимаюсь я "воспитыванием" детей. Во всяком случае стараюсь. Я стараюсь жить и действовать вместе с ними.И стараюсь что-то объяснять когда они меня об этом спрашивают.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Любая ПМПК запросто отличит хулигана от ребенка "с диагнозом".
Интересно, как? Учитывая, что в подавляющем большинстве случаев такие "диагнозы" бок о бок соседствуют с банальной педагогической запущенностью. Я видела несколько таких семей, где родители таки прошли эту ПМПК и даже получили направления в коррекционные сады и школы. В итоге выросло там все равно что попало. Потому что родителям удобно было оправдывать свою педагогическую несостоятельность диагнозом у ребенка. Типа "чего с него требовать, он же ведь не виноват, что так плохо себя ведет и учиться не хочет, у него ведь ДИАГНОЗ". Тьфу.
цитата:
Изначально написано sifon22:
нуу,смысл будет в очередной проверке по садам,испуг воспитателей да просто волна недовольства родителей не останется без внимания.
И что будет?
"Испуг воспитателей", надо же...хорошие не испугаются, плохие - тем более.
Чем пугать-то? Зарплатой нищенской, вкупе с мозгожуйством родительским (как правило, 1-2 родителя-неадеквата в группе все равно находятся)?
В садах давно и прочно кадровый дефицит. Поэтому качество персонала падает год от года.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Тема то о чём?
О том, как все хреново в детских садах, но все равно все бьются за путевки туда.
цитата:
Изначально написано Zanozka:
тему создала для дискуссии, чтобы объяснили мне неумной - в чем плюсы муниципальных садиков, чтобы перебить формирующееся у меня к ним отвращение...
В низкой родительской плате за содержание.
quote:
Изначально написано Щастье:В низкой родительской плате за содержание.
не только. Еще в муниципальных садах гораздо лучше кормят, лучше обстоят дела с гигиеной, во многих лучше материальная база. Да-да, поверьте, знаю, о чем говорю- у частников все еще хуже, особенно с питанием там швах, т.к. частнику выживать как-то надо, государство его не поддерживает. Главный минус муниципальных садов по сравнению с частниками- это переполненность групп.
ну и что для меня важно - в муниципальных более широкое, всестороннее развитие - физкультура, тренажерный зал, бассейн, праздники, театры, выступления. допзанятия на выбор, хоть и платные, но в основное рабочее время. в условиях описываемого частного сада в двухкомнатной квартире всего этого быть не может
quote:
Originally posted by mekka:
в условиях описываемого частного сада в двухкомнатной квартире всего этого быть не может
Я, по честному сказать, противник садиков, тем более частных. Считаю, что родителям надо создавать условия для воспитания детей. Но знакомая из Перми почти год водила ребенка в такой частный садик в квартире. Везде они успевали, и в бассейн и в театр. Правда, обходилось это в пятую часть ее нехилой зарплаты. Прикрыли садик за нарушение норм по питанию.
quote:
водила ребенка в такой частный садик в квартире. Везде они успевали, и в бассейн и в театр
ну так это в нерабочее время, а в муниципальном садике все это есть в основное. т.е. дети с большей пользой проводят время, разнообразнее, интереснее, живее. а в свободное время никто не мешает родителям вместе с детьми ходить по тем же театрам, да и просто больше времени остается на общение друг с другом.
quote:
противник садиков, тем более частных. Считаю, что родителям надо создавать условия для воспитания детей
а я не представляю, к великому сожалению, как можно родителю совмещать зарабатывание денег и полноценное развитие ребенка без помощи сада. даже если бы была возможность маме не работать, то все равно ребенку нужен коллектив сверстников. если все дети в садиках, то с кем ему общаться? младшие братья/сестры, друзья только по выходным да по вечерам - ребенку недостаточно. не скажу, что без садика дети вырастают какими-то неполноценными, но кусочка детского счастья лишаются. у моего ребенка в ясельной группе у детей уже любовь-морковь во всю, первые слезы из-за неразделенной любви, ревности, так мило))) у меня, например, очень положительные воспоминания о садиковском периоде, а потом лет с 7 наверно рвалась в пионерлагеря. большой коллектив и возможности для общения, заведения новых друзей были всегда мотиватором, а не как не минусом
Вообще вот что-что, а ясельные группы для развития ребенка абсолютно не нужны. Тяга к социализации проявляется в более позднем возрасте.
Ясли - чисто для того, чтобы родители имели возможность выйти на работу пораньше.
смотря какую группу называть ясельной. если с 1,5 лет - то вполне соглашусь. ребенок ходит в первую младшую, но в садике персонал ее упорно называют ясельной, потому и у меня прижилось такое название. в первой младшей преимущественно 3-летки (осень 2011г.). вот им, хорошо говорящим, дома с мамой сидеть уже скучно, они уже многое умеют, тянутся к общению со сверстниками, проявляют способности, интерес к разного рода занятиям
quote:
Originally posted by mekka:
ну так это в нерабочее время, а в муниципальном садике все это есть в основное
В самое, что ни есть рабочее время. Сама на работу, ребенка в садик. Когда частный садик закрыли, было почти два месяца кошмара работы на дому с ребенком на руках, пока не сдала ребенка в муниципальный садик.
quote:
Изначально написано nv159:
Когда я был ребенком
quote:
Изначально написано nv159:
Сама на работу, ребенка в садик.
Забавно
Дети не нужны.
quote:
Изначально написано philS:
Дети не нужны.
Есть такое мнение у части людей. Христос вообще призывал всем скопцами стать. А всякое общение с женщинами грехом считал.
Только когда подбежит к тебе трехлетнее чудо, усядется на живот и скажет - дедуська, я тебе конфетку принесла, давай поиграем, сразу понимаешь, что очень скучно жить без детей.
мда, вот тебе и садик 1 категории...
quote:
Изначально написано nv159:
Христос вообще призывал всем скопцами стать.
Сможете подтвердить цитатами?
quote:
Изначально написано nv159:
Христос вообще призывал всем скопцами стать
Я что-то пропустила???
quote:
Изначально написано Щастье:
Сможете подтвердить цитатами?
Евангелие от Матфея; Глава 19.
Деяния Святых Апостолов; Глава 2, 44-47.
quote:
nv159
Погуглил - ничего такого Христос не говорил и вообще не имел ввиду.
Двойка nv159 за искажённое толкование Библии.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Погуглил - ничего такого Христос не говорил и вообще не имел ввиду.
Двойка nv159 за искажённое толкование Библии.
Толкование Библии - не моя забота. Для этого священники есть. А Библия - документ, ее изучать надо. А не гуглить.
quote:
Изначально написано nv159:
Толкование Библии - не моя забота. Для этого священники есть. А Библия - документ, ее изучать надо. А не гуглить.
Изучайте.
А то я вижу - Вы не можете понять, что там написано. Вот и Матф.19:12 истолковали дурно.
По поводу деянй Св.Апостолов - цитирую стихи 44-47
"44 Все же верующие были вместе и имели всё общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."