цитата:
Originally posted by Zanozka:
а я читаю эти истории и понимаю, что я боюсь... я не уверена, что хочу, чтобы мой ребенок, который сейчас посещает частный сад домашнего типа (обычная переделанная двухкомнатная квартира, куда ходит 8 детей), попал в такие чудесные созданные государством условия...
ТС, даже не сомневайтесь, не надо вам в муниципальный сад, ходите в частный. с вашим мнением о садах вы все нервы воспитателям вымотаете, ребенок с вашей подачи тоже наверняка в ужасе от сада
цитата:
Originally posted by Zanozka:
После того, как начал ходить в детсад, мальчик стал плакать каждый день. Родные малыша подумали, что так проходит адаптационный период
так и есть
цитата:
Originally posted by Zanozka:
в ясельную группу пошел в начале апреля 2015 года
буквально через несколько дней начал жаловаться на одну воспитательницу
13 мая Увидела, что сын истерично плачет
1,5 месяца родители игнорили жалобы ребенка на то, что воспитательница его бьет!!!
как минимум косвенная вина родителей в произошедшем, если не прямая!! да, дети в этом возрасте склонны к преувеличению, перевиранию, сочинительству. но, какого .. они не обговорили ситуацию с воспитательницами, психологами, не выяснили - имеют ли жалобы под собой основания.
хотя таких извергов в садах на чистую воду можно вывести только при несчастных случаях, к сожалению. заведующие прекрасно знают свой коллектив, но ничего не предпринимают, пока петух не клюнет..
цитата:
Изначально написано mekka:
да, дети в этом возрасте склонны к преувеличению, перевиранию, сочинительству.
В 2 года они, как правило, врать еще не умеют. Начинается с годиков трех по чуть-чуть.
цитата:
Originally posted by Толки:
врать еще не умеют
Это здесь,кстати,в данном случае совсем неважно
Если ребенок так серьезно упал или его ударили другие дети,воспитатель должна была обратиться к медработнику детсада,что должно было зафиксированно тем самым работником.Представляю как кричал ребенок при таком ударе,перелом носа это не ноготь сломать
У нас не первый,к сожалению,случай когда воспитатели,заведующие,медсестры замалчивают подобные случаи.О любом падение или ударе нужно информировать нас,родителей.Меня именно это возмущает в подобных случаях.Я понимаю что существует понятие "несчастный случай".Но это халатность и она не имеет ничего общего с несчастным случаем.
Так что в этом случае мне даже в голову не пришло ставить под сомнения слова ребенка.Преступная халатность коллектива на лицо.
Кстати,а то что она уволилась это ее освобожает от отвественности?Что там по закону то?
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
мне даже в голову не пришло ставить под сомнения слова ребенка
А придётся. Дети даже в таком возрасте могут фантазировать и неосознанно из этого врать.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
в таком возрасте
Повторюсь: в 2 года -- нет. Талант "к сочинительству" раскрывается ближе к 5 годам. Дети, которые совсем маленькие, -- еще не совсем люди => в т.ч. врать не могут.
цитата:
Originally posted by Толки:
В 2 года они, как правило, врать еще не умеют
еще как могут. хотя скорее неосознанно. и уж точно склонны преувеличивать и фантазировать. или мой ребенок исключительный
но в данном случае пропускать мимо ушей жалобы ребенка на воспитателя нельзя было однозначно, даже если ребенок фантазер. начать разговор с воспитателем нужно было по первому сигналу. мамаша своим бездействием поспособствовала произошедшему с ребенком
А вопросом не задавались, когда с ребенком ходите гуляете на улице рядом с ним , за ручку придерживаете? А есть ли у воспит.такая возможность? При таком количестве детей.
И все плачут орут всех пожалей, один другого стукнет, ткнет в глаз карандаш увидеть и среагировать не успеете. прежде всего попробуйте смену отпахать с воспитателем или няней.
Им тоже ненравиться такая загруженность , но их не спрашивают.
И задайтесь вопросом изначально в дошкольный, если кол-во детей в два раза больше , сколько воспит.должно быть на группе? Что об этом говорит Санпин? И получает ли воспит.з.п.по двойному тарифу?
Все горки, лазалки на участках это травмо опасные игры, нокто их уберет, воспитатели бояться что ребенок упадет покалечиться, но убрать их не разрешат. И виновата воспитатель?
Которая объясняет каждому родителю что ребенок себя так то вел, кушал, что завтра деньги надо сдать и это всем 30 родителям? У каждого вопросы.а дети в это время.........
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
Кстати,а то что она уволилась это ее освобожает от отвественности?Что там по закону то?
Самое мерзкое, что уволили ее "по собственному желанию"... т.е. эта чудо-воспитатель может уже работать в другом садике города... в садах всегда недобор кадров
цитата:
Изначально написано Alexxandrr:
А вопросом не задавались, когда с ребенком ходите гуляете на улице рядом с ним , за ручку придерживаете? А есть ли у воспит.такая возможность? При таком количестве детей.
Согласна с Вами.. когда в группе 30 детишек, да пусть даже 20... каждому сопли не подтерешь, о плохом настроении не спросишь... но есть первоочередные ситуации... если что-то случилось с ребенком, как я это понимаю, нужно сначала осмотреть, оказать мед.помощь (при необходимости)... не можешь оказать мед.помощь сам - позвони родителю, он пулей прилетит и всех врачей вызовет...
...но здесь еще вопрос о возможных побоях ребенка... а вот это уже недопустимо со стороны воспитателя... и плевать, какая у нее зарплата... это ее все равно не оправдывает
...Мекка, спасибо... я вот тоже чувствую, что я к такому драйву пока не готова.. хотя старший ребенок ходил в муниципальный сад... но сад был якобы один из лучших в городе... в яслях было всего 17 детей... и воспитатели были старой закалки... в период адаптации я попуталась у них под ногами, поняла, что с ними спокойно детей оставлять...
цитата:
Originally posted by sasa777:
аа пенсия ещё в 45(в отличие от хирурга).
Да ладнааа... я в 44 пенсию получил
цитата:
Originally posted by sasa777:
С садиками совсем плохо у нас. Финансирования никакого, ни больниц не строят, ни садов, ни детских секций. А платно - всё пожалуйста. При чем деньги вкладывают миллиардами не понятно куда. На оборонку? Кого защищать? Нас нищих? Воспитатель получает 12-15, а военный и мент 50 и выше! Врач хирург в гос больнице 15-20! В оргнаха старлей 30 и выше имеет, аа пенсия ещё в 45(в отличие от хирурга). Дальше будет ещё хуже
Военным и ментам приходится драться и перевоспитывать деток, которых в садике нельзя было тронуть пальцем. Да еще с калеками возиться после неудачливых хирургов. За это им и платят.
А ребенку попало, вполне возможно, из-за того, что нападал на других детей. Про подобное от знакомой работницы детсада слышал. Растяжение на руке ребенка получилось, когда вырывала у него совок, которым он тыкал в лицо девочке. Испугалась, что глаза малышке повредит. Замяли дело, которое родители мальчишки начали раскручивать против воспитателя. Испугались родственников девочки, которую воспитатель, по сути, спасла от увечий.
А, так-то. за двумя ребенками иногда сложно уследить, а как 25 укараулить, я не представляю. Тот, кто насочинял нормы, что воспитатель должен караулить 25 детей, невменяемый дебил или сволочь на 100%.
цитата:
Изначально написано nv159:
nv159
здесь обсуждается конкретная ситуация и конкретные люди. зачем писать в этой теме свои воспоминания и пересказы знакомых? не понимаю.
цитата:
Originally posted by nv159:
А ребенку попало, вполне возможно, из-за того, что нападал на других детей
не фига себе заявление. а если представим на секундочку, что один ребенок действительно причинил вред другому - так что, виновнику руку отрубить за это?
другие дети не нападают? да в любом садике, в любой ясельной группе такие стычки между детьми происходят каждые 5 минут. адаптация у них, четко не сложилось понятие еще, что игрушки - общие, а не твоя личная собственность, что надо не отбирать, а просить, договариваться. воспитатель должна отвести "буйного" ребенка в сторону, объяснить, переключить его внимание. а она сама подает пример плохого поведения - подойти и отобрать! ну и так и будут вести себя дети - отбирать, реветь, в ответ отбирать, драться.
и как может воспитатель не знать, что маленьких детей ни в коем случае нельзя резко дергать за руку!
я достаточно лояльно отношусь к садам и воспитателям. но данные примеры - это образцы антивоспитателей
в таких переполненных группах (а сейчас практически все группы переполнены) воспитателю очень сложно научить детей общаться, она просто физически это не успевает, вот и происходят подобные вещи. Вроде при адаптации маме сейчас разрешают первое время с ребенком быть, чтобы помочь воспитателю научить своего ребенка жить в дет. коллективе? Плохое конечно решение проблемы, но хотя бы какое-то. За 20-30 малышами, не умеющими общаться с другими малышами, уследить наверняка очень сложно. Отойдет она поговорить с одним, в это время другой кому-то может причинить вред.
просто группы дико переполнены, чтобы якобы выполнить решение об обеспечении всех садиками. Тут уж не до качества - садик есть, отчет есть, а что стоит за этим - уже не проблемы чиновника.
Так что или родители помогают своим детям адаптироваться, или есть вероятность получить такие вот проблемы.
цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:
это не ноготь сломать
если вы обо мне, то я ноготь не ломала, пальцы защемились между труб, трубы провернулись и ноготь с мясом полностью вырвался
цитата:
Изначально написано Zanozka:
нах... стимулируют рождаемость, если условия содержания детей не созданы... в школах битва, взятки... в детский сад не попасть ибо "не резиновые"... кто получает путевки в 3,3 года считают себя счастливицами... а новые детские поликлиники просто не строятся... для родителей содержание детей превращается в битву за выживание
Это в нашем прогрессивном регионе в основном такое. В регионах, где стараются что-то стоящее делать для своего народа, а не протолкнуть свой бизнес или кого-то из окружения, такие проблемы-исключение из правил, у нас уже обыденность, да и скорые там приезжают к детям за полчаса максимум, а не полдня минимум.
цитата:
Tk1
зачем пост писала??? 48 постов про это же.......
не совсем про это. Я писала о том, что мама сама должна помочь адаптироваться ребенку, если у воспитательницы нет возможности. Здесь похоже мама отдала и забыла.
цитата:
Originally posted by mekka:
не фига себе заявление. а если представим на секундочку, что один ребенок действительно причинил вред другому - так что, виновнику руку отрубить за это?
Вы предлагаете подождать, пока один ребенок сделает другого калекой? А потом пусть разбирается милиция или еще кто?
цитата:
Originally posted by mekka:
другие дети не нападают? да в любом садике, в любой ясельной группе такие стычки между детьми происходят каждые 5 минут. адаптация у них, четко не сложилось понятие еще, что игрушки - общие, а не твоя личная собственность, что надо не отбирать, а просить, договариваться. воспитатель должна отвести "буйного" ребенка в сторону, объяснить, переключить его внимание. а она сама подает пример плохого поведения - подойти и отобрать! ну и так и будут вести себя дети - отбирать, реветь, в ответ отбирать, драться.
Вы, похоже, ребенков живьем не видели. Некогда "переключать" и "объяснять", если один ребенок собирается ударить другого в лицо. Сначала надо остановить драку, пока до уголовщины не дошло, а потом объяснять.
А работники садиков часто срываются на грубость во время конфликтов между детьми.
цитата:
Originally posted by nv159:
Некогда "переключать" и "объяснять", если один ребенок собирается ударить другого в лицо. Сначала надо остановить драку, пока до уголовщины не дошло, а потом объяснять
так можно драку остановить просто схватив и удерживая руку замахивающегося, а потом развести дерущихся по разным сторонам песочницы, на ходу объясняя правила совместной игры общими игрушками. это займет даже меньше времени, чем вырывать из рук игрушку.
цитата:
Originally posted by nv159:
Вы предлагаете подождать, пока один ребенок сделает другого калекой?
я считаю, что нанесение увечий ребенку руками воспитателя не может быть ничем оправдано. даже если случайно так получилось, как минимум, воспитатель должна осознавать свою ошибку и вину, а не перекладывать ответственность на агрессивного ребенка. способов разрулить назревающую потасовку между детьми множество и без применения силы.
Особенно доставляют комменты ижевчан про "нах рожала" и про "разнимала драку". Это ж представить страшно каких титанических усилий от взрослой бабищи стоит растащит двухлеток. Чесслово страшно...В школах учителям предлагаю выдать дробовики и отстреливать учащихся, там же вообще жесткая жесть должна быть, поможет только серебряная пуля!
Взрослая бабища в этот момент может помогать сцать кому-нибудь
есть в группах очень активный ребенок ,который всех бьет ,орет и обзываеться,у всех все отбирает никого неслушает даже родителей,психически неуравновешанный ,что делать с таким ? заведующим пофиг ,психолог скажет да активный,родителям высказать толку нету они такие же))))).а обижает ваших детей всех ,и как должна поступить воспитатель ?если он действительно дебил(это как со столбом разговаривать) и такие во многих группах.
может ваш из этой категории???
цитата:
Originally posted by Alexxandrr:
а обижает ваших детей всех ,и как должна поступить воспитатель ?
речь идет не о том, что дети друг другу увечья нанесли, или ребенок сам упал-поранился. речь идет о нанесении увечья РУКАМИ ВОСПИТАТЕЛЯ. чувствуете разницу? и при этом воспитатели не признают свою ошибку, перекладывают вину на ребенка
цитата:
Zanozka
а зачем вы закон нарушаете?
цитата:
речь идет не о том, что дети друг другу увечья нанесли, или ребенок сам упал-поранился. речь идет о нанесении увечья РУКАМИ ВОСПИТАТЕЛЯ. чувствуете разницу? и при этом воспитатели не признают свою ошибку, перекладывают вину на ребенка
Ключевая фраза!
Такое чувство, что пишущие никогда с детьми не сталкивались. Детям по 2 года. Минимальное приложение силы уже чревато. Это насколько отмороженный мозг надо иметь, чтобы волочь ребенка за собой. Почему никто из пишущих не представляет себя на месте ребенка которого лицом по асфальу катят. Ну мало ли какая ситуация, вдруг вы себя повели так, что выбесили кого-то из тех кто посильнее покрепче) Ничего ведь так, "мордой" по дороге ехать и не иметь возможности дать адекватный ответ.
ПС. с большими десткими коллективами я работала и не раз (в детских лагерях).
цитата:
Изначально написано Alexxandrr:
есть в группах очень активный ребенок ,который всех бьет ,орет и обзываеться,у всех все отбирает никого неслушает даже родителей,психически неуравновешанный ,что делать с таким ? заведующим пофиг ,психолог скажет да активный,родителям высказать толку нету они такие же))))).а обижает ваших детей всех ,и как должна поступить воспитатель ?если он действительно дебил(это как со столбом разговаривать) и такие во многих группах.
может ваш из этой категории???
Был такой случай, мальчику внушили, что кто сильнее тот и прав. Отсюда самый главный это воспитатель, а когда воспитателя нет самый главный это он. Вот он и бьет всех. Естественно, он взял эту модель из семьи, где судя по всему так оно и было.
По этому, если такого ребенка бьют воспитатели, они лишь еще сильнее убеждают его в его мировоззрении, кто сильнее тот и прав. Взращивая тем самым преступника.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
мальчику внушили, что кто сильнее тот и прав
В 2 года... Капец. Только у Вас в голове.
цитата:
Изначально написано illuzia513:
Это насколько отмороженный мозг надо иметь, чтобы волочь ребенка за собой.
Судя по фото в первом посте никто никого по асфальту/земле не волочил. Нет царапин.
На мой взгляд такие повреждения бывают при падении ребёнка на трубу или порог или стульчик/стол.
Или ребёнок налетел на стену из-за того, что его другой ребёнок толкнул в спину.
цитата:
Изначально написано illuzia513:
Такое чувство, что пишущие никогда с детьми не сталкивались. Детям по 2 года. Минимальное приложение силы уже чревато. Это насколько отмороженный мозг надо иметь, чтобы волочь ребенка за собой. Почему никто из пишущих не представляет себя на месте ребенка которого лицом по асфальу катят. Ну мало ли какая ситуация, вдруг вы себя повели так, что выбесили кого-то из тех кто посильнее покрепче) Ничего ведь так, "мордой" по дороге ехать и не иметь возможности дать адекватный ответ.ПС. с большими десткими коллективами я работала и не раз (в детских лагерях).
Странно, почему у нас любят все мазать черной или белой краской??
Нас же там не было, я вот не думаю, что воспитатель осознанно хотела причинить ему вред. Может, неподрассчитала или разнервничалась, может кризис был в жизни, какой-то. Мы же не знаем. Я её категорически осуждаю, я вот своему ребенку умудрился растянуть кисть, совершенно случайно, даже не думал о таких последствиях, просто шел быстро, держал за руку, а ребенок споткулся, растяжение.
Ни в коем случае не хочу обелить, у самого сыну 2,5 года, но мазать черной краской, это недопустимо.
По факту, убедился в том, что нужно всегда при любом подозрении общаться с воспитателем. То есть при первых же жалобах, что тетя бьет. Сразу проводить беседу. А еще лучше поддерживать с воспитателем ежедневный контакт, расспрашивая, как сегодня себя вел ваш ребенок, как спал, как ел, как я могу на это повлиять.
цитата:
Originally posted by mekka:
так можно драку остановить просто схватив и удерживая руку замахивающегося
Вот в этот момент вы и можете травмировать руку ребенка. Запросто может быть растяжение или вывих. Сначала лучше удержать ребенка за одежду или за туловище и потом руку хватать. Уметь надо это делать. Только иногда на это времени не бывает. И уж лучше растяжение руки и синяк на коленке, чем травма глаза.
Вот половите руки агрессивного ребенка, а потом будете его, как часто бывает, такой же агрессивной мамочке рассказывать:
цитата:
Originally posted by mekka:
я считаю, что нанесение увечий ребенку руками воспитателя не может быть ничем оправдано. даже если случайно так получилось, как минимум, воспитатель должна осознавать свою ошибку и вину, а не перекладывать ответственность на агрессивного ребенка. способов разрулить назревающую потасовку между детьми множество и без применения силы.
Только сомневаюсь, что вас поймут.
У меня садик рядом и я регулярно вижу, как, иногда, воспитательница мечется между детьми, пытаясь унять разбушевавшихся агрессоров. А уж когда остается одна на две группы, тогда совсем ужос. Как там все благополучно обходится, мне непонятно.
цитата:
Изначально написано Толки:
В 2 года... Капец. Только у Вас в голове.
Я про 2 года не говорил. Тут моя речь про ребенка, который старше более чем в 2 раза.
В 2-а года ребенок с удовольствием делится теми эмоциями, которые он увидел и теми словами, которыми он эти эмоции ассоциирует. Вполне себе, если взрослые его бьют, за то что он бьет, он может воспринять, как веселую игру. Этакое развлечение, неплохую такую движуху.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Я про 2 года не говорил.
Ребенку 2 года. Давайте за 30-летних детей или старше...
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
если взрослые его бьют, за то что он бьет, он может воспринять, как веселую игру.
??? Ахтунг!
цитата:
Изначально написано Толки:
??? Ахтунг!
Такое восприятие у ребенка может сформироваться, если у него, к примеру, пониженный болевой порог. Или у Вас есть что возразить?
upd2015-06-07-10:04: Перепутал, правильно всё же - "повышенный" болевой порог.
На это уже нет.
цитата:
Изначально написано Толки:
Ребенку 2 года. Давайте за 30-летних детей или старше...
Можно и про 30, это же после 2-х лет. События происходящие в 2-х летнем возрасте могут круто повлиять на судьбу 30 летнего. То что я описал, явно шло из семьи и явно могло быть скорректировано в раннем возрасте. И тут родителям нужно задуматься и спросить, что не так. Тупая эскалация ни к чему не приведет.
цитата:
Originally posted by illuzia513:
Детям по 2 года. Минимальное приложение силы уже чревато.
Вообще, ребенки довольно крепкие. Если ребенок здоровый, то и за руку и за ногу можно поднимать, ничего не случится. Только дергать нельзя. Я частенько вижу, как мамочки почти волоком тащат ревущих детей в садик.
цитата:
Originally posted by Толки:
Originally posted by AndyMikh:мальчику внушили, что кто сильнее тот и прав
В 2 года... Капец. Только у Вас в голове.
Знаю семьи, в которых так и учат. Потом ходят на разборки с другими детьми и их родителями в садики и школы. А некоторые потом на зону, с передачами.
Конечно, нужно подбирать людей для работы с детьми. Только с садиковскими зарплатами не очень развернешься с подбором. Пока условия отбора созданы для работы с деньгами, а не с детьми.
поставить в каждой группе по камере. тогда будет ясно, кто прав, кто виноват. особенно в ясельных, когда ребенок пожаловаться не может, кто же его обидел. да и воспитатели будут более адекватно относиться к своей работе.
цитата:
Изначально написано 123Марго321:
поставить в каждой группе по камере. тогда будет ясно, кто прав, кто виноват. особенно в ясельных, когда ребенок пожаловаться не может, кто же его обидел. да и воспитатели будут более адекватно относиться к своей работе.
+10000 это было бы хорошее решение.
Блонди, какой закон?
да ничем камеры не помогут. Все пространство камера не охватит, а дискомфорт работникам добавит. Недобросовестные работники под камерой будут "белые и пушистые", а вне ее будут эту пушистость компенсировать (т.к. это напряг - быть под камерой), а хорошим воспитателям просто лишний напряг, мало им проблем с детьми, еще родители будут говорить, что не так посмотрела и т.д.
цитата:
Изначально написано DanilRu:Это в нашем прогрессивном регионе в основном такое. В регионах, где стараются что-то стоящее делать для своего народа, а не протолкнуть свой бизнес или кого-то из окружения, такие проблемы-исключение из правил, у нас уже обыденность, да и скорые там приезжают к детям за полчаса максимум, а не полдня минимум.
это какие регионы, можно их гордые названия? Живу в другом регионе, немного более прогрессивном, чем УР (ну, так считается, и нефтяных денег тут побольше, и инвесторов), так в группах в муниципальных садах от 30 до 40 человек))
цитата:
Блонди, какой закон?
Привет, приехали. О защите прав несовершеннолетних. Или у вас есть согласие родителей на размещение фото ребенка?
По теме- правила игры сейчас такие - в группах много детей, и воспитателям сверхтрудно, особенно если учесть, что еще несколько лет назад нагрузка была меньше. Не нравится - нанимайте нянек, увольняйтесь с работы, сидите со своим ребенком и создавайте условия. или терпите и будьте готовы, что такое, как описано в старт-посте. может произойти с Вашим ребенком. К чем эта патетика и заламывание рук, не очень понимаю. У меня всегда в детских темах одна позиция- именно и только родители обязаны обеспечить своему ребенку наилучшие возможные условия. Увольнение пары-тройки воспитателей вообще никак не предохранит вашего ребенка от такой ситуации, как с указанным в старт-посте малышом. Кстати, у моего ребенка в детском саду тоже всякое бывало.
воспитка должна была обратиться за медпомощью и должна была сразу же сообщить родителям ребенка. она виновата уже потому, что это не сделано.
цитата:
Originally posted by Zanozka:
Ольга стала осматривать сына и только тут заметила, что у него разбита губа, из носа течет кровь, а на лбу огромная шишка!
Куча нестыковок во всем.
Мать мальчика НЕ сразу заметила, что разбита губа, из носа кровь течет? Это как вообще может быть? То, что изображено на фотографии - мать заметила не сразу? Объясните мне, как это?
цитата:
Originally posted by Zanozka:
воспитательница все-таки призналась, что потащила ребенка за руку, а тот упал. После она еще несколько метров протащила ребенка по земле.
Лицом по земле? Тогда и повреждения должны быть несколько иные, куда серьезнее. Даже если не лицом - всё равно серьезнее.
Далее. Если воспитатель, действительно, била детей - это должно было всплыть чуть пораньше. Этот ребенок не рассказал - рассказали бы другие дети своим родителям, те бы явно стали выяснять, что да как. Всё бы давно всплыло.
Насчет "не фантазируют дети в 2-3 года". Дети такое придумывают,чтобы привлечь внимание... Именно в 2-3 года.
Вот не понравилось ребенку в детсаду, как еще маму убедить, чтобы она его туда не водила? Что смог, то и сказал - воспитатель бьет, конечно. В таком случае ведь точно не поведут больше в детсад, разве нет?
Исходя из того, что описанная в старт-посте родительница "не сразу заметила" разбитое в кровь лицо своего ребенка, внимание привлекать было очень-очень надо.
цитата:
Originally posted by mekka:
1,5 месяца родители игнорили жалобы ребенка на то, что воспитательница его бьет!!!
Да, я тоже об этом.
Сдается мне, что дети подрались, а воспитатель не уследила. Да, в этом она, безусловно, виновата. И в необеспечении медпомощи. Всё.
А вообще, наши журналисты не то еще понапишут. Так всё перевернут, что от правды вообще ничего не останется.
Вывод: ТС, не читайте перед обедом советских газет (с)
у кого какая фантазия. я себе например представила, что воспитка потащила мальчика, он упал, ударился лицом, воспитатель снова мальчика схватила за руку, не заметив ушибов на лице, и протащила еще несколько шагов, поэтому и нога у мальчика тоже заболела.
и вобще о какой переполненности садов речь идет, если произошло всё 13 мая? насколько я знаю, сады закрывают начиная с 1 июня.
цитата:
Изначально написано npobedash:
А вообще, наши журналисты не то еще понапишут. Так всё перевернут, что от правды вообще ничего не останется.
Вывод: ТС, не читайте перед обедом советских газет (с)
ВОТ это точно!
на ижлайфе такую хрень обычно пишут (а зачастую откровенный [бан за мат])
цитата:
Originally posted by Pina Colada:
и вобще о какой переполненности садов речь идет, если произошло всё 13 мая?
Про то, что и как у нас изображают журналисты, я уже сказала.
Вот Вы представили, да? И как выглядит? Реально? Или все-таки маловероятно?
Надо еще кое-что добавить. Если воспитатель тащила мальчика волоком по земле, он должен был так орать... Там бы весь детсад сбежался, да еще и из соседних домов жители.
К вопросу о том, могут ли фантазировать двухлетние дети. Мелкая разговаривала с бабушкой по телефону. На вопрос о том, что она делает, ответила "я играю на гармошке" (в доме из музыкальных инструментов есть только бубен, и тот спрятан). Второй сказал бабушке, что он ёжик.
цитата:
что воспитка потащила мальчика, он упал, ударился лицом, воспитатель снова мальчика схватила за руку, не заметив ушибов на лице, и протащила еще несколько шагов, поэтому и нога у мальчика тоже заболела.
за ногу что ли тащила? По идее руку должна была вывернуть.
Реально - заколебали такие новости: что про учителей, что про воспитателей. И как правило, их в первую очередь выставляют виноватыми. А если смотреть глубже, в корень? Правильно тут говорили: ребёнок - это зеркало отношений и воспитания внутри семьи, и он как губка впитывает все от своих родителей, родных. Когда начинают ругать систему, посмотрите на себя со стороны - вы сами её создаете и подпитываете. Скоро детей не то что к труду, к учёбе нельзя будет принудить((( а дошкольное воспитание - это результат взаимодействия родителей и детсада, а не только кого-то одного. Да, есть такие, кого и близко подпускать к детям нельзя; но это единицы случаев на тысячи.
А стонотиков становится все больше и больше...
Это точно. Шлепнуть ребенка, даже за явное хулиганство нельзя, а забрать от матери к чужим людям можно. Садисты какие-то все это повыдумывали, которым, видимо удовольствие доставляет издевательство над людьми. К сожалению, это ведет к тому, что среди работающих с детьми таких садистов все больше становится. И родителей тоже. Все друг с другом разбираются, а дети страдают.
цитата:
Originally posted by Блонди:
за ногу что ли тащила? По идее руку должна была вывернуть.
У меня внучка на ходу умудрилась затолкать ногу между прутьями забора. Баловалась она так. Синяки и царапины на ноге были. Рука не пострадала. А ишо пострадал мой моральный облик. До асфальта был растоптан и растерт проходящими рядом.
Я вот смотрю на все эти новости про учителей и воспитателей и нахожусь в шоке. Мне 25, когда я ходила в садик, то было конечно все и драки с др. детками и травмы на качелях/лазалках, но никогда мои родители не винили в этом воспитателей, потому что это я сама не взирая на запреты, то лупила кого-то ,то лазала не там- то. А сейчас , сейчас во всем всегда виноваты воспитатели/учителя, недавно видела по тв репортаж про учителя физ-ры, который помогал делать ласточку девочкам и это приняли за домогательства, люди Вы вообще в адеквате? У нас в 3м классе были занятия на канате и наш учитель(мужчина) помогал нам залазить на канат, страхуя нас держа за попу, ппц надо было в полицию идти и жалобу писать, он же нас лапал!)
А высказывание о том, что надо сначала бить воспитателя об стену , а потом разбираться, ну это вообще ппц, себя побейте что-ли, или к доктору сходите) Воспитателей в садах не хватает, и тот, кто считает что они плохо работают, устройтесь в сад хотя-бы на неделю и уследите за таким количеством детей, и Вы поймете всю прелесть профессии. Да, их никто не заставляет работать в дет. садах, но если не они, то извините, кто? Я лично не знаю ни одного человека, кто бы очень желал там работать.
Каждый выполняет свою работу, и должен это делать качественно, тем более если от тебя зависит жизнь и здоровье маленького человека тогда ответственность выше в тройне. У нас привыкли работать спустя рукава, потому что никакой ответственности.... потому что работать больше некому и меня не уволят.... потому что зарплата маленькая... и так многие муниципальные и госслужащие рассуждают и в итоге мы получаем то что мы имеем. Некачественную медицину, пофигистическое отношение воспитателей, учителей, которые не хотят и не умеют учить. Речь идет не о всех представителях профессии, но тенденция не в лучшую сторону. В этот сад вожу (если это случилось в 180) своего ребенка, знакомая, которая работала в этом же саду говорила мне, что воспитатель яслей в холодное время года любила открывать форточки чтобы застудить детей, чтобы их меньше ходило в сад, чтоб ей было легче работать, делалось это умышленно, целенаправленно. Несмотря на этот известный мне факт повела ребенка в этот сад, потому что вроде неплохой сад, центр развития ребенка. А куда вести, кто уверен, кто даст гарантию, что в частном саду ничего не случится? Кто виноват и что делать вопрос всех времен. Однако, выживать в таких условиях.... приспосабливаться...
цитата:
знакомая, которая работала в этом же саду говорила мне, что воспитатель яслей в холодное время года любила открывать форточки чтобы застудить детей, чтобы их меньше ходило в сад, чтоб ей было легче работать, делалось это умышленно, целенаправленно.
Эта страшилка с огромной бородой, ей уже лет 50 как минимум. и всегда на уровне - одна знакомая мне сказала.
ГДЕ вы здесь увидели, что воспитатели плохо работают? Пишут о том, что за 30 малышами усмотреть целый день просто нереально, все равно кто-то подерется, кто-то поцарапается и т.д.
Кстати, вы бы очень удивились, если бы узнали критерии, по которым оценивают работу воспитателей. Как и везде, на первом месте стоят бумаги, оформление и т.д., а совсем не то, довольны дети в группе или нет. Это вообще не оценивается и не учитывается.
цитата:
Изначально написано Miriska78:
воспитатель яслей в холодное время года любила открывать форточки чтобы застудить детей, чтобы их меньше ходило в сад, чтоб ей было легче работать, делалось это умышленно, целенаправленно.
Оспиди... Вы сами-то верите в то, что пишете? Рассказала знакомая...
Я, в свою очередь, расскажу Вам не страшную историю, и не секрет какой-то. Даже странно, что Вы об этом не знаете до сих пор. У воспитателей есть план по посещаемости. Им реально не выгодно, когда детей мало ходит - премия меньше.
Да, узнала эту как вы говорите "страшилку" 3 года назад, не суть каким способом дошло это до меня,до других... Кто то знает это 50 лет, кому то это не интересно в принципе в какой-то момент жизни. Мое субъективное мнение, что качество услуг в разных социальных сферах очень низкое. Я считаю, что воспитатель работает в первую очередь с живыми людьми, а не с бумагами, да может и показатели у них в какой-то отчетности (что очень печально), но есть у этой профессии и нравственная сторона. Если для Вас такое состояние ребенка в детском саду норма и отличная работа воспитателя, то для многих родителей я думаю нет. Почитайте типовую должностную инструкцию ...Воспитатель осуществляет тщательный присмотр за вверенными ему детьми в строгом соответствии с требованиями инструкции по охране жизни и здоровья детей в помещениях учреждения и на детских прогулочных площадках... Все в курсе что зачастую малыши не могут найти общий язык друг с другом, но когда воспитатель не находит слов и переходит к рукоприкладству, это недопустимо.
цитата:
что воспитатель яслей в холодное время года любила открывать форточки чтобы
закалить детей, потому что так их ходит больше и у нее больше зп. Но дети оказались тепличными и болели - вот засранцы
цитата:
качество услуг в разных социальных сферах очень низкое.
ваши предложения, как это качество поднять?
типовую инструкцию, как и Конституцию страны вы можете читать сколько угодно. И с тем же успехом.
Она осуществляет присмотр. Два малыша подрались - воспитатель плохо работает? Ребенок в группе попался неадекватный - опять она виновата? Легче всего так сказать, труднее начать воспитывать своего ребенка. а зачем, если это ее работа, а не ваша?
цитата:
но когда воспитатель переходит к рукоприкладству
С чего вы это взяли? Утверждение голословное.
Хотя... Если под рукоприкладством понимать дотрагивание до ребенка, то наверно переходит.
цитата:
Originally posted by Miriska78:
Все в курсе что зачастую малыши не могут найти общий язык друг с другом, но когда воспитатель не находит слов и переходит к рукоприкладству, это недопустимо
А вы научите, как словами остановить ребенка, который не только слова, он не слышит как на него орут, лезет в драку и бьет других детей всем, что под руку попадет. А другие дети, вдобавок смеются над ним и травят его.
цитата:
Изначально написано Mediterrenia:
устройтесь в сад хотя-бы на неделю Я лично не знаю ни одного человека, кто бы очень желал там работать.
да-да-да.. извечная сказочка всей соц.сферы "а что вы хотите за такую зарплату?"... а давайте воспитателям зарплату вообще 3000 сделаем и они ее будут получать только за то, что в принципе в садик пришли.. а за детками вовсе следить не будут... или 1000 и тогда можно им и в сад не ходить, деньги на карточку будут сами зачисляться...
может я наивная, но работа с детьми налагает определенную ответственность... не с дровами работаешь... не хочешь, не любишь детей - не лезь
и не надо быть терпелой... ребенка травмировали, а ты "ну че тут сделаешь"... потом сами жалуемся - вокруг бардак.. а сами попустительством этот бардак и породили
вообще-то о зарплате не писали. Я лично писала о том, что воспитательница не волшебница, она работает с детьми, которых воспитали родители. И этих детей не 1-2, а 30 человек. Т.е. вы за 100т. готовы сделать так, чтобы эти дети не дрались, были целый день ангелами? И так не один день, а годы? Причем дети из разных семей.
Ну да, они же пошли на эту работу, значит обязаны... и ничего, что недерущиеся дети это просто нереально, пошли на эту работу, значит должны обеспечить.
Вот из-за таких мам в основном (а не из-за зарплаты) и уходят из садиков хорошие воспитатели. Вы требуете он людей невозможного, не требую ничего от себя. Удобная позиция.
Кстати, а у вас дома ребенок ни разу не падал, не получал минимальных травм? Получал? Так вы же мама, а раз мама, то обязаны, ну а раз у вас ребенок поцарапался, то вас род. прав надо лишить. Такая постановка вопроса не нравится? А всего лишь я подошла к ситуации с вашей позиции. Глупо? Ну так и ваши рассуждения не лучше.
А ответственности у воспитателя очень много. И не все могут работать в садике. Я бы не смогла например, слишком это трудно.
Немного другой взгляд на эту проблему:
цитата:
Originally posted by Zanozka:
...тетя Алёна его [ребенка] побила...
Сразу же задержание, арест, суд, срок.
Нельзя не то что то бить, а и повышать голос на детей.
Отдельно будет рассмотрено дело о лишении ее материнских прав, в случае наличия своих детей.
цитата:
Originally posted by Tk1:
...за 30 малышами усмотреть целый день просто нереально...
Израиль. В младшие группы детских садов добавят вторую нянечку.
цитата:
Originally posted by Zanozka:
"а что вы хотите за такую зарплату?"...
Минималка 4650 шекелей ( 67.700 руб.)
Воспитательницы получают ощутимо больше минималки.
цитата:
ДомовЁнок
ты забыл добавить, что ставку нянечки ввели после того, как в сады пошли дети 3-4 лет, неотученные от подгузов.
Дети до 3-4 лет сидят дома с мамами? Ну то есть я спрашиваю - есть ли в садах группы для детей 1,5-2 лет?
цитата:
Изначально написано nv159:
А вы научите, как словами остановить ребенка, который не только слова, он не слышит как на него орут, лезет в драку и бьет других детей всем, что под руку попадет. А другие дети, вдобавок смеются над ним и травят его.
На сколько мне известно есть такое волшебное действие - "стульчик". Когда ребенка, который ведет себя агрессивно садят на стульчик, на 2-5 минут. Вроде как западная философия рекомендует отсадить агрессивного ребенка в отдельное помещение (но где его взять? .
Что касается примера из жизни, младший дергает старшую за косы и ужасно этому рад. Мне понадобилось дважды его поставить в угол, чтобы он начал более или менее понимать, что я ему говорю. Дети вообще гибкие и с каждым взрослым у них свои отношения. Если ребенок вас не слушается - это исключительно ваши проблемы. Есть масса способов как это поменять, НО ТОЛЬКО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БИТЬ И НЕ КРИЧАТЬ.
цитата:
Originally posted by Tk1:
ГДЕ вы здесь увидели, что воспитатели плохо работают? Пишут о том, что за 30 малышами усмотреть целый день просто нереально, все равно кто-то подерется, кто-то поцарапается и т.д.
Кстати, вы бы очень удивились, если бы узнали критерии, по которым оценивают работу воспитателей. Как и везде, на первом месте стоят бумаги, оформление и т.д., а совсем не то, довольны дети в группе или нет. Это вообще не оценивается и не учитывается.
О как прорвало!!! А как в медицине пару лет назад на медработников гнали, и никакие аргументы не принимали? Запамятвали? А теперь теми же фразами оправдаться пытаетесь!
Всяк кулик свое болото хвалит, а чужое гнобит.
цитата:
Вроде как западная философия рекомендует отсадить агрессивного ребенка в отдельное помещение (но где его взять? .
отсаживали тут уже ребенка https://izhevsk.ru/forummessage/228/4544005-m30792316.html Что-то мама было очень недовольна столь прогрессивным методом
цитата:
Originally posted by Miriska78:
Мое субъективное мнение,
цитата:
Originally posted by Miriska78:
Я считаю,
Мадам соизволит нам сказать кем и где работает?
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
отсадить агрессивного ребенка в отдельное помещение (но где его взять?
Епсттудей... где... подвалы в детсадах куда подевались?
цитата:
Изначально написано Блонди:
отсаживали тут уже ребенка https://izhevsk.ru/forummessage/228/4544005-m30792316.html Что-то мама было очень недовольна столь прогрессивным методом
На 2-5 минут? К тому же ребенку 1 год и 10 месяцев (но девочка , вопрос понимает ли ребенок, что его наказали за то что она кусалась?
цитата:
вопрос понимает ли ребенок, что его наказали за то что она кусалась?
моему 1,5. Когда за укус даю щелбан - понимает. Девочка наверное не настолько тупая, как хочется кому-то надеяться?
цитата:
Изначально написано Блонди:
моему 1,5. Когда за укус даю щелбан - понимает. Девочка наверное не настолько тупая, как хочется кому-то надеяться?
Жестко. Кусать отучился? Или так и ходит получать садо-мазо удовольствие в виде щелбана?
цитата:
Кусать отучился?
Почти. Иногда заигрывается - приходится вот напоминать, что мама тоже человек.
если воспитательница (не дай бог) попробует дать шелбан, то и уголовное дело могут завести.
Еще раз (если непонятно) - бить детей нельзя, это всем понятно. Но здесь только слова, что воспитательница его ударила (волочила по земле). Такие последствия легче получить от другого ребенка. Да, не успела уследить, возможно другими детьми в это время занималась.
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
Нельзя не то что то бить, а и повышать голос на детей.
Вы своих соплеменников поучите этому. Они на детей-арабов может голос и не повышают, а сверху бомбочки кидают. Считаете лучше - молча, издалека, насмерть.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
На сколько мне известно есть такое волшебное действие - "стульчик". Когда ребенка, который ведет себя агрессивно садят на стульчик, на 2-5 минут. Вроде как западная философия рекомендует отсадить агрессивного ребенка в отдельное помещение
А как это без насилия сделать? Вы перемещать ребенка на "стульчик" или в отдельное помещение и удерживать его там умеете телепатически? Или все же волоком потащите и привяжете.
Да я лучше шлепну ребенка, за ухо или за волосы потреплю, а потом поскорее пожалею и оближу, чем оставлю ребенка одного в закрытом помещении. Бросать ребенка одного - это действительно издевательство и те кто это выдумал точно садисты. Тем более, что многие дети боятся оставаться одни в закрытом помещении и приходится специально заниматься с ними, чтобы научить оставаться одному.
Свое отношение к поведению ребенка надо показывать сразу, здесь и сейчас. Не нравится - крикнул, шлепнул, потом пожалел. Чтобы он мог понять это отношение и понимал, что не его не любят, а не нравится то, что он делает. А его любят и жалеют. Да и ребенок приучается временную боль переносить.
А когда ребенка закрывают, привязывают к "стульчику" и наслаждаются его беспомощностью и своей властью над ним, то вырастет, видимо, неврастеник, с возможной перспективой гомика или педофила. Похоже недаром на Западе столько психов со склонностью к ЛГБТ.
Не, мне нужны нормальные родственники. Даже если они и могут подраться, но знают границу допустимого насилия.
цитата:
Originally posted by nv159:
Они на детей-арабов может голос и не повышают, а сверху бомбочки кидают.
Генерал диванных войск? Знаток ситуации на Ближнем Востоке из "киселевТВ"?
Детки арабесов.
израильский ребенок, раненый осколками ракеты из сектора Азы
Карикатуры с войны 2014.
цитата:
Originally posted by Блонди:
Дети до 3-4 лет сидят дома с мамами? Ну то есть я спрашиваю - есть ли в садах группы для детей 1,5-2 лет?
Не, Натали. Совсем не так:
Отпуск по беременности. Каждая работница имеет право на получение декретного отпуска в размере 12 недель (из них 6 -до родов).
Так что с детками сидят максимум 3 месяца, потом на работу. Ребенка в садик.
цитата:
Изначально написано nv159:
А как это без насилия сделать? Вы перемещать ребенка на "стульчик" или в отдельное помещение и удерживать его там умеете телепатически? Или все же волоком потащите и привяжете.
Да я лучше шлепну ребенка, за ухо или за волосы потреплю, а потом поскорее пожалею и оближу, чем оставлю ребенка одного в закрытом помещении. Бросать ребенка одного - это действительно издевательство и те кто это выдумал точно садисты. Тем более, что многие дети боятся оставаться одни в закрытом помещении и приходится специально заниматься с ними, чтобы научить оставаться одному.
Свое отношение к поведению ребенка надо показывать сразу, здесь и сейчас. Не нравится - крикнул, шлепнул, потом пожалел. Чтобы он мог понять это отношение и понимал, что не его не любят, а не нравится то, что он делает. А его любят и жалеют. Да и ребенок приучается временную боль переносить.
А когда ребенка закрывают, привязывают к "стульчику" и наслаждаются его беспомощностью и своей властью над ним, то вырастет, видимо, неврастеник, с возможной перспективой гомика или педофила. Похоже недаром на Западе столько психов со склонностью к ЛГБТ.
Не, мне нужны нормальные родственники. Даже если они и могут подраться, но знают границу допустимого насилия.
Давайте не будем путать понятия применять силу и насилие. Цель насилия - причинение телесных повреждений. В случае ограничения никто ребенку телесных повреждений причинить не хочет, шлепок, рано или поздно приведет к телесным повреждениям (мне кажется, что BDSM может исходить от этих вот шлепков ;-)
Что касается самой процедуры, да ребенок может воспринять это очень жестко (по крайне мере мой так сделал), но зато после 2-х, 3-х раз уже спокойно шел сам, без каких либо проблем и истерик. При этом достаточно ему просто сказать, не надо этого делать и объяснить, что будет дальше, чтобы он сразу прекратил.
Теперь про шлепок и крики:
1) Как воспитатель в детском саду будет воспитывать Вашего ребенка? Бить и кричать нельзя. Как можно??
2) Как ваш ребенок будет взаимодействовать с другими детьми, когда те не правы? То есть как он будет их наказывать? (бить)
Эх воспитателей и учителей реально жалко, у кого есть ребенок тот должен понимать, ну попробуйте 2-3х летку сделать то что вы хотите?))) Вы не разу своего ребенка нежно не оттаскивали от чего-либо?))) Притом волоком?))) Я себя помню в 5 лет в первый прием у зубного к которому я нехотел))) Так вот моя Мама за что ей огромное спасибо протащила меня волоком по полу от регистратуры до кабинета, потому что я тупо лег и орал так что половина врачей вышла))) Было бы уместно задать вопрос почему все остальные дети как дети и непострадали а ваш именно пострадал?))) Это первая реальная проблема...
Вторая проблема в том что профессиональных кадров на такую зарплату мало и тут положение надо менять в корне!!!
Слава Украине!
цитата:
Так что с детками сидят максимум 3 месяца, потом на работу. Ребенка в садик.
Тоже раньше так думала. Я конечно не знаю, как ситуация в Израиле, но судя по моей племяннице (она живет в другой стране, в Европе) часто бывает дешевле и удобнее взять няню, чем отдать ребенка в садик, как бы это странно не звучало. Такие садики, как у нас, есть далеко не в каждой стране. Там садики совсем другие, поэтому сравнивать особого смысла нет.
Слава Российским муниципальным детским садикам!!
не слава конечно, но в некоторых странах садик не все (нормально зарабатывающие люди) себе могут позволить.
А у нас - это бюджет, значит на нем экономят, как только могут. Уплотнение групп - тоже экономия бюджета, а результаты чиновников мало интересуют.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
1) Как воспитатель в детском саду будет воспитывать Вашего ребенка? Бить и кричать нельзя. Как можно??
Так это к вам был вопрос, как остановить агрессивного ребенка и "усадить на стульчик" без насилия и криков. Я вроде ясно сказал, что считаю допустимым, при необходимости, шлепнуть ребенка. И я против унижения ребенка, особенно публичного, когда ребенка, на глазах у других детей, запирают под замок или ставят в угол.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
2) Как ваш ребенок будет взаимодействовать с другими детьми, когда те не правы? То есть как он будет их наказывать?
А почему он должен кого-то наказывать? Не должно быть наказания по отношению к ребенку. Должна быть нормальная ответная реакция на действия.
цитата:
Originally posted by Zanozka:
и не надо быть терпелой... ребенка травмировали, а ты "ну че тут сделаешь"... потом сами жалуемся - вокруг бардак.. а сами попустительством этот бардак и породили
У Вас есть выбор, не терпите, не ведите свое чадо в муниципальный садик, так и продолжайте водить в частный, в чем проблема то? в корне ситуацию ни нам, ни Вам не изменить, но хоть очередь из-за Вас убавится и в м.сад поведут ребенка более адекватные люди.
цитата:
Изначально написано Mediterrenia:
.
Прикольно из-за моей неприязни муниципальных садиков меня в неадекватные записали... епть.. терпелы, подвиньтесь, я с Вами
TK1, спокойнее... я Вам вообще не писала... не нервничайте.
старший ходил в муниципальный садик... там буйных/непослушных отсаживали или в раздевалку (отдельное помещение)... или садили (о ужас! на воспитательский стульчик у доски... все играли, а виноватому надо было сидеть на стульчике и смотреть как все играют... старший говорит, что эффект имел место и все не хотели на этот воспитательский стульчик...
всяко бывало... и моего били (железным игрушечным утяжком в висок) и мой бил (кубиком в бровь до рассечения брови)... но детям тут же оказывалась мед.помощь и воспитатели связывались с родителями о происшедшем... плюс мой разговор с родителями либо об "извините, я с ребенком уже поговорила" или "случилось такое-то, объясните своему чаду что так делать нельзя... или при повторе я сама ему это объясню"... может я неадекватная по нынешним меркам, но в младшем возрасте ребенка своего бить никому не дам (если не я решу его проблему - то кто?)... повзрослел (лет так с 5) - начала учить как самому решать конфликты
цитата:
Изначально написано Блонди:
отсаживали тут уже ребенка https://izhevsk.ru/forummessage/228/4544005-m30792316.html Что-то мама было очень недовольна столь прогрессивным методом
спасибо за ссылку...много любопытных комментов нашла
особенно понравился этот: "Вот думаю теперь,надо наверно уже серьёзно взяться за перевоспитание воспитателя..."
есть такая присказка: "Каждый думает, что лучше остальных знает, как надо играть в футбол и как надо воспитывать детей".. про футбол не знаю, а про детей видимо "в точку"
цитата:
Изначально написано nv159:
Так это к вам был вопрос, как остановить агрессивного ребенка и "усадить на стульчик" без насилия и криков. Я вроде ясно сказал, что считаю допустимым, при необходимости, шлепнуть ребенка. И я против унижения ребенка, особенно публичного, когда ребенка, на глазах у других детей, запирают под замок или ставят в угол.
Я уже писал свою точку зрения по этому вопросу. (точнее ту, которая принята в некоторых детских садах). Как на неё положить Вашу парадигму - ума не приложу, получается, что Вашего ребенка нельзя наказывать, т.к. бить нельзя и "унижать" нельзя. Наказывать же надо сразу, потом всё забывается.
В общем, или Вы адепт телесных наказаний или я что-то не понимаю.
цитата:
Изначально написано nv159:
А почему он должен кого-то наказывать? Не должно быть наказания по отношению к ребенку. Должна быть нормальная ответная реакция на действия.
Ок, назовите "наказание" ответной реакцией. Ситуация, я ее ударил, потому что она книжку забрала, вот что порождается телесными наказаниями. Или я её ударил, потому что она громко кричала - вот что порождается телесными наказаниями.
цитата:
железным игрушечным утяжком
и чего утягивали этой железкой? Мне так, для общего развития. У нас в садике таких забавных игрушек не было.
цитата:
Ситуация, я ее ударил, потому что она книжку забрала,
а ситуация "я ударила, потому что ударили меня" не рассматривается в принципе? Вот в моей группе мальчики были очень воспитанные, на воспитание у меня ушло совсем немного времени.
Вообще воспитателем не каждый здоровый человек может работать. И не каждый день человек может работать воспитателем. В жизни у человека могут случаться разные ситуации - с которыми он не может эмоционально справиться. Думаю работники дошкольного и школьного образования должны проходить специальное мед освидетельствование перед началом рабочего дня, чтобы избежать подобных ситуаций. Как водителей автобусов проверяют - так и работников образования должны проверять на психологическую профпригодность.
Когда я ходил в садик(1990..1995) - такого небыло, хотя страну раздирали криминальные войны, были конечно разные воспитатели - "построже" и "помягче".
Странно, но я думаю, но воспитателями должны работать те, кому это нравится. И не за 10 тысяч 1 человек на 30-35 детей в 2 смены.
цитата:
хотя страну раздирали криминальные войны
цитата:
Когда я ходил в садик
воспитатели рассказали???
ПЫСЫ одно с другим как то связано??
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Давайте не будем путать понятия применять силу и насилие.
Это как, насилие без применения силы?
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
Цель насилия - причинение телесных повреждений.
Не, везде пишут, что цель насилия - предотвращение нежелательного поведения. А если, при этом, человек с нежелательным поведением получит телесные повреждения или погибнет, то того, кто причинил ему вред, могут освободить от ответственности за причинение вреда и даже убийство.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
В случае ограничения никто ребенку телесных повреждений причинить не хочет
Не хочет, совсем не означает, что не причинит. И попробуйте объяснить, как можно ограничить человека без применения силы, если он не желает ограничиваться?
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
шлепок, рано или поздно приведет к телесным повреждениям
Да ладно, это уже бить надо, а не шлепать, чтобы телесные повреждения нанести. И нет проблемы удержать ребенка и шлепнуть, чтобы не наносить ему повреждений. И даже если будут мелкие повреждения, то тело человеческое "рассчитано" на получение повреждений. А вот психика нет. А "стульчики", "угол" и "изолированное содержание" это насилие и нанесение повреждений не только телу, но и психике. Человек, существо общественное. Без человеческого общества из младенца Homo sapiens человек не вырастает. Во все времена изгнание человека из общества было очень жестоким наказанием. Страшней только смерть. Психику ребенка жалеть надо, "синяки" на ней не проходят. А с тела сойдут. Да и после пяти, шести лет шлепать уже не нужно бывает.
цитата:
Изначально написано nv159:
...после пяти, шести лет шлепать уже не нужно бывает.
Своих сыновей я не шлёпал. Рука тяжёлая, можно погорячившись повредить ребёнка. А вот ремень, висящий на видном месте, периодически пускаемый в ход за детские прегрешения, по заранее оговоренной процедуре, это, как показывает опыт, вполне нормально. Если воспитательница в садике была сердита на сына, говорила ему, что пожалуется мне. Ну и сын получал дома положенную экзекуцию. Не скажу, что это было часто. И не только до шести лет.
цитата:
Изначально написано nv159:
Не, везде пишут, что цель насилия - предотвращение нежелательного поведения. А если, при этом, человек с нежелательным поведением получит телесные повреждения или погибнет, то того, кто причинил ему вред, могут освободить от ответственности за причинение вреда и даже убийство.
Что-то как-то Вы глубоко ушли. А если посмотреть на ситуацию с другой стороны? В детские сады сейчас ходят дети с ярко выраженными неврологическими (не сильна в медицине, может и другие специалисты за это отвечают) диагнозами. Не управляемые абсолютно никак. Им бы в коррекционный детский сад. Им помощь нужна, а не насилие.
Таких становится все больше и больше. Любая ПМПК запросто отличит хулигана от ребенка "с диагнозом". Однако родители на комиссию свое чадо не ведут. Правде в глаза смотреть отказываются. Вот и получается, воспитатель мучается с одним не совсем здоровым ребенком, а другие (30 человек) предоставлены сами себе.
Да тут у любого нервы сдадут. С больными детьми очень тяжело, а еще 30 человек под ответственностью. Тут и каменная глыба не выдержит.
цитата:
Изначально написано nv159:
Да ладно, это уже бить надо, а не шлепать, чтобы телесные повреждения нанести. И нет проблемы удержать ребенка и шлепнуть, чтобы не наносить ему повреждений. И даже если будут мелкие повреждения, то тело человеческое "рассчитано" на получение повреждений. А вот психика нет. А "стульчики", "угол" и "изолированное содержание" это насилие и нанесение повреждений не только телу, но и психике. Человек, существо общественное. Без человеческого общества из младенца Homo sapiens человек не вырастает. Во все времена изгнание человека из общества было очень жестоким наказанием. Страшней только смерть. Психику ребенка жалеть надо, "синяки" на ней не проходят. А с тела сойдут. Да и после пяти, шести лет шлепать уже не нужно бывает.
Так, я кажется понял, что Вас беспокоит. Вас беспокоит, "стульчики", "угол" и "изолированное содержание" это насилие и нанесение повреждений не только телу, но и психике"
Давайте будем конкретно по этому вопросу разбираться.
Определение насилия по ВОЗ:
==
Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, - преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
==
То есть в нашем случае (на Ваш взгляд) - стульчик причинит "психологическую травму".
ок. Теперь, вопрос, на основании чего Вы пришли к этому выводу? Можете привести конкретные примеры??
это повезет, если всего одни ребенок в группе с неврологическими проблемами. Чаще таких гораздо больше. Причем эти проблемы остаются и в 5, и в 7, и в 17 лет. В итоге проблемы не только в садике, но и в школе. Хотя в школе все равно полегче, остальные повзрослее.