цитата:
Изначально написано AndyMikh:
Надо сказать Ижевск бурно вырос и приобрел статус столицы именно в советское время.
дада, во всем большевики виноваты, только вот я не помню, что при них такая разница в цене была по жд от Ижевска и от Агрыза.
да и еропланы летали даже в бандеровский Киев отсюда.
цитата:
Изначально написано AndyMikh:
В реалии в Ижевск из Агрыза вела всего однопутная ЖД ветка.
Вы таки хочете сказать, что двупутка появилась уже после конца СССР? :-D
цитата:
Изначально написано Кулебякин:ВСМ через сам Ижевск точно не пройдет, но если ее все таки построят, будет совсем рядом. 30-50 км в масштабах РФ это не расстояние. По ВСМ кстати планируют пустить не только пассажирские но и грузовые, но тут снова вопрос в цене перевозки. Будет ли экономический эффект судить сложно. Даже в Минэкономразвития нет однозначного мнения.
Имхо, нужно просто возродить существовавшую при ссср систему малых аэропортов и межрегиональной авиации. Во многих странах это работает, цены сопоставимы с автобусами.
Продолжая логику, останется присоединить Удмуртию к Пермскому краю. И летать в Ижевск через Пермь.
Всё же хочется верить, что Ижевск будут постепенно двигать в плане транспортной доступности. И крайне печально видеть тут в комментах смирение и что людей всё устраивает. Мне вот не безразлично, хотя я вроде как уже в Ижевске не живу.
цитата:
Изначально написано sles:
дада, во всем большевики виноваты, только вот я не помню, что при них такая разница в цене была по жд от Ижевска и от Агрыза.
да и еропланы летали даже в бандеровский Киев отсюда.
Я уже писал виноват статус города. Условно-закрытый.
Разница в билете исключительно из-за того, что ходит один поезд и этот поезд фирменный. В праздничные дни пускают дополнительный 290/291, иногда к нему еще один дополнительный (не помню номер) по цене сопоставимой с ценой с Агрыза.
То есть по факту в обычные дни альтернативы фирменному поезду нет.
цитата:
Изначально написано sles:
Вы таки хочете сказать, что двупутка появилась уже после конца СССР? :-D
Я слышал такую информацию в отношении ветки Ижевск-Агрыз, поправьте, если я не прав.
цитата:
Изначально написано AndyMikh:
слышал такую информацию в отношении ветки Ижевск-Агрыз, поправьте, если я не прав.
Вы правы, была однопутка и без электричества, до какого года я не помню, но помню что исправили именно кровавые большевики , несмотря на закрытость города.
цитата:
Вы правы, была однопутка и без электричества
Электрификация ветки Ижевск-Агрыз была почти закончена к 1985-1989г. Ввод в эксплуатацию подписан в 1990г. Примерно в это же время почти на всем протяжении 37-ми км стала двухпутка...
цитата:
Изначально написано Lyusya:
была закончена к 1983-1984г.
спасибо
цитата:
спасибо
Ошиблась... в эти годы просто полным ходом шли работы по электрофикации... я как раз в 1985г пришла работать на жд!
цитата:
Originally posted by sles:
еропланы летали даже в бандеровский Киев отсюда.
в феврале 1985 отсюда летал в нынешнию евросоюзную Ригу )
цитата:
Изначально написано Lyusya:
в эти годы просто полным ходом шли работы по электрофикации.
но успели до 91-го то? :-)
цитата:в 90ом еще на нем летал
Изначально написано Finist:
в феврале 1985 отсюда летал в нынешнию евросоюзную Ригу )
по теме, деньги на дорогу дали китайцы, с условием использования китайских технологий. Так что бум ездить на китайских поездах, но не забывать, что наши поезда самые поездатые поезда в мире.
На сколько я понял к 18му году только до Казани дотянут?
потом ЧМ закончится, и ни кому нах эта ВСМ нужна не будет. 3,5 часа мск-кзн + 5,5 часов электричка кзн-иж, что тоже не плохо при условии стыковки
цитата:
Изначально написано iMax:
потом ЧМ закончится, и ни кому нах эта ВСМ нужна не будет. 3,5 часа мск-кзн + 5,5 часов электричка кзн-иж, что тоже не плохо при условии стыковки
И еще хз часов ждать. получится по времени почти также, по цене в два раза дороже да еще и с двумя пересадками.
А в остальном все верно. Китайцев очень легко понять, они хотят нам продать свой дорогущий проект. При этом на наши деньги и еще неизвестно когда и вообще окупится ли.
Чтобы понять что даже до ебурга не очень смысла тянуть достаточно посмотреть где строят скоростные трассы. Например в америке их почти нет. Есть в Европе, Японии, и Китае, причем в основном на востоке, где огромная плотность и относительно близкие расстояния.
Строить где плотность небольшая нет смысла. Поезда чтобы окупилась дорога должны курсировать с очень большой частотой, или цены на билеты будут запредельными в России нет таких потребностей. Максимальная дальность 1-2 т.км. (в реальности есть чуть больше) и то при высокой плотности. Расстояние в 2т.км по России поезд будет идти в лучшем случае 8, а скорее 10 часов. На самолете выйдет гораздо быстрее и скорее всего дешевле.
А о скоростной дороге до Пекина вообще не может быть речи.
Добавим тяжелую экономическую ситуацию в России на ближайшие года. А потому до Казани возможно сделают, сложно прогнозировать насколько возможно - 50 на 50, до ебурга очень сомневаюсь, а тем более что у нас будет останавливаться можно сразу забыть.
цитата:
Originally posted by AndyMikh:
И крайне печально видеть тут в комментах смирение и что людей всё устраивает.
А как же, кому то вон велодорожки как мана небесная, а вы о высокоскоростной дороге...
По факту конечно нужна активность граждан, очень нужна, под зарез в этом вопросе, нужно что то типа всеудмуртской акции в поддержку и т.д.. с привлечением бизнеса и всех заинтересованным(с статьями, плакатами, письмами и прочей требухой, со сбором подписей), но без поддержки нормальных адекватных властей ничего не выйдет. Вот как то так, пища для размышлений(и не только в вопросе этой дороги), кто готов организовать?
Вопрос даже не Ижевский, а республиканский, а если о нашем крае никто ничего не знает и не слышал и никак он не пиарится, то ничего сюда не привлечёшь, тем более при существующих проблемах республики.
цитата:
Изначально написано Сергей:
На самолете выйдет гораздо быстрее и скорее всего дешевле.
полностью согласен, лучше б нормальный еропорт тут сделали и без монополии.
Да он и сейчас в годном состоянии, для региональной авиации потянет. Всего то нужно убрать связку авиакомпании и аэропорта. Касаемо ВСМ, для ее окупаемости планируют отменить НДС, так казалось бы, что мешает сделать тоже самое для авиакомпаний чем пичкать их субсидиями из бюджета.
цитата:
Изначально написано Кулебякин:
для региональной авиации потянет
хотелось бы чтобы сюда и нормальные авикомпании летали, с нормальными стыковками.
собственно я писал это в соседней теме, присоединяясь ;-)
когда ужэ телепорт придумают
цитата:
Изначально написано sles:
хотелось бы чтобы сюда и нормальные авикомпании летали, с нормальными стыковками.
Кодшеринг пока вроде не отменили. Но чтобы это все работало нужно менять законы и стимулировать отрасль. Пока движений в этом направлении даже близко не видать. Собрались строить и давать льготы для непонятно как окупаемой ВСМ которая полезна для десятка городов, в то время как Россия этими городами не ограничивается. Не так давно же толкали идею льгот для авиаторов, но тема так и заглохла.
цитата:
Изначально написано Кулебякин:
Кодшеринг пока вроде не отменили.
оно у ижавии есь? правда? о как!
и почему ж тогда всякие момонды находят оный отсюда только руслайном?
цитата:
Изначально написано Finist:
в феврале 1985 отсюда летал в нынешнию евросоюзную Ригу )
В 1996 из Ижевска можно было в Стамбул улететь. Правда через Астрахань, где и проходили таможню. Туда меняли в Астрахани самолёт, обратно летели одним и тем же
цитата:
Originally posted by Anbur1976:
В 1996 из Ижевска можно было в Стамбул улететь
раньше и кукурузники летали в районы Удмуртии..
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
В 1996 из Ижевска можно было в Стамбул улететь.
а из KZN и NBC можно прямо сейчас и еще много куда, хоть и с пересадками, но по одному билету.
и без всяких быстрых поездов, смысл которых мне не ясен.
не, так то я понимаю, что Китай от бабла распирает и они не знают куда его деть, но ...
цитата:
Изначально написано sles:
оно у ижавии есь? правда? о как!
Я к тому что если был бы выбор из кучи мелких региональных авиакомпаний, по любому хоть у пары из них имелся бы кодшеринг для стыковок и не обязательно в МСК. Вообще глупо когда все рейсы в РФ завязаны на МАУ. Но это все мечты конечно, понятно что есть люди которым куда выгоднее закопать деньги в БАМ-2 за 600 млрд и эту ВСМ за триллион, чем реально стимулировать внутренние перевозки.
цитата:
Изначально написано sles:
не, так то я понимаю, что Китай от бабла распирает и они не знают куда его деть, но ...
Наоборот, они работают на свое производство, технологии, кадры и в конце концов экономику, а бабло как раз мы платить должны.
Что касается распирает от бабла: в Южную Америку, которая на другом конце жопы, китайцы вкладывают на порядок больше чем в Россию
цитата:
Изначально написано Сергей:
Наоборот, они работают на свое производство, технологии, кадры и в конце концов экономику
увы и ах- они реально не знают, что сделать с тем баблом, что на них щас льется, иначе не было бы пустых городов.
плохо им там без Председателя Мао, еще хуже чем тут без товарища Сталина ;-)
цитата:
Изначально написано sles:
увы и ах- они реально не знают, что сделать с тем баблом, что на них щас льется, иначе не было бы пустых городов.
абсолютный бред, обсуждать здесь не буду
От Казани до Ё-бурга план магистрали ещё не утверждён, но, скорее всего он пройдёт через Наб.Челны, т.е., почти не задевая Удмуртию. Дальше - либо напрямую в Ёбург, либо через Уфу/Челябинск.
Последний вариант более кривой, но охватывает 2 миллионника, что улучшит наполняемость и окупаемость. В первом варианте у Челябы с Уфой окажутся те же самые проблемы, что и у Ижевска - магистраль под носом, но проходит мимо.
Решить это можно будет только грамотной организацией подвоза пассажиров к ВСМ. То есть, например, чтобы из Ижевска в Челны чётко и точно ходила электричка, которая прибывала бы на станцию ВСМ за 15/30 минут до подхода скоростного поезда. Это, конечно, усложняет проект и потребует чёткой работы ж/д-служб. Но при желании это вполне реально.
По-моему рациональнее и практичнее пустить деньги на второй путь на участке от Алнаш до Агрыза, далее от Ижевска до Чепецкой. В связи с возрастающим грузопотоком "ойл-наливных" и не только составов. Плюсом электрифицировать эти участки переменным током. Всяко больше пользы для народного хозяйства. Чем заниматься этой ерундой. Ходит у нас "Италмас" и хватит с нас. Отличный надо сказать поезд "премиум" класса. Кому не нравится, от Агрыза куча "убитых" дешёвых поездов типа "Круглое Поле - Мск" и т.п.
Москва-Воронеж .........УЙЙЙЙЙЙЙЙЙ догонишь
Господа, я думаю лишне фантазировать о рациональности и перспективности в тех делах которые относятся к РЖД.
Поверьте, ТАМ о подобных вещах думают в последнюю очередь, если вообще думают.
цитата:
Изначально написано AndyMikh:
А теперь грустная новость, Трасса Москва-Екатеринбург пройдет мимо Ижевска.
Российские власти нас постоянно кидают, пора уже и нам начать кидать власти. Для начала перестать лизать им жопу. Думать своей головой (если она есть).
Показателен пример с перестановкой времени, дали указ, ага все начали жить по москве, побурлили говна чуть, съели, ок, потом назад на местное, опять чуть побурлило, ок. Зимнее-летнее так же. Да не во времени дело, что бы сверху не спустили, любой бред, чуть побурлит и опять все подчиняются. Рабы не вызывают уважение и тем более желание их кормить и питать.
А не послать бы их нафиг. Например если бы после переход на мск время ВСЕ жили по старому не переводя стрелок, власть бы сильно, очень сильно задумалась. Глядишь бы и подтянули ветку или что там еще, например денег в регион впрыснули. А так денежные инъекции уходят другим, например татарстану (побаиваются татарстана сцуки).
Новая дорога должна была сократить время поездки с 11,5 до 3,5 часа, но основной проблемой оказалась огромная стоимость строительства - 1,07 трлн руб. По последнему плану ВСМ рассчитывали построить в четыре этапа: первый участок Москва--Владимир собиралось строить ОАО РЖД (384,1 млрд руб., из них лишь 31 млрд руб.- собственные средства монополии), остальные три - Владимир--Нижний Новгород, Нижний Новгород--Чебоксары и Чебоксары--Казань - предлагалось отдать концессионерам (стоимость участков - 684,4 млрд руб.)
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2723633
Считаю, что для России нужны не столько "скоростные" жд перевозки, сколько "доступные". Кому нужна скорость полетят самолетом.
А так смотри пункт 1, не тратили бы средства на всякие авантюры, типа "крымнаш" и прочее, нашлись бы и деньги. Все то им нужно мыть сапоги в индийском океане.
Китай внезапно отказался участвовать в строительстве трассы Москва-Казань.
Она почему-то стоит в 3 раза дороже китайской сметы.
Почитайте сколько времени и средств потратили купцы Сарапула, чтоб сделать через город ж/д.
Фигня.
Надо строить новую железку из Китая в Европу с колеёй в 4 метра( о!) под сверхмощные локомотивы и сверхбольшие вагоны. Чтоб один состав перевозил больше груза чем корабль и со скоростью не ниже 200.
Китай- Россия- Казахстан- Россия- Украина и дальше до Германии и Франции. Вот международный такой мегатранспортный проектик- бы замутить. Перекинуть через всю Евразию такую супермагистраль.
У Гитлера кстати были такие планы. У наших при СССР тоже что-то такое было, но не в планах а в проектах.
Соединить Тихий и Атлантику такой магистралью и не ходить вокруг континета морем.
Вот тема на много.
quote:
Изначально написано Jainic:
Считаю, что для России нужны не столько "скоростные" жд перевозки, сколько "доступные". Кому нужна скорость полетят самолетом.
А так смотри пункт 1, не тратили бы средства на всякие авантюры, типа "крымнаш" и прочее, нашлись бы и деньги. Все то им нужно мыть сапоги в индийском океане.
В своих высказываниях надо быть все-таки более аккуратным.
Крым - территория России. Также как и Удмуртская Республика, Республика Татарстан, Республика Башкортостан и прочие земли России.
Российский суверенитет над Крымом - не "авантюра".
Мне б у дома дорогу починили чтоб хотя бы пройти пешком можно было без минимальных рисков. Ямины у дома это уже традиционное. А мечтать о сверх быстром передвижении и не стоит, не так часто есть нужда куда либо ехать.
quote:
Изначально написано Jainic:В своих высказываниях надо быть все-таки более аккуратным.
Крым - территория России. Также как и Удмуртская Республика, Республика Татарстан, Республика Башкортостан и прочие земли России.
Российский суверенитет над Крымом - не "авантюра.
крем наш а дальний восток китайский
китайцы;да ваш ваш
и не надо сравнивать ижопск и крем,в Крем такие бабки вкладываются что поворовать и на сто лет хватит
вместо коренных рассеян теперь бабло получает крем 
quote:
Изначально написано millyyy:
вместо коренных рассеян
Вопрос: Кто тут коренной
?Тех ктого Иван грозный завоевал считаем коренными, а тех кого после Петра 1 завоевали "понаехали тут"
)В контексте фразы, "коренные" по ходу те что сейчас живут на месте киевской руси, в том месте где Владимир крестил россиян. Они да, согласен, недополучают. Скоро и газ им отрубим
давно обламываюсь.
quote:
Изначально написано Кулебякин:
В контексте фразы, "коренные" по ходу те что сейчас живут на месте киевской руси, в том месте где Владимир крестил россиян. Они да, согласен, недополучают. Скоро и газ им отрубим
да да скоро и опаму аписяну завоюем
quote:
Изначально написано muzforyou:
давно обламываюсь.
и что там написано?
По поводу привлечения инвестиций в Ижевск хочу сказать, что все давно уже придумано и расписано по пунктам: оргвнизуем в Ижевске проведение ЧМ по шахматам или швырянию перепечек и инвестиции к нам рекой потекут, поставим посреди пруда мегагостинницу в виде АК или очередной колизей (а для чего еще нужен то этот пруд), в пироговке ставим космопорт, избираем в мэры, на конкурсной основе, Ме&кель, главой УР пусть будет Обама. Заживем. А РЖД еще нам денег отвалит только за разрешение завести ВСМ в наш стольный град
quote:
Изначально написано Кулебякин:
Китай внезапно отказался участвовать в строительстве трассы Москва-Казань.
так у них вроде пузырь лопнул и бабло вытекло ;-)
quote:
Изначально написано ivan11:и что там написано?
...ля-ля-ля, хрен там, а не дорога в Ижевск. в Пермь,Челны,Казань,Уфу,но не в Ижевск.
quote:
Originally posted by Кулебякин:
Китай внезапно отказался участвовать в строительстве трассы Москва-Казань.
Китай внезапно отказался от планов по строительству ВСМ
http://www.rzd-partner.ru/news...vsm-v-tailande/
Там про тайланд ,каким местом к России имеет отношение?
ТС, все правильно расписал. транспортной доступности никакой в стране Удмуртия. какие инвестиции могут быть. начать с малого, аеропорт сделать международным, м7 -бодья -игра кривая, собака, как серпантин в джубге, и главное не понятно полчему. ни то ни другое сумашедших денег не стоит, кмк.
по авиации тоже -- добей, браток.
В правительстве впервые признали, что ситуация в авиационной отрасли настолько тяжела, что нужно смириться с уходом с рынка ряда проблемных авиакомпаний. Анализ Минэкономики показал, что рынок перенасыщен, что приводит к хроническим убыткам перевозчиков. Причиной этого названа политика авиакомпаний, которые наращивали парк самолетов, влезая в неподъемные долги. Решение министерство видит не в продолжении адресной господдержки, а в уходе компаний-должников (наибольшая нагрузка у "Трансаэро" и "ЮТэйр"). Позицию Минэкономики будут обсуждать на совещаниях в правительстве, но пока "Ъ" не удалось обнаружить в ведомствах явных противников расчистки авиарынка.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2782837
quote:
Изначально написано Udmurt:В своих высказываниях надо быть все-таки более аккуратным.
Крым - территория России. Также как и Удмуртская Республика, Республика Татарстан, Республика Башкортостан и прочие земли России.
Российский суверенитет над Крымом - не "авантюра".
Авантюра и есть. Прокатило пока. Но красиво сделано, не ничего не скажешь, ловко!
У меня тут идея, а что если заикнуться, что удмуртия хочет присоедится к финляндии? А ведь хочет.
quote:
Изначально написано Jainic:
Авантюра и есть. Прокатило пока. Но красиво сделано, не ничего не скажешь, ловко!
У меня тут идея, а что если заикнуться, что удмуртия хочет присоедится к финляндии? А ведь хочет.
Ваши слова могут попасть под действие статей Уголовный Кодекса Российской Федерации.
quote:
Originally posted by oxranic:
Там про тайланд ,каким местом к России имеет отношение?
А про отказ Китая строить ВСМ в России наверное еще в Китае не знают.
quote:
Изначально написано Udmurt:
Ваши слова могут попасть под действие статей Уголовный Кодекса Российской Федерации.
Извините, если не по теме, но я вчера в супермаркете обратил внимание на зубную пасту "Алтайские травы" сделано в Китае. Эта паста тянет на УК РФ?
У Афтора все хорошо? Вкраце, кто понял о чем сабж?
тс пишет что власти РФ кинули нас- нам жд не строили со времен Войны и щас ВСМ ЖД пройдёт мимо.
Сочувствую афтору... Ну ничего, держись бротан! Может придет тот день, когда власти не кинут тебя
quote:
Изначально написано oxranic:
Там про тайланд ,каким местом к России имеет отношение?
прямое :-D
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Сочувствую афтору... Ну ничего, держись бротан! Может придет тот день, когда власти не кинут тебя
Собственно я тоже верю, что придет тот день, когда власти не кинут меня.
Вот буквально вчера Россия выиграла право принимать у себя World Skills 2019.
И да, это Казань.
Но когда я слышу, что вот в Татарстане все хорошо, потому что они голосуют за Единую Россию. Голосуйте за Единую Россию и у вас тоже все будет хорошо. Нет, господа. У них все так, потому что они этим занимаются и они заинтересованы развивать свой регион. Почитайте историю как открывали ИКЕЮ в Казани:
http://www.forbes.ru/column/45208-otkrytie-rossii
А IKEA это не только бренд ИКЕЯ, но и не менее известный бренд MEGA. К слову минимальная площадь ТЦ MEGA в России начинается от 100000 кв. метров.
Ну собственно еще вот:
Просто им лавандоса выделяют больше, иначе они как чечня войну начнут
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Просто им лавандоса выделяют больше, иначе они как чечня войну начнут
И сколько им Икея заплатила, чтобы открыться??
Икея мне заплатили, что бы там открыться
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Икея мне заплатили, что бы там открыться
С Вами понятно, вопрос был сколько Икея заплатила Татарстану чтобы открыться?