Ижевские события и новости

Мусороотвалы сегодня-катастрофа завтра.

SSN777 06-04-2015 18:15

Мусор из города вывозится исправно, исправно за это арендаторы изымают деньги, как за вывоз, так и за утилизацию. Утилизацию которой нет, а вместо этого копится гора отходов. Отходы это распространение болезней, непоправимый ущерб природе и прочие прелести. Переработки нет денег жаль, завтра им уже свозить не куда будет, всю эту гниющую массу, оставят как она есть
Предлагаю обсудить данную тему и по возможности её расширить, потому как их подход(тупое зарабатывание бабла) завтра аукнется и выстрелит большими неприятностями, как населению, так и окружающей среде региона.
sifon22 06-04-2015 19:02

цитата:
Предлагаю обсудить данную тему

чё обсуждать то?? сразу майдан!!
SSN777 06-04-2015 19:17

цитата:
Изначально написано sifon22:

чё обсуждать то?? сразу майдан!!

А что он даст Вам, без понимания проблемы? Вам даже протест ничего не даст, без видения выхода из проблемы...

Asmodey9 06-04-2015 19:25

Давайте соберемся и сожжем весь мусор!
samtakoi 06-04-2015 19:44

Секрет прост, надо превратить утилизацию в бизнес
SSN777 06-04-2015 19:53

фишка в том, что они его не утилизируют-складируют, а деньги изымают с населения и бюджета, как за утилизацию, переработки и как таковая утилизация отсутствует, свозят и передвигают с места на место.
Есть конечно кто добросовестно строит завод по переработке, а есть кто эти средства присваивает, как например делается при такой утилизации.
Не знаю но мне на ум приходит 2 способа утилизации-завод, где всё фасуется, или постройка какой печи домны, где всё сжигается, без загаживания почвы и местности.
Может я и не прав, но свалка уже в пределах города, а та которая в 30км. на полигоне, уже вкруг лежащую местность превращает в зону отчуждения, там через десяток лет, даже близко будет находится опасно.
arsik 06-04-2015 20:22

Вот первая ссылка из гугла, там схема и что производится на полигоне тбо
http://www.rshn32.ru/files/201..._05.11.1996.pdf

Вы путаете обычную свалку отходов, от специализированного полигона тбо
Рядом с ижевском как раз второй.

SSN777 07-04-2015 06:29

цитата:
Изначально написано arsik:
Вот первая ссылка из гугла, там схема и что производится на полигоне тбо
http://www.rshn32.ru/files/201..._05.11.1996.pdf

Вы путаете обычную свалку отходов, от специализированного полигона тбо
Рядом с ижевском как раз второй.

Знаю прекрасно этот бывший военный полигон который превратили в свалку. Был там и внутри и обследовал даже местность в округе, когда там только начиналось это безобразие. Рвы наполненные отравой, которая питает через болото с водами весь лес и округу, трактора сталкивающие всю эту жижу в другую жижу, делающую слой из гниющего материала, больной лес, животные питающиеся и заражённые разносящие болезни по округе, видел не надо мне ваших бумажек и отписок даже смотреть. Вы губите регион такими подходами к делу, наслоение пирогом отходов и трамбовка его это не утилизация, он будет гнить годами и травить всё вокруг.
Ваши бумажки лишь показуха для наивных, кто весь его обследовать не в состоянии, а я был везде и со стороны въезда и со стороны болот, даже там где и Вы наверное не ходили там. Нельзя жить обманом, сегодняшний обман, завтра превратится в беду региона, рассадник бешенства холеры и чумы Вы там создали, а не утилизацию.
Это всё нужно перерабатывать или сжигать, а не складировать. Кому складируете потомкам? А оно ваш склад им нужен?

Last12345 07-04-2015 09:06

Автора поддерживаю. Может, написать куда-нибудь?
brigada8-5 07-04-2015 09:12

цитата:
написать куда-нибудь?


в спортлото?
lmt 07-04-2015 09:46

а куда здесь напишешь? все контролирующие и надзорные природоохранные органы прекрасно знают где что сваливают и сливают. мясокомбинаты, например, в Сарапуле, в Бабино сливают стоки без очистки в пределах даже населенного пункта, и что? никаких предписаний надзорных органов у них нет даже, чтобы устранить это безобразие, максимум штраф тыщ на 10 выписывают и все. Так что проблема эта из разряда главных наших проблем - "дураки и дороги". Каждый должен начать с себя.
SSN777 07-04-2015 10:30

А для чего писать нам, есть те кто на этом зарабатывает...Во вторых для начала разобраться, ведь любая болячка сегодня это чей то шкурный и финансовый интерес, как и не оправданные тарифы, это чья то ложь и украденные деньги. Есть проблема есть люди есть мероприятие которое субсидируется и которое обозвали утилизация мусора, даже цену указав. Вот с этого и начать, где там есть утилизация и в чём она заключается, сколько денег стоит. Пока я наблюдаю складирование отходов, но пардон за складирование и иные деньги и тарифы, утилизаторам же другие. Или у нас тарифы утилизаторов подарены кладовщикам?
Я бы сделал проще взял бы этот тариф и располовинил, перевозчик возит на склад вот пусть за половину и возит, а вторую бы отдал бригаде утилизаторов, которая построит домну и весь этот хлам будет сжигать или в стружку производственную превращать, а то не плохо так устроились говорить одно а делать и тарифы взымать за другое.
SSN777 07-04-2015 10:47

И вообще картинка печальна тем, что при таком подходе к делам, жизни и будущему региона, МЫ СЕГОДНЯ ПЛАТИМ ЗА ТО, ОТ ЧЕГО ЗАВТРА БУДУТ УМИРАТЬ, НАШИ ДЕТИ, а это изначально неправильная постановка вопроса и решение проблемы с мусором. С годами они будут лишь усугубляться, поэтому что то решать и менять нужно уже сегодня.
SSN777 07-04-2015 10:57

Да картина ужасная везде, где хозяйничают однодневки снимающие свой гешефт из того что попало под руку, недавно был в Увинском районе речка где жили раки и из которой пили некогда воду превращена в еле текущую массу толи воды, толи ещё чего. Просто молокозавод решил, что сбрасывать мусор выгоднее туда. ВЫГОДНЕЕ понимаете, вот это выгоднее присутствует везде, где происходит подобный бардак. А где есть выгоднее там есть люди получающие свою выгоду с этого. Поэтому решить данную проблему можно, просто нужно начинать уже работать с людьми, которые превращают жизнь в существование, а для кого то ад и смерть, тут я как раз о речке которую загрязнив убили и всё живое что с неё питалось и жило там.
arsik 07-04-2015 11:06

цитата:
Изначально написано SSN777:

И вообще картинка печальна тем, что при таком подходе к делам, жизни и будущему региона,


Так в чем же дело? Если вы видите нарушение. Берете фотоаппарат, фиксируете нарушения (желательно с привязкой к GPS) и сообщаете в соответствующий орган (экологию или в прокуратуру) Я вас уверяю они по таким обращениям реагируют очень оперативно. А набрасывать на вентилятор тут не надо, у вас методичка устарела.
Kilmez 07-04-2015 11:21

Подпишусь, мб чего нового узнаю.
AlexMB123 07-04-2015 12:06

цитата:
Мусор из города вывозится исправно
худо-бедно в городе со скрипом эта проблема начинает решаться, отчасти потому что в городе половина жителей УР проживает, с них деньги соскрести - раз плюнуть.
цитата:
Утилизацию которой нет, а вместо этого копится гора отходов. Отходы это распространение болезней, непоправимый ущерб природе и прочие прелести. Переработки нет
настоящей проблемой это начинает выливаться в отдалённых деревнях, где вообще этой проблемой не занимаются. А едут туда, к примеру на берега КАМЫ очень много городских жителей, и никто с собой мусор не вывозит разумеется! всё бросают там же где и жрали, в лучшем случае подвозят к деревне где свалка уже и так - мама не горюй!
цитата:
Предлагаю обсудить данную тему и по возможности её расширить, потому как их подход(тупое зарабатывание бабла) завтра аукнется и выстрелит большими неприятностями, как населению, так и окружающей среде региона.

конечно нужно обсудить и вынести поскорее решение - ЧТО ДЕЛАТЬ? Детям и потомкам оставлять этого не хочется,
SSN777 07-04-2015 14:18

цитата:
Изначально написано arsik:

А набрасывать на вентилятор тут не надо, у вас методичка устарела.

О каком говне и вентиляторе Вы говорите и о каких фото? Посетите хоть одну из этих свалок, обойдите вокруг них, большего и не надо. Произведите экспертизы почвы и замерте уровень загрязнения по разным параметрам, тут даже методичек не надо всё своё говно найдёте там прямо под ногами...
Переработки и уничтожения отходов нет, так какая же это утилизация отходов? Нет братцы это называется складирование отходов-сюрприз потомкам и экологии. Вы платите сегодня за то, что бы завтра они болели, задыхались и решали Ваши проблемы.
Я бы задал этот вопрос государственным мужам, они что поставлены именно для этого?

ketcha 07-04-2015 14:35

Пишите на прямую линию президента. Может обратят внимание.
arsik 07-04-2015 15:31

цитата:
Originally posted by SSN777:

Посетите хоть одну из этих свалок, обойдите вокруг них, большего и не надо. Произведите экспертизы почвы и замерте уровень загрязнения по разным параметрам, тут даже методичек не надо всё своё говно найдёте там прямо под ногами...


Так это же Вы откуда то информацию про загрязнение вывалили сюда. Ну так докажите свои слова. Покажите нам, народу, ответственным лицам. Если взялись за это и написали сюда, так сделайте дело хотя бы на половину.
По вашему аналогу, я тоже могу создать тут тему, что SSN777 гадит из окна на прохожих, а потом обвиняет во всем некомпетентность властей. Но это не значит, что я правду написал.
SSN777 07-04-2015 19:05

Если хотите уличить во лжи съездите и опровергните, почему я кому то, что то должен доказывать, когда есть и свалки и Ваш интерес узнать, а правду ли Вам говорят? Не плохо так устроились да и чинуши тоже глядя наверное на таких как Вы, а принесите ка нам, а докажите ка нам...А зады когда вы поднимали, да сами что либо делали наверное и забыли.
Денег я за это не беру и в мои должностные обязанности это не входит, поэтому всего лишь пока я поднял этот вопрос на подумать и обсудить, ну а там посмотрим, что из этого получится, но считаю что данную тему замалчивать нельзя, её нужно поднимать и раскручивать далее, ну а заинтересованные в том найдутся, в этом можете даже и не сомневаться.
SSN777 07-04-2015 19:18

цитата:
Изначально написано ketcha:
Пишите на прямую линию президента. Может обратят внимание.

я очень редко обращаю внимание на дела местного масштаба, да и писать туда нужно подготовленному человеку имеющему мало мальскую базу с подборкой статей и прочего что нарушается и кто тем промышляет. я лишь поднял вопрос в надежде что кто то возьмётся его либо оформить, либо передать по инстанциям, что бы там призадумались, тем более тут и выборы и ещё какая хрень поднавалится, думаю что если подсобрать вопросов, да с правильной формулировкой и доказательной базой, мало тут никому в итоге не покажется.
По идее в данной теме есть проблема и пути выхода из неё, это как бы вопрос с подсказкой на решение, если конечно Вы заметили это. Поэтому для решения проблемы нужно волевое решение, для начала местных, далее по вертикали федеральных органов, которые кстати, сами сидят и чешут репы, а что же делать с этими свалками, додумались пока так складировать, значит нужно поднапряч думать шире и дальше, а всё это зависит в первую очередь от общества, далее начальства и дальше вверх по вертикали, а как Вы хотели? Когда в думах у нас равнодушные или не желающие решать проблемы сидят, только так, давлением и подсказками(в виде просьб и протестов) с низу.

Фаза 07-04-2015 20:03

сортировка.

но если учесть, что разделение на изотопы одного элемента уже лет 70 с лишним существует, то мусор-то. технически все проблемы давно решены тв разных-там обогатительных комбинатах. только там добывают редкозёмы, алмазы всякие. способов разделения сырья на фракции море всяких. но с мусором так никто не поступает- одно дело из сырья добывать редкозёмы и другое- что-то такое, что итак производится в огромных количествах из более дешёвого сырья, по более дешёвым технологиям.

то- есть ну технически, может и какой-то институт разработает линию измельчения мусора до каких то размеров фрагментов и потом разделения этой массы на фркции, что станут вторичным сырьём. я не думаю, что это нерешаемая проблема. проблема тут в окупаемости. такое производство очень энергозатратно- а выхлоп стоит гроши, это не золото и не уран, а вторсырьё. окупаться будет долго.

сжигать в печи. газа много придётся сжечь. выбросы в атмосферу- совсем не озон, а дрянь конкретная. но дешевле первого варианта.

захоронение.
самый дешёвый способ.
Обеспечить гидроизоляцию и захоронять на полигонах. Побочный продукт- метан- горючий газ.

Предворительная ручная сортировка мусора мусоровыбрасывателями. Отличный вариант для дисциплинированных фрицев, но не для русских. Ну не прокатит у нас держать по три ведра дома для разных отходов и использовать разные контейнеры для них. Хотя это самый дешёвый вариант включающий переработку того, что можно переработать и захоронение того, что переработке не подлежит. Тут затраты не очень большие, а вот как мозги переделать?

SSN777 07-04-2015 21:36

Сжигать в домнах, фильтр на трубу, перебирать дороже, если только сортировать самое самое, что сдаётся в переработку без гемороя и специальной обработки, остальное в печь, там всё сгорит, даже стекло, что кстати при чистке можно вытаскивать и сдавать повторно в переработку. По идее печь может быть такой, вроде конвейера, где камаз подъехал и свалил, работяги нужное выдернули, остальное прямиком сожгли. А вот отработку сгоревшего и прочее, вот это консервировать и захоранивать поглубже, оно всяко в сотни раз меньше места и трудозатрат займёт, чем эти вечно гниющие копящиеся и наслаивающиеся, горы мусора и отравы, складировать НЕЛЬЗЯ! нужно уничтожать.
По идее с таким то подходом и решением, они могли бы неплохо даже зарабатывать, экология бы не страдала и все довольны.
Фаза 07-04-2015 21:57

Домна, насколько я помню- печь для восстановления железа из руды. Плавят там чугун. я что-то сильно сомневаюсь, что чугун можно выплавить из руды заменив уголь мусором.

жгут его газом, мусор. Печь, форсунки, нагнетатель, отобранное тепло забирают водой, как в котельных. Дерьмо в трубу и полетело...

arsik 07-04-2015 22:59

цитата:
Изначально написано SSN777:

Если хотите уличить во лжи съездите и опровергните


Да ни кто вас не хочет уличит. Просто подкрепите свои слова чем то еще.
Но по моему мнению это просто троллинг, или заказ чей то. И этот "вопиющий удар по экологии" только в голове топикстартера.
Давайте начнем с того, на каком из полигонов вы видели все эти гадости, что так художественно описали. Когда это было. И кроме художественного описания конкретики бы чуть больше.
SSN777 07-04-2015 23:50

Хорошо для начала посетите Увинский тракт 30й километр направо полигон, но заходите на него не со стороны въезда, а с обратной со стороны леса и болота, вот там щас как раз вся эта биомасса и жижа со рвов в лес и уходит, она всегда там, там много лис они от туда бешенство разносят, лоси и прочее зверьё с флорой и фауной загибается. А со стороны въезда можно и не ходить потому как справа и слева действительно рвы с жижой, а до конца по мусору никто думаю не ходит, ходить и смотреть нужно сзади и обходить всё вокруг, вот тогда глаза то и откроются. Про иные молчу там просто горы уже горы мусора крыс и всей заразы с клещами, паразитами и болезнями которая мигрирует по округам....Идеально там съёмку местности произвести с беспилотного какого аппарата, что бы масштабы и объём беды зреть, фотоаппарат Вам там ничего не даст, вид сверху и станет всё понятно.
arsik 08-04-2015 12:39

Вы сами там когда были?
SSN777 08-04-2015 01:47

Полностью обходил при начале, как свалка появилась лет 10 назад ничего там не делалось специально всё от вояк осталось-бетонка ров подъездная дорога, в лесу по всей вероятности скрытые подземные объекты имеются, на свалке теплушка бомжи и пару тракторов толкающие мусор туда сюда, на то время всё, но думаю и сейчас ничего не поменялось, за исключением мусора горы и гнили, которую туда старательно все эти годы свозят.
Пару сезонов назад был только сзади свалки, дальше идти смысла не было, там как разлив, свалка медленно перетекает в болото, с паводками и сходом снега наверняка вся грязь в лесу и оседает..Правда дорога там есть на садоогороды с просекой широкой, пожалуй единственный барьер, но лес до неё гибнет и именно из за свалки.
Свалку в районе Сарапульского тракта если не изменяет память смотрел-огромная гора и трактора на ней, какая же это утилизация? Это накопление мусора на чёрный день, вот только кому и с какой целью?
parampampam 09-04-2015 12:46

Сгрузить все на баржу и по реке-Кама пустить по течению, нанять пару калдырей с дрынами, чтоб от берега отталкивали и так до границы с Татарстаном.

А если серьезно, то такое количество мусора еще нужно суметь сжечь, печей придется построить тьму-тьмущую. Да, сегодня уже есть технологии сжигания такие, что в атмосферу почти ничего не попадает, просто процесс длительный как на стадии подготовки, так и на стадии самого сжигания, плюсом к этому, золу придется брикетировать и закапывать глубоко. Такой комплекс будет размером с наш город, чтоб все вовремя утилизировать, а обслуживать его будет еще один город мастеров-утилизаторов.

Кулебякин 09-04-2015 18:38

цитата:
Originally posted by parampampam:

Такой комплекс будет размером с наш город, чтоб все вовремя утилизировать, а обслуживать его будет еще один город мастеров-утилизаторов.

Да ладно сказки рассказывать, мусоросжигательный завод занимает территорию не более 0,5км2 и работает там ~100 человек.

Для примера:
Количество перерабатываемых отходов (ТБО) в год — 275 тыс. т.

Количество утилизируемых отходов: бумага, картон — 10 тыс. т.; пластмасса — 4 тыс. т.; стекло — 3 тыс. т.; черный металлолом — 7 тыс. т.; цветной металлолом — 1 тыс. т.
Используются технологии сжигания и газоочистное оборудование, отвечающие всем современным экологическим требованиям.

На карте

Его как раз из-за протестов местных жителей закрыли, кто подсуетится сможет купить оборудование по дешману

SSN777 09-04-2015 19:27

Кстати где то у нас производят беспилотники.... испытывают их, по радио слышал вот бы съёмку с них произвести этих свалок-протестировать, да и вообще зелёной зоны города, которую комерсы под нож в тихую подвести пытаются, вот со снимками и объёмами, многое бы на свои места встало, это так- просто мысль...Кстати а гугл спутник в реальном же времени снимает? Интересно качественные снимки отвалов, там сделать можно?
SSN777 09-04-2015 19:53

цитата:
Изначально написано Кулебякин:

Да ладно сказки рассказывать, мусоросжигательный завод занимает территорию не более 0,5км2 и работает там ~100 человек.

Для примера:
Количество перерабатываемых отходов (ТБО) в год - 275 тыс. т.

Количество утилизируемых отходов: бумага, картон - 10 тыс. т.; пластмасса - 4 тыс. т.; стекло - 3 тыс. т.; черный металлолом - 7 тыс. т.; цветной металлолом - 1 тыс. т.
Используются технологии сжигания и газоочистное оборудование, отвечающие всем современным экологическим требованиям.

На карте

Его как раз из-за протестов местных жителей закрыли, кто подсуетится сможет купить оборудование по дешману

Мусоросжигательный завод N 4 (Москва) 100 плюсов могут же если желание есть, а почему у наших стратегов и решающих таких желаний не возникает? Денег нет? Не поверю, на какую блаж для себя мигом в Москве и клянчить не стесняются, а тут так сам Бог велел, съездить да один, два завода на республику глядишь и появятся, ну хотя бы для начала, а там и сами строить научатся...

RiVal 09-04-2015 21:02

В планах такой завод давно уже есть, правительство инвесторов ищет. Вроде хотят китайцев подключить.
SSN777 09-04-2015 23:42

цитата:
Изначально написано RiVal:
В планах такой завод давно уже есть, правительство инвесторов ищет. Вроде хотят китайцев подключить.

Нельзя чужаков в регионах, даже к свалкам своим подпускать, потому как решая такими подходами временную проблему, Вы создаёте другую проблему, но долговременную с более серьёзными последствиями. Вся бытовуха легко решается междусобойчиком и своими силами и ресурсами. Привыкли то англичан, то вот китайцев, к военке приманивать, пока видимо ни с кем не разбирались в этом ракурсе поставленных вопросов, видимо кто то сильно мечтает превратить режимный регион в свой собственный бардельчик.
Всё ведь за гроши разбазарили нехрена своего нет и мозгов кстати тоже нет. Козяйственники от производной козлы драные. Отспонсировали весь регион, всё что можно всё просрали и дальше всё не уймутся, всё думу думают какому бы спонсору зад подставить за не дорого так. А 15 лет утилизаторы с населения деньги на что собирали? Вывоз? Может для начала с тем что есть разобраться? А там глядишь и спонсоры из Китая не понадобятся...С Москвы сдёрнуть за все прелести, а то те тоже неплохо так обустроились, нашли себе тут халяву да коровушку дойную, а то что у этой коровушки проблемы и жрать она иногда тоже как бы хочет, так за то им напоминать требуется и не стеснятся в ограничении своих желаний, Чечня Крым Татария требуют и цветут, а Удмуртия в говне тонет и денег попросить стесняется, горденькая видишь ли, а может больше глупая и трусливая...?

Jainic 10-04-2015 02:55

Бывал на больших свалках, сильное зрелище. Мысль, если однажды природа решит уничтожить людей, то поделом.
RiVal 10-04-2015 19:53

на въезде в казань со стороны компрессорной тоже нехилая такая горка мусора. с 16-ти этажный дом точно. сколько заводов не строй, то, что уже "складировано" никто перерабатывать не будет.
parampampam 11-04-2015 12:50

Я только за мусороперерабатывающие заводы, совсем не против.

цитата:
Изначально написано Кулебякин:

На карте

Его как раз из-за протестов местных жителей закрыли, кто подсуетится сможет купить оборудование по дешману


Никакие протесты местных жителей не заставили бы закрыть завод, на котором

цитата:
Изначально написано Кулебякин:

Используются технологии сжигания и газоочистное оборудование, отвечающие всем современным экологическим требованиям.

Так что скорее всего заводик очень гадкий и вонький получился.

цитата:
Изначально написано Кулебякин:

Да ладно сказки рассказывать, мусоросжигательный завод занимает территорию не более 0,5км2 и работает там ~100 человек.

Для примера:
Количество перерабатываемых отходов (ТБО) в год - 275 тыс. т.

Количество утилизируемых отходов: бумага, картон - 10 тыс. т.; пластмасса - 4 тыс. т.; стекло - 3 тыс. т.; черный металлолом - 7 тыс. т.; цветной металлолом - 1 тыс. т.

В том то и дело, что этот завод перерабатывает узко-специфичные отходы, а конкретно: картон, бумага, пластмасса, стекло и т.д. Такие отходы не собирают около жилых домов, их привозят с других крупных производств, где эти отходы были упаковочным материалом для сырья, браком производства, остатками (обрезками) после производства. Вы на наших свалках где видели, чтобы это все отдельно лежало друг от друга? У нас все вперемешку. Начать нужно с воспитания населения, что мусор нужно разделять и выбрасывать затем в контейнеры, предназначенные для конкретного типа мусора. У нас в районе стали появляться контейнеры для батареек, энергосберегающих ламп, люминесцентных ламп, недавно совсем поставили клетки для пластиковых бутылок. В этом направлении надо продолжать двигаться. Тогда станет возможным постройка завода компактных размеров и против которого никто протестовать не будет. А в том виде, в котором сегодня мусор поучают от населения, для его переработки потребуется мега-завод

цитата:
Изначально написано parampampam:

Такой комплекс будет размером с наш город, чтоб все вовремя утилизировать, а обслуживать его будет еще один город мастеров-утилизаторов.


noisno 11-04-2015 14:18

http://www.youtube.com/watch?v=Bush-ykH9ig
hi-Tech свалка.
hi-Tech город.
hi-Tech ад.
скоро во всех.. кхм... городах страны.
SSN777 11-04-2015 14:37

цитата:
Изначально написано noisno:
http://www.youtube.com/watch?v=Bush-ykH9ig
hi-Tech свалка.
hi-Tech город.
hi-Tech ад.
скоро во всех.. кхм... городах страны.

Вынесу фильм, такой впору и самим снять..


youtube.com

RiVal 11-04-2015 17:14

Мультик про Валли - наше будущее.
ILDGAR 21-03-2016 08:34

лампы дневного света куда выбросить- в мульду что то уже не хочется.может есть специализированные мусорки?