LopshoPe'dun 16-04-2015 21:23
цитата:
Originally posted by nv159:
Обычная отмазка любого преступника - потерпевший сам виноват, спровоцировал меня на преступление. ... когда юристы, в том числе и правоохранители начинают использовать аргумент, что потерпевший сам виноват, спровоцировав преступника
жду с поп-корном, что юрист ответит
Ник-Ник 16-04-2015 22:18
Как надоело на глупости отвечать, просто уже профессиональный рефлекс работает, надо завязывать....
цитата:
Изначально написано nv159:
Во многих местах лежат ксерокопии моих документов. Приходилось отдавать в чужие руки подлинники документов.
И что? Во многих местах лежат подлинники и ксерокопии документов многих людей. Даже моих. Но покажите мне место, где лежат чистые листы с подписями Осколкова, Маркина и проч. проч...
Что то вы не в тему, лучше бы на прямо поставленные вопросы отвечали, коих все старательно избегают.
цитата:
Изначально написано nv159:
Знал людей, которые после часа тренировки, любую подпись подделывали на раз. И проходили документы с их поддельными подписями.
Предлагаю спор. Вы (или ваши знакомые) подделываете подпись. Пусть простую. Закорючку. Спорим на 2 Джин Бима, что эксперт, которого я приведу, распознает оригинал и подделку.
Так что не катит аргумент. Или спорите?
цитата:
Изначально написано nv159:
Доверие - основа существования человеческого общества.
Кто сказал? Сами придумали только что? Нет? Автора попрошу. И означает ли этот сомнительный постулат, что надо раздавать друзьям пустые листы с подписями? Вы, например, так делаете?
цитата:
Изначально написано nv159:
Любой преступник всегда использует слабости потерпевшего. Обычная отмазка любого преступника - потерпевший сам виноват, спровоцировал меня на преступление.
Выше я несколько раз предлагал обсудить ситуацию со всех сторон. Обсуждающих заклинило на доверии.
Скучно, повторяете одно и тоже. При том, что сами пустые листы с подписями деловым компаньонам не раздаёте. Или раздаёте? Пачками, надеюсь? Покупайте Сагу.
P.S. Про предложение спора не забывайте.
P.P.S. Cпорим, что забудет, или сольётся? ))
Дядя Вова 16-04-2015 22:28
цитата:не много найдется людей, которые так не делали. Но не "раздавали друзьям", а давали человеку, которому ДОВЕРЯЮТ (кстати, у него, скорее всего и ДОВЕРЕННОСТЬ была
Изначально написано Ник-Ник:
сомнительный постулат, что надо раздавать друзьям пустые листы с подписями? Вы, например, так делаете?
) - для решения каких-либо непредвиденных проблем, возникших при выполнении поручения.Ник-Ник 16-04-2015 22:38
Да утомили вы такую чушь нести! Всё, ухожу.
Есть доверенность - там прописывается право заключать договоры "от имени". И тогда подпись можно оспорить, как совершенную вопреки интересам Доверителя. Тупость стрелка подтверждается, получается, ещё и тем, что он не дал доверенность, а раздавал листы с подписями. (почему в этом месте никто не ржет????)
Не было никакой доверенности. Есть пренебрежение правилами документооборота и игнорирование юридических процедур. Два в одном.
Достали, гадалки.
Ухожу.
Спор в силе. кстати...
Ник-Ник 16-04-2015 22:45
Так и быть, напоследок расскажу душещипательную историю. Слушайте.
Ник-Ник 16-04-2015 22:52
Итак: есть у меня товарищ. Прожил с женой 15 лет. ребёнок, всё как полагается. Развелись. Квартира - на жене.
При разводе жена предлагает: половина квартиры - твоя, оформляй. Нет, доверие - основа общества. Жена - не чужой человек, ребёнок, опять же... Поживу, потом завещаю нашему ребёнку.
Бывшая жена уезжает в другой город. Через некоторое время приходит исковое в суд - выселяет жена товарища, деньги ей, как выяснилось, понадобились. Выселяют, естественно. Сейчас снимает жильё.
Кого винит товарищ в ситуации?
Себя и только себя. Лоханулся. И он прав.
У меня всё.
nv159 16-04-2015 23:28
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Предлагаю спор. Вы (или ваши знакомые) подделываете подпись. Пусть простую. Закорючку. Спорим на 2 Джин Бима, что эксперт, которого я приведу, распознает оригинал и подделку.
Так что не катит аргумент. Или спорите?
Вполне возможно, что так и будет. Но это никак не доказывает, что среди людей не должно быть доверия друг к другу и что не нужно наказывать тех, кто использует доверие во вред тому, кто ему доверяет. И ваш суперэксперт все подписи по стране не проверит. А другие пропустят подделки. В данном деле пропустили же, что заполнили документ позже, чем были сделаны подписи. И юристы пропустили. А это иногда сразу видно, даже не эксперту, в отличие от подделанных подписей, которые бывает сложно отличить от настоящих. Особенно когда рисует их, к примеру, профессиональный гравер.
alsap 17-04-2015 09:06
Вопрос к Ник-Нику. А есть ли какие-то доказательства передачи денег Генералову от Мустафина, кроме злосчастных договоров? Или они не нужны суду? Выписки со счетов или что-нить в этом роде. Генералов ведь утверждает, что никаких займов у Мустафина не брал, нужны какие-то доказательства, что деньги были получены, иначе это получается фиктивный договор.
МатиасРуст 17-04-2015 09:11
цитата:
Изначально написано nv159:
Вполне возможно, что так и будет. Но это никак не доказывает, что среди людей не должно быть доверия друг к другу и что не нужно наказывать тех, кто использует доверие во вред тому, кто ему доверяет. И ваш суперэксперт все подписи по стране не проверит. А другие пропустят подделки. В данном деле пропустили же, что заполнили документ позже, чем были сделаны подписи. И юристы пропустили. А это иногда сразу видно, даже не эксперту, в отличие от подделанных подписей, которые бывает сложно отличить от настоящих. Особенно когда рисует их, к примеру, профессиональный гравер.
так когда у тебя , кроме кусочка хлеба за пазухой, ничего нет - пожайлуста ,доверяй. Раньше так и было, даже квартиры не запирали, или ключ под коврик клали. Речь идет о Состояниях приносящих Доход - там еблицом щелкать не надо, обдерут , если у тебя нет клана и останется только самому с ружьем бегать.
gm666 17-04-2015 09:50
В общем, доверяй но проверяй.
Ник-Ник 17-04-2015 11:53
alsap, я же сказал, что вышел из спора, поэтому предлагаю остановиться на этой замечательной фразе, против которой, надеюсь, никто ничего против не имеет, а именно:
цитата:
Изначально написано gm666:
В общем, доверяй но проверяй.
хочуха1987 17-04-2015 13:57
Вообще есть фото Мустафина Эдуарда? Поискала не нашла - странно это, так как был кандидатом в мэры. Уж очень интересно на него посмотреть.
alsap 17-04-2015 14:03
Дело в том, что если немного дальше подумать, что и как случилось, то легко можно понять, что дело не в доверяй-проверяй, а в том, что подписи и пустые бланки то и не нужны, тут они просто помогли делу, но не более. Просто дело то пахнет заинтересованностью определенных структур, которые как раз права граждан и должны защищать, а они заняты прямо противоположным, пока такая безрадостная картина-то рисуется.
Ник-Ник 17-04-2015 14:45
Хорошо-хорошо-хорошо. Войду снова в спор. Бегите за попкорном и бросайте его на вентиляторы )
alsap, с чего вы решили, что суд (определённые структуры) ангажирован? есть факты?
Суд, по закону, д.б. беспристрастным, я не знаю тонкостей дела, но! если в суд предъявляется расписка, где указано, что Иванов передаёт Сидорову миллион и внизу стоит подпись Иванова - шансы Иванова на выигрыш близки к нолю. Это же очевидно. Или только я один это понимаю?
Ник-Ник 17-04-2015 14:51
Предвосхищая возможные вопросы: 1. различные сроки проставления подписи и составления текста документа. Смело можем предположить, что мошенник не держал расписку несколько лет. а потом заполнил её. А срок в несколько дней - не определяется.
2. Разные авторучки. Снова не катит, Иванов мог расписаться свой авторучкой.
alsap 17-04-2015 15:18
Я исхожу из того, что сам по себе документ не является однозначным доказательством факта займа, есть еще и другие признаки. Например договоры бывают и фиктивные, хоть и подписанные обеими сторонами, но по факту деньги и мат ценности не передаются, это легко может установить суд, если он не ангажирован, тем более одна из сторон и пытается к этому аппелировать. И наоборот, многие не оформленные документально отношения могут быть признаны таковыми на основании либо свидетельских показаний, либо других сведений, например актов, выписок и так далее (это в общем, а не конкретно к этой ситуации) В итоге, бумажка, будь она 100% подлинна, еще не доказательство, возможно вы были под гипнозом и в невменяемом состоянии, доступ к печатям мог быть у других людей, подписи можно подделать виртуозно, а можно просто привлечь ангажированного эксперта. чисто теоретически, суд должен во всем этом разобраться. Если такие внушительные суммы фигурируют, не могут они проходить бесследно.
А у нас в стране часто так - хищение совершено, деньги не найдены, виновный осужден (условно) и все вроде по закону.
Ник-Ник 17-04-2015 15:27
Гипотетически возможно. И даже иной раз встречается в практике, когда граждане с церковно-приходским образованием такие договоры между собой составляют, что чёрт ногу сломит.
Но в данном случае документ составлял юрист, и если он не тупой как пробка - оспорить документ передачи, например, денежной суммы - практически невозможно.
Ник-Ник 17-04-2015 15:34
Ярость прошла
Обиды забыты
Трое в реанимации
Пятеро - убиты
LopshoPe'dun 17-04-2015 21:23
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
в данном случае документ составлял юрист, ... оспорить документ передачи денежной суммы - практически невозможно.
дык. что и требовалось доказать, юристу точку и попытался пенсионер поставить.
Ник-Ник 17-04-2015 21:39
По факту - точку ставит юрист (мошенник). пусть и с телесными повреждениями, а пенс сядет.
Где справедливость?
Bibikoff 17-04-2015 22:24
юрист не юрист. Один мошенник другой лошара... а на кого учились не имеет значение.
можно подумать диплом юриста убережет от развода)))
Сам не разбираешься обратись к профи.
Будь бдителен короче))
Master: 17-04-2015 22:49
В конце прошлого-начале текущего века Мустафины долго не существовали... Достаточно было 1 кидка, чтобы приказать всем долго и счастливо жить. Это к тому, что времена действительно изменились...
votyak 17-04-2015 23:17
цитата:
Это к тому, что времена действительно изменились...
система протухла. ждём, когда времена изменятся обратно к тому что было
Ник-Ник 17-04-2015 23:35
цитата:
Изначально написано Bibikoff:
можно подумать диплом юриста убережет от развода)))
Сам не разбираешься обратись к профи.
Будь бдителен короче))
Вы не поняли сути дела. Юрист как раз обманул предпринимателя. За что юриста и чморят.
nv159 18-04-2015 06:43
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Вы не поняли сути дела. Юрист как раз обманул предпринимателя. За что юриста и чморят.
Так и есть. И пока только предупредили, показали, что будет, если не исправит положение юрист. Убивать-то не стал, мертвый денег не вернет. Но через 3 - 5 лет, когда выйдет после отсидки, может и убить.
Неправильно это, когда юристы используют свои профессиональные преимущества для нанесения ущерба другим людям. А если врачи начнут этим пользоваться? Юрист проживет столько, сколько времени сможет платить врачу. А у военных оружия - ешь, не хочу, тоже скажут: хочешь жить - плати. Кто сколько проживет в таком обществе?
Дядя Вова 18-04-2015 11:54
цитата:Как я понял - он пока и не взял, только заявил на них "право". Так что - убивать можно, но пока - предупредительный в воздух)))
Изначально написано nv159:
мертвый денег не вернет
Bibikoff 19-04-2015 12:43
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:Вы не поняли сути дела. Юрист как раз обманул предпринимателя. За что юриста и чморят.
Уважаемый, суть дела мне понятна. И Ваша позиция тоже.
Я высказал мнение об ином.
О том, что проф. знания как одного, так и другого никакого значения не имеют в данной ситуации.
Он обманул коммерсанта не из-за того что юрист, а потому как мошенник. Это состояние души видимо))) и никак не связано с проф. знаниями.
Второй, будь юристом, все равно бы отдал подписанные бланки...Ну склад у человека такой. О таких говорят "лох".
Как прочим и первый - не будучи юристом аналогично провернул бы дельце.
Бланки с подписями - элементарные вещи! Любой адекватный человек, тем более успешный коммерсант, представляет возможные последствия.
Но нет, этоЖ падла юрист виноват! Ага! Видимо, когда юрист просил бланки, то свою просьбу мотивировал ссылаясь на Закон)) Если нет, тогда может не будем называть мошенника юристом? Ведь когда говорим юрист, предполагаем наличие какого-то обоснования на уровне требований законодательства... А ведь мотивировка предоставления бланков то была другая))
Поэтому, неправильно говорить, что мустафин используя "секретные юридические техники", которыми обладают только выпускники ИПСУБ ))), сначала ввел в заблуждения коммерсанта, затем, выманил у последнего бланки, опять же используя "секретные ЮР. техники" )), а потом нарисовал "право требования"...
А по поводу обращения перед "действом" к проф. юристу за консультацией, считаю, что не помогло бы. По указанной выше причине.
Ник-Ник 19-04-2015 07:04
Bibikoff
Первое развёрнутое здравое мнение. С чем поздравляю и присоединяюсь.
nv159 19-04-2015 08:09
цитата:
Originally posted by Bibikoff:
О том, что проф. знания как одного, так и другого никакого значения не имеют в данной ситуации.
Он обманул коммерсанта не из-за того что юрист, а потому как мошенник. Это состояние души видимо))) и никак не связано с проф. знаниями.
Второй, будь юристом, все равно бы отдал подписанные бланки...Ну склад у человека такой. О таких говорят "лох".
Так никто и не говорит, что обманул потому, что юрист. Говорят о том, что пользуясь своими особыми профессиональными знаниями и навыками и обладающий особым правовым статусом в обществе, обманул человека. А знания и навыки его в том, что он лучше других умеет пользоваться прописанными в обществе правилами поведения для предотвращения неприемлемых в обществе действий и последствий. В обществе предполагается, что человек, специально обученный применению законов, не будет их нарушать или использовать их знание для нарушения прав других. Как предполагается, что врач не будет использовать свои профессиональные знания о вредных воздействиях на человека для убийства людей. Профессиональные знания не имели бы особого значения, если бы обманул сантехник или электрик.
Ник-Ник 19-04-2015 08:33
Нет у юриста никакого особого правового статуса в обществе.
А заполнить пустой листок с подписью, как расписку - любой дурак сможет. От президента, до сантехника.
kosid66 19-04-2015 09:33
Когда неработают государственные институты или работают в одну сторону,будет происходить самосуд и тому подобное, и у нас начинается помоему .Один банкира застрелил , другой рейдера и т.д.Роль юристов в кривой системе формальная ,примеров более чем достаточно.Даже заяц загнанный в угол начинает кусаться.
Bibikoff 19-04-2015 14:19
цитата:
Изначально написано nv159:
Так никто и не говорит, что обманул потому, что юрист. Говорят о том, что пользуясь своими особыми профессиональными знаниями и навыками и обладающий особым правовым статусом в обществе, обманул человека.
Как сказали у юриста нет никакого особого статуса в обществе. Возможно вы имеете ввиду адвокатов... Тогда была совсем другая история, но опять же речь не о навыках, а о статусе адвоката.
Обман был реализован без применения проф. навыков. Опять подробно написали выше. Для того, что бы это понять, ответьте на вопрос. В чем заключался обман? Поэтапно. Я Вам помогу. Обман состоял не в рисовании левых обязательств. Их предприниматель мог сам попросить нарисовать и, по-сути, это сделал. Обратное не докажете. Априори, никто не дает такие документы. Это как дать ключ от сейфа, при этом рассчитывая, что деньги останутся в нем. Если дал ключ, значит выразил свое согласие на последующее действие (изъятие денег).
цитата:
Изначально написано nv159:
А знания и навыки его в том, что он лучше других умеет пользоваться прописанными в обществе правилами поведения для предотвращения неприемлемых в обществе действий и последствий
Поэтому он и мошенник. Сыграл на доверии. Есть такие мрази и их много! Надо быть бдительным. Юристов учат не обманывать, а разбираться в законах. И надеюсь в этом деле будут участвовать действительно классные профи. Наверно лучше даже обратиться к известным российским юристам, которые могут взяться за дело. Не исключаю, что за символические деньги. Т.к. где есть явная несправедливость можно сделать имя или промоушен.
цитата:
Изначально написано nv159:
В обществе предполагается, что человек, специально обученный применению законов, не будет их нарушать или использовать их знание для нарушения прав других. Как предполагается, что врач не будет использовать свои профессиональные знания о вредных воздействиях на человека для убийства людей. Профессиональные знания не имели бы особого значения, если бы обманул сантехник или электрик.
nv159, очнитесь! Вы опасно заблуждаетесь. Вы утверждаете, что профессионализм = моральные качества. Это не так. Никакой взаимосвязи!
Часто наблюдаю как "профессионалы" разводят людей на ненужные доп. услуги. Во всех сферах.
цитата:
Изначально написано nv159:
Профессиональные знания не имели бы особого значения, если бы обманул сантехник или электрик.
nv159, опять заблуждение. Приведу реальный пример.
Был один случай в Ижевске, примерно 6-7 месяцев назад, когда сантехник смонтировал одному пенсионеру приборы учета. Сантехник был одет в фирменную курточку управ. организации. Пенсионер был уверен, что все легально и надежно. В итоге приборы смонтированы хреново, акт не выдал. Короче, пенсионер затопил три нижние квартиры. Стоимость ремонта по каждой кв. порядка 100-120 тыс. А сантехника и след простыл... настоящий "профи", в управ. конторе он естественно не работал.
Ник-Ник 19-04-2015 14:43
А вообще - откуда данные, что были выданы пустые листы с подписью? Данные, которым все сразу поверили без малейшего сомнения?
Это сказала дочь пенсионера-миллионера на ею же созванной пресс-конференции.
Почему то никто не усомнился в её словах, даже не раскритиковал пенсионера-миллионера за такую явную небрежность, приняли как должное и толпой все накинулись на юристов.
Насколько я знаю - об этом писалось выше, они были деловыми партнёрами. Мало ли какие у них были отношения на самом деле, мы не знаем кто кому давал (или не давал в долг), равно как и не знаем остальных нюансов по их делам.
Просто решили покритиковать юристов, которые во всём виноваты, на том основании, что у одного из партнёров было юр. образование ))
Bibikoff 19-04-2015 23:20
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Просто решили покритиковать юристов, которые во всём виноваты...
К сожалению юристы не настолько популярны))
В "рейтинге виноватых" юристы, думаю, расположились где-то между "правительством" и "начальником-козлом" )))))) До масонов и евреев еще далековато )))
Учитывая что в этой ситуации нет ни масонов, ни евреев юристы неплохой вариант)))
nv159 20-04-2015 06:47
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Просто решили покритиковать юристов, которые во всём виноваты, на том основании, что у одного из партнёров было юр. образование
А почему критика? Это признание особой роли юристов в обществе и, соответственно, ожидание выполнения ими определенных норм поведения. Мы ведь обращаемся к юристам, когда не можем защитить себя сами, когда беззащитны. Юрист может защитить меня от посягательств сантехника. А сантехник от юриста защитить меня не сможет.
И когда вы воспринимаете эти ожидания общества как критику юристов, вы фактически признаете существование сообщества юристов и свою принадлежность к нему. Да и формально существует организованное сообщество юристов. Есть организации адвокатов, нотариусов, судей. Я уж не говорю о прокуратуре, МВД, где, в основном, тоже служат юристы.
Впрочем сантехник тоже может защитить от юриста, стукнув юриста по голове трубой или ключом. Только мне такой способ защиты не нравится.
Ник-Ник 20-04-2015 08:42
цитата:
Изначально написано nv159:
фактически признаете существование сообщества юристов и свою принадлежность к нему
Повторяю ещё раз. Никакого сообщества юристов нет. Есть прокуратура, адвокатура, судьи и т.д. Причём, эти организации связывает лишь то, что для работы в них нужно юридическое образование. Между собой они ни разу не дружат. Судьи не пьют водку с адвокатами, а адвокаты не обнимаются с прокурорами. Если же выясняется обратное - это повод для служебного расследования.
Дядя Вова 30-05-2015 08:01
Суд изменил меру пресечения Николаю Генералову, 65-летнему ижевчанину, который 31 марта устроил стрельбу у здания Индустриального суда.
Как рассказал порталу izhlife.ru адвокат Станислав Клюев, защитник Генералова, с 29 мая Николай Генералов будет находиться под домашним арестом.
Напомним: днем 31 марта Николай Генералов открыл стрельбу около Индустриального суда, который находится на Воткинском шоссе, и ранил 44-летнего оппонента. Стрелявшего мужчину задержали судебные приставы.
В отношении стрелявшего мужчины следователи возбудили уголовное дело по статье <Покушение на убийство>.
Как рассказала Наталья Генералова, дочь обвиняемого, причиной того, что ее отец открыл стрельбу, стало то, что отец по результату судебных тяжб должен был вернуть 50 миллионов мужчине, которого он и ранил. Такую большую сумму мужчина якобы взял под расписку. По словам дочери, таких денег отец не брал, а подпись в документах, которые предоставил суду кредитор, поддельная.
http://izhlife.ru/crime/52925-...li-iz-sizo.html
stereon 30-05-2015 12:13
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:Повторяю ещё раз. Никакого сообщества юристов нет. Есть прокуратура, адвокатура, судьи и т.д. Причём, эти организации связывает лишь то, что для работы в них нужно юридическое образование. Между собой они ни разу не дружат. Судьи не пьют водку с адвокатами, а адвокаты не обнимаются с прокурорами. Если же выясняется обратное - это повод для служебного расследования.
Не дружат? Что же ты написал про соотношение судей-адвокатов, адвокатов-прокуроров, а про тандем судей-прокуроров ты умолчал?! Они между собой тоже не дружат?
Ник-Ник 30-05-2015 13:21
Чаще дружат, чем не дружат, и это объясняется тем, что и те и другие - госслужащие.
А ворон ворону глаз не выклюет. Как прокурор с судьёй, так и любой чиновник с другим чиновником всегда найдут общий язык, если им противостоит гражданин, или, в данном случае - адвокат с юридическим образованием. Примеров тому - несть числа. Более того, это общеизвестный и очевидный факт. Который ни разу не говорит о том, что есть некое сообщество юристов.
Если есть такое сообщество, называйте адреса, фамилии, явки, организационную структуру, штаб квартиру - а не задавайте "коварные" вопросы, которые, суть средство для взращивания ЧСВ на бесплодных землях Вашего сознания.
stereon 30-05-2015 13:33
У тебя раздвоение личности? Лечись. Сначала ты говоришь: "Есть прокуратура, а-ра., судьи и т.д. Причём, эти организации связывает лишь то что для работы в них нужно юридическое образование. Между собой они ни разу не дружат"
А потом пишешь: "Чаще дружат чем не дружат".
Так "дружат" или "не дружат"? Определится не можешь? У тебя сегодня критические дни?
Ник-Ник 30-05-2015 13:40
До чего примитивный тип, троглодит просто, даже обзываться нормально не умеет. Это вам, гражданин, не доносы писать ))
LopshoPe'dun 31-05-2015 18:17
Ну так-то нормально пока что. Пусть пенс дома посидит, второй с дробинами в башне по улицам походит. Ждем результатов, жрём поп-корн, жамкаем по клавам...
votyak 20-03-2016 14:39
что там новенького по делу?
Samozvetik 13-04-2016 17:29
новенького немного - идут судебные заседания по уголовке, пока по той же статье.... товарищ Мустафин ничего не испугался, продолжает свою, так сказать, деятельность..... выглядит вполне хорошо, доже царапинок не осталось)))) правда вот беда - теперь ему на самолетах запрещают летать, потому как дробина застряла в голове
Big_DD 22-04-2016 13:02
Ну так не первый раз, каждый год почти участники судебных процессов стреляют. А так и надо, я считаю, не хер кидать друг друга.
Сначала насрут друг другу, а потом судятся.
Samozvetik 05-05-2016 10:02
quote:
Изначально написано Big_DD:
Ну так не первый раз, каждый год почти участники судебных процессов стреляют. А так и надо, я считаю, не хер кидать друг друга.
Сначала насрут друг другу, а потом судятся.
я думаю, что вы, молодой человек, не очень в курсе ситуации... не "насрали" как вы выразились, а работает целая группа мошенников, желающих нахаляву получить недвижимость или кругленькую сумму денег. А это совсем другое..... и работают они очень плотно, разрабатывая план действий не на один год, прорабатывая связи "жертвы" возможные варианты развития событий. Крадут документы, устанавливая слежку.... вот так!
а правоохранительные органы наши способны только садить за мешок украденной картошки или палку колбасы,а такие профессиональные мошенники им не по зубам... слабенькие и ленивые они- вот мое личное мнение