Давным давно в Ижевске ходят слухи о строительстве Крематория. Необходимость назрела давно, нехватка земли на городских кладбищах вынуждает, лично меня например, в дни поминовения метаться меж трех закрытых кладбищ от давно почивших прабабушек, бабушек и дедушек, к могиле сравнительно недавно погибшего брата...и все они мои родственники покоятся на разных кладбищах...Дефицит кладбищенской земли породил эту проблему и решение ей казалось бы кремация, но к сожалению недавно совершенно случайно стал свидетелем предварительных договоренностей крупнейшего производителя кремационного оборудования ТАВО господином Зденеком Лехнером о строительстве кремационных комплексов в Перми и Набережных Челнах с Административным ресурсом данных городов. Что это значит? Это значит, что построив в этих городах Крематории становится очевидным, что в Ижевске его уже не будет, так как окупаемость и без того малоприбыльного проекта переводит его в разряд убыточных. Хорошо это или плохо? Для города конечно плохо...
жаль, у меня не наго планы были.
Вот меня щас реально чуть кондратий не хватил )))) Я думал вы про концерт группы "Крематорий" пишите, на который я билетов купил на 6 т.р.
цитата:
Originally posted by ppp:
Я думал вы про концерт группы "Крематорий
Тоже нравится их творчество.А в Оглоблине ведь мало места.
цитата:
Originally posted by Skript:
нехватка земли
шта?
Давно пора кремировать. Земля всё дорожает и дорожает. Эти кладбища- как экологическая бомба, да и радостного в них мало.
а мне наоборот кажется что как-то по скотски сжигать людей.места под ТЦ есть,богатые покупают себе земельные участки как несколько садовых огородов,а то что эти все люди работали и приносили пользу обществу уже ничего не значит что ли.кого-то дак с почестями хоронят и место хорошее,а кого-то дак в печь.
вот анекдот на эту тему
Идет собрание в ЦК. Горбачев:
- Товарищи, настали тяжелые времена, вынужден сообщить вам, что в 90 году у нас не будет мясных продуктов. Что вы будете делать?
Зал молчит. Тут встает один мужик и говорит:
- Будем работать 10 часов в сутки!
Горбачев:
- Ладно. В 91 году у нас не будет молочных продуктов. Что будем делать?
Опять тишина, потом встает тот же мужик:
- Будем работать 16 часов в сутки!
Горбачев:
- А в 92 году у нас не будет хлеба! Что будем делать, товарищи?
Опять встает тот же мужик:
- Будем работать круглосуточно!
Горбачев:
- Молодец, товарищ! Так держать! А можно ли узнать, где вы работаете?
- В крематории, Михаил Сергеич!!!
Нормально это, нужно, как Большого Лебовски, пепел над океаном.) В нашем вариянте - над прудом.
А что интересно церковь думает насчет кремации? Это ведь не по христиански. Да и мусульман хоронят по своим обычаям.
цитата:
Изначально написано TormozOff:
В нашем вариянте - над прудом.
ага.после смерти в печь,а потом еще и пепел в грязное болото которое каждый год воняет.
вот особенно такое фото ижевского пруда.
Ганг еще похлеще воняет, и ничего, священная река.
цитата:
Изначально написано Россиянка:
А что интересно церковь думает насчет кремации? Это ведь не по христиански.
но ведь служителям культа Христа никто кажется не мешал сжигать ведьм на кострах.
и как церковь может что-то думать. она же ЗДАНИЕ.
------------------
вилы в печень - хаос вечен
цитата:
а мне наоборот кажется что как-то по скотски сжигать людей.места под ТЦ есть
Правильно, поступи не по скотски, хорони людей в местах под строительство ТЦ. Например надо было сделать кладбище на перекрестке пушкинской-широкого, вместо этой сигмы, 10 лет октября-40 лет победы, вместо италмаса.
цитата:
Originally posted by ambessa:
Правильно, поступи не по скотски, хорони людей в местах под строительство ТЦ. Например надо было сделать кладбище на перекрестке пушкинской-широкого, вместо этой сигмы, 10 лет октября-40 лет победы, вместо италмаса.
Не поняла к чему это сказано? Некрополи ж за чертой города организуют. Это раньше при церквях кладбища были
цитата:
Некрополи ж за чертой города организуют.
Черта города - понятие растяжимое.
Я за то, что бы у человека был выбор - кладбище или крематорий. Сам предпочту крематорий - гнить в земле совершенно не желаю.
цитата:
Изначально написано sergeyR:
гнить в земле совершенно не желаю.
а поджариться? я думаю после смерти уже пофиг гнить или поджариться
цитата:
Изначально написано TormozOff:
Ганг еще похлеще воняет, и ничего, священная река.
в ганге огромная популяция бактериофагов, которые обеззараживают всю потенциальную заразу.
креметорий кажется еще в 90х строился в ижевске, в районе татарского кладбища недалеко от чекерила. там и корпуса еще стоят. но денег как всегда не хватило.
цитата:
Изначально написано Плазар:креметорий кажется еще в 90х строился в ижевске, в районе татарского кладбища недалеко от чекерила. там и корпуса еще стоят. но денег как всегда не хватило.
Были такие разговоры ещё при открытии кладбища,как всегда деньги ушли не по назначению.На строительство дворца для Волкоффа.Считаю,что услуги крематория намного дешевле и практичнее,экономия земель.Запомнилось в Праге кладбища,ряды на подобии этажерок со множеством полочек с урнами.Вся семья компактно размещается на одной этажерке и ходить не надо искать могилы родных по всему кладбищу.
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
Вся семья компактно размещается на одной этажерке и ходить не надо искать.
Тут должен быть смешной комментарий - но как то сцыкотно.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Тут должен быть смешной комментарий - но как то сцыкотно.
Уже исправил.
мало ли где какие традиции!? на кубе вообще наблюдал на крышах кас маленькие домики стеклянные с лампочкой и свечами, где стоит урна с прахом предков. а сами кладбища как склепы, где под плитами несколько поколений лежать могут. есть и типа стеллажей многоэтажных, где в ячейках урны лежат как бутылки вина в погребах.. всеже россия по большей части страна с православными традициями, тут в землю традиция класть. хотя воля усопшего - закон, надо уважать и исполнять.
тогда так-у кого есть дома и коттеджи пусть на заднем дворе хоронят.если выбора нет так лечь или сожгут.
город должен развиваться дальше.и тоогда не будет такого что вся земля под ТЦ ,а кладбище где-то за 50 км.
цитата:
Изначально написано ambessa:
Правильно, поступи не по скотски, хорони людей в местах под строительство ТЦ. Например надо было сделать кладбище на перекрестке пушкинской-широкого, вместо этой сигмы, 10 лет октября-40 лет победы, вместо италмаса.
бред.тогда давайте и северное кладбище разравняем и сделаем ТЦ.
российские кладбища - позор нации.
давно уже нужно создавать склепные комплексы, аккуратные, компактные и, как бы это дико не звучало, престижные - этой ниши вообще нет в погребальном бизнесе и она могла бы быть толчком в развитии склепных комплексов
https://vk.com/wall2898484_5354
цитата:
дома и коттеджи пусть на заднем дворе хоронят.
А кто потом купит этот дом?
цитата:
давайте и северное кладбище разравняем
А так и будет со временем, заправка, дорога и дома на углу (В.Шоссе 12а, 2 и т.д.) на кладбище построены.
Была уже такая мысль, коли неумеем обращаться с кладбищами, надо вводить другую процедуру похорон. Кремация неплохое решение. Зачем обязательно нужен дорогостоящий аппарат из заграницы, неужто сами не сможем сделать печку на газу. Индийцы вон вполне нормально на дровах кремируют.
цитата:
Зачем обязательно нужен дорогостоящий аппарат из заграницы, неужто сами не сможем сделать печку на газу.
а как же откат?
цитата:
Изначально написано Skript:
так как окупаемость и без того малоприбыльного проекта переводит его в разряд убыточных.
похоронка самый прибыльный бизнес, никогда клиенты не переведутся, хотя помощь определенная и понадобится от государства или муниципалитета.
цитата:
Изначально написано Inoy:
российские кладбища - позор нации.
давно уже нужно создавать склепные комплексы, аккуратные, компактные и, как бы это дико не звучало, престижные - этой ниши вообще нет в погребальном бизнесе и она могла бы быть толчком в развитии склепных комплексов
https://vk.com/wall2898484_5354
Ох уж мне эти архитекторы - на всём деньги делают! 
цитата:
Originally posted by Jainic:
Зачем обязательно нужен дорогостоящий аппарат из заграницы
Можно конечно не из Чехии тащить дорогущий агрегат, да еще и растаможка а устремить взор на Екатеринбург и купить печку у "Пневмостроймаша"...да вот беда...цена почти одинакова, а загрязнение воздуха на выходе в 10 000 раз! выше, т. есть никаких камер дожига и фильтрации...так что лучше уж тащить машину из Европы там она хотябы сертифицирована...
В продолжение темы - новость с Сусанина:
Ижевск. Удмуртия. Представители двух основных конфессий выступили против строительства в Ижевске крематория. Об этом на заседании постоянной комиссии по национальной политике, общественной безопасности, регламенту и организации работы Госсовета Удмуртской Республики рассказал ее председатель Энвиль Касимов.
Полный текст: http://susanin.udm.ru/news/2015/10/06/446605
Мне кажется, что эти "представители" слишком много на себя берут в последнее время.
quote:
Изначально написано plexiglas:
Представители двух основных конфессий выступили против строительства в Ижевске крематория.
Их какое вообще дело? Пусть с трупами своих фанатиков поступают как им угодно. Их отношение к жизни и смерти не должно касаться остальных людей. Мы живем в светском государстве.
quote:
Изначально написано plexiglas:
В продолжение темы - новость с Сусанина:Мне кажется, что эти "представители" слишком много на себя берут в последнее время.
Лезут совсем не в своё дело. Можно подумать что у них есть предложения лучше. Давайте тогда земли патриархата в Удмуртии пустим на кладбища.
Пока вы тут болтаете, проект экспертизу пройти должен.
С Сусанина:
"Ижевск. Удмуртия. Круглый стол, участники которого обсудят строительство крематория на территории Удмуртской Республики, начался в Ижевске. ИА Сусанин ведет онлайн трансляцию мероприятия.
Обсуждение вопроса строительства крематория в Ижевске инициировано постоянной комиссей по национальной политике, общественной безопасности, регламенту и организации работы Госсовета Удмуртии под руководством Энвиля Касимова. Участие в "круглом столе" принимают представители администрации главы и правительства республики, муниципальных образований "город Ижевск", "Завьяловский район", религиозных объединений, общественных организаций.
Напомним, что ранее представители двух основных конфессий выступили против строительства крематория в Ижевске."
Вот уж точно, выстроили бы крематории, за кладбищами никакого ухода нет. Даже если переезжаешь куда, забрал с собой урны с прахом, и разместил их да хоть дома. Могилы же не заберешь. И потом, это все же безопасней, нежели всякая зараза при обычном захоронениии- трупные яды...
Так оборудование-то (крематоры, инсинераторы) вроде как и в Иже купить можно ( ООО Строймаркет, ПО Уралагромаш). Только, кроме оборудования, надо еще и приличный ритуальный комплекс построить, да газ провести.
Писали, же что загрязнение воздуха в разы больше, чем в заграничных.
quote:
Писали, же что загрязнение воздуха в разы больше, чем в заграничных.
Угу, при засилии в городе "экологически чистых" предприятий это "весомый" аргумент. А крематорий птицефабрики в Октябрьском совсем без выбросов? А то там через забор огородники, да и жилые дома недалеко...
quote:
Давным давно в Ижевске ходят слухи о строительстве Крематория.
и ведь место для этого было выбрано верно т.к. рядом находились кладбища и даже изначально кинотеатр "италмас" должен был стать крематорием, лично видел на затворках четырехугольную кирпичную трубу и пол в этом так сказать кинотеатре был ровным.
quote:
Изначально написано Inoy:
российские кладбища - позор нации.
эт какой же ви батенька нации кликуша будете...?
За себя трещи, за всех не надо, понахватаются верхушек и давай жизни учить. Будут вам крематории, по вызову на дом, что такси, для особо деловитых дельцов, не за горами уж то времечко... 
Иж что удумали, давайте мол мы вас да за вашу денюжку сжигать начнём, монополисты мол мы, ну а куда вы денетесь? Научим жить по новому...
У ритуала бизнес забрать, чтоб охолонился и задумался, да чтоб всякая либеростня не поджужевала, типа касимовых всяких, всё и успокоится. Как жили так и жить будем, как хоронили так и хоронить будем, и на могилы предков так же ездить будем.
Либерастня решила обманом оторвать народ от корней и внедрить забугорное новшество бабки делая, что бы люди перестали чтить и помнить предков, что бы не было могил и места у народа, что бы забыл он корни свои и не ценил земли своей, забыл где предки жили и похоронены, не знал где сам будет похоронен.
Не вами законы придуманы не вам их менять.
Хотят денег и нет у них привязок, почувствовали себя монополистами, начали диктовать, ломать устои, наводить свои порядки, денег стало не хватать? Значить деньгами и наказывать, что контору ту, что тех кто поддакивает и смуту вносит в народ и забугорным всяким коренное хочет подменить. Это господа называется подмена понятий, сегодня одно внедряют, завтра второе, в итоге народ не понимает, что происходить и почему всё так плохо вокруг, почему дети не воспитанны и взрослые законы предков забывают- запланированный хаос, в хаосе им проще своих целей добиваться, грабить вас, обманывать и главенствовать-диктовать при всём при этом.
Поэтому церковь против, хотят порушить законы по которым жили сотнями лет, внести смуту и очередной раскол в обществе, а то нам надо сегодня?, когда и так всё рушится вокруг, мир на грани войны стоит...Не время сегодня этим спорам и крематориям в Удмуртии, есть более серьёзные проблемы требующие решения.
Мне вот тоже не хочется в землю. Хочу быть высыпанным под какое-нибудь деревце. Лучше стать удобрением (хоть какая-то польза), чем занимать место, которого всё меньше и меньше... Ну ладно, о мотивах, о плюсах и минусах можно долго спорить. А может устроить что-то типа голосования, сбора подписей? Да показать властям местным: вот нас сколько, желающих...
quote:
Изначально написано Пятый:
Хочу быть высыпанным под какое-нибудь деревце. Лучше стать удобрением (хоть какая-то польза), чем занимать место.
Попросите родных сожгут на костре, в печи, в лесу под сосной или по желанию в канализацию спустят, проблем то с вашими хотелками нет.
Так что, для такого идиотизма ни голосования, ни власти не нужны.
Устои и обычаи ради пару троек кретинов менять смешно, а обсасывать на форумах подобную чушь, пустая трата времени...
quote:
Originally posted by SSN777:
Либерастня решила обманом оторвать народ от корней и внедрить забугорное новшество бабки делая, что бы люди перестали чтить и помнить предков, что бы не было могил и места у народа, что бы забыл он корни свои и не ценил земли своей, забыл где предки жили и похоронены, не знал где сам будет похоронен.
Не вами законы придуманы не вам их менять.
Законы каждый день выдумывают и меняют. А некоторые правоохранители наши еще и сами любят сочинять закончики для собственного применения. Да и чиновники этим не брезгуют.
А как ваши предки хоронили? По удмуртски, по русски, по индийски? На Руси когда-то тоже покойников жгли.
Пришлось на днях столкнутся с горем, кремировали в Екатеренбурге. Все услуги от и до наша организация выполняет. Тут простились, потом увезли туда и через день урна уже тут. Я даже не могу описать свое отношение к кремации, выходит дешевле, проще, экономия земли. Но блин как то не привыкли люди у нас к ней, многие осуждают, в будущем наверное больше одобрения будет. Насчет строительства в Ижевске сомневаюсь...будет ли спрос.
[QUOTE]Изначально написано SabdiZ:
будет ли спрос.
-будет,пользуются же "спросом" залы прощания при моргах .поминки проводят в столовых,кафе.
Я даже не могу описать свое отношение к кремации, выходит дешевле, проще, экономия земли.
-и все умершие родственники захоронены "вместе"...
quote:
Originally posted by SabdiZ:
Насчет строительства в Ижевске сомневаюсь...будет ли спрос.
Нужно все-таки одобрение РПЦ.
quote:
российские кладбища - позор нации
подправить надо. позор конкретной власти курирующей конкретную территорию. А так-да. Наши кладбища- уе.ище.
quote:
-и все умершие родственники захоронены "вместе"...
Это даже и лучше. По крайней мере наверное лучше урны подкапывать, чем гроб на гроб делать. Да и приезжать сразу ко всем.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Нужно все-таки одобрение РПЦ.
Глупости какие!
Никакого одобрения никакой религиозной конторы не требуется.
РПЦ, как и любая другая религиозная структура, конституционно отделена (и Слава Богу!) от государства. Мнение попов (муфтиев, раввинов)- это мнение узкого круга людей, но не Бога.
Толкуете тут! А не бывали ли вы на Западном кладбище в северо-восточной его части? Не видели могил, украшенных осиновым колом с прибитой вверху поперечной дощечкой? На которой химическим карандашом сикось накось нашкарябано НМТ или НЖТ (т.е. неопознанный мужской или там женский труп)? Могилы выкопаны трактором Беларусь в виде траншеи шириной 0,7м длиной метров 50, в которой без промежутков закопаны гробы. И сколько там этих траншей!
На южном кладбище в южной его части есть такие же захоронения, часть из них в откровенном болоте. С теми же осиновыми колами.
А ведь на Западном кладбище были капитальные постройки для крематория. Останки их и щас там торчат.
Думается, в теперешней России хоронить или сжигать трупы проблема не нравственная. Это проблема всё тех же поганых денег. Найдётся нувориш, захотевший делать на этом деньги, будет крематорий в Ижевске и никого из тутошних он не спросит.
quote:
Originally posted by oe229614:
Думается, в теперешней России хоронить или сжигать трупы проблема не нравственная. Это проблема всё тех же поганых денег.
А это для разных людей по разному. Тысячи людей захоронены вообще без всяких знаков. В некоторых местах застроены бывшие кладбища. Что от этого меняется? Ну, кроме всяких претензий в некоторых головах. Рассказывали, что в войну над этим не парились. Погиб человек - документы и вещи забрали, прикопали и дальше пошли. Почему-то больше всего волнует как его похоронят тех, кто гадил людям при жизни.
А так-то сжигать удобней, меньше места занимаешь на земле после смерти, никому не мешаешь.
quote:
Изначально написано Синтетик: Нужно все-таки одобрение РПЦ.
quote:Всё так!
Изначально написано gerus: Глупости какие! <...>
Мнение попов (муфтиев, раввинов)- это мнение узкого круга людей, но не Бога
Нада Путина спросить..
Есть ещё один неприятный момент - строительство различных объектов и жилья на кладбищах. На месте, где упокоились 150 тысяч ижевцев сначала построили стадион "Зенит", потом Ледовый дворец "Ижсталь", совсем недавно каток "Олимпиец", потом ещё будет бассейн. Жутко было наблюдать как наших предков выбрасывали из могил, а в тех, кого не достали - просто вбили сваи. Надеюсь, что вандалы будут гореть в аду.
Совсем недавняя история. В районе Успенской церкви что в Ленинском районе на кладбище недавно возвели два дома, третий достраивают. Здесь с усопшими уже не церемонились - во всех вбили сваи. Какое кладбище на очереди? Александровское?
Какого ?()*6% нужно просить разрешения у богословов на строительство социальных объектов например крематория ???
quote:
Originally posted by vladvelo:
Жутко было наблюдать как наших предков выбрасывали из могил, а в тех, кого не достали - просто вбили сваи. Надеюсь, что вандалы будут гореть в аду.
Не не будут. Если и будут, то только в вашем виртуальном.Везде и не раз это делалось. Ничего страшного не случилось. Не стоит разводить культ мертвецов. Заботиться о живых надо.
quote:
Ничего страшного не случилось. Не стоит разводить культ мертвецов. Заботиться о живых надо.
Наивный человек. Наказание следует моментально. Не зря же волчара ходил в рыжем парике, еле спасли. А свою глупую мысль нигде не высказывайте. А то "похоронят как собаку и молитву не споют".
[QUOTE]Изначально написано Пятый:
[B]Мне вот тоже не хочется в землю. Хочу быть высыпанным под какое-нибудь деревце. Лучше стать удобрением (хоть какая-то польза),
- напоследок не хотелось бы тур в Екатеринбург,еще урны перепутают((( Лучше в Ижевске.
чем занимать много места ,которого всё меньше и меньше..или совсем не хватит
рядом с захороненными родными(((
интересна статистика туров подобных "посещение Екатеринбурга"(не сочтите за кощунство)
-
quote:
А то "похоронят как собаку и молитву не споют"
А это уж от финансов зависит, к сожалению. Официальная версия гибели владельца Олимпийского - самоубийство, та же версия гибели Титова, а ведь похороны проведены "по всей форме". Разве самоубийц можно в храме отпевать? Так что РПЦ стала чисто коммерческой структурой. И не им, постоянно нарушающим свои же устои, указывать как жить обществу.
quote:
Originally posted by vladvelo:
неприятный момент - строительство различных объектов и жилья на кладбищах.
Совершенно нормальное явление. Особенно в городах с тысячелетними историями существования. Где не копни, когда-нибудь было кладбище.
А мне интересно, сейчас при захоронении, какая-то часть суммы идет на содержание кладбища или нет? Или только на бумажке указана, а идет в карман?
В статье из Сусанина сказано, что кремировать в Ебурге = 27тыр, это сама кремация или с дорогой туда-обратно?
Насколько это дешевле/дороже чем "закопать" человека?
П.С. За право быть кремированным. Надо дать человеку выбор.
quote:
Совершенно нормальное явление. Особенно в городах с тысячелетними историями существования. Где не копни, когда-нибудь было кладбище.
Это только в нашей стране нормальное. Для других людей есть что-то святое. Может потому, что и живём по-скотски, и к умершим у нас такое же отношение. В Ижевске что нет свободной земли? Обязательно надо строить на кладбищах? А крематорий Ижевску обязательно нужен, только не в городской черте, как это планируется сейчас.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Это только в нашей стране нормальное.
Откуда вы знаете где хоронили людей 200 лет назад? 300, 500? На месте Вашего дома тоже могло быть кладбище или одиночная могила.
quote:
. Ничего страшного не случилось.
Это вам только кажется, поверьте...
[QUOTE]Изначально написано ГороИЖанин:
За право быть кремированным. Надо дать человеку выбор.
-выбор уже сделан,есть рейсы в последний путь в Екатеринбург
А крематорий Ижевску обязательно нужен, только не в городской черте, как это планируется сейчас
quote:
Originally posted by vladvelo:
Может потому, что и живём по-скотски
Я вот не живу по-скотски, чего и Вам желаю. А насчёт традиций захоронений в других странах - погуглите, много нового увидите, например, как это в Индии происходит.
Страшно представить, какие-бы площади занимали кладбища старинных российских городов, типа Новгорода или Суздали, если бы там всех умерших хоронили на новых и новых землях.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
На месте Вашего дома тоже могло быть кладбище или одиночная могила.
Вот именно что.
quote:
Originally posted by vladvelo:
А свою глупую мысль нигде не высказывайте. А то "похоронят как собаку и молитву не споют".
Ну, не я первый это придумал. Это от фронтовиков, которых я знал. Равнодушно они к похоронам относились. Помер, значит надо зарыть, чтобы живым не мешал. И все. Они многих зарыли.
quote:
Изначально написано vladvelo:
А то "похоронят как собаку и молитву не споют".
Да мне, мертвому, все равно, как меня зароют. Я и детям так говорю. Заройте и забудьте, где зарыли. О живых заботьтесь. Живым забота нужна.
quote:
Originally posted by Сантана:
quote:. Ничего страшного не случилось.
Это вам только кажется, поверьте...
Не поверю. Докажите.
quote:
Откуда вы знаете где хоронили людей 200 лет назад? 300, 500? На месте Вашего дома тоже могло быть кладбище или одиночная могила.
На месте моего дома никакого кладбища или одиночной могилы точно не было. Историю Ижевска знаю с основания - это мой хлеб, до и предки жили здесь 250 с лишним лет.
quote:
Ну, не я первый это придумал. Это от фронтовиков, которых я знал. Равнодушно они к похоронам относились. Помер, значит надо зарыть, чтобы живым не мешал. И все. Они многих зарыли.
Фронтовики не могли такое сказать, они знали, что у них есть родные, которые их ждут. Это только наша страна к павшим героям так по-скотски относится. Закапывали как придётся, чтобы потом пенсию по потере кормильца не платить. Не убит, а пропал без вести, так проще. У меня есть друзья среди поисковиков, которые тридцать лет занимаются захоронением солдат, возвращением их имён. Этим скорбным делом должно было заниматься государство, а не энтузиасты, и не через полвека после окончания войны, а сразу.
Есть такой неприятный факт. Между Москвой и Питером много лет пассажирские поезда пускали по объездным веткам, чтобы пассажиры не видели белеющие горы костей бойцов...
quote:
Изначально написано vladvelo:
Историю Ижевска знаю с основания
Ижевск - достаточно молодой город, а есть же города сотни и тысячи лет существующие, и живут и строят на месте захоронений. Во всём мире так. Даже в цивилизованных европах
Там даже костницы строят и катакомбы человеческими костями украшают в парижах quote:
Изначально написано vladvelo:
друзья среди поисковиков
Тоже есть. Слышал в т.ч. и определенные сомнения, которые примерно можно отразить как нарастающий скепсис относительно необходимости вновь отрывать уже захороненных природой.
quote:
у них есть родные, которые их ждут
Спокойно могли. В нашей традиции -- забывать, где лежат прадеды (родителей, дедов еще помним и навещаем, а дальше все -- заброшенные зарастающие могилы). В т.ч. отсюда, наверно, появление могил неизвестных солдат. Плюс родовые уголки на кладбищах, где по много раз при погребении тревожатся кости ранее легших.
"Любовь к отеческим гробам" -- это, скорее, у аристократии да богатеев. Хорошо, если она у нас вширь разовьется-таки. По крайней мере, даже по Вам такие тенденции налицо.
quote:
Originally posted by vladvelo:Фронтовики не могли такое сказать, они знали, что у них есть родные, которые их ждут.
Так говорили и рассказывали, как хоронили. И знали, что их ждут, живыми. А у мертвых оружие, документы и вещи забирали. То, что живым нужно.
quote:
Originally posted by vladvelo:
У меня есть друзья среди поисковиков, которые тридцать лет занимаются захоронением солдат, возвращением их имён.
Чем кости трясти, лучше бы помогали вдовам этих погибших, которые одни остались на старости.
quote:
Чем кости трясти, лучше бы помогали вдовам этих погибших, которые одни остались на старости.
Слышали выражение Суворова: "Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"?
Повторюсь, что захоронением солдат и оказанием всяческой помощи их близким должно заниматься государство, а не одиночки-энтузиасты...
quote:
Изначально написано Marcia:
[QUOTE]Изначально написано Пятый:
[B]
интересна статистика туров подобных "посещение Екатеринбурга"(не сочтите за кощунство)
-
Несколько лет назад в ебург отвозили кремировать бабушку. Она строго настрого завещала кремировать, чтобы черви не грызли.
Я тоже однозначно за кремацию, прямо в завещании потребую.
quote:
Originally posted by vladvelo:
Слышали выражение Суворова: "Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"?
Дальше-то что? Живым все бросить и заняться только похоронами погибших? Так-то воевали за то, чтобы их родные и близкие хорошо жили, а не за то, чтобы их торжественно хоронили. И до сих пор никто мне не сказал, откуда взялись эти слова Суворова.
quote:
Изначально написано nv159:
... Я и детям так говорю. Заройте и забудьте, где зарыли. О живых заботьтесь....
Ну уж очень низко опустился nv159 в моих глазах. Не русский што ле? Как быть неблагодарным своей матери? Таскавшей тебя, неблагодарного, в своей утробе 9 месяцев, страдавшей от интоксикации от твоего, выделяемого в её кровь, дерьма.? А её молоко? Ах! Как это естественно - забыть вкус материнского молока, тепло её груди!???
Ну, может быть, это и естественно - забыть. Но вар в башке должен же был появиться через такую прорву лет!! Забыть мать!
Про отцов я промолчу. Их дурацкое дело: сунул, вынул, убежал. Может быть в забвении потомками, сомневающимися в отцовстве "зарываемого" яйценосителя и есть рациональное зерно, а как же быть с отцами, погибшими в ВОВ?
Сжигайте теперешних покойников, делайте, что придёт на ваш извращённый ум, только вот, когда придёт время "откидывать коньки", когда придёт время мучительных воспоминаний о своих собственных грехах, записанных не в небесах, записанных нестираемыми письменами в вашей памяти, куда придёте почистить душу, всплакнуть, покаяться?
Ну я же русский, мне нужно покаяние, прощение, пусть и мистическое. Мне нужна могила моей матери, куда я хожу, чищу её от лесного хлама, поливаю растительность на могильном холмике, прошу прощенья за ....
quote:
Originally posted by oe229614:
Как быть неблагодарным своей матери? Таскавшей тебя, неблагодарного, в своей утробе 9 месяцев, страдавшей от интоксикации от твоего, выделяемого в её кровь, дерьма.? А её молоко? Ах! Как это естественно - забыть вкус материнского молока, тепло её груди!???
А при чем тут мать? Я о себе говорю, а не о матери. Какие проблемы с матерью? Что вы выдумываете?
quote:
Originally posted by oe229614:
Сжигайте теперешних покойников, делайте, что придёт на ваш извращённый ум, только вот, когда придёт время "откидывать коньки", когда придёт время мучительных воспоминаний о своих собственных грехах, записанных не в небесах, записанных нестираемыми письменами в вашей памяти, куда придёте почистить душу, всплакнуть, покаяться?
И зачем мне вспоминать о грехах? Какие смог, я исправил. Есть, которые уже не исправишь. Значит надо помочь тем, кому могу.
[QUOTE]Изначально написано oe229614:
[B]Ну я же русский, мне нужно покаяние, прощение, пусть и мистическое.
-не надо грешить и прощения просить вовремя и у живых
Мне нужна могила моей матери, куда я хожу, чищу её от лесного хлама, поливаю растительность на могильном холмике, прошу прощенья за ....
-тело в земле ,а душа ушла на небо.Не у всех есть возможность приходить на могилки,но помнят,скорбят и просят прощения...И после кремации могилка есть.
Не идет разговор об обязательной кремации для всех,только для решивших за себя.Как ни странно ,но чтокакгдекогопозвать разговоры в жизни каждого человека были или еще будут.
В итоге построят Крем в Челнах, а гордые удмурты будут дальше сосать и нюхать лиазы и нефтедобычи.
После кремаций зарыть нельзя что ли???можно же!!
[QUOTE]Изначально написано ad1980:
После кремаций зарыть нельзя что ли???можно же!!
-обязательно,не дома же хранить
quote:
Изначально написано Змей Петров:
гордые удмурты будут дальше сосать и нюхать лиазы и нефтедобычи.
Гордых удмуртов не трогай, политику делают руссиш ватник
В Ижевске одобрили проект строительства крематория
По оптимистичным подсчетам, его построят в 2018 году.
В Ижевске все-таки появится крематорий - он расположится на Западном кладбище и начнет работать уже в 2018 году. Градостроительный совет Ижевска одобрил проект.
"Владельцы" кладбищ решили таки сделать ребрендинг в своем бизнесе...И все таки это не по-христиански...
Вот полностью поддерживаю. НЕ ХОЧУ Я ГНИТЬ медленно и вонюче. Чик, и ты уже зола. РПЦ с ногами и руками (в основном с кошелём) должна впрячься! Ибо, "из праха вышли - в прах уйдем".
quote:
Originally posted by Marguska:
решили таки сделать ребрендинг в своем бизнесе...
Может в словарь будешь заглядывать прежде чем слова незнакомые писать?
quote:
Изначально написано Marguska:
"Владельцы" кладбищ решили таки сделать ребрендинг в своем бизнесе...
Лучше посмотрите, сколько кладбища занимают места в пригороде.
Вот и славненько, вот и чудненько. Пора писать завещание
А кто-нибудь помнит, сколько должно пройти времени после последнего захоронения на кладбище, чтобы после обработки почвы можно было что строить на месте кладбища? Я где-то видел цифру 50 лет. Т.е. в скором времени по идее можно будет что-нибудь сделать с Северным кладбищем.
quote:
Изначально написано Влас Пихайлов:
А кто-нибудь помнит, сколько должно пройти времени после последнего захоронения на кладбище, чтобы после обработки почвы можно было что строить на месте кладбища? Я где-то видел цифру 50 лет. Т.е. в скором времени по идее можно будет что-нибудь сделать с Северным кладбищем.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 28.11.2015, с изм. от 14.12.2015) "О погребении и похоронном деле"
Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается.
Северное кладбище, по сути, и так является зелеными насаждениями, где обитают несметные толпы бомжей.
И если за действующими некрополями хоть кто-то следит, то на этом никто не убирает ни упавшие деревья, ни мусор.
урну с прахом можно хоть дома в серванте хранить, хоть на даче под яблоней закопать.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Лучше посмотрите, сколько кладбища занимают места в пригороде.
А ещё лучше посмотреть, сколько бывших полей зарастают берёзами.Это в матушке расее места стало не хватать!? Вот, к примеру, если проехать мимо останков недостроенного и заброшенного крематория на Западном Кладбище до Дуровской Грани и по ней на восток с пол км, потом свернуть по лесной дорожке налево, откроется заброшенное поле гектар в 150.
Места им мало!!! Туда надо строить около 1 км дороги от Западного Кладбища. У дорожной мафии и без этого 1 км "полей дураков" предостаточно для хорошей жизни.
Про Александровское кладбище. Южнее него огромное поле, превращённое в свалку бытового мусора. Казалось бы: заселяй его покойниками, ан нет - бабла там без труда не спилишь. Ну и т.д.
А про крематорий... Опять заглядывают в задницу европам! Дак мы ж в расее! У нас всё не так, как у разных там европ. Опять пытаются наехать на нашу русскость, на наши традиции.
quote:
Originally posted by Marguska:
И все таки это не по-христиански...
а по-каковски? вы так хорошо разбираетесь в христианстве, что беретесь утверждать, соответствует ли кремация христианским канонам или нет (на засыпку - христианским канонам, а не токмо исключительно православным)?
Ну жечь, так жечь. Только оставлять небольшой образец ткани организма и как-то его законсервировать, чтоб этот образец мог храниться вместе с прахом тысячелетия.
Зачем?
А не исключено, что в будущем возможным станет воссоздание ДНК умершего человека по образцу. А потом и воссоздание делящейся яйцеклетки, несущей этот-же геном.
Это не воскрешение, такой человек будет как однояйцевый близнец усопшего, но личность это будет совершенно другая. При обычном захоронении можно будет расшифровать геном ну вот как расшифровали геном неандртальца, например, а при кремации естественно информации не останется.
Я не исключаю, что когда-то в будушем человечеству очень нужны будут люди неординарные, будет просто жизненно недоставать таких людей и появится возможность ну скажем, вот так воссоздать Энштейна, Моцарта( к примеру), Или ещё кого-то совершенно неизвестного, но имеющего какой-то уникальный геном.
В 80-е годы такая задачка казалась делом ближайшего будущего, сейчас-же кажется делом будущего отдалённого. Но нет сомнений, что когда-то это не станет возможным.
С этической стороны тут всё чисто, это воссоздание уже умерших людей, клонов умерших, потому думаю, тут не возникнет тёрок с церковью. Личность-то всё равно будет другой, это просто копия тела так сказать, но не души.
А потому, нужен способ консервации образцов ДНК и тогда жгите хоть термитами.
Это сейчас кажется странным, а когда-нибудь станет обычным делом.
Представьте, клон Тутанхомона смотрит на мумию своего однояйцевого по сути близнеца в музее. Или клон Ленина посещает мавзолей. Сейчас это кажется фантастикой какой-то, ну много что казалось фантастикой ещё 30 лет назад, а сейчас- обычное дело.
В данный момент и в обозримом будущем клонирование человека невозможно. Вернее, возможно, но клон не доживёт до половозрелого возраста. Но, может, лет через 100 эту проблему удастся решить, как и другую, связанную со старением и люди будут жить по 150 лет и сохранять бодрость и здоровье. Вот тогда вопрос воссоздания умерших людей, их клонирование станет реальностью. И как знать ещё, Клон Гитлера, если его будут воспитывать в другой среде и другие факторы скажутся на формировании его, как личности, может, мир приобретёт замечательного художника. Ведь это его мама была против его увлечения рисованием, резко против.
А так будем палить всех а потом лет через 100 будем локти кусать. Как знать, может, потребляя ГМО человечество в третьем поколении от нас будет вообще бесплодным, как те крысы из эксперимента.
И что тогда?
quote:
Изначально написано Фаза:
потребляя ГМО человечество в третьем поколении от нас будет вообще бесплодным
Не будет. Вред ГМО - миф.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Не будет. Вред ГМО - миф.
Да знаю, что миф, мало-ли чего ещё в будущем ждёт человечество. Эволюция- странная штука.
quote:
люди будут жить по 150 лет
Для чего? Если сейчас отведённым 70 годами не могут с толком распорядиться.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Для чего? Если сейчас отведённым 70 годами не могут с толком распорядиться.
Там другое.
Искусственно состареным мышам( ну мышки такие лабораторные, выведены были, что очень быстро стареют) вводили некий препарат, когда они уже были абсолютно немощными и старыми( по мышиным меркам). И мышки возвращались по всем параметрам к молодому состоянию. Таким образом их жизнь( активную жизнь) удалось продлить вдвое.
На очереди мышки нормально стареющие, потом кролики, собачки, обезьянки и так лет через 100 дойдут и до людей.
Восстанавливает там эта хрень хромосомы, что в норме при каждлм делении клетки укорачиваются. И таким образом не то, что останавливается старение организма, а этот процесс поворачивается вспять. Лекарство от старости, так сказать. Но пока это тоже дело отдалённогог будущего, но сомнений, что таковое будет особых нет.
зачем вам жить до 150 лет?бухать ??тр...я???
У нас тут и до пенсии не доживают)в этой стране жить вообще вредно.Да и за...ся жить так долго.
пожалейте пенс.фонд.
quote:
Изначально написано millyyy:
зачем вам жить до 150 лет?бухать ??тр...я???
У нас тут и до пенсии не доживают)в этой стране жить вообще вредно.Да и за...ся жить так долго.
пожалейте пенс.фонд.
Это типа:"Автор, убейся об стену", только культурно. Спасибо большое. Но нам это не грозит, когда это лекарство будет готово мы все уже в прах давно обратимся, да и на нём будут фармакомпании такие бабки рубить, что куда там простому человеку.
к строящемуся крематорию начали подводить ЛЭП.
quote:
Изначально написано millyyy:
зачем вам жить до 150 лет?бухать ??тр...я???
Вы так говорите, будто трахатся плохо
Мы так засераем нашу планету, что через лет сто на ней вообще невозможно будет жить, без крематория зажаримся или есть станет нечего.
Что там,как пикет прошел?В основном,конечно,жители Радужного выступают против.
quote:
Изначально написано Ramoss:
Что там,как пикет прошел?
Инженерку начали подводить к участку
нафиг нужно будет воскрешать нынешних гопников, если в будущем все по 150 лет жить начнут, куда воскрешенных селить-то
если кому очень надо будет - пойдут на северном кладбище днк накопают
quote:вот ваще гадость, ходить мимо страшно
Изначально написано TormozOff:
Северное кладбище, по сути, и так является зелеными насаждениями, где обитают несметные толпы бомжей.
И если за действующими некрополями хоть кто-то следит, то на этом никто не убирает ни упавшие деревья, ни мусор.
кому днк надо, то отрезайте с усопшего пучок волос, да консервируйте его. может через 150 лет само прорастет.
quote:
Originally posted by Revers01:
Инженерку начали подводить к участку
Значится быть ему.
чё то кроме ЛЭП никакой инженерки не заметил. Давно там не был, хоть и дача рядом и бываю часто там. Сегодня заехал глянуть чё там творится, ну и собственно стройки там пока не видно. Кладбище за год просто нереально расширилось, практически до Дуровской грани. Так что мне даже сложно сказать что лучше чтоб росла площадь кладбища или крематорий. Но от возрастущего трафика народ будет явно не в восторге.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
чё то кроме ЛЭП никакой инженерки не заметил.
Ждут официального разрешения.
quote:
А так и будет со временем, заправка, дорога и дома на углу (В.Шоссе 12а, 2 и т.д.) на кладбище построены.
На еврейском кладбище. Весь спортивный комплекс стадион зенит, ледовый дворец, подземный переход удгу на Троицком кладбище. Так что ничего хорошего в этом нет, со временем и эти кладбища в черте города разберут под застройку. Я за крематорий, люди, нужно жить цивилизованно. В Питере например одна вода, там давно уже кремируют людей и никто не ноет, что против кремации.
я тоже за.
чем вечно гореть в аду, лучше по-быстрому спалиться..
quote:
Изначально написано VAZda12:
кому днк надо, то отрезайте с усопшего пучок волос, да консервируйте его
Тогда уж не отрезать, а с корнем вырывать.
ответственно заявляю - меня клонировать не надо
я не садист, чтоб мой клон 15 лет учился/40 лет ходил на работу и всю жизнь меня за это проклинал
и сжигать под музыку из Звездных Войн
под "хайвей ту хелл"
quote:
Изначально написано Lepsis:
под музыку из Звездных Войн
quote:
Изначально написано DeadCo:
под "хайвей ту хелл"
Что? все граждане двух государств? Перекати поле без корней? Без Родины (историческая родина - сапоги всмятку). Для русского человека Родина там, где могилы предков, куда сискиматиськи приходишь покаяться, очистить душу, да и могилки подправить, почистить.
В общем вам, с вашим менталитетом не понять. Ну и какого же хрена лезете со своим хамством в чужой монастырь!?
А трёхфазную линию 380 В тянут в сторону кладбища. Сегодня видел. Только ведь для крематория вроде бы нужен газ (газовые печи). Бог даст, украдут деньги на эти приблуды. В кои веки благославляю нашу шпану на это дело.
Раз планируют крематорий, то должен быть и колумбарий. Но на фото проекта не видно его...
На заводские трубы фильтры поставить - ни денег, ни технологий нет, а из труб крематория, по словам строителей, будет только теплый воздух выходить. Ага, а еще радуга и единороги)
quote:Ну да, неплохо..
Изначально написано DeadCo: под "хайвей ту хелл"
..но несколько легкомысленно, торжественности не хватает..
Я бы предпочел "роад ту хелл" - всё ж таки закос под блюз
и даже пафосность некоторая присутствует сообразно моменту - не каждый же день тебя кремируют!
А старикашку-масона oe229614 предлагаю зажарить под следующую композицию:
уезжать тож надо весело,хоть старина Крис тож годно,но главнае- не меньше "120ударов/мин":
зизитоп,нопфлер,и по нарастающей- айроны,блекморы,моторхеды,оверкиллы,слейеры..
Я пожалуй отпишу пожелание себе такие последние провожаны
)))
Головой не думай - сразу пиши идиотский комментарий -
quote:
Изначально написано Leitsol:
а из труб крематория, по словам строителей, будет только теплый воздух выходить. Ага, а еще радуга и единороги)
"Основные виды топлива для печей ТЭРМО 5000: дизельное топливо, природный газ, сжиженный газ. Возникшие при кремации продукты сгорания отводятся через боковые смесительные камеры в камеру дожига, где происходит процесс дожига и тем самым ликвидируются вредные вещества и соблюдаются требования по охране окружающей среды и экологии.
В случае дополнительных требований заказчика к применению кремационного оборудования в отношении экологии и защиты окружающей среды мы готовы разработать индивидуальную систему глубокой очистки газов, позволяющую использовать кремационное оборудование без выброса вредных веществ в атмосферу." - Кремационные печи
А вот подобное в Ижевске - Процесс сжигания в камере дополнительного сжигания происходит при температуре до 1200.С, при этом выбросы вредных веществ в воздух не превышают установленных санитарных норм.
quote:
Изначально написано StarPer:
...масона oe229614 предлагаю зажарить...
Это кому недоStarPer предлагает? Оооо, видать StarPer крупная птичка. А впрочем, хрен его знает. Подъелдыкнуть любая сволочь может, особенно по инету.
я за кремацию!боюсь замкнутых,темных пространств!не хочу лежать красиво одетым скелетом на глубине
1.5-2 метра
У сожженных, говорят, душа размытая.
quote:
Изначально написано Толки:
У сожженных, говорят, душа размытая.
Там разве души уже нет? Или живых жечь будут?
Она не сразу тело покидает. Из-за этой 9-й день, 40-день...
Сразу же вроде покидает тело, просто рядом где то болтается.
Надо с точки зрения буддизма это рассматривать. Реинкарнация. Для того что бы что то создать надо что то уничтожить по быстроту. Тело же это набор атомов. Сожжение ускоряет процесс. Мы же по идее звездная пыль.
Крематорию в Ижевске да!
Флуд по теме:
"Стоит душе человека ясно осознать всю отличность своей природы от природы материи и глубоко проникнуться этим сознанием, как она освободится от связи с телом и после смерти растворится в духовной субстанции. Поэтому некоторые называют йогу искусством смерти.
Казалось бы, аскетика Православия и аскетика йоги созвучны, но на самом деле разница принципиальная. Мысль о теле как темнице души, несомненно, имеет языческое происхождение и в корне противна христианству, утверждающему, что тело - храм Духа Святого, и проповедующему телесное воскресение.
Все направления йоги основаны на допущении, что люди могут своими действиями достичь единства с Абсолютом. В целом йога предлагает человеку ложный путь самосовершенствования - путь, на который увлек диавол первого человека Адама, соблазнив его возможностью стать Богом... Мы, как христиане, призваны к свободе, а не к анархии духа. Поэтому <все мне позволительно, но не все мне полезно> (1 Кор. 6: 12)".
жители Радужного сегодня стояли на повороте у Западного кладбища. Объективности ради - собирали бы не только петиции против, а провели полноценный опрос "за" и "против". Я уверен, что голосов "за" крематорий у опрошенных проезжавших мимо граждан было бы больше. По крайней мере, большая часть опрошенных мной лично знакомых и родственников - ЗА крематорий.
Люди около Ижстали живут - дышат серой, свинцом и т.п. - и никаких пикетов не устраивают.
ПГМ неизлечим. Крематорий отравляет им жизнь, зато жить рядом с гниющими трупами норм!
Хрень сказали. Полную. Трупы у него гниют.
А по сути, товарищи, если без эмоции, религиозных экзальтаций и прочего:
по факту: в Ижевске несколько кладбищ, они все (кроме одного) закрыты. Только на Хохряках (и еще на каком-то, не помню) можно родственников "вторым этажом". На новом кладбище были? Видели, что там грунтовые воды сделали с захоронениями? То есть мы имеем несколько заброшенных кладбищ, на которых не факт что через пару десятков лет что-нибудь не построят (да-да, я знаю, что по закону - только парки и скверы, но мы же видим, как бывает), одно действующее кладбище, на котором широким потоком грунтовые воды мешают в кашу могилы, венки, глину, землю, кресты - просто грязное месиво, к которому не пройти, не проехать, захоронений половину уже не отыскать. Вам что, это всё серьезно кажется намного лучше, чем цивилизованно и абсолютно санитарно, так сказать, предать тело огню? Что более по-христиански - иметь урну с прахом и захоронить ее в удобном месте, или наблюдать расплывающиеся в грязи венки-кресты-могилы, к которым не подобраться даже банально. Об "экологичности" последнего явления я уже вообще промолчу. В кои-то веки рациональное предложение поступило. Я не понимаю людей, живущих с разрушающимся кладбищем и отвергающим технологичичный крематорий. Также я не понимаю людей, которые стремятся доказать остальным, что это "не правильно" - вас же никто не заставляет. Должен быть ВЫБОР - одни хотят традиционно захоронить своих усопших родственников, другие - предпочтут воспользоваться услугами крематория. На каком основании одни люди хотят отнять у других ВЫБОР?
quote:
Originally posted by Korund:
Что более по-христиански
Сами себе противоречите
quote:
Originally posted by Korund:
религиозных экзальтаций
Как раз людей, живущих рядом с "разрушающимся кладбищем", поставленных перед перспективой жить по соседству с крематорием, понять можно. Погребенное тело наружу не пахнет, опыт многовековой. Более того, лет 300 назад хоронили менее глубоко, чем сейчас. Традиция же нюхать дым от горящего человеческого мяса "подзабылась". В наших краях ее, этой традиции, вероятно, и не было никогда.
Блин, вам же писали ранее, что это - современный крематорий, а не нацистские печи. Современный, понимаете? Запаха не будет. Так сопротивляться всему новому просто потому что "пробовать не хотим, привыкли как раньше, а раньше так не было" - это, как минимум, недальновидно. Да и насколько там близкое-то соседство? Километр или даже больше, насколько я понимаю. По факту же - реально уже весь город в кладбищах, и непонятно, что будет через 20 лет, например, если уже сейчас места не хватает. Через 50-70 тоже построят какие-нибудь "бассейны" на костях - это человечно будет по-вашему, или как? Думаю, родственников усопших не спросят. Ведь территория-то она как бы не резиновая, и когда-нибудь закончится.
quote:
Originally posted by Korund:
нацистские печи
Тоже вполне современными были. Если серьезно: нашли кому верить. Обещали, вишь, что "современное будет". Предлагаю Вам предложить выстроить крематорий рядом с собой. Ибо Вы согласны жить по соседству с крематорием.
Вопрос, может, иначе надо ставить: какого хрена люди там селились... "Заведение", вроде как, в планах давно было.
Ну, насчет этого, вообщем-то да, вы правы - планы были давно. Кстати, если бы мне сообщили, что в 1 км от моего местожительства будут строить крематорий - я был бы не против. А насчет места проживания почему еще соглашусь - вот я купил квартиру в Металлурге, рядом с лесом - почему? Потому что нравится, что тишина, и всё в зелени и деревьях. В соседнем дворе недавно жители активно (по согласованию) спиливали деревья - видите ли, им, цитирую "темновато что-то". Хотя деревья не рядом с окнами. Вопрос - какого хрена ехать жить в заведомо зеленый район, изобилующий деревьями, и потом их спиливать и уничтожать? Переезжай как бы в центр или много куда, где ни травинки - и наслаждайся тем что "не темновато" зато. Право слово, тоже понять не могу.
А насчет современности и "нашли кому верить" - знаю, что может всё будет не так радужно, как расписывают. Но скорее всего, таки, довольно цивилизованно и санитарно. Если уже вообще всё скептически воспринимать - этак вообще жить не захочешь. В свое время если бы спрашивали "А вы уверены, что электричество будет полностью безопасно для всех" или "вам наобещают от него прогресс, а будет ужас сплошной" - дк, кажись, реально никакого прогресса не было бы. Во всем мера нужна - это точно)))
quote:
Изначально написано Korund:
Блин, вам же писали ранее, что это - современный крематорий, а не нацистские печи.
Это же Толки. Ему что в лоб, что по лбу объяснять.
О, упоротый адепт ливера поддерживает современный политический строй. Свято верит в правдивость строительства "чистых печей". "Здесь не разворуют, потому что я так хочу". Гы, однако, божья роса в глазах.
quote:
Изначально написано Толки:
Хрень сказали. Полную. Трупы у него гниют.
Мумифицируются? Засыхают? Растворяются? Остаются свежими?
Если возражаете, делайте это аргументированно.
quote:
Originally posted by kolian86:
делайте
quote:
Originally posted by Толки:
Погребенное тело наружу не пахнет, опыт многовековой. Более того, лет 300 назад хоронили менее глубоко, чем сейчас. Традиция же нюхать дым от горящего человеческого мяса "подзабылась".
Добавлю просто для "чтива":
"Судебно-врачебный осмотр. Над трупом крестьянской женки вотячки Малмыжского уезда Волипельгинской волости деревни Новой Бии Устиньи Даниловой, учиненный по приглашению состоящего при Г. начальнике Вятской губернии чиновника Резунова от 17 октября 1852 года за N 210. /было ей за 30, пришлось вскрыть труп по прошествии времени, потому что был намек на смертоубийство + "запросить священника Шубина: почему именно сноха Данила Иванова Устинья похоронена не на общем кладбище, а в озимовом поле, коль скоро тело ее удостоено отпетия по чиноположению; подобно сему при бытности ли его Устинья была положена в могилу и если при нем, то почему он не настоял, чтобы глубина могилы была ...законной меры"/
Наружный осмотр. 1, Место нахождения трупа. За деревнею Новою Биею примерно в полуторе верст близ небольшого перелеска в озимовом поле, зарыто на бывшем языческом кладбище в яме, расстояние коего от елевых дерев перелеска с узкой стороны ямы не более одной сажени. Грунт земли чернозем, смешанный с глиною, почва и подпочва глинистая. Яма глубиною в один аршин. По вырытии труп оказался накрытым двумя елевыми досками длиною 2 ½ аршина, одна шириною 9 вершков, толщиною в 1 вершок, другая же шириною 4, а толщиною в 2 вершка, на доски положен старый лубок длиною 2 ½ аршин, шириною в 4 вершка, под досками положены в поперечном положении три перекладины, две пихтовые, а третья елевая, круглые покрыты корою, длиною в 15 вершков, толщиною от 1-2 вершков, удерживающихся на вертикально поставленных двух елевых досках, по бокам трупа длиною 2 ½ аршина с одной стороны, шириною 8, толщиною 1 ½ вершка, а с другой шириною 5, толщиною 1 ½ вершка.
Труп головою в яме обращен к северу, а ногами к югу. У изголовья для поддержки верхних досок подставлены две старые елевого дерева плашки длиною 10 вершков, шириною в 3 вершка и толщиною в среднем отрубе 1 вершок.
2, Место исследования, по вынутии из ямы труп был положен на землю в расстоянии двух аршин от ямы, с целью осмотра, в чем помещался труп сверху покрыт платьем, (как ниже значится) внизу в полурасколотом старом елевого дерева кряже длиною 2 аршина 4 вершка, кряж с обоих концов ничем не заделан. Труп осторожно перенесен на положенные вблизи доски.
3, Время исследования 21 октября 1852 года в 10 часов пополудни
4. Погода ясная
5 Одежда, сверху лежат старый черного крестьянского сукна женский короткий зипун с рукавами, под ним старая белая холщовая вотская рубаха с синепестрядною обшивкою, на подоле и таковых же ластовицами (?), на голове синепестрядный клетчатый платок, под ним вотский с красною каймою белый холщовый платок, на груди и на животе старый красный драдедамовый (?) полуизгнивший платок, под ним на животе и на ногах изгнивший черного крестьянского сукна азям, на животе часть изгнившего синего сукна азяма, белые холщовые и ситцевые зеленые с красными цветками сгнившие, сукровицею замаранные тряпки, на шее положена белая холщовая замарана в глине тряпка и под ней медный заржавленный крест на нитяном гайтане (?), на руки надет синий азям, предавшийся гнилости, который лежит под спиною и поясницею, подпоясан шерстяным поясом, под ним на руках под спиною и поясницею полосатая вотского изделия красно-пестрая рубаха, на как азям, так и рубаха доходили только до боков, грудь же и живот не были ими покрыты, голени завернутые в белые холщовые изгнившие онучи, замаранные грязью и подвязанные красно-пестрыми плоскими оборами, по-вотски именуемыми (куткозвы), на ногах лычные лапти.
/запах смрадный, превращение в мыло, обнажение костей от мышц, груди, внутренности похожи на жировоск, нет явных насильственных знаков и переломов костей/
при сем находились:
чиновник особых поручений ...
уездный стряпчий Н. Чеботаревский
помощник окружного начальника К. Ла..(?)
духовный депутат священник Василий Замятин
Понятые починка Возешурского крестьяне Иван Трофимов Казаков, Андрей Абросимов Бердников /всего 14 из 2 починков, другой починок Мокрецовский/".
Я разве упомянал о проблеме вони?
Это вообще ни разу не проблема. А вот отсутствие места, куча санитарных проблем, снижение привлекательности окрестностей и необходимость долгие годы поддерживать место захоронения в надлежащем виде - проблема.
Если бы Вы так сказали... Нет, был чистой воды "ливер головного мозга", "прости господи".
quote:
Originally posted by kolian86:
ПГМ неизлечим. Крематорий отравляет им жизнь, зато жить рядом с гниющими трупами норм!
И какая буква или слово в этом тексте о запахах?
"Сапиенти сат".
Был сегодня на южном кладбище. Народу - не протолкнёшься, ну в смысле на лисапеде приходится часто спешиваться. А что было вчера в родительский день?!
Люди ходят меж могилами, убирают мусор, выпалывают траву, чистят надгробья, поливают цветы на могилах, кто-то поминает стаканчиком, вот старуху, как самовар, под руки с двух сторон, ведут вглубь кладбища....
И всё это хотите заменить крематорием? Проклянут ведь! Козе понятно, что с появлением крематория, соответствующая мафия поднимет цены на могилы, и нормальным людям (не нуворишам) традиционные похороны станут не по карману.
Вот этим товарищам объясните про запрет кремации.
А лучше бы с противников крематория начать брать деньги на погребение традиционным способом бомжей или других маргинальных личностей, у которых нет родных.
quote:
Originally posted by Kilmez:
....брать деньги на погребение традиционным способом бомжей....
А знает ли Kilmez, как хоронят "традиционным способом бомжей"? Видел я и это. На Западном кладбище. Экскаватором беларуськой копают длинную (метров 20) траншею в самом низком месте кладбища. В эту траншею почти без зазоров опускают в простеньких гробах несчастных покойников, и тем же беларуськой засыпают траншею землёй. Потом в могилы втыкают колья с фанерной табличкой, на которой химическим карандашом написано что-то и номер.
Рано зубоскалите! На месте некоторых кольев со временем появляются надгробья из полированного камня, оградки. И могилки обихожены. Да что я тут расписываю!? Съездите сами, посмотрите.
А как быть в таком случае с кремированием бомжей? Как в фашистских лагерях смерти? Ведь у каждого бомжа есть родственники, совесть которых может проснуться.
quote:
Originally posted by oe229614:
На Западном кладбище. Экскаватором беларуськой копают длинную (метров 20) траншею в самом низком месте кладбища. В эту траншею почти без зазоров опускают в простеньких гробах несчастных покойников, и тем же беларуськой засыпают траншею землёй. Потом в могилы втыкают колья с фанерной табличкой, на которой химическим карандашом написано что-то и номер.
Рано зубоскалите! На месте некоторых кольев со временем появляются надгробья из полированного камня, оградки. И могилки обихожены. Да что я тут расписываю!? Съездите сами, посмотрите.
МУП "Ритуал" этим занимается. У них есть журналы с информацией.
quote:
Изначально написано Толки:
"Сапиенти сат".
Больше смахивает на повод похвастаться размещением акта осмотра трупа удмурта столетней давности.
Хотя не буду скрывать, это довольно интересно.
Всего лишь сказал, что Ваши попытки обосновать борьбу людей с крематориями ПГМ-ом необоснованны. Ими движут иные, более приземленные мотивы. Наличие "гнилых трупов" под землей привычно и безвредно. Крематорий же, как минимум, непривычен.
Куда уж приземленнее?))))
Я бы не назвал это привычным, если кладбище было бы рядом с жилищем. И да, предпочел бы крематорий на этом же расстоянии вместо кладбища.
Большинство противников кремации имеют такое мнение, имхо, именно по околорелигиозным соображениям. Душа не улетит, размытая будет, и т.п.
quote:
Originally posted by kolian86:
И да, предпочел бы крематорий на этом же расстоянии вместо кладбища.
Когда язык без кости, и не такое можно сказать. Сделайте хорошее дело: Вам без разницы, а кого-то "напрягает" => обменяйтесь жилплощадью, чтобы пожить там рядом.
Размытую душу всерьез восприняли. Рад, премного благодарен. Только кто в это верит, просто не будет сжигать. Не думаю, что это связано с конкретным протестом конкретных людей.
Людей многих, кстати, нисколько не напрягает жить рядом с моргом в относительно новых комосовских домах. Лично мне, если иметь выбор, не хотелось бы жить там (как, впрочем, и рядом с крематорием или просто кладбищем, или даже в Химках на фоне "многоэтажных" гор мусорной свалки).
quote:
Она не сразу тело покидает. Из-за этой 9-й день, 40-день...
Идиот.....
Дебила кусок)
они создали протестную группу вк со 100 причинами против Кр
UPD ВОТ СПИСОК)))))
Третьякова
quote:
Классификация вопросов:
- экологические (токсические выделения, канализация, санпин)
- метеорологические (роза ветров);
- нормативно - правовые (отсутствие общих норм, применяемых к строительству крематория и отнесению к классу экологической безопасности, расстояние до жилых домов и т.д.)
- религиозные (мусульмане и православно верующие против кремации);
- морально - этические (видимость крематория из жилых домов, постоянные траурные процессии и т.д.);
- материальные (падение стоимости домов в Ленинском районе)
- инфраструктурные (огромные средства вкладываются в развитие данного района: частные - строительство домов, облагораживание участков, муниципальные - строительство асфальтированных дорог, пешеходной дорожки, с появлением крематория развитие, застройка данного района замедлится)
- статистические (печальные данные других городов России)
- здоровье нации (СК Чекерил, проведение общероссийских спортивных мероприятий, базы отдыха, пруд и т.д.)
Толки,а у вас в самом деле образование высшее?
))
Ваши рассуждения о "душе" наводят на мысли обратные
ур Гильмеев
quote:
Сегодня на повороте на западное кладбище проходил сбор подписей "за перенос строительства крематория за черту города".Сотни и сотни людей были просто шокированы узнавая о том где его собираются строить. Люди стали осознавать и понимать, что ждет нас всех в будущем( если его все таки построят) , ветер будет разносить весь дым по всему городу Ижевску. Ленинский район в первую очередь станет зоной отчуждения.
А сейчас не зона отчуждения?
quote:
Изначально написано DeadCo:
Ваши рассуждения о "душе" наводят на мысли обратные
С чего Вы взяли, что это мои рассуждения? Это раз. Религиозность не исключает высшего образования. Это два, аллахом Вам в селезенку.
quote:
Изначально написано millyyy:
они создали протестную группу вк
Ссылка где?
quote:
Изначально написано Толки:
Религиозность не исключает высшего образования.
Она вообще не требует логического обоснования. Все за веру принимается. Хочешь верь, хочешь не верь.
...аполитично рассуждаете,чесслова! И это в то время,когда район еще не выполнил план сдачи шерсти..
(с)
))
quote:
Когда язык без кости, и не такое можно сказать. Сделайте хорошее дело: Вам без разницы, а кого-то "напрягает" => обменяйтесь жилплощадью, чтобы пожить там рядом.
Размытую душу всерьез восприняли. Рад, премного благодарен. Только кто в это верит, просто не будет сжигать. Не думаю, что это связано с конкретным протестом конкретных людей.
"Я что, ради отечества, чтоли, должен это сделать?"
Доведу свою мысль более конкретно:
Если бы я жил рядом с кладбищем, я бы не расстроился совсем, если бы вместо него был крематорий.
Размытую душу я не воспринял никак, если честно, я вообще не верю в существование души.
quote:
Религиозность не исключает высшего образования. Это два, аллахом Вам в селезенку.
Недавно провели сравнительное исследование в США корреляции уровня интеллекта и религиозности.
Атеисты оказались несколько умнее.
Хотя штампы я бы не ставил.
quote:
Она вообще не требует логического обоснования. Все за веру принимается. Хочешь верь, хочешь не верь.
В этом то и вся проблема. С таким же успехом можно верить в макаронного монстра.
quote:
Изначально написано kolian86:
Если бы
да кабы...
quote:
Изначально написано Leitsol:
а из труб крематория, по словам строителей, будет только теплый воздух выходить. Ага, а еще радуга и единороги)
Радуга и единороги вылетают из труб ижстали, когда туда наркоконтроль приезжает марихуану жечь.
Чепуху городите, сколько было воплей когда в балезино и камбарке хим. объекты строили и где эти крикуны сейчас?
и чего они не кричали когда строили полукольцевую дорогу и все болота окресные в пруд слили?
Петиция: МЫ НЕ ПРОТИВ КРЕМАТОРИЯ, МЫ ЗА ПЕРЕНОС МЕСТА СТРОИТЕЛЬСТВА ЗА ПРЕДЕЛЫ ГОРОДА!!! http://chn.ge/29fhkeF
Спасибо всем! Поддержите нас!
Администрацией города и МУП Ритуал планируется возведение крематория на Западном кладбище с однокамерной печью, который относится к предприятиям II класса опасности (СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03). Такой же класс опасности имеют, например, предприятия по производству серной кислоты, фосгена, по выжигу кокса, скотомогильники с биологическими камерами, склады сжиженного аммиака.
Жители близлежащих микрорайонов считаю, что строительство крематория на указанном земельном участке приведёт к негативным последствиям не только для данных жилых кварталов, но для районов города в целом, а именно:
. Крематорий выбрасывает в окружающую среду бензпирен и диоксины, вызывающие раковые заболевания, а также другие вредные вещества: полихлорированные бифенилы (ПХБ), оксиды азота, угарный газ, сернистый газ, полихлорированные дибензодиоксины (ПХДД), полихлорированные дибензофураны (ПХДФ) (Стокгольмская конвенция, Приложение С). 27.06.2011 был принят Федеральный закон N 164-ФЗ <О ратификации Стокгольмской конвенции о стойких органических загрязнителях>. Стойкие органические загрязнители (СОЗ) - это класс высоко опасных химических загрязняющих веществ, представляющих собой серьезную глобальную угрозу здоровью человека и окружающей среде. Примером СОЗ являются полихлорированные бифенилы (ПХБ) и диоксины. СОЗ - это химические загрязнители, которые не поддаются физическому, химическому и биологическому разложению. Поэтому, как только СОЗ оказывается в окружающей среде, он остается там длительное время. СОЗ легко растворяются в жирах, они накапливаются в тканях живых организмов в концентрациях, которые существенно превышают аналогичные концентрации в окружающей среде. СОЗ могут перемещаться на большие расстояния в окружающей среде и могут причинять вред в местах, удаленных от первоначального источника попадания СОЗ в окружающую среду.
. В отходящих газах крематория также присутствуют соединения серы, хлора, фтора, которые не дожигаются (ГОСТ Р 53999-2010, пункт 7.3).
. При сжигании тел в крематории ртуть из амальгамных пломб испаряется и попадает в воздух. По некоторым оценкам, выбросы ртути крематориями к 2020 г. станут самым значительным источником ртутного загрязнения атмосферы. Ртуть - это глобальный загрязнитель. Когда ртуть попадает в окружающую среду, она испаряется, переносится воздушными потоками, а затем выпадает на землю, иногда неподалеку от первичного источника, а иногда очень далеко от него. Когда ртуть попадает в водные экосистемы, микроорганизмы превращают ее в метилртуть - соединение ртути, которое в малых дозах гораздо токсичнее элементарной ртути.
. По данным Удмуртского центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (климатические характеристики - повторяемость ветра по направлениям и штили по наблюдениям метеостанции г. Ижевска, исх. N 01-23/661 от 24 июня 2016 г.) в Ижевске преобладают юго-западное (28%) и южное (13%) направления ветра. При таких направлениях ветра выбросы от крематория будут направлены в сторону селитебной зоны - в особенности больших жилых районов Ленинского и Октябрьского.
. Строительство крематория затрагивает морально-этические и религиозные чувства проживающих рядом граждан различных конфессий. Многим жителям будет неприятно жить рядом с крематорием. Люди каждый день будут видеть здание крематория, зная, что опять кого-то кремируют. Это будет негативно сказываться на психофизиологическом состоянии населения.
Строительство крематория планируется в непосредственной близости от больших жилых кварталов: в радиусе одного километра проживают в общей сложности около 5000 человек, и это число только увеличится, потому что есть развитая инфраструктура, детский сад, школа, строятся новые жилые дома. Возведение крематория несет реальную угрозу жизни и здоровью людей, а также грозит экологии близлежащих территорий необратимыми последствиями. В других городах Российской Федерации есть прецеденты переноса строительства крематориев, хотя расстояние до жилых кварталов было намного больше (например, остановлено строительство крематория в Уфимском районе Республики Башкортостан, г.Воронеж).
Однако помимо негативного воздействия на природную среду и полного игнорирования мнения граждан инициаторами строительства крематория грубым образом нарушаются положения Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ <О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения>.,
quote:
Изначально написано Titan325:
Строительство крематория затрагивает морально-этические и религиозные чувства проживающих рядом граждан различных конфессий. Многим жителям будет неприятно жить рядом с крематорием. Люди каждый день будут видеть здание крематория, зная, что опять кого-то кремируют. Это будет негативно сказываться на психофизиологическом состоянии населения.
Вот это вообще интересно. То есть родственники, решающие кремировать своего близкого усопшего, должны у вас спросить разрешения, не причинит ли осознание этого процесса вам психофизиологическую травму? Вы серьезно? Больше ничего не надо случайно? Вас никто не заставляет прибегать к услугам крематория. Не хотите - пожалуйста. А те кто хотят - будут иметь возможность делать так, как считают нужным БЕЗ вашего разрешения. Вы не думали о том, что, возможно, если люди "выбирают" крематорий, то в том числе и потому, что их морально-этические чувства негативно затрагивает процесс закапывания в землю в деревянном гробу, и они получают психофизиологическую травму, зная, что усопших повсеместно закапывают в землю, и скоро вокруг города сомкнется кольцо кладбищ. Или вам плевать на чувства, мысли и психофизиологическое состояние этих граждан? Вам важно только своё?
quote:
Изначально написано Titan325:
Строительство крематория планируется в непосредственной близости от больших жилых кварталов: в радиусе одного километра проживают в общей сложности около 5000 человек, и это число только увеличится, потому что есть развитая инфраструктура, детский сад, школа, строятся новые жилые дома.
И? Вы хотите сказать, что родственники усопших, решив их кремировать, должны спрашивать разрешения не только у Titan325, но и у остальных жителей района? Люди, что с вами? Если уж на то пошло: а если сравнить число противников крематория, в основном проживающих в этом районе, с числом сторонников, проживающих в основном во всех остальных районах города (да и в этом, наверное, тоже частично)? Мне кажется, очевиден будет результат. И он будет не на стороне противников крематория.
Я б дык за пепел, как помру бы развеяли и забыли, жаль...
Забавно, погуглил законодательство по отношению к посту N177 и оказалось что пост N177 - одно сплошное враньё и подтасовка фактов.
quote:
Изначально написано Korund:
И?
quote:
Строительство крематория планируется в непосредственной близости от больших жилых кварталов: в радиусе одного километра проживают в общей сложности около 5000 человек, и это число только увеличится, потому что есть развитая инфраструктура, детский сад, школа, строятся новые жилые дома.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Забавно
Забавно, когда это от Кильмезя следует. Никакого доверия. Потому что сам далеко не чист.
quote:
Изначально написано Korund:
Вы хотите сказать, что родственники усопших, решив их кремировать, должны спрашивать разрешения не только у Titan325, но и у остальных жителей района? Люди, что с вами?
Все остались недовольны, значит мы поступили справедливо (ц).
И для справедливости крематорий надо строить на территории Ижстали. Там же есть готовая инфраструктура, ничего делать не надо.
Строительство же за объездной дорогой, в дремучих лесах - это действительно дорого.
quote:
И для справедливости крематорий надо строить на территории Ижстали. Там же есть готовая инфраструктура, ничего делать не надо.
Ржунимагу!))) А пепел - в Ижевский пруд. Вообще экономия!)))
quote:
Изначально написано vladvelo:
Ржунимагу!
Вы что, вообще против строительства крематория в Ижевске?
quote:
Изначально написано Titan325:
Строительство крематория затрагивает морально-этические и религиозные чувства проживающих рядом граждан различных конфессий. Многим жителям будет неприятно жить рядом с крематорием. Люди каждый день будут видеть здание крематория, зная, что опять кого-то кремируют. Это будет негативно сказываться на психофизиологическом состоянии населения.
"Галя безо всякого волнения, по-деловому говорит о смерти.
- Борис, нам надо лечь на такое кладбище, чтобы Емельяну было удобно к нам ездить.
- Конечно. Причем хорошо бы, чтобы на соседней улице были бардак, бар и ресторан.
- Это еще за чем?
- Ну как ты не понимаешь! Сколько раз в год Емельян будет к нам ездить? Ну раз, два - и все. А так - поехал в бардак, вышел, смотрит - пивнушка, зашел, врезал стопоря - так и до нас дойдет. Таким образом он сможет у нас часто бывать."
" - Борис, я застраховала свою жизнь на 15 тысяч, так что наши похороны мы сможем устроить вполне прилично, но я думаю, что гробы надо выбрать заранее - все-таки нам в них лежать.
- Ну, раз у нас есть такие деньги, мы можем купить фобы не на Бэй Парквей, а на Кинге Хайвей.
- А какая разница?
- На Кинге Хайвей гробы более просторные - можно лежать в арабеске, и удобно поворачиваться. Лежать-то долго."
" -- Борис, хорошо бы, чтобы нас похоронили на родине. Давай поедем в Россию и присмотрим хорошенькое, миленькое кладбище. Там мы сможем лежать все вместе - я, ты, Рона, мама, тетя Ганя...
- Я бы с удовольствием - кто же откажется лежать в такой компании, но, к сожалению, я должен быть похоронен здесь, рядом с Рахманиновым.
- Не понимаю, причем тут Рахманинов?
- Не знаю, но таково было желание Сергея Васильевича."
quote:
Вы что, вообще против строительства крематория в Ижевске?
Наоборот - двумя руками за. Но не в Ижевске, а за его чертой. О чём писал ранее в своём сообщении.
И Западное кладбище не стоило затевать на этом месте. По случаю побывал на татарском кладбище у Сепыча. Приятно поражён! Это ижевский вариант арлингтонского кладбища. Порядок, чистота и все равны как на подбор. К этому должны стремиться.
Западное кладбище - вот это?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Западное кладбище - вот это?
это это
Интересно, как в других городах живы-то, где крематорий в городской черте, в Москве той же?
quote:
Originally posted by vladvelo:
И Западное кладбище не стоило затевать на этом месте.
некоторое время назад,если мне не изменяет память, оно было за чертой Ижевска.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
где крематорий в городской черте, в Москве той же?
Сами крематории всегда находились за мкадом. Но при расширении города они внезапно оказались в городской черте. Так что теперь там застройщикам надо соблюдать дистанции в 1 км.
Вообще высотка с видом на кладбище и крематорий - это креативно.
quote:
Изначально написано mad84:
Вообще высотка с видом на кладбище и крематорий - это креативно.
Все дома у Малахита вдоль Удмуртской с видом на кладбище. На восточке за кардиологией с видом на морг дома. Может надо меньше обращать внимания на глупые предрассудки? А то право, смешно, когда жители домов возле действующего городского кладбища, куда свозится тысячи трупов, жалуются на то, что там будет крематорий. Чую, тут не всё чисто и задеты чьи-то коммерческие интересы. Скорее всего мозги жителям прокачивают конкуренты Ритуала, которые лишатся заработка по услуге "Кремация".
quote:
Но при расширении города они внезапно оказались в городской черте.
И кагбе ничего страшного не произошло.
Жители (в данном случае необходимо обозначать границу заинтересованных людей, безусловно жители автозавода, буммаша или металлурга могут быть не против их-то ведь не касается) и против кладбища тоже, но оно уже тут было-есть. Так же и заводы. Куда надавить, чтобы их не стало или что сделать Вы знаете? А вот крематория нет и он в данном месте не нужен 90-95N народу. Смешно читать о том, что народ используют против МУП "Ритуал", чтобы кремацию не допустить. Стройте себе за городом в 5км от жилых домов и кремируйте сколько влезет. Надо быть честнее, выгода тут основной фактор и народ мешает заработать. Или можно так, пусть крематорий стоит на площади центральной или рядом с мэрией. А ещё лучше около биатлона и горки. Сам 50 тысяч заплачу, если перенесут на любое из указанных мест. Да это мой предрассудок, не верю власти, не верю в чистоту крематория и хочу, чтобы мои дети и семья жили в благоприятных условиях, которые мне виднее чем чинуше и это моё право. В других городах живут по разному, например в Воронеже и Уфе народ тормознул крематории, а вот в Москве власти нагнули народ и сделали. Ещё пару лет назад чиновникам народ сказал нет крематорию на Западном кладбище, но они всё в своей парадигме живут, мол и так пройдёт, народ сглотнёт. Сейчас пусть дёргаются. А если продолжат, то получат и дальше, нашлись люди на месте, которые уже принципиально будут дёргать и жаловаться на все нарушения.
Кремация - точно такой же обряд,как похороны по православным или мусульманским обычаям. Имеет место быть, тем более Ижевск - довольно большой город, и взгляды у людей, соответственно, очень разные. Всем добра)
quote:
Изначально написано boroboro:
Кремация - точно такой же обряд,как похороны по православным или мусульманским обычаям.
Не об этом здесь разговор. Вопрос - где можно строить крематорий, - в городе или за пределами города.
quote:
Изначально написано AS-F:
Стройте себе за городом в 5км от жилых домов и кремируйте сколько влезет.
Неужели Вы правда верите в то, что пепел на вас будет сыпаться через километр леса?
Вообще, какой Вы представляете вред от него? Вроде бы логично ставить крематорий не на центральной площади а на территории действующего городского кладбища.quote:
Изначально написано Змей Петров:
[B]
А то право, смешно, когда жители домов возле действующего городского кладбища, куда свозится тысячи трупов, жалуются на то, что там будет крематорий.
Тысячи трупов - это на Южном кладбище, которое для всех. Западное - специализированное.[/b]
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Неужели Вы правда верите в то, что пепел на вас будет сыпаться через километр леса?
предположим что пепел всётаки будет. Как километр леса может повлиять? Этот километр леса находится сильно ниже отметки крематория
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Неужели Вы правда верите в то, что пепел на вас будет сыпаться через километр леса?
Люди смотрят в будущее. Станет человек дом в Радужном продавать, покупатель ему - а что это у вас рядом - крематорий? Пожалуй я лучше в другом месте посмотрю.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Вроде бы логично ставить крематорий не на центральной площади а на территории действующего городского кладбища.
Мусульмане тоже против соседства крематория с их кладбищем. Если и строить крематорий на кладбище, то только на специализированном кладбище для атеистов. Или вообще на нейтральной территории, вне кладбищ.
quote:
Изначально написано mad84:
Тысячи трупов - это на Южном кладбище, которое для всех. Западное - специализированное.
[/B]
Южное закрыто, сейчас единственное открытое городское кладбище - Западное. И тысячи там уже есть, вместе с татарским тем более. И будет больше. В том числе из-за затягивания строительства.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
предположим что пепел всётаки будет. Как километр леса может повлиять? Этот километр леса находится сильно ниже отметки крематория
Вот очень сомневаюсь, что любой пепел, даже предполагаемый, может пролететь километр. Знакомого кремировали в Волгограде, я не присутствовал, посмотрел, где он находится. Никаких километров вокруг: https://yandex.ru/maps/-/CVXonF6D И, что самое забавное, рядом православная церковь. Upd: Даже две!
А насчет "продажи домов" в перспективе - это, вообще, интересно. То есть, люди, зная, что по проекту в этом районе давно предполагался крематорий, несмотря ни на что купили там дом (не знаю, зачем), а теперь пытаются манипулировать тем, что в будущем они с продажи этого дома не смогут получить прибыль? Отличный аргумент! Браво!
По поводу реплик о "специализированном кладбище":
По сути, Западное кладбище действительно сейчас является единственным открытым. То есть если сейчас умирают люди не мусульмане, и у которых родственники не похоронены в Хохряках - то что, вы, товарищ, mad84, скажете, что их нельзя хоронить на Западном чтоли, ибо оно специализированное? Не пойму ход ваших суждений.
quote:
Originally posted by mad84:
покупатель ему - а что это у вас рядом - крематорий?
А то, что кладбище рядом, это не смутит?
Имхо, наличие крематория никак не повлияет на выбор в данном случае.Ну, кстати, да: я бы лично не купил квартиру на Удмуртской с видом на Северное кладбище, а крематорий - ну стоит он и стоит. Это даже и намного мысленно "приятнее", чем соседство с моргом, как тут уже справедливо подмечали.
quote:
покупатель ему - а что это у вас рядом - крематорий?
ахах че-то застройшиков соседство с моргом на Ленина не пугает))
вон посмотрите на ленина рядом с кардиологией целый микрорайон.
имхо тут и кладбище ведь есть...так что квартира заранее не оч))
пугаться надо пивнухи.
мертвые еще не шумели ни разу.
Ну что? Начали строить? Пора бы уже.
Он вообще-то практически построен...Правда, не на том месте, где всем хочется.
quote:
Изначально написано vladvelo:
практически
quote:
Изначально написано vladvelo:
всем хочется
quote:
Изначально написано vladvelo:
на том месте
quote:
Изначально написано Змей Петров:
А то, что кладбище рядом, это не смутит?
Мои родители (а родня ещё раньше) в начале 2000-х купили землю в Радужном: никто из нас не знал про кладбище (даже Татарское) и крематорий (сами люди простые, не к власти и информации приближенные, да и инета с форумами ещё путем не было). Интересно какой процент жильцов этого района вообще знал о кладбище с крематорием? Я думаю около 10%. Можно сказать что остальные сами дураки: надо было бегать, спрашивать, прежде чем ехать сюда жить, НО даже если бы на тот момент было бы там не татарское кладбище, а глухие леса с полями, то позже бы решили чё-нить воткнуть - КАК ПОВЕЗЁТ.
МНЕ НЕ ПОВЕЗЛО: купил в 2003 году дом на Восточке: отличное место, свой дом с землёй в тихом центре города, НО в 2009 году приняли Генплан и нас под смещение, официально строить не разрешают, зато неофицильно настроили хоромы на 4 сотках, бараки многоквартирные, приём металлолома, автомойки и автомастерские и даже МОРГ на Литвинова [url=http://izhlife.ru/crime/51457-policeyskie-izhevska-obnaruzhili-chastnyy-morg-v-zhilom-dome.html[/url] , а ещё улицы заставили грузовиками, тракторами и грейдерами.
Я против крематория в этом месте. Пусть строят за городом. Хотя очень велики шансы повторить судьбу жителей Костиной Мельницы, Люллей и Медведево: гробы, катафалки, паломники и пробки на Сарапульском тракте...
quote:
Originally posted by slavtan:
надо было бегать, спрашивать, прежде чем ехать сюда жить
Разумеется. Разве неправильно собирать информацию о предполагаемом месте жительства? Может и не было у Ваших родителей в 2000-м году доступа к интернету, ну уж местные-то жители знали точно про кладбище.
quote:
Хотя очень велики шансы повторить судьбу жителей Костиной Мельницы, Люллей и Медведево: гробы, катафалки, паломники и пробки на Сарапульском тракте.
Я Вас очень сейчас сильно разочарую. Западное кладбище повторит судьбу Южного вне зависимости от наличия там крематория. Потому что сейчас это официальное городское кладбище. Посмотрите какие площади там сейчас заняты и какие расчищают бульдозерами под новые захоронения. С каждым годом там будет больше гробов, катафалков и паломников, и будут пробки на "родительские дни".
quote:
надо было бегать, спрашивать, прежде чем ехать сюда жить
да...Тем более в таком районе покупали,почему за 20 лет не продали квартиру рядом с кладбищем?Теперь вообще не продадите ведь))
Утром мажу бутерброд
Вижу труп несёт народ...
В 10 - завтрак деловой,
Снова труп несут толпой.
И в обед несут, и в ужин,
Срочно крематорий нужен.
Ну так в итоге то что? Строят или нет? Или уже построили?
Практически уже построили, осталось лишь завершить и начинать жечь)))
Там же, где и планировали?
Крематорий - генератор по утилизации никем и нигде неучтённой человеческой биомассы.
По поводу крематория, может скажу неприятные вещи, но таковы реалии и иного смысла в постройке крематория и крематориев в целом, не вижу.
Цветы баночки это конечно красиво и удобно, но на дворе 21 век век перенаселения и времена торговых отношений. Крематории по своей сути строятся для иных целей и те кто этим занимается знают, что они делают и какие дивиденды получают и будут получать с этого. В первую очередь в крематории просто и легко спрятать много неучтённых трупов, эксгумация которых для выяснения будет нереальной. Не секрет, что трансплантологи и охота как на людей, так и на органы идут по миру полным ходом, особенно там где люди о том и не задумываются. В крупных городах если исчезает несколько тысяч человек это и не заметно, если есть крематорий, а вот захоронение выпотрошенного или просто убитого, оставляет и следы и доказательную базу. На эти вещи я смотрю так, так я вижу ту сторону о которой практически никто не задумывается. Возьмите Киев например, ту же Москву это рай для криминала и трансплантологов, одна только Украина снабдила Европу и запад органами за эти три года. Не сожжённых, а просто выпотрошенных фактов полно и мир о этом ещё будет говорить, но пока молчит. Народ не помогайте криминалу создавать удобные для него условия для работы, Вы живёте сейчас и этим моментом, они живут планами идущими далеко вперёд, поэтому и создают условия имея на то терпение, средства и время. Чем проще разводка, тем сложнее в неё поверить, но это так. Дух подсказывает церкви, поэтому она и против, но вот объяснить того к сожалению не может, по крайней мере широким массам и сегодня.
И вообще кроме трансплантологов и этих новшеств с крематориями вариаций их использования, для тайных целей масса, которых обществу не приятно ни слышать, ни знать, но думаю о том не буду-этого достаточно, потому как основной смысл в корне данного изложения присутствует.
Добавлю по поводу крематориев и утилизации неучтённой биомассы, статейка как раз к данной теме свежая на глаза попалась...
http://dnr-news.com/dnr/35072-...-ostankami.html
В городе Яготин под Киевом нашли подпольный морг с человеческими останками. Об этом сообщает "ТСН" со ссылкой на собственные источники.
Как сообщается, на морг наткнулись случайно во время тракторных работ, когда была подвинута бетонная плита.
Под ней был скрыт подземный колодец, из которого был слышен едкий трупный запах.
Спустившись внутрь, рабочие обнаружили целлофановые пакеты с человеческими останками с указанными фамилиями, датами и диагнозами. Предполагают, что помещение служило для хранения ампутированного биологического материала
- сообщает "ТСН".
Вот факты, будет и расследование, а с крематорием всё чисто и тихо, вот именно поэтому они и внедряют данную систему в России, а строят много новых домов для будущих переселенцев из за бугра, ну а местных большую массу тихо сожгут, как индейцев. Время такое и ничего личного это просто борьба за выживание видов и бизнес...
Планы такие есть на перспективу, если конечно кто то меня понимает.
На Украине это уже полным ходом идёт, там территория апробирования, топорно конечно всё и грубо там, ну так там и населения то не 150 миллионов, а лишь около 10 в их распоряжение и лапы попалось.