Толки 18-06-2016 12:41
Она не сразу тело покидает. Из-за этой 9-й день, 40-день...
Match 18-06-2016 13:26
Сразу же вроде покидает тело, просто рядом где то болтается.
Надо с точки зрения буддизма это рассматривать. Реинкарнация. Для того что бы что то создать надо что то уничтожить по быстроту. Тело же это набор атомов. Сожжение ускоряет процесс. Мы же по идее звездная пыль.
Крематорию в Ижевске да!
Толки 18-06-2016 13:44
Флуд по теме:
"Стоит душе человека ясно осознать всю отличность своей природы от природы материи и глубоко проникнуться этим сознанием, как она освободится от связи с телом и после смерти растворится в духовной субстанции. Поэтому некоторые называют йогу искусством смерти.
Казалось бы, аскетика Православия и аскетика йоги созвучны, но на самом деле разница принципиальная. Мысль о теле как темнице души, несомненно, имеет языческое происхождение и в корне противна христианству, утверждающему, что тело - храм Духа Святого, и проповедующему телесное воскресение.
Все направления йоги основаны на допущении, что люди могут своими действиями достичь единства с Абсолютом. В целом йога предлагает человеку ложный путь самосовершенствования - путь, на который увлек диавол первого человека Адама, соблазнив его возможностью стать Богом... Мы, как христиане, призваны к свободе, а не к анархии духа. Поэтому <все мне позволительно, но не все мне полезно> (1 Кор. 6: 12)".
kkkkk 18-06-2016 14:17
жители Радужного сегодня стояли на повороте у Западного кладбища. Объективности ради - собирали бы не только петиции против, а провели полноценный опрос "за" и "против". Я уверен, что голосов "за" крематорий у опрошенных проезжавших мимо граждан было бы больше. По крайней мере, большая часть опрошенных мной лично знакомых и родственников - ЗА крематорий.
Люди около Ижстали живут - дышат серой, свинцом и т.п. - и никаких пикетов не устраивают.
kolian86 18-06-2016 18:34
ПГМ неизлечим. Крематорий отравляет им жизнь, зато жить рядом с гниющими трупами норм!
Толки 18-06-2016 18:39
Хрень сказали. Полную. Трупы у него гниют.
Korund 18-06-2016 19:43
А по сути, товарищи, если без эмоции, религиозных экзальтаций и прочего:
по факту: в Ижевске несколько кладбищ, они все (кроме одного) закрыты. Только на Хохряках (и еще на каком-то, не помню) можно родственников "вторым этажом". На новом кладбище были? Видели, что там грунтовые воды сделали с захоронениями? То есть мы имеем несколько заброшенных кладбищ, на которых не факт что через пару десятков лет что-нибудь не построят (да-да, я знаю, что по закону - только парки и скверы, но мы же видим, как бывает), одно действующее кладбище, на котором широким потоком грунтовые воды мешают в кашу могилы, венки, глину, землю, кресты - просто грязное месиво, к которому не пройти, не проехать, захоронений половину уже не отыскать. Вам что, это всё серьезно кажется намного лучше, чем цивилизованно и абсолютно санитарно, так сказать, предать тело огню? Что более по-христиански - иметь урну с прахом и захоронить ее в удобном месте, или наблюдать расплывающиеся в грязи венки-кресты-могилы, к которым не подобраться даже банально. Об "экологичности" последнего явления я уже вообще промолчу. В кои-то веки рациональное предложение поступило. Я не понимаю людей, живущих с разрушающимся кладбищем и отвергающим технологичичный крематорий. Также я не понимаю людей, которые стремятся доказать остальным, что это "не правильно" - вас же никто не заставляет. Должен быть ВЫБОР - одни хотят традиционно захоронить своих усопших родственников, другие - предпочтут воспользоваться услугами крематория. На каком основании одни люди хотят отнять у других ВЫБОР?
Толки 18-06-2016 20:07
quote:
Originally posted by Korund:
Что более по-христиански
Сами себе противоречите
quote:
Originally posted by Korund:
религиозных экзальтаций
Как раз людей, живущих рядом с "разрушающимся кладбищем", поставленных перед перспективой жить по соседству с крематорием, понять можно. Погребенное тело наружу не пахнет, опыт многовековой. Более того, лет 300 назад хоронили менее глубоко, чем сейчас. Традиция же нюхать дым от горящего человеческого мяса "подзабылась". В наших краях ее, этой традиции, вероятно, и не было никогда.
Korund 18-06-2016 20:44
Блин, вам же писали ранее, что это - современный крематорий, а не нацистские печи. Современный, понимаете? Запаха не будет. Так сопротивляться всему новому просто потому что "пробовать не хотим, привыкли как раньше, а раньше так не было" - это, как минимум, недальновидно. Да и насколько там близкое-то соседство? Километр или даже больше, насколько я понимаю. По факту же - реально уже весь город в кладбищах, и непонятно, что будет через 20 лет, например, если уже сейчас места не хватает. Через 50-70 тоже построят какие-нибудь "бассейны" на костях - это человечно будет по-вашему, или как? Думаю, родственников усопших не спросят. Ведь территория-то она как бы не резиновая, и когда-нибудь закончится.
Толки 18-06-2016 20:51
quote:
Originally posted by Korund:
нацистские печи
Тоже вполне современными были. Если серьезно: нашли кому верить. Обещали, вишь, что "современное будет". Предлагаю Вам предложить выстроить крематорий рядом с собой. Ибо Вы согласны жить по соседству с крематорием.
Толки 18-06-2016 20:56
Вопрос, может, иначе надо ставить: какого хрена люди там селились... "Заведение", вроде как, в планах давно было.
Korund 18-06-2016 21:06
Ну, насчет этого, вообщем-то да, вы правы - планы были давно. Кстати, если бы мне сообщили, что в 1 км от моего местожительства будут строить крематорий - я был бы не против. А насчет места проживания почему еще соглашусь - вот я купил квартиру в Металлурге, рядом с лесом - почему? Потому что нравится, что тишина, и всё в зелени и деревьях. В соседнем дворе недавно жители активно (по согласованию) спиливали деревья - видите ли, им, цитирую "темновато что-то". Хотя деревья не рядом с окнами. Вопрос - какого хрена ехать жить в заведомо зеленый район, изобилующий деревьями, и потом их спиливать и уничтожать? Переезжай как бы в центр или много куда, где ни травинки - и наслаждайся тем что "не темновато" зато. Право слово, тоже понять не могу.
А насчет современности и "нашли кому верить" - знаю, что может всё будет не так радужно, как расписывают. Но скорее всего, таки, довольно цивилизованно и санитарно. Если уже вообще всё скептически воспринимать - этак вообще жить не захочешь. В свое время если бы спрашивали "А вы уверены, что электричество будет полностью безопасно для всех" или "вам наобещают от него прогресс, а будет ужас сплошной" - дк, кажись, реально никакого прогресса не было бы. Во всем мера нужна - это точно)))
Kilmez 18-06-2016 22:27
quote:
Изначально написано Korund:
Блин, вам же писали ранее, что это - современный крематорий, а не нацистские печи.
Это же Толки. Ему что в лоб, что по лбу объяснять.
Толки 18-06-2016 22:34
О, упоротый адепт ливера поддерживает современный политический строй. Свято верит в правдивость строительства "чистых печей". "Здесь не разворуют, потому что я так хочу". Гы, однако, божья роса в глазах.
kolian86 18-06-2016 22:59
quote:
Изначально написано Толки:
Хрень сказали. Полную. Трупы у него гниют.
Мумифицируются? Засыхают? Растворяются? Остаются свежими?
Если возражаете, делайте это аргументированно.
Толки 18-06-2016 23:02
quote:
Originally posted by kolian86:
делайте
quote:
Originally posted by Толки:
Погребенное тело наружу не пахнет, опыт многовековой. Более того, лет 300 назад хоронили менее глубоко, чем сейчас. Традиция же нюхать дым от горящего человеческого мяса "подзабылась".
Толки 18-06-2016 23:31
Добавлю просто для "чтива":
"Судебно-врачебный осмотр. Над трупом крестьянской женки вотячки Малмыжского уезда Волипельгинской волости деревни Новой Бии Устиньи Даниловой, учиненный по приглашению состоящего при Г. начальнике Вятской губернии чиновника Резунова от 17 октября 1852 года за N 210. /было ей за 30, пришлось вскрыть труп по прошествии времени, потому что был намек на смертоубийство + "запросить священника Шубина: почему именно сноха Данила Иванова Устинья похоронена не на общем кладбище, а в озимовом поле, коль скоро тело ее удостоено отпетия по чиноположению; подобно сему при бытности ли его Устинья была положена в могилу и если при нем, то почему он не настоял, чтобы глубина могилы была ...законной меры"/
Наружный осмотр. 1, Место нахождения трупа. За деревнею Новою Биею примерно в полуторе верст близ небольшого перелеска в озимовом поле, зарыто на бывшем языческом кладбище в яме, расстояние коего от елевых дерев перелеска с узкой стороны ямы не более одной сажени. Грунт земли чернозем, смешанный с глиною, почва и подпочва глинистая. Яма глубиною в один аршин. По вырытии труп оказался накрытым двумя елевыми досками длиною 2 ½ аршина, одна шириною 9 вершков, толщиною в 1 вершок, другая же шириною 4, а толщиною в 2 вершка, на доски положен старый лубок длиною 2 ½ аршин, шириною в 4 вершка, под досками положены в поперечном положении три перекладины, две пихтовые, а третья елевая, круглые покрыты корою, длиною в 15 вершков, толщиною от 1-2 вершков, удерживающихся на вертикально поставленных двух елевых досках, по бокам трупа длиною 2 ½ аршина с одной стороны, шириною 8, толщиною 1 ½ вершка, а с другой шириною 5, толщиною 1 ½ вершка.
Труп головою в яме обращен к северу, а ногами к югу. У изголовья для поддержки верхних досок подставлены две старые елевого дерева плашки длиною 10 вершков, шириною в 3 вершка и толщиною в среднем отрубе 1 вершок.
2, Место исследования, по вынутии из ямы труп был положен на землю в расстоянии двух аршин от ямы, с целью осмотра, в чем помещался труп сверху покрыт платьем, (как ниже значится) внизу в полурасколотом старом елевого дерева кряже длиною 2 аршина 4 вершка, кряж с обоих концов ничем не заделан. Труп осторожно перенесен на положенные вблизи доски.
3, Время исследования 21 октября 1852 года в 10 часов пополудни
4. Погода ясная
5 Одежда, сверху лежат старый черного крестьянского сукна женский короткий зипун с рукавами, под ним старая белая холщовая вотская рубаха с синепестрядною обшивкою, на подоле и таковых же ластовицами (?), на голове синепестрядный клетчатый платок, под ним вотский с красною каймою белый холщовый платок, на груди и на животе старый красный драдедамовый (?) полуизгнивший платок, под ним на животе и на ногах изгнивший черного крестьянского сукна азям, на животе часть изгнившего синего сукна азяма, белые холщовые и ситцевые зеленые с красными цветками сгнившие, сукровицею замаранные тряпки, на шее положена белая холщовая замарана в глине тряпка и под ней медный заржавленный крест на нитяном гайтане (?), на руки надет синий азям, предавшийся гнилости, который лежит под спиною и поясницею, подпоясан шерстяным поясом, под ним на руках под спиною и поясницею полосатая вотского изделия красно-пестрая рубаха, на как азям, так и рубаха доходили только до боков, грудь же и живот не были ими покрыты, голени завернутые в белые холщовые изгнившие онучи, замаранные грязью и подвязанные красно-пестрыми плоскими оборами, по-вотски именуемыми (куткозвы), на ногах лычные лапти.
/запах смрадный, превращение в мыло, обнажение костей от мышц, груди, внутренности похожи на жировоск, нет явных насильственных знаков и переломов костей/
при сем находились:
чиновник особых поручений ...
уездный стряпчий Н. Чеботаревский
помощник окружного начальника К. Ла..(?)
духовный депутат священник Василий Замятин
Понятые починка Возешурского крестьяне Иван Трофимов Казаков, Андрей Абросимов Бердников /всего 14 из 2 починков, другой починок Мокрецовский/".
kolian86 19-06-2016 12:45
Я разве упомянал о проблеме вони?
Это вообще ни разу не проблема. А вот отсутствие места, куча санитарных проблем, снижение привлекательности окрестностей и необходимость долгие годы поддерживать место захоронения в надлежащем виде - проблема.
Толки 19-06-2016 12:53
Если бы Вы так сказали... Нет, был чистой воды "ливер головного мозга", "прости господи".
quote:
Originally posted by kolian86:
ПГМ неизлечим. Крематорий отравляет им жизнь, зато жить рядом с гниющими трупами норм!
kolian86 19-06-2016 09:06
И какая буква или слово в этом тексте о запахах?
Толки 19-06-2016 09:22
"Сапиенти сат".
oe229614 19-06-2016 18:49
Был сегодня на южном кладбище. Народу - не протолкнёшься, ну в смысле на лисапеде приходится часто спешиваться. А что было вчера в родительский день?!
Люди ходят меж могилами, убирают мусор, выпалывают траву, чистят надгробья, поливают цветы на могилах, кто-то поминает стаканчиком, вот старуху, как самовар, под руки с двух сторон, ведут вглубь кладбища....
И всё это хотите заменить крематорием? Проклянут ведь! Козе понятно, что с появлением крематория, соответствующая мафия поднимет цены на могилы, и нормальным людям (не нуворишам) традиционные похороны станут не по карману.
Kilmez 19-06-2016 19:47
Вот этим товарищам объясните про запрет кремации.
А лучше бы с противников крематория начать брать деньги на погребение традиционным способом бомжей или других маргинальных личностей, у которых нет родных.
oe229614 19-06-2016 20:50
quote:
Originally posted by Kilmez:
....брать деньги на погребение традиционным способом бомжей....
А знает ли Kilmez, как хоронят "традиционным способом бомжей"? Видел я и это. На Западном кладбище. Экскаватором беларуськой копают длинную (метров 20) траншею в самом низком месте кладбища. В эту траншею почти без зазоров опускают в простеньких гробах несчастных покойников, и тем же беларуськой засыпают траншею землёй. Потом в могилы втыкают колья с фанерной табличкой, на которой химическим карандашом написано что-то и номер.
Рано зубоскалите! На месте некоторых кольев со временем появляются надгробья из полированного камня, оградки. И могилки обихожены. Да что я тут расписываю!? Съездите сами, посмотрите.
А как быть в таком случае с кремированием бомжей? Как в фашистских лагерях смерти? Ведь у каждого бомжа есть родственники, совесть которых может проснуться.
Толки 19-06-2016 20:54
quote:
Originally posted by oe229614:
На Западном кладбище. Экскаватором беларуськой копают длинную (метров 20) траншею в самом низком месте кладбища. В эту траншею почти без зазоров опускают в простеньких гробах несчастных покойников, и тем же беларуськой засыпают траншею землёй. Потом в могилы втыкают колья с фанерной табличкой, на которой химическим карандашом написано что-то и номер.
Рано зубоскалите! На месте некоторых кольев со временем появляются надгробья из полированного камня, оградки. И могилки обихожены. Да что я тут расписываю!? Съездите сами, посмотрите.
МУП "Ритуал" этим занимается. У них есть журналы с информацией.
kolian86 19-06-2016 22:00
quote:
Изначально написано Толки:
"Сапиенти сат".
Больше смахивает на повод похвастаться размещением акта осмотра трупа удмурта столетней давности.
Хотя не буду скрывать, это довольно интересно.
Толки 19-06-2016 22:10
Всего лишь сказал, что Ваши попытки обосновать борьбу людей с крематориями ПГМ-ом необоснованны. Ими движут иные, более приземленные мотивы. Наличие "гнилых трупов" под землей привычно и безвредно. Крематорий же, как минимум, непривычен.
kolian86 19-06-2016 23:18
Куда уж приземленнее?))))
Я бы не назвал это привычным, если кладбище было бы рядом с жилищем. И да, предпочел бы крематорий на этом же расстоянии вместо кладбища.
Большинство противников кремации имеют такое мнение, имхо, именно по околорелигиозным соображениям. Душа не улетит, размытая будет, и т.п.
Толки 19-06-2016 23:24
quote:
Originally posted by kolian86:
И да, предпочел бы крематорий на этом же расстоянии вместо кладбища.
Когда язык без кости, и не такое можно сказать. Сделайте хорошее дело: Вам без разницы, а кого-то "напрягает" => обменяйтесь жилплощадью, чтобы пожить там рядом.
Размытую душу всерьез восприняли. Рад, премного благодарен. Только кто в это верит, просто не будет сжигать. Не думаю, что это связано с конкретным протестом конкретных людей.
Толки 19-06-2016 23:29
Людей многих, кстати, нисколько не напрягает жить рядом с моргом в относительно новых комосовских домах. Лично мне, если иметь выбор, не хотелось бы жить там (как, впрочем, и рядом с крематорием или просто кладбищем, или даже в Химках на фоне "многоэтажных" гор мусорной свалки).
Pohmetolog 20-06-2016 12:27
quote:
Она не сразу тело покидает. Из-за этой 9-й день, 40-день...
Идиот.....
Толки 20-06-2016 09:15
Дебила кусок)
millyyy 20-06-2016 10:52
они создали протестную группу вк со 100 причинами против Кр
UPD ВОТ СПИСОК)))))
Третьякова
quote:
Классификация вопросов:
- экологические (токсические выделения, канализация, санпин)
- метеорологические (роза ветров);
- нормативно - правовые (отсутствие общих норм, применяемых к строительству крематория и отнесению к классу экологической безопасности, расстояние до жилых домов и т.д.)
- религиозные (мусульмане и православно верующие против кремации);
- морально - этические (видимость крематория из жилых домов, постоянные траурные процессии и т.д.);
- материальные (падение стоимости домов в Ленинском районе)
- инфраструктурные (огромные средства вкладываются в развитие данного района: частные - строительство домов, облагораживание участков, муниципальные - строительство асфальтированных дорог, пешеходной дорожки, с появлением крематория развитие, застройка данного района замедлится)
- статистические (печальные данные других городов России)
- здоровье нации (СК Чекерил, проведение общероссийских спортивных мероприятий, базы отдыха, пруд и т.д.)
DeadCo 20-06-2016 10:54
Толки,а у вас в самом деле образование высшее?
))
Ваши рассуждения о "душе" наводят на мысли обратные
millyyy 20-06-2016 10:54
ур Гильмеев
quote:
Сегодня на повороте на западное кладбище проходил сбор подписей "за перенос строительства крематория за черту города".Сотни и сотни людей были просто шокированы узнавая о том где его собираются строить. Люди стали осознавать и понимать, что ждет нас всех в будущем( если его все таки построят) , ветер будет разносить весь дым по всему городу Ижевску. Ленинский район в первую очередь станет зоной отчуждения.
А сейчас не зона отчуждения?
Толки 20-06-2016 11:08
quote:
Изначально написано DeadCo:
Ваши рассуждения о "душе" наводят на мысли обратные
С чего Вы взяли, что это мои рассуждения? Это раз. Религиозность не исключает высшего образования. Это два, аллахом Вам в селезенку.
Kilmez 20-06-2016 11:15
quote:
Изначально написано millyyy:
они создали протестную группу вк
Ссылка где?
Match 20-06-2016 11:50
quote:
Изначально написано Толки:
Религиозность не исключает высшего образования.
Она вообще не требует логического обоснования. Все за веру принимается. Хочешь верь, хочешь не верь.
DeadCo 20-06-2016 12:15
...аполитично рассуждаете,чесслова! И это в то время,когда район еще не выполнил план сдачи шерсти..
(с)
))
kolian86 20-06-2016 12:59
quote:
Когда язык без кости, и не такое можно сказать. Сделайте хорошее дело: Вам без разницы, а кого-то "напрягает" => обменяйтесь жилплощадью, чтобы пожить там рядом.
Размытую душу всерьез восприняли. Рад, премного благодарен. Только кто в это верит, просто не будет сжигать. Не думаю, что это связано с конкретным протестом конкретных людей.
"Я что, ради отечества, чтоли, должен это сделать?"
Доведу свою мысль более конкретно:
Если бы я жил рядом с кладбищем, я бы не расстроился совсем, если бы вместо него был крематорий.
Размытую душу я не воспринял никак, если честно, я вообще не верю в существование души.
kolian86 20-06-2016 13:03
quote:
Религиозность не исключает высшего образования. Это два, аллахом Вам в селезенку.
Недавно провели сравнительное исследование в США корреляции уровня интеллекта и религиозности.
Атеисты оказались несколько умнее.
Хотя штампы я бы не ставил.
quote:
Она вообще не требует логического обоснования. Все за веру принимается. Хочешь верь, хочешь не верь.
В этом то и вся проблема. С таким же успехом можно верить в макаронного монстра.
Толки 20-06-2016 13:04
quote:
Изначально написано kolian86:
Если бы
да кабы...
Chester-cat 20-06-2016 16:18
quote:
Изначально написано Leitsol:
а из труб крематория, по словам строителей, будет только теплый воздух выходить. Ага, а еще радуга и единороги)
Радуга и единороги вылетают из труб ижстали, когда туда наркоконтроль приезжает марихуану жечь.
Чепуху городите, сколько было воплей когда в балезино и камбарке хим. объекты строили и где эти крикуны сейчас?
и чего они не кричали когда строили полукольцевую дорогу и все болота окресные в пруд слили?
Match 21-06-2016 21:18
pavlikarpiy 27-06-2016 13:29
Петиция: МЫ НЕ ПРОТИВ КРЕМАТОРИЯ, МЫ ЗА ПЕРЕНОС МЕСТА СТРОИТЕЛЬСТВА ЗА ПРЕДЕЛЫ ГОРОДА!!! http://chn.ge/29fhkeF
Спасибо всем! Поддержите нас!
Titan325 29-06-2016 10:09
Администрацией города и МУП Ритуал планируется возведение крематория на Западном кладбище с однокамерной печью, который относится к предприятиям II класса опасности (СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03). Такой же класс опасности имеют, например, предприятия по производству серной кислоты, фосгена, по выжигу кокса, скотомогильники с биологическими камерами, склады сжиженного аммиака.
Жители близлежащих микрорайонов считаю, что строительство крематория на указанном земельном участке приведёт к негативным последствиям не только для данных жилых кварталов, но для районов города в целом, а именно:
. Крематорий выбрасывает в окружающую среду бензпирен и диоксины, вызывающие раковые заболевания, а также другие вредные вещества: полихлорированные бифенилы (ПХБ), оксиды азота, угарный газ, сернистый газ, полихлорированные дибензодиоксины (ПХДД), полихлорированные дибензофураны (ПХДФ) (Стокгольмская конвенция, Приложение С). 27.06.2011 был принят Федеральный закон N 164-ФЗ <О ратификации Стокгольмской конвенции о стойких органических загрязнителях>. Стойкие органические загрязнители (СОЗ) - это класс высоко опасных химических загрязняющих веществ, представляющих собой серьезную глобальную угрозу здоровью человека и окружающей среде. Примером СОЗ являются полихлорированные бифенилы (ПХБ) и диоксины. СОЗ - это химические загрязнители, которые не поддаются физическому, химическому и биологическому разложению. Поэтому, как только СОЗ оказывается в окружающей среде, он остается там длительное время. СОЗ легко растворяются в жирах, они накапливаются в тканях живых организмов в концентрациях, которые существенно превышают аналогичные концентрации в окружающей среде. СОЗ могут перемещаться на большие расстояния в окружающей среде и могут причинять вред в местах, удаленных от первоначального источника попадания СОЗ в окружающую среду.
. В отходящих газах крематория также присутствуют соединения серы, хлора, фтора, которые не дожигаются (ГОСТ Р 53999-2010, пункт 7.3).
. При сжигании тел в крематории ртуть из амальгамных пломб испаряется и попадает в воздух. По некоторым оценкам, выбросы ртути крематориями к 2020 г. станут самым значительным источником ртутного загрязнения атмосферы. Ртуть - это глобальный загрязнитель. Когда ртуть попадает в окружающую среду, она испаряется, переносится воздушными потоками, а затем выпадает на землю, иногда неподалеку от первичного источника, а иногда очень далеко от него. Когда ртуть попадает в водные экосистемы, микроорганизмы превращают ее в метилртуть - соединение ртути, которое в малых дозах гораздо токсичнее элементарной ртути.
. По данным Удмуртского центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (климатические характеристики - повторяемость ветра по направлениям и штили по наблюдениям метеостанции г. Ижевска, исх. N 01-23/661 от 24 июня 2016 г.) в Ижевске преобладают юго-западное (28%) и южное (13%) направления ветра. При таких направлениях ветра выбросы от крематория будут направлены в сторону селитебной зоны - в особенности больших жилых районов Ленинского и Октябрьского.
. Строительство крематория затрагивает морально-этические и религиозные чувства проживающих рядом граждан различных конфессий. Многим жителям будет неприятно жить рядом с крематорием. Люди каждый день будут видеть здание крематория, зная, что опять кого-то кремируют. Это будет негативно сказываться на психофизиологическом состоянии населения.
Строительство крематория планируется в непосредственной близости от больших жилых кварталов: в радиусе одного километра проживают в общей сложности около 5000 человек, и это число только увеличится, потому что есть развитая инфраструктура, детский сад, школа, строятся новые жилые дома. Возведение крематория несет реальную угрозу жизни и здоровью людей, а также грозит экологии близлежащих территорий необратимыми последствиями. В других городах Российской Федерации есть прецеденты переноса строительства крематориев, хотя расстояние до жилых кварталов было намного больше (например, остановлено строительство крематория в Уфимском районе Республики Башкортостан, г.Воронеж).
Однако помимо негативного воздействия на природную среду и полного игнорирования мнения граждан инициаторами строительства крематория грубым образом нарушаются положения Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ <О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения>.,
Titan325 29-06-2016 10:13
Korund 29-06-2016 22:43
quote:
Изначально написано Titan325:
Строительство крематория затрагивает морально-этические и религиозные чувства проживающих рядом граждан различных конфессий. Многим жителям будет неприятно жить рядом с крематорием. Люди каждый день будут видеть здание крематория, зная, что опять кого-то кремируют. Это будет негативно сказываться на психофизиологическом состоянии населения.
Вот это вообще интересно. То есть родственники, решающие кремировать своего близкого усопшего, должны у вас спросить разрешения, не причинит ли осознание этого процесса вам психофизиологическую травму? Вы серьезно? Больше ничего не надо случайно? Вас никто не заставляет прибегать к услугам крематория. Не хотите - пожалуйста. А те кто хотят - будут иметь возможность делать так, как считают нужным БЕЗ вашего разрешения. Вы не думали о том, что, возможно, если люди "выбирают" крематорий, то в том числе и потому, что их морально-этические чувства негативно затрагивает процесс закапывания в землю в деревянном гробу, и они получают психофизиологическую травму, зная, что усопших повсеместно закапывают в землю, и скоро вокруг города сомкнется кольцо кладбищ. Или вам плевать на чувства, мысли и психофизиологическое состояние этих граждан? Вам важно только своё?
Толки 29-06-2016 22:55
quote:
Изначально написано Titan325:
Строительство крематория планируется в непосредственной близости от больших жилых кварталов: в радиусе одного километра проживают в общей сложности около 5000 человек, и это число только увеличится, потому что есть развитая инфраструктура, детский сад, школа, строятся новые жилые дома.
Korund 29-06-2016 23:14
И? Вы хотите сказать, что родственники усопших, решив их кремировать, должны спрашивать разрешения не только у Titan325, но и у остальных жителей района? Люди, что с вами? Если уж на то пошло: а если сравнить число противников крематория, в основном проживающих в этом районе, с числом сторонников, проживающих в основном во всех остальных районах города (да и в этом, наверное, тоже частично)? Мне кажется, очевиден будет результат. И он будет не на стороне противников крематория.
Это я 29-06-2016 23:16
Я б дык за пепел, как помру бы развеяли и забыли, жаль...
Kilmez 29-06-2016 23:34
Забавно, погуглил законодательство по отношению к посту N177 и оказалось что пост N177 - одно сплошное враньё и подтасовка фактов.
Толки 30-06-2016 08:10
quote:
Изначально написано Korund:
И?
quote:
Строительство крематория планируется в непосредственной близости от больших жилых кварталов: в радиусе одного километра проживают в общей сложности около 5000 человек, и это число только увеличится, потому что есть развитая инфраструктура, детский сад, школа, строятся новые жилые дома.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Забавно
Забавно, когда это от Кильмезя следует. Никакого доверия. Потому что сам далеко не чист.
mad84 02-07-2016 19:34
quote:
Изначально написано Korund:
Вы хотите сказать, что родственники усопших, решив их кремировать, должны спрашивать разрешения не только у Titan325, но и у остальных жителей района? Люди, что с вами?
Все остались недовольны, значит мы поступили справедливо (ц).
И для справедливости крематорий надо строить на территории Ижстали. Там же есть готовая инфраструктура, ничего делать не надо.
Строительство же за объездной дорогой, в дремучих лесах - это действительно дорого.
vladvelo 02-07-2016 20:51
quote:
И для справедливости крематорий надо строить на территории Ижстали. Там же есть готовая инфраструктура, ничего делать не надо.
Ржунимагу!))) А пепел - в Ижевский пруд. Вообще экономия!)))
mad84 03-07-2016 09:55
quote:
Изначально написано vladvelo:
Ржунимагу!
Вы что, вообще против строительства крематория в Ижевске?
Kilmez 03-07-2016 19:48
quote:
Изначально написано Titan325:
Строительство крематория затрагивает морально-этические и религиозные чувства проживающих рядом граждан различных конфессий. Многим жителям будет неприятно жить рядом с крематорием. Люди каждый день будут видеть здание крематория, зная, что опять кого-то кремируют. Это будет негативно сказываться на психофизиологическом состоянии населения.
"Галя безо всякого волнения, по-деловому говорит о смерти.
- Борис, нам надо лечь на такое кладбище, чтобы Емельяну было удобно к нам ездить.
- Конечно. Причем хорошо бы, чтобы на соседней улице были бардак, бар и ресторан.
- Это еще за чем?
- Ну как ты не понимаешь! Сколько раз в год Емельян будет к нам ездить? Ну раз, два - и все. А так - поехал в бардак, вышел, смотрит - пивнушка, зашел, врезал стопоря - так и до нас дойдет. Таким образом он сможет у нас часто бывать."
" - Борис, я застраховала свою жизнь на 15 тысяч, так что наши похороны мы сможем устроить вполне прилично, но я думаю, что гробы надо выбрать заранее - все-таки нам в них лежать.
- Ну, раз у нас есть такие деньги, мы можем купить фобы не на Бэй Парквей, а на Кинге Хайвей.
- А какая разница?
- На Кинге Хайвей гробы более просторные - можно лежать в арабеске, и удобно поворачиваться. Лежать-то долго."
" -- Борис, хорошо бы, чтобы нас похоронили на родине. Давай поедем в Россию и присмотрим хорошенькое, миленькое кладбище. Там мы сможем лежать все вместе - я, ты, Рона, мама, тетя Ганя...
- Я бы с удовольствием - кто же откажется лежать в такой компании, но, к сожалению, я должен быть похоронен здесь, рядом с Рахманиновым.
- Не понимаю, причем тут Рахманинов?
- Не знаю, но таково было желание Сергея Васильевича."
vladvelo 04-07-2016 12:55
quote:
Вы что, вообще против строительства крематория в Ижевске?
Наоборот - двумя руками за. Но не в Ижевске, а за его чертой. О чём писал ранее в своём сообщении.
И Западное кладбище не стоило затевать на этом месте. По случаю побывал на татарском кладбище у Сепыча. Приятно поражён! Это ижевский вариант арлингтонского кладбища. Порядок, чистота и все равны как на подбор. К этому должны стремиться.
Kilmez 04-07-2016 13:03
Западное кладбище - вот это?
Не верь в худо 04-07-2016 13:39
quote:
Originally posted by Kilmez:
Западное кладбище - вот это?
это это
Змей Петров 04-07-2016 19:13
Интересно, как в других городах живы-то, где крематорий в городской черте, в Москве той же?
gennadi 05-07-2016 23:21
quote:
Originally posted by vladvelo:
И Западное кладбище не стоило затевать на этом месте.
некоторое время назад,если мне не изменяет память, оно было за чертой Ижевска.
mad84 06-07-2016 07:20
quote:
Изначально написано Змей Петров:
где крематорий в городской черте, в Москве той же?
Сами крематории всегда находились за мкадом. Но при расширении города они внезапно оказались в городской черте. Так что теперь там застройщикам надо соблюдать дистанции в 1 км.
Вообще высотка с видом на кладбище и крематорий - это креативно.
Змей Петров 06-07-2016 09:43
quote:
Изначально написано mad84:
Вообще высотка с видом на кладбище и крематорий - это креативно.
Все дома у Малахита вдоль Удмуртской с видом на кладбище. На восточке за кардиологией с видом на морг дома. Может надо меньше обращать внимания на глупые предрассудки? А то право, смешно, когда жители домов возле действующего городского кладбища, куда свозится тысячи трупов, жалуются на то, что там будет крематорий. Чую, тут не всё чисто и задеты чьи-то коммерческие интересы. Скорее всего мозги жителям прокачивают конкуренты Ритуала, которые лишатся заработка по услуге "Кремация".
quote:
Но при расширении города они внезапно оказались в городской черте.
И кагбе ничего страшного не произошло.
AS-F 06-07-2016 11:04
Жители (в данном случае необходимо обозначать границу заинтересованных людей, безусловно жители автозавода, буммаша или металлурга могут быть не против их-то ведь не касается) и против кладбища тоже, но оно уже тут было-есть. Так же и заводы. Куда надавить, чтобы их не стало или что сделать Вы знаете? А вот крематория нет и он в данном месте не нужен 90-95N народу. Смешно читать о том, что народ используют против МУП "Ритуал", чтобы кремацию не допустить. Стройте себе за городом в 5км от жилых домов и кремируйте сколько влезет. Надо быть честнее, выгода тут основной фактор и народ мешает заработать. Или можно так, пусть крематорий стоит на площади центральной или рядом с мэрией. А ещё лучше около биатлона и горки. Сам 50 тысяч заплачу, если перенесут на любое из указанных мест. Да это мой предрассудок, не верю власти, не верю в чистоту крематория и хочу, чтобы мои дети и семья жили в благоприятных условиях, которые мне виднее чем чинуше и это моё право. В других городах живут по разному, например в Воронеже и Уфе народ тормознул крематории, а вот в Москве власти нагнули народ и сделали. Ещё пару лет назад чиновникам народ сказал нет крематорию на Западном кладбище, но они всё в своей парадигме живут, мол и так пройдёт, народ сглотнёт. Сейчас пусть дёргаются. А если продолжат, то получат и дальше, нашлись люди на месте, которые уже принципиально будут дёргать и жаловаться на все нарушения.
boroboro 06-07-2016 12:08
Кремация - точно такой же обряд,как похороны по православным или мусульманским обычаям. Имеет место быть, тем более Ижевск - довольно большой город, и взгляды у людей, соответственно, очень разные. Всем добра)
mad84 06-07-2016 12:28
quote:
Изначально написано boroboro:
Кремация - точно такой же обряд,как похороны по православным или мусульманским обычаям.
Не об этом здесь разговор. Вопрос - где можно строить крематорий, - в городе или за пределами города.
Змей Петров 06-07-2016 12:31
quote:
Изначально написано AS-F:
Стройте себе за городом в 5км от жилых домов и кремируйте сколько влезет.
Неужели Вы правда верите в то, что пепел на вас будет сыпаться через километр леса?
Вообще, какой Вы представляете вред от него? Вроде бы логично ставить крематорий не на центральной площади а на территории действующего городского кладбища.mad84 06-07-2016 12:32
quote:
Изначально написано Змей Петров:
[B]
А то право, смешно, когда жители домов возле действующего городского кладбища, куда свозится тысячи трупов, жалуются на то, что там будет крематорий.
Тысячи трупов - это на Южном кладбище, которое для всех. Западное - специализированное.[/b]
Не верь в худо 06-07-2016 12:35
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Неужели Вы правда верите в то, что пепел на вас будет сыпаться через километр леса?
предположим что пепел всётаки будет. Как километр леса может повлиять? Этот километр леса находится сильно ниже отметки крематория
mad84 06-07-2016 12:37
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Неужели Вы правда верите в то, что пепел на вас будет сыпаться через километр леса?
Люди смотрят в будущее. Станет человек дом в Радужном продавать, покупатель ему - а что это у вас рядом - крематорий? Пожалуй я лучше в другом месте посмотрю.
mad84 06-07-2016 12:42
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Вроде бы логично ставить крематорий не на центральной площади а на территории действующего городского кладбища.
Мусульмане тоже против соседства крематория с их кладбищем. Если и строить крематорий на кладбище, то только на специализированном кладбище для атеистов. Или вообще на нейтральной территории, вне кладбищ.
Змей Петров 06-07-2016 12:57
quote:
Изначально написано mad84:
Тысячи трупов - это на Южном кладбище, которое для всех. Западное - специализированное.
[/B]
Южное закрыто, сейчас единственное открытое городское кладбище - Западное. И тысячи там уже есть, вместе с татарским тем более. И будет больше. В том числе из-за затягивания строительства.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
предположим что пепел всётаки будет. Как километр леса может повлиять? Этот километр леса находится сильно ниже отметки крематория
Вот очень сомневаюсь, что любой пепел, даже предполагаемый, может пролететь километр. Знакомого кремировали в Волгограде, я не присутствовал, посмотрел, где он находится. Никаких километров вокруг: https://yandex.ru/maps/-/CVXonF6D И, что самое забавное, рядом православная церковь. Upd: Даже две!
Korund 06-07-2016 13:15
А насчет "продажи домов" в перспективе - это, вообще, интересно. То есть, люди, зная, что по проекту в этом районе давно предполагался крематорий, несмотря ни на что купили там дом (не знаю, зачем), а теперь пытаются манипулировать тем, что в будущем они с продажи этого дома не смогут получить прибыль? Отличный аргумент! Браво!
По поводу реплик о "специализированном кладбище":
По сути, Западное кладбище действительно сейчас является единственным открытым. То есть если сейчас умирают люди не мусульмане, и у которых родственники не похоронены в Хохряках - то что, вы, товарищ, mad84, скажете, что их нельзя хоронить на Западном чтоли, ибо оно специализированное? Не пойму ход ваших суждений.
Змей Петров 06-07-2016 13:15
quote:
Originally posted by mad84:
покупатель ему - а что это у вас рядом - крематорий?
А то, что кладбище рядом, это не смутит?
Имхо, наличие крематория никак не повлияет на выбор в данном случае.Korund 06-07-2016 13:21
Ну, кстати, да: я бы лично не купил квартиру на Удмуртской с видом на Северное кладбище, а крематорий - ну стоит он и стоит. Это даже и намного мысленно "приятнее", чем соседство с моргом, как тут уже справедливо подмечали.
millyyy 06-07-2016 13:29
quote:
покупатель ему - а что это у вас рядом - крематорий?
ахах че-то застройшиков соседство с моргом на Ленина не пугает))
вон посмотрите на ленина рядом с кардиологией целый микрорайон.
имхо тут и кладбище ведь есть...так что квартира заранее не оч))
пугаться надо пивнухи.
мертвые еще не шумели ни разу.
anhen 13-07-2016 15:51
Ну что? Начали строить? Пора бы уже.
vladvelo 13-07-2016 18:43
Он вообще-то практически построен...Правда, не на том месте, где всем хочется.
iRViN 14-07-2016 09:08
quote:
Изначально написано vladvelo:
практически
quote:
Изначально написано vladvelo:
всем хочется
quote:
Изначально написано vladvelo:
на том месте
slavtan 14-07-2016 11:33
quote:
Изначально написано Змей Петров:
А то, что кладбище рядом, это не смутит?
Мои родители (а родня ещё раньше) в начале 2000-х купили землю в Радужном: никто из нас не знал про кладбище (даже Татарское) и крематорий (сами люди простые, не к власти и информации приближенные, да и инета с форумами ещё путем не было). Интересно какой процент жильцов этого района вообще знал о кладбище с крематорием? Я думаю около 10%. Можно сказать что остальные сами дураки: надо было бегать, спрашивать, прежде чем ехать сюда жить, НО даже если бы на тот момент было бы там не татарское кладбище, а глухие леса с полями, то позже бы решили чё-нить воткнуть - КАК ПОВЕЗЁТ.
МНЕ НЕ ПОВЕЗЛО: купил в 2003 году дом на Восточке: отличное место, свой дом с землёй в тихом центре города, НО в 2009 году приняли Генплан и нас под смещение, официально строить не разрешают, зато неофицильно настроили хоромы на 4 сотках, бараки многоквартирные, приём металлолома, автомойки и автомастерские и даже МОРГ на Литвинова [url=http://izhlife.ru/crime/51457-policeyskie-izhevska-obnaruzhili-chastnyy-morg-v-zhilom-dome.html[/url] , а ещё улицы заставили грузовиками, тракторами и грейдерами.
Я против крематория в этом месте. Пусть строят за городом. Хотя очень велики шансы повторить судьбу жителей Костиной Мельницы, Люллей и Медведево: гробы, катафалки, паломники и пробки на Сарапульском тракте...
Змей Петров 14-07-2016 12:51
quote:
Originally posted by slavtan:
надо было бегать, спрашивать, прежде чем ехать сюда жить
Разумеется. Разве неправильно собирать информацию о предполагаемом месте жительства? Может и не было у Ваших родителей в 2000-м году доступа к интернету, ну уж местные-то жители знали точно про кладбище.
quote:
Хотя очень велики шансы повторить судьбу жителей Костиной Мельницы, Люллей и Медведево: гробы, катафалки, паломники и пробки на Сарапульском тракте.
Я Вас очень сейчас сильно разочарую. Западное кладбище повторит судьбу Южного вне зависимости от наличия там крематория. Потому что сейчас это официальное городское кладбище. Посмотрите какие площади там сейчас заняты и какие расчищают бульдозерами под новые захоронения. С каждым годом там будет больше гробов, катафалков и паломников, и будут пробки на "родительские дни".
millyyy 14-07-2016 14:49
quote:
надо было бегать, спрашивать, прежде чем ехать сюда жить
да...Тем более в таком районе покупали,почему за 20 лет не продали квартиру рядом с кладбищем?Теперь вообще не продадите ведь))
vladvelo 14-07-2016 22:21
Утром мажу бутерброд
Вижу труп несёт народ...
Kilmez 15-07-2016 13:18
В 10 - завтрак деловой,
Снова труп несут толпой.
И в обед несут, и в ужин,
Срочно крематорий нужен.
Ну и пусть 04-08-2016 09:48
Ну так в итоге то что? Строят или нет? Или уже построили?
vladvelo 04-08-2016 09:55
Практически уже построили, осталось лишь завершить и начинать жечь)))
Ну и пусть 04-08-2016 10:17
Там же, где и планировали?
SK18 23-08-2016 04:50
Крематорий - генератор по утилизации никем и нигде неучтённой человеческой биомассы.
По поводу крематория, может скажу неприятные вещи, но таковы реалии и иного смысла в постройке крематория и крематориев в целом, не вижу.
Цветы баночки это конечно красиво и удобно, но на дворе 21 век век перенаселения и времена торговых отношений. Крематории по своей сути строятся для иных целей и те кто этим занимается знают, что они делают и какие дивиденды получают и будут получать с этого. В первую очередь в крематории просто и легко спрятать много неучтённых трупов, эксгумация которых для выяснения будет нереальной. Не секрет, что трансплантологи и охота как на людей, так и на органы идут по миру полным ходом, особенно там где люди о том и не задумываются. В крупных городах если исчезает несколько тысяч человек это и не заметно, если есть крематорий, а вот захоронение выпотрошенного или просто убитого, оставляет и следы и доказательную базу. На эти вещи я смотрю так, так я вижу ту сторону о которой практически никто не задумывается. Возьмите Киев например, ту же Москву это рай для криминала и трансплантологов, одна только Украина снабдила Европу и запад органами за эти три года. Не сожжённых, а просто выпотрошенных фактов полно и мир о этом ещё будет говорить, но пока молчит. Народ не помогайте криминалу создавать удобные для него условия для работы, Вы живёте сейчас и этим моментом, они живут планами идущими далеко вперёд, поэтому и создают условия имея на то терпение, средства и время. Чем проще разводка, тем сложнее в неё поверить, но это так. Дух подсказывает церкви, поэтому она и против, но вот объяснить того к сожалению не может, по крайней мере широким массам и сегодня.
И вообще кроме трансплантологов и этих новшеств с крематориями вариаций их использования, для тайных целей масса, которых обществу не приятно ни слышать, ни знать, но думаю о том не буду-этого достаточно, потому как основной смысл в корне данного изложения присутствует.
SK18 27-08-2016 21:07
Добавлю по поводу крематориев и утилизации неучтённой биомассы, статейка как раз к данной теме свежая на глаза попалась...
http://dnr-news.com/dnr/35072-...-ostankami.html
В городе Яготин под Киевом нашли подпольный морг с человеческими останками. Об этом сообщает "ТСН" со ссылкой на собственные источники.
Как сообщается, на морг наткнулись случайно во время тракторных работ, когда была подвинута бетонная плита.
Под ней был скрыт подземный колодец, из которого был слышен едкий трупный запах.
Спустившись внутрь, рабочие обнаружили целлофановые пакеты с человеческими останками с указанными фамилиями, датами и диагнозами. Предполагают, что помещение служило для хранения ампутированного биологического материала
- сообщает "ТСН".
Вот факты, будет и расследование, а с крематорием всё чисто и тихо, вот именно поэтому они и внедряют данную систему в России, а строят много новых домов для будущих переселенцев из за бугра, ну а местных большую массу тихо сожгут, как индейцев. Время такое и ничего личного это просто борьба за выживание видов и бизнес...
Планы такие есть на перспективу, если конечно кто то меня понимает.
На Украине это уже полным ходом идёт, там территория апробирования, топорно конечно всё и грубо там, ну так там и населения то не 150 миллионов, а лишь около 10 в их распоряжение и лапы попалось.