Пока вы тут болтаете, проект экспертизу пройти должен.
С Сусанина:
"Ижевск. Удмуртия. Круглый стол, участники которого обсудят строительство крематория на территории Удмуртской Республики, начался в Ижевске. ИА Сусанин ведет онлайн трансляцию мероприятия.
Обсуждение вопроса строительства крематория в Ижевске инициировано постоянной комиссей по национальной политике, общественной безопасности, регламенту и организации работы Госсовета Удмуртии под руководством Энвиля Касимова. Участие в "круглом столе" принимают представители администрации главы и правительства республики, муниципальных образований "город Ижевск", "Завьяловский район", религиозных объединений, общественных организаций.
Напомним, что ранее представители двух основных конфессий выступили против строительства крематория в Ижевске."
Вот уж точно, выстроили бы крематории, за кладбищами никакого ухода нет. Даже если переезжаешь куда, забрал с собой урны с прахом, и разместил их да хоть дома. Могилы же не заберешь. И потом, это все же безопасней, нежели всякая зараза при обычном захоронениии- трупные яды...
Так оборудование-то (крематоры, инсинераторы) вроде как и в Иже купить можно ( ООО Строймаркет, ПО Уралагромаш). Только, кроме оборудования, надо еще и приличный ритуальный комплекс построить, да газ провести.
Писали, же что загрязнение воздуха в разы больше, чем в заграничных.
quote:
Писали, же что загрязнение воздуха в разы больше, чем в заграничных.
Угу, при засилии в городе "экологически чистых" предприятий это "весомый" аргумент. А крематорий птицефабрики в Октябрьском совсем без выбросов? А то там через забор огородники, да и жилые дома недалеко...
quote:
Давным давно в Ижевске ходят слухи о строительстве Крематория.
и ведь место для этого было выбрано верно т.к. рядом находились кладбища и даже изначально кинотеатр "италмас" должен был стать крематорием, лично видел на затворках четырехугольную кирпичную трубу и пол в этом так сказать кинотеатре был ровным.
quote:
Изначально написано Inoy:
российские кладбища - позор нации.
эт какой же ви батенька нации кликуша будете...?
За себя трещи, за всех не надо, понахватаются верхушек и давай жизни учить. Будут вам крематории, по вызову на дом, что такси, для особо деловитых дельцов, не за горами уж то времечко... 
Иж что удумали, давайте мол мы вас да за вашу денюжку сжигать начнём, монополисты мол мы, ну а куда вы денетесь? Научим жить по новому...
У ритуала бизнес забрать, чтоб охолонился и задумался, да чтоб всякая либеростня не поджужевала, типа касимовых всяких, всё и успокоится. Как жили так и жить будем, как хоронили так и хоронить будем, и на могилы предков так же ездить будем.
Либерастня решила обманом оторвать народ от корней и внедрить забугорное новшество бабки делая, что бы люди перестали чтить и помнить предков, что бы не было могил и места у народа, что бы забыл он корни свои и не ценил земли своей, забыл где предки жили и похоронены, не знал где сам будет похоронен.
Не вами законы придуманы не вам их менять.
Хотят денег и нет у них привязок, почувствовали себя монополистами, начали диктовать, ломать устои, наводить свои порядки, денег стало не хватать? Значить деньгами и наказывать, что контору ту, что тех кто поддакивает и смуту вносит в народ и забугорным всяким коренное хочет подменить. Это господа называется подмена понятий, сегодня одно внедряют, завтра второе, в итоге народ не понимает, что происходить и почему всё так плохо вокруг, почему дети не воспитанны и взрослые законы предков забывают- запланированный хаос, в хаосе им проще своих целей добиваться, грабить вас, обманывать и главенствовать-диктовать при всём при этом.
Поэтому церковь против, хотят порушить законы по которым жили сотнями лет, внести смуту и очередной раскол в обществе, а то нам надо сегодня?, когда и так всё рушится вокруг, мир на грани войны стоит...Не время сегодня этим спорам и крематориям в Удмуртии, есть более серьёзные проблемы требующие решения.
Мне вот тоже не хочется в землю. Хочу быть высыпанным под какое-нибудь деревце. Лучше стать удобрением (хоть какая-то польза), чем занимать место, которого всё меньше и меньше... Ну ладно, о мотивах, о плюсах и минусах можно долго спорить. А может устроить что-то типа голосования, сбора подписей? Да показать властям местным: вот нас сколько, желающих...
quote:
Изначально написано Пятый:
Хочу быть высыпанным под какое-нибудь деревце. Лучше стать удобрением (хоть какая-то польза), чем занимать место.
Попросите родных сожгут на костре, в печи, в лесу под сосной или по желанию в канализацию спустят, проблем то с вашими хотелками нет.
Так что, для такого идиотизма ни голосования, ни власти не нужны.
Устои и обычаи ради пару троек кретинов менять смешно, а обсасывать на форумах подобную чушь, пустая трата времени...
quote:
Originally posted by SSN777:
Либерастня решила обманом оторвать народ от корней и внедрить забугорное новшество бабки делая, что бы люди перестали чтить и помнить предков, что бы не было могил и места у народа, что бы забыл он корни свои и не ценил земли своей, забыл где предки жили и похоронены, не знал где сам будет похоронен.
Не вами законы придуманы не вам их менять.
Законы каждый день выдумывают и меняют. А некоторые правоохранители наши еще и сами любят сочинять закончики для собственного применения. Да и чиновники этим не брезгуют.
А как ваши предки хоронили? По удмуртски, по русски, по индийски? На Руси когда-то тоже покойников жгли.
Пришлось на днях столкнутся с горем, кремировали в Екатеренбурге. Все услуги от и до наша организация выполняет. Тут простились, потом увезли туда и через день урна уже тут. Я даже не могу описать свое отношение к кремации, выходит дешевле, проще, экономия земли. Но блин как то не привыкли люди у нас к ней, многие осуждают, в будущем наверное больше одобрения будет. Насчет строительства в Ижевске сомневаюсь...будет ли спрос.
[QUOTE]Изначально написано SabdiZ:
будет ли спрос.
-будет,пользуются же "спросом" залы прощания при моргах .поминки проводят в столовых,кафе.
Я даже не могу описать свое отношение к кремации, выходит дешевле, проще, экономия земли.
-и все умершие родственники захоронены "вместе"...
quote:
Originally posted by SabdiZ:
Насчет строительства в Ижевске сомневаюсь...будет ли спрос.
Нужно все-таки одобрение РПЦ.
quote:
российские кладбища - позор нации
подправить надо. позор конкретной власти курирующей конкретную территорию. А так-да. Наши кладбища- уе.ище.
quote:
-и все умершие родственники захоронены "вместе"...
Это даже и лучше. По крайней мере наверное лучше урны подкапывать, чем гроб на гроб делать. Да и приезжать сразу ко всем.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Нужно все-таки одобрение РПЦ.
Глупости какие!
Никакого одобрения никакой религиозной конторы не требуется.
РПЦ, как и любая другая религиозная структура, конституционно отделена (и Слава Богу!) от государства. Мнение попов (муфтиев, раввинов)- это мнение узкого круга людей, но не Бога.
Толкуете тут! А не бывали ли вы на Западном кладбище в северо-восточной его части? Не видели могил, украшенных осиновым колом с прибитой вверху поперечной дощечкой? На которой химическим карандашом сикось накось нашкарябано НМТ или НЖТ (т.е. неопознанный мужской или там женский труп)? Могилы выкопаны трактором Беларусь в виде траншеи шириной 0,7м длиной метров 50, в которой без промежутков закопаны гробы. И сколько там этих траншей!
На южном кладбище в южной его части есть такие же захоронения, часть из них в откровенном болоте. С теми же осиновыми колами.
А ведь на Западном кладбище были капитальные постройки для крематория. Останки их и щас там торчат.
Думается, в теперешней России хоронить или сжигать трупы проблема не нравственная. Это проблема всё тех же поганых денег. Найдётся нувориш, захотевший делать на этом деньги, будет крематорий в Ижевске и никого из тутошних он не спросит.
quote:
Originally posted by oe229614:
Думается, в теперешней России хоронить или сжигать трупы проблема не нравственная. Это проблема всё тех же поганых денег.
А это для разных людей по разному. Тысячи людей захоронены вообще без всяких знаков. В некоторых местах застроены бывшие кладбища. Что от этого меняется? Ну, кроме всяких претензий в некоторых головах. Рассказывали, что в войну над этим не парились. Погиб человек - документы и вещи забрали, прикопали и дальше пошли. Почему-то больше всего волнует как его похоронят тех, кто гадил людям при жизни.
А так-то сжигать удобней, меньше места занимаешь на земле после смерти, никому не мешаешь.
quote:
Изначально написано Синтетик: Нужно все-таки одобрение РПЦ.
quote:Всё так!
Изначально написано gerus: Глупости какие! <...>
Мнение попов (муфтиев, раввинов)- это мнение узкого круга людей, но не Бога
Нада Путина спросить..
Есть ещё один неприятный момент - строительство различных объектов и жилья на кладбищах. На месте, где упокоились 150 тысяч ижевцев сначала построили стадион "Зенит", потом Ледовый дворец "Ижсталь", совсем недавно каток "Олимпиец", потом ещё будет бассейн. Жутко было наблюдать как наших предков выбрасывали из могил, а в тех, кого не достали - просто вбили сваи. Надеюсь, что вандалы будут гореть в аду.
Совсем недавняя история. В районе Успенской церкви что в Ленинском районе на кладбище недавно возвели два дома, третий достраивают. Здесь с усопшими уже не церемонились - во всех вбили сваи. Какое кладбище на очереди? Александровское?
Какого ?()*6% нужно просить разрешения у богословов на строительство социальных объектов например крематория ???
quote:
Originally posted by vladvelo:
Жутко было наблюдать как наших предков выбрасывали из могил, а в тех, кого не достали - просто вбили сваи. Надеюсь, что вандалы будут гореть в аду.
Не не будут. Если и будут, то только в вашем виртуальном.Везде и не раз это делалось. Ничего страшного не случилось. Не стоит разводить культ мертвецов. Заботиться о живых надо.
quote:
Ничего страшного не случилось. Не стоит разводить культ мертвецов. Заботиться о живых надо.
Наивный человек. Наказание следует моментально. Не зря же волчара ходил в рыжем парике, еле спасли. А свою глупую мысль нигде не высказывайте. А то "похоронят как собаку и молитву не споют".
[QUOTE]Изначально написано Пятый:
[B]Мне вот тоже не хочется в землю. Хочу быть высыпанным под какое-нибудь деревце. Лучше стать удобрением (хоть какая-то польза),
- напоследок не хотелось бы тур в Екатеринбург,еще урны перепутают((( Лучше в Ижевске.
чем занимать много места ,которого всё меньше и меньше..или совсем не хватит
рядом с захороненными родными(((
интересна статистика туров подобных "посещение Екатеринбурга"(не сочтите за кощунство)
-
quote:
А то "похоронят как собаку и молитву не споют"
А это уж от финансов зависит, к сожалению. Официальная версия гибели владельца Олимпийского - самоубийство, та же версия гибели Титова, а ведь похороны проведены "по всей форме". Разве самоубийц можно в храме отпевать? Так что РПЦ стала чисто коммерческой структурой. И не им, постоянно нарушающим свои же устои, указывать как жить обществу.
quote:
Originally posted by vladvelo:
неприятный момент - строительство различных объектов и жилья на кладбищах.
Совершенно нормальное явление. Особенно в городах с тысячелетними историями существования. Где не копни, когда-нибудь было кладбище.
А мне интересно, сейчас при захоронении, какая-то часть суммы идет на содержание кладбища или нет? Или только на бумажке указана, а идет в карман?
В статье из Сусанина сказано, что кремировать в Ебурге = 27тыр, это сама кремация или с дорогой туда-обратно?
Насколько это дешевле/дороже чем "закопать" человека?
П.С. За право быть кремированным. Надо дать человеку выбор.
quote:
Совершенно нормальное явление. Особенно в городах с тысячелетними историями существования. Где не копни, когда-нибудь было кладбище.
Это только в нашей стране нормальное. Для других людей есть что-то святое. Может потому, что и живём по-скотски, и к умершим у нас такое же отношение. В Ижевске что нет свободной земли? Обязательно надо строить на кладбищах? А крематорий Ижевску обязательно нужен, только не в городской черте, как это планируется сейчас.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Это только в нашей стране нормальное.
Откуда вы знаете где хоронили людей 200 лет назад? 300, 500? На месте Вашего дома тоже могло быть кладбище или одиночная могила.
quote:
. Ничего страшного не случилось.
Это вам только кажется, поверьте...
[QUOTE]Изначально написано ГороИЖанин:
За право быть кремированным. Надо дать человеку выбор.
-выбор уже сделан,есть рейсы в последний путь в Екатеринбург
А крематорий Ижевску обязательно нужен, только не в городской черте, как это планируется сейчас
quote:
Originally posted by vladvelo:
Может потому, что и живём по-скотски
Я вот не живу по-скотски, чего и Вам желаю. А насчёт традиций захоронений в других странах - погуглите, много нового увидите, например, как это в Индии происходит.
Страшно представить, какие-бы площади занимали кладбища старинных российских городов, типа Новгорода или Суздали, если бы там всех умерших хоронили на новых и новых землях.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
На месте Вашего дома тоже могло быть кладбище или одиночная могила.
Вот именно что.
quote:
Originally posted by vladvelo:
А свою глупую мысль нигде не высказывайте. А то "похоронят как собаку и молитву не споют".
Ну, не я первый это придумал. Это от фронтовиков, которых я знал. Равнодушно они к похоронам относились. Помер, значит надо зарыть, чтобы живым не мешал. И все. Они многих зарыли.
quote:
Изначально написано vladvelo:
А то "похоронят как собаку и молитву не споют".
Да мне, мертвому, все равно, как меня зароют. Я и детям так говорю. Заройте и забудьте, где зарыли. О живых заботьтесь. Живым забота нужна.
quote:
Originally posted by Сантана:
quote:. Ничего страшного не случилось.
Это вам только кажется, поверьте...
Не поверю. Докажите.
quote:
Откуда вы знаете где хоронили людей 200 лет назад? 300, 500? На месте Вашего дома тоже могло быть кладбище или одиночная могила.
На месте моего дома никакого кладбища или одиночной могилы точно не было. Историю Ижевска знаю с основания - это мой хлеб, до и предки жили здесь 250 с лишним лет.
quote:
Ну, не я первый это придумал. Это от фронтовиков, которых я знал. Равнодушно они к похоронам относились. Помер, значит надо зарыть, чтобы живым не мешал. И все. Они многих зарыли.
Фронтовики не могли такое сказать, они знали, что у них есть родные, которые их ждут. Это только наша страна к павшим героям так по-скотски относится. Закапывали как придётся, чтобы потом пенсию по потере кормильца не платить. Не убит, а пропал без вести, так проще. У меня есть друзья среди поисковиков, которые тридцать лет занимаются захоронением солдат, возвращением их имён. Этим скорбным делом должно было заниматься государство, а не энтузиасты, и не через полвека после окончания войны, а сразу.
Есть такой неприятный факт. Между Москвой и Питером много лет пассажирские поезда пускали по объездным веткам, чтобы пассажиры не видели белеющие горы костей бойцов...
quote:
Изначально написано vladvelo:
Историю Ижевска знаю с основания
Ижевск - достаточно молодой город, а есть же города сотни и тысячи лет существующие, и живут и строят на месте захоронений. Во всём мире так. Даже в цивилизованных европах
Там даже костницы строят и катакомбы человеческими костями украшают в парижах quote:
Изначально написано vladvelo:
друзья среди поисковиков
Тоже есть. Слышал в т.ч. и определенные сомнения, которые примерно можно отразить как нарастающий скепсис относительно необходимости вновь отрывать уже захороненных природой.
quote:
у них есть родные, которые их ждут
Спокойно могли. В нашей традиции -- забывать, где лежат прадеды (родителей, дедов еще помним и навещаем, а дальше все -- заброшенные зарастающие могилы). В т.ч. отсюда, наверно, появление могил неизвестных солдат. Плюс родовые уголки на кладбищах, где по много раз при погребении тревожатся кости ранее легших.
"Любовь к отеческим гробам" -- это, скорее, у аристократии да богатеев. Хорошо, если она у нас вширь разовьется-таки. По крайней мере, даже по Вам такие тенденции налицо.
quote:
Originally posted by vladvelo:Фронтовики не могли такое сказать, они знали, что у них есть родные, которые их ждут.
Так говорили и рассказывали, как хоронили. И знали, что их ждут, живыми. А у мертвых оружие, документы и вещи забирали. То, что живым нужно.
quote:
Originally posted by vladvelo:
У меня есть друзья среди поисковиков, которые тридцать лет занимаются захоронением солдат, возвращением их имён.
Чем кости трясти, лучше бы помогали вдовам этих погибших, которые одни остались на старости.
quote:
Чем кости трясти, лучше бы помогали вдовам этих погибших, которые одни остались на старости.
Слышали выражение Суворова: "Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"?
Повторюсь, что захоронением солдат и оказанием всяческой помощи их близким должно заниматься государство, а не одиночки-энтузиасты...
quote:
Изначально написано Marcia:
[QUOTE]Изначально написано Пятый:
[B]
интересна статистика туров подобных "посещение Екатеринбурга"(не сочтите за кощунство)
-
Несколько лет назад в ебург отвозили кремировать бабушку. Она строго настрого завещала кремировать, чтобы черви не грызли.
Я тоже однозначно за кремацию, прямо в завещании потребую.
quote:
Originally posted by vladvelo:
Слышали выражение Суворова: "Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"?
Дальше-то что? Живым все бросить и заняться только похоронами погибших? Так-то воевали за то, чтобы их родные и близкие хорошо жили, а не за то, чтобы их торжественно хоронили. И до сих пор никто мне не сказал, откуда взялись эти слова Суворова.
quote:
Изначально написано nv159:
... Я и детям так говорю. Заройте и забудьте, где зарыли. О живых заботьтесь....
Ну уж очень низко опустился nv159 в моих глазах. Не русский што ле? Как быть неблагодарным своей матери? Таскавшей тебя, неблагодарного, в своей утробе 9 месяцев, страдавшей от интоксикации от твоего, выделяемого в её кровь, дерьма.? А её молоко? Ах! Как это естественно - забыть вкус материнского молока, тепло её груди!???
Ну, может быть, это и естественно - забыть. Но вар в башке должен же был появиться через такую прорву лет!! Забыть мать!
Про отцов я промолчу. Их дурацкое дело: сунул, вынул, убежал. Может быть в забвении потомками, сомневающимися в отцовстве "зарываемого" яйценосителя и есть рациональное зерно, а как же быть с отцами, погибшими в ВОВ?
Сжигайте теперешних покойников, делайте, что придёт на ваш извращённый ум, только вот, когда придёт время "откидывать коньки", когда придёт время мучительных воспоминаний о своих собственных грехах, записанных не в небесах, записанных нестираемыми письменами в вашей памяти, куда придёте почистить душу, всплакнуть, покаяться?
Ну я же русский, мне нужно покаяние, прощение, пусть и мистическое. Мне нужна могила моей матери, куда я хожу, чищу её от лесного хлама, поливаю растительность на могильном холмике, прошу прощенья за ....
quote:
Originally posted by oe229614:
Как быть неблагодарным своей матери? Таскавшей тебя, неблагодарного, в своей утробе 9 месяцев, страдавшей от интоксикации от твоего, выделяемого в её кровь, дерьма.? А её молоко? Ах! Как это естественно - забыть вкус материнского молока, тепло её груди!???
А при чем тут мать? Я о себе говорю, а не о матери. Какие проблемы с матерью? Что вы выдумываете?
quote:
Originally posted by oe229614:
Сжигайте теперешних покойников, делайте, что придёт на ваш извращённый ум, только вот, когда придёт время "откидывать коньки", когда придёт время мучительных воспоминаний о своих собственных грехах, записанных не в небесах, записанных нестираемыми письменами в вашей памяти, куда придёте почистить душу, всплакнуть, покаяться?
И зачем мне вспоминать о грехах? Какие смог, я исправил. Есть, которые уже не исправишь. Значит надо помочь тем, кому могу.
[QUOTE]Изначально написано oe229614:
[B]Ну я же русский, мне нужно покаяние, прощение, пусть и мистическое.
-не надо грешить и прощения просить вовремя и у живых
Мне нужна могила моей матери, куда я хожу, чищу её от лесного хлама, поливаю растительность на могильном холмике, прошу прощенья за ....
-тело в земле ,а душа ушла на небо.Не у всех есть возможность приходить на могилки,но помнят,скорбят и просят прощения...И после кремации могилка есть.
Не идет разговор об обязательной кремации для всех,только для решивших за себя.Как ни странно ,но чтокакгдекогопозвать разговоры в жизни каждого человека были или еще будут.
В итоге построят Крем в Челнах, а гордые удмурты будут дальше сосать и нюхать лиазы и нефтедобычи.
После кремаций зарыть нельзя что ли???можно же!!
[QUOTE]Изначально написано ad1980:
После кремаций зарыть нельзя что ли???можно же!!
-обязательно,не дома же хранить
quote:
Изначально написано Змей Петров:
гордые удмурты будут дальше сосать и нюхать лиазы и нефтедобычи.
Гордых удмуртов не трогай, политику делают руссиш ватник
В Ижевске одобрили проект строительства крематория
По оптимистичным подсчетам, его построят в 2018 году.
В Ижевске все-таки появится крематорий - он расположится на Западном кладбище и начнет работать уже в 2018 году. Градостроительный совет Ижевска одобрил проект.
"Владельцы" кладбищ решили таки сделать ребрендинг в своем бизнесе...И все таки это не по-христиански...
Вот полностью поддерживаю. НЕ ХОЧУ Я ГНИТЬ медленно и вонюче. Чик, и ты уже зола. РПЦ с ногами и руками (в основном с кошелём) должна впрячься! Ибо, "из праха вышли - в прах уйдем".
quote:
Originally posted by Marguska:
решили таки сделать ребрендинг в своем бизнесе...
Может в словарь будешь заглядывать прежде чем слова незнакомые писать?
quote:
Изначально написано Marguska:
"Владельцы" кладбищ решили таки сделать ребрендинг в своем бизнесе...
Лучше посмотрите, сколько кладбища занимают места в пригороде.
Вот и славненько, вот и чудненько. Пора писать завещание
А кто-нибудь помнит, сколько должно пройти времени после последнего захоронения на кладбище, чтобы после обработки почвы можно было что строить на месте кладбища? Я где-то видел цифру 50 лет. Т.е. в скором времени по идее можно будет что-нибудь сделать с Северным кладбищем.
quote:
Изначально написано Влас Пихайлов:
А кто-нибудь помнит, сколько должно пройти времени после последнего захоронения на кладбище, чтобы после обработки почвы можно было что строить на месте кладбища? Я где-то видел цифру 50 лет. Т.е. в скором времени по идее можно будет что-нибудь сделать с Северным кладбищем.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 28.11.2015, с изм. от 14.12.2015) "О погребении и похоронном деле"
Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается.
Северное кладбище, по сути, и так является зелеными насаждениями, где обитают несметные толпы бомжей.
И если за действующими некрополями хоть кто-то следит, то на этом никто не убирает ни упавшие деревья, ни мусор.
урну с прахом можно хоть дома в серванте хранить, хоть на даче под яблоней закопать.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Лучше посмотрите, сколько кладбища занимают места в пригороде.
А ещё лучше посмотреть, сколько бывших полей зарастают берёзами.Это в матушке расее места стало не хватать!? Вот, к примеру, если проехать мимо останков недостроенного и заброшенного крематория на Западном Кладбище до Дуровской Грани и по ней на восток с пол км, потом свернуть по лесной дорожке налево, откроется заброшенное поле гектар в 150.
Места им мало!!! Туда надо строить около 1 км дороги от Западного Кладбища. У дорожной мафии и без этого 1 км "полей дураков" предостаточно для хорошей жизни.
Про Александровское кладбище. Южнее него огромное поле, превращённое в свалку бытового мусора. Казалось бы: заселяй его покойниками, ан нет - бабла там без труда не спилишь. Ну и т.д.
А про крематорий... Опять заглядывают в задницу европам! Дак мы ж в расее! У нас всё не так, как у разных там европ. Опять пытаются наехать на нашу русскость, на наши традиции.
quote:
Originally posted by Marguska:
И все таки это не по-христиански...
а по-каковски? вы так хорошо разбираетесь в христианстве, что беретесь утверждать, соответствует ли кремация христианским канонам или нет (на засыпку - христианским канонам, а не токмо исключительно православным)?
Ну жечь, так жечь. Только оставлять небольшой образец ткани организма и как-то его законсервировать, чтоб этот образец мог храниться вместе с прахом тысячелетия.
Зачем?
А не исключено, что в будущем возможным станет воссоздание ДНК умершего человека по образцу. А потом и воссоздание делящейся яйцеклетки, несущей этот-же геном.
Это не воскрешение, такой человек будет как однояйцевый близнец усопшего, но личность это будет совершенно другая. При обычном захоронении можно будет расшифровать геном ну вот как расшифровали геном неандртальца, например, а при кремации естественно информации не останется.
Я не исключаю, что когда-то в будушем человечеству очень нужны будут люди неординарные, будет просто жизненно недоставать таких людей и появится возможность ну скажем, вот так воссоздать Энштейна, Моцарта( к примеру), Или ещё кого-то совершенно неизвестного, но имеющего какой-то уникальный геном.
В 80-е годы такая задачка казалась делом ближайшего будущего, сейчас-же кажется делом будущего отдалённого. Но нет сомнений, что когда-то это не станет возможным.
С этической стороны тут всё чисто, это воссоздание уже умерших людей, клонов умерших, потому думаю, тут не возникнет тёрок с церковью. Личность-то всё равно будет другой, это просто копия тела так сказать, но не души.
А потому, нужен способ консервации образцов ДНК и тогда жгите хоть термитами.
Это сейчас кажется странным, а когда-нибудь станет обычным делом.
Представьте, клон Тутанхомона смотрит на мумию своего однояйцевого по сути близнеца в музее. Или клон Ленина посещает мавзолей. Сейчас это кажется фантастикой какой-то, ну много что казалось фантастикой ещё 30 лет назад, а сейчас- обычное дело.
В данный момент и в обозримом будущем клонирование человека невозможно. Вернее, возможно, но клон не доживёт до половозрелого возраста. Но, может, лет через 100 эту проблему удастся решить, как и другую, связанную со старением и люди будут жить по 150 лет и сохранять бодрость и здоровье. Вот тогда вопрос воссоздания умерших людей, их клонирование станет реальностью. И как знать ещё, Клон Гитлера, если его будут воспитывать в другой среде и другие факторы скажутся на формировании его, как личности, может, мир приобретёт замечательного художника. Ведь это его мама была против его увлечения рисованием, резко против.
А так будем палить всех а потом лет через 100 будем локти кусать. Как знать, может, потребляя ГМО человечество в третьем поколении от нас будет вообще бесплодным, как те крысы из эксперимента.
И что тогда?
quote:
Изначально написано Фаза:
потребляя ГМО человечество в третьем поколении от нас будет вообще бесплодным
Не будет. Вред ГМО - миф.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Не будет. Вред ГМО - миф.
Да знаю, что миф, мало-ли чего ещё в будущем ждёт человечество. Эволюция- странная штука.
quote:
люди будут жить по 150 лет
Для чего? Если сейчас отведённым 70 годами не могут с толком распорядиться.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Для чего? Если сейчас отведённым 70 годами не могут с толком распорядиться.
Там другое.
Искусственно состареным мышам( ну мышки такие лабораторные, выведены были, что очень быстро стареют) вводили некий препарат, когда они уже были абсолютно немощными и старыми( по мышиным меркам). И мышки возвращались по всем параметрам к молодому состоянию. Таким образом их жизнь( активную жизнь) удалось продлить вдвое.
На очереди мышки нормально стареющие, потом кролики, собачки, обезьянки и так лет через 100 дойдут и до людей.
Восстанавливает там эта хрень хромосомы, что в норме при каждлм делении клетки укорачиваются. И таким образом не то, что останавливается старение организма, а этот процесс поворачивается вспять. Лекарство от старости, так сказать. Но пока это тоже дело отдалённогог будущего, но сомнений, что таковое будет особых нет.
зачем вам жить до 150 лет?бухать ??тр...я???
У нас тут и до пенсии не доживают)в этой стране жить вообще вредно.Да и за...ся жить так долго.
пожалейте пенс.фонд.
quote:
Изначально написано millyyy:
зачем вам жить до 150 лет?бухать ??тр...я???
У нас тут и до пенсии не доживают)в этой стране жить вообще вредно.Да и за...ся жить так долго.
пожалейте пенс.фонд.
Это типа:"Автор, убейся об стену", только культурно. Спасибо большое. Но нам это не грозит, когда это лекарство будет готово мы все уже в прах давно обратимся, да и на нём будут фармакомпании такие бабки рубить, что куда там простому человеку.
к строящемуся крематорию начали подводить ЛЭП.
quote:
Изначально написано millyyy:
зачем вам жить до 150 лет?бухать ??тр...я???
Вы так говорите, будто трахатся плохо
Мы так засераем нашу планету, что через лет сто на ней вообще невозможно будет жить, без крематория зажаримся или есть станет нечего.
Что там,как пикет прошел?В основном,конечно,жители Радужного выступают против.
quote:
Изначально написано Ramoss:
Что там,как пикет прошел?
Инженерку начали подводить к участку
нафиг нужно будет воскрешать нынешних гопников, если в будущем все по 150 лет жить начнут, куда воскрешенных селить-то
если кому очень надо будет - пойдут на северном кладбище днк накопают
quote:вот ваще гадость, ходить мимо страшно
Изначально написано TormozOff:
Северное кладбище, по сути, и так является зелеными насаждениями, где обитают несметные толпы бомжей.
И если за действующими некрополями хоть кто-то следит, то на этом никто не убирает ни упавшие деревья, ни мусор.
кому днк надо, то отрезайте с усопшего пучок волос, да консервируйте его. может через 150 лет само прорастет.
quote:
Originally posted by Revers01:
Инженерку начали подводить к участку
Значится быть ему.
чё то кроме ЛЭП никакой инженерки не заметил. Давно там не был, хоть и дача рядом и бываю часто там. Сегодня заехал глянуть чё там творится, ну и собственно стройки там пока не видно. Кладбище за год просто нереально расширилось, практически до Дуровской грани. Так что мне даже сложно сказать что лучше чтоб росла площадь кладбища или крематорий. Но от возрастущего трафика народ будет явно не в восторге.
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
чё то кроме ЛЭП никакой инженерки не заметил.
Ждут официального разрешения.
quote:
А так и будет со временем, заправка, дорога и дома на углу (В.Шоссе 12а, 2 и т.д.) на кладбище построены.
На еврейском кладбище. Весь спортивный комплекс стадион зенит, ледовый дворец, подземный переход удгу на Троицком кладбище. Так что ничего хорошего в этом нет, со временем и эти кладбища в черте города разберут под застройку. Я за крематорий, люди, нужно жить цивилизованно. В Питере например одна вода, там давно уже кремируют людей и никто не ноет, что против кремации.
я тоже за.
чем вечно гореть в аду, лучше по-быстрому спалиться..
quote:
Изначально написано VAZda12:
кому днк надо, то отрезайте с усопшего пучок волос, да консервируйте его
Тогда уж не отрезать, а с корнем вырывать.
ответственно заявляю - меня клонировать не надо
я не садист, чтоб мой клон 15 лет учился/40 лет ходил на работу и всю жизнь меня за это проклинал
и сжигать под музыку из Звездных Войн
под "хайвей ту хелл"
quote:
Изначально написано Lepsis:
под музыку из Звездных Войн
quote:
Изначально написано DeadCo:
под "хайвей ту хелл"
Что? все граждане двух государств? Перекати поле без корней? Без Родины (историческая родина - сапоги всмятку). Для русского человека Родина там, где могилы предков, куда сискиматиськи приходишь покаяться, очистить душу, да и могилки подправить, почистить.
В общем вам, с вашим менталитетом не понять. Ну и какого же хрена лезете со своим хамством в чужой монастырь!?
А трёхфазную линию 380 В тянут в сторону кладбища. Сегодня видел. Только ведь для крематория вроде бы нужен газ (газовые печи). Бог даст, украдут деньги на эти приблуды. В кои веки благославляю нашу шпану на это дело.
Раз планируют крематорий, то должен быть и колумбарий. Но на фото проекта не видно его...
На заводские трубы фильтры поставить - ни денег, ни технологий нет, а из труб крематория, по словам строителей, будет только теплый воздух выходить. Ага, а еще радуга и единороги)
quote:Ну да, неплохо..
Изначально написано DeadCo: под "хайвей ту хелл"
..но несколько легкомысленно, торжественности не хватает..
Я бы предпочел "роад ту хелл" - всё ж таки закос под блюз
и даже пафосность некоторая присутствует сообразно моменту - не каждый же день тебя кремируют!
А старикашку-масона oe229614 предлагаю зажарить под следующую композицию:
уезжать тож надо весело,хоть старина Крис тож годно,но главнае- не меньше "120ударов/мин":
зизитоп,нопфлер,и по нарастающей- айроны,блекморы,моторхеды,оверкиллы,слейеры..
Я пожалуй отпишу пожелание себе такие последние провожаны
)))
Головой не думай - сразу пиши идиотский комментарий -
quote:
Изначально написано Leitsol:
а из труб крематория, по словам строителей, будет только теплый воздух выходить. Ага, а еще радуга и единороги)
"Основные виды топлива для печей ТЭРМО 5000: дизельное топливо, природный газ, сжиженный газ. Возникшие при кремации продукты сгорания отводятся через боковые смесительные камеры в камеру дожига, где происходит процесс дожига и тем самым ликвидируются вредные вещества и соблюдаются требования по охране окружающей среды и экологии.
В случае дополнительных требований заказчика к применению кремационного оборудования в отношении экологии и защиты окружающей среды мы готовы разработать индивидуальную систему глубокой очистки газов, позволяющую использовать кремационное оборудование без выброса вредных веществ в атмосферу." - Кремационные печи
А вот подобное в Ижевске - Процесс сжигания в камере дополнительного сжигания происходит при температуре до 1200.С, при этом выбросы вредных веществ в воздух не превышают установленных санитарных норм.
quote:
Изначально написано StarPer:
...масона oe229614 предлагаю зажарить...
Это кому недоStarPer предлагает? Оооо, видать StarPer крупная птичка. А впрочем, хрен его знает. Подъелдыкнуть любая сволочь может, особенно по инету.
я за кремацию!боюсь замкнутых,темных пространств!не хочу лежать красиво одетым скелетом на глубине
1.5-2 метра
У сожженных, говорят, душа размытая.
quote:
Изначально написано Толки:
У сожженных, говорят, душа размытая.
Там разве души уже нет? Или живых жечь будут?
Она не сразу тело покидает. Из-за этой 9-й день, 40-день...
Сразу же вроде покидает тело, просто рядом где то болтается.
Надо с точки зрения буддизма это рассматривать. Реинкарнация. Для того что бы что то создать надо что то уничтожить по быстроту. Тело же это набор атомов. Сожжение ускоряет процесс. Мы же по идее звездная пыль.
Крематорию в Ижевске да!
Флуд по теме:
"Стоит душе человека ясно осознать всю отличность своей природы от природы материи и глубоко проникнуться этим сознанием, как она освободится от связи с телом и после смерти растворится в духовной субстанции. Поэтому некоторые называют йогу искусством смерти.
Казалось бы, аскетика Православия и аскетика йоги созвучны, но на самом деле разница принципиальная. Мысль о теле как темнице души, несомненно, имеет языческое происхождение и в корне противна христианству, утверждающему, что тело - храм Духа Святого, и проповедующему телесное воскресение.
Все направления йоги основаны на допущении, что люди могут своими действиями достичь единства с Абсолютом. В целом йога предлагает человеку ложный путь самосовершенствования - путь, на который увлек диавол первого человека Адама, соблазнив его возможностью стать Богом... Мы, как христиане, призваны к свободе, а не к анархии духа. Поэтому <все мне позволительно, но не все мне полезно> (1 Кор. 6: 12)".
жители Радужного сегодня стояли на повороте у Западного кладбища. Объективности ради - собирали бы не только петиции против, а провели полноценный опрос "за" и "против". Я уверен, что голосов "за" крематорий у опрошенных проезжавших мимо граждан было бы больше. По крайней мере, большая часть опрошенных мной лично знакомых и родственников - ЗА крематорий.
Люди около Ижстали живут - дышат серой, свинцом и т.п. - и никаких пикетов не устраивают.
ПГМ неизлечим. Крематорий отравляет им жизнь, зато жить рядом с гниющими трупами норм!