цитата:
Originally posted by ppp:
Я думал вы про концерт группы "Крематорий
Тоже нравится их творчество.А в Оглоблине ведь мало места.
цитата:
Originally posted by Skript:
нехватка земли
шта?
Давно пора кремировать. Земля всё дорожает и дорожает. Эти кладбища- как экологическая бомба, да и радостного в них мало.
а мне наоборот кажется что как-то по скотски сжигать людей.места под ТЦ есть,богатые покупают себе земельные участки как несколько садовых огородов,а то что эти все люди работали и приносили пользу обществу уже ничего не значит что ли.кого-то дак с почестями хоронят и место хорошее,а кого-то дак в печь.
вот анекдот на эту тему
Идет собрание в ЦК. Горбачев:
- Товарищи, настали тяжелые времена, вынужден сообщить вам, что в 90 году у нас не будет мясных продуктов. Что вы будете делать?
Зал молчит. Тут встает один мужик и говорит:
- Будем работать 10 часов в сутки!
Горбачев:
- Ладно. В 91 году у нас не будет молочных продуктов. Что будем делать?
Опять тишина, потом встает тот же мужик:
- Будем работать 16 часов в сутки!
Горбачев:
- А в 92 году у нас не будет хлеба! Что будем делать, товарищи?
Опять встает тот же мужик:
- Будем работать круглосуточно!
Горбачев:
- Молодец, товарищ! Так держать! А можно ли узнать, где вы работаете?
- В крематории, Михаил Сергеич!!!
Нормально это, нужно, как Большого Лебовски, пепел над океаном.) В нашем вариянте - над прудом.
А что интересно церковь думает насчет кремации? Это ведь не по христиански. Да и мусульман хоронят по своим обычаям.
цитата:
Изначально написано TormozOff:
В нашем вариянте - над прудом.
ага.после смерти в печь,а потом еще и пепел в грязное болото которое каждый год воняет.
вот особенно такое фото ижевского пруда.
Ганг еще похлеще воняет, и ничего, священная река.
цитата:
Изначально написано Россиянка:
А что интересно церковь думает насчет кремации? Это ведь не по христиански.
но ведь служителям культа Христа никто кажется не мешал сжигать ведьм на кострах.
и как церковь может что-то думать. она же ЗДАНИЕ.
------------------
вилы в печень - хаос вечен
цитата:
а мне наоборот кажется что как-то по скотски сжигать людей.места под ТЦ есть
Правильно, поступи не по скотски, хорони людей в местах под строительство ТЦ. Например надо было сделать кладбище на перекрестке пушкинской-широкого, вместо этой сигмы, 10 лет октября-40 лет победы, вместо италмаса.
цитата:
Originally posted by ambessa:
Правильно, поступи не по скотски, хорони людей в местах под строительство ТЦ. Например надо было сделать кладбище на перекрестке пушкинской-широкого, вместо этой сигмы, 10 лет октября-40 лет победы, вместо италмаса.
Не поняла к чему это сказано? Некрополи ж за чертой города организуют. Это раньше при церквях кладбища были
цитата:
Некрополи ж за чертой города организуют.
Черта города - понятие растяжимое.
Я за то, что бы у человека был выбор - кладбище или крематорий. Сам предпочту крематорий - гнить в земле совершенно не желаю.
цитата:
Изначально написано sergeyR:
гнить в земле совершенно не желаю.
а поджариться? я думаю после смерти уже пофиг гнить или поджариться
цитата:
Изначально написано TormozOff:
Ганг еще похлеще воняет, и ничего, священная река.
в ганге огромная популяция бактериофагов, которые обеззараживают всю потенциальную заразу.
креметорий кажется еще в 90х строился в ижевске, в районе татарского кладбища недалеко от чекерила. там и корпуса еще стоят. но денег как всегда не хватило.
цитата:
Изначально написано Плазар:креметорий кажется еще в 90х строился в ижевске, в районе татарского кладбища недалеко от чекерила. там и корпуса еще стоят. но денег как всегда не хватило.
Были такие разговоры ещё при открытии кладбища,как всегда деньги ушли не по назначению.На строительство дворца для Волкоффа.Считаю,что услуги крематория намного дешевле и практичнее,экономия земель.Запомнилось в Праге кладбища,ряды на подобии этажерок со множеством полочек с урнами.Вся семья компактно размещается на одной этажерке и ходить не надо искать могилы родных по всему кладбищу.
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
Вся семья компактно размещается на одной этажерке и ходить не надо искать.
Тут должен быть смешной комментарий - но как то сцыкотно.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Тут должен быть смешной комментарий - но как то сцыкотно.
Уже исправил.
мало ли где какие традиции!? на кубе вообще наблюдал на крышах кас маленькие домики стеклянные с лампочкой и свечами, где стоит урна с прахом предков. а сами кладбища как склепы, где под плитами несколько поколений лежать могут. есть и типа стеллажей многоэтажных, где в ячейках урны лежат как бутылки вина в погребах.. всеже россия по большей части страна с православными традициями, тут в землю традиция класть. хотя воля усопшего - закон, надо уважать и исполнять.
тогда так-у кого есть дома и коттеджи пусть на заднем дворе хоронят.если выбора нет так лечь или сожгут.
город должен развиваться дальше.и тоогда не будет такого что вся земля под ТЦ ,а кладбище где-то за 50 км.
цитата:
Изначально написано ambessa:
Правильно, поступи не по скотски, хорони людей в местах под строительство ТЦ. Например надо было сделать кладбище на перекрестке пушкинской-широкого, вместо этой сигмы, 10 лет октября-40 лет победы, вместо италмаса.
бред.тогда давайте и северное кладбище разравняем и сделаем ТЦ.
российские кладбища - позор нации.
давно уже нужно создавать склепные комплексы, аккуратные, компактные и, как бы это дико не звучало, престижные - этой ниши вообще нет в погребальном бизнесе и она могла бы быть толчком в развитии склепных комплексов
https://vk.com/wall2898484_5354
цитата:
дома и коттеджи пусть на заднем дворе хоронят.
А кто потом купит этот дом?
цитата:
давайте и северное кладбище разравняем
А так и будет со временем, заправка, дорога и дома на углу (В.Шоссе 12а, 2 и т.д.) на кладбище построены.
Была уже такая мысль, коли неумеем обращаться с кладбищами, надо вводить другую процедуру похорон. Кремация неплохое решение. Зачем обязательно нужен дорогостоящий аппарат из заграницы, неужто сами не сможем сделать печку на газу. Индийцы вон вполне нормально на дровах кремируют.
цитата:
Зачем обязательно нужен дорогостоящий аппарат из заграницы, неужто сами не сможем сделать печку на газу.
а как же откат?
цитата:
Изначально написано Skript:
так как окупаемость и без того малоприбыльного проекта переводит его в разряд убыточных.
похоронка самый прибыльный бизнес, никогда клиенты не переведутся, хотя помощь определенная и понадобится от государства или муниципалитета.
цитата:
Изначально написано Inoy:
российские кладбища - позор нации.
давно уже нужно создавать склепные комплексы, аккуратные, компактные и, как бы это дико не звучало, престижные - этой ниши вообще нет в погребальном бизнесе и она могла бы быть толчком в развитии склепных комплексов
https://vk.com/wall2898484_5354
Ох уж мне эти архитекторы - на всём деньги делают! 
цитата:
Originally posted by Jainic:
Зачем обязательно нужен дорогостоящий аппарат из заграницы
Можно конечно не из Чехии тащить дорогущий агрегат, да еще и растаможка а устремить взор на Екатеринбург и купить печку у "Пневмостроймаша"...да вот беда...цена почти одинакова, а загрязнение воздуха на выходе в 10 000 раз! выше, т. есть никаких камер дожига и фильтрации...так что лучше уж тащить машину из Европы там она хотябы сертифицирована...
В продолжение темы - новость с Сусанина:
Ижевск. Удмуртия. Представители двух основных конфессий выступили против строительства в Ижевске крематория. Об этом на заседании постоянной комиссии по национальной политике, общественной безопасности, регламенту и организации работы Госсовета Удмуртской Республики рассказал ее председатель Энвиль Касимов.
Полный текст: http://susanin.udm.ru/news/2015/10/06/446605
Мне кажется, что эти "представители" слишком много на себя берут в последнее время.
quote:
Изначально написано plexiglas:
Представители двух основных конфессий выступили против строительства в Ижевске крематория.
Их какое вообще дело? Пусть с трупами своих фанатиков поступают как им угодно. Их отношение к жизни и смерти не должно касаться остальных людей. Мы живем в светском государстве.
quote:
Изначально написано plexiglas:
В продолжение темы - новость с Сусанина:Мне кажется, что эти "представители" слишком много на себя берут в последнее время.
Лезут совсем не в своё дело. Можно подумать что у них есть предложения лучше. Давайте тогда земли патриархата в Удмуртии пустим на кладбища.
Пока вы тут болтаете, проект экспертизу пройти должен.
С Сусанина:
"Ижевск. Удмуртия. Круглый стол, участники которого обсудят строительство крематория на территории Удмуртской Республики, начался в Ижевске. ИА Сусанин ведет онлайн трансляцию мероприятия.
Обсуждение вопроса строительства крематория в Ижевске инициировано постоянной комиссей по национальной политике, общественной безопасности, регламенту и организации работы Госсовета Удмуртии под руководством Энвиля Касимова. Участие в "круглом столе" принимают представители администрации главы и правительства республики, муниципальных образований "город Ижевск", "Завьяловский район", религиозных объединений, общественных организаций.
Напомним, что ранее представители двух основных конфессий выступили против строительства крематория в Ижевске."
Вот уж точно, выстроили бы крематории, за кладбищами никакого ухода нет. Даже если переезжаешь куда, забрал с собой урны с прахом, и разместил их да хоть дома. Могилы же не заберешь. И потом, это все же безопасней, нежели всякая зараза при обычном захоронениии- трупные яды...
Так оборудование-то (крематоры, инсинераторы) вроде как и в Иже купить можно ( ООО Строймаркет, ПО Уралагромаш). Только, кроме оборудования, надо еще и приличный ритуальный комплекс построить, да газ провести.
Писали, же что загрязнение воздуха в разы больше, чем в заграничных.
quote:
Писали, же что загрязнение воздуха в разы больше, чем в заграничных.
Угу, при засилии в городе "экологически чистых" предприятий это "весомый" аргумент. А крематорий птицефабрики в Октябрьском совсем без выбросов? А то там через забор огородники, да и жилые дома недалеко...
quote:
Давным давно в Ижевске ходят слухи о строительстве Крематория.
и ведь место для этого было выбрано верно т.к. рядом находились кладбища и даже изначально кинотеатр "италмас" должен был стать крематорием, лично видел на затворках четырехугольную кирпичную трубу и пол в этом так сказать кинотеатре был ровным.
quote:
Изначально написано Inoy:
российские кладбища - позор нации.
эт какой же ви батенька нации кликуша будете...?
За себя трещи, за всех не надо, понахватаются верхушек и давай жизни учить. Будут вам крематории, по вызову на дом, что такси, для особо деловитых дельцов, не за горами уж то времечко... 
Иж что удумали, давайте мол мы вас да за вашу денюжку сжигать начнём, монополисты мол мы, ну а куда вы денетесь? Научим жить по новому...
У ритуала бизнес забрать, чтоб охолонился и задумался, да чтоб всякая либеростня не поджужевала, типа касимовых всяких, всё и успокоится. Как жили так и жить будем, как хоронили так и хоронить будем, и на могилы предков так же ездить будем.
Либерастня решила обманом оторвать народ от корней и внедрить забугорное новшество бабки делая, что бы люди перестали чтить и помнить предков, что бы не было могил и места у народа, что бы забыл он корни свои и не ценил земли своей, забыл где предки жили и похоронены, не знал где сам будет похоронен.
Не вами законы придуманы не вам их менять.
Хотят денег и нет у них привязок, почувствовали себя монополистами, начали диктовать, ломать устои, наводить свои порядки, денег стало не хватать? Значить деньгами и наказывать, что контору ту, что тех кто поддакивает и смуту вносит в народ и забугорным всяким коренное хочет подменить. Это господа называется подмена понятий, сегодня одно внедряют, завтра второе, в итоге народ не понимает, что происходить и почему всё так плохо вокруг, почему дети не воспитанны и взрослые законы предков забывают- запланированный хаос, в хаосе им проще своих целей добиваться, грабить вас, обманывать и главенствовать-диктовать при всём при этом.
Поэтому церковь против, хотят порушить законы по которым жили сотнями лет, внести смуту и очередной раскол в обществе, а то нам надо сегодня?, когда и так всё рушится вокруг, мир на грани войны стоит...Не время сегодня этим спорам и крематориям в Удмуртии, есть более серьёзные проблемы требующие решения.
Мне вот тоже не хочется в землю. Хочу быть высыпанным под какое-нибудь деревце. Лучше стать удобрением (хоть какая-то польза), чем занимать место, которого всё меньше и меньше... Ну ладно, о мотивах, о плюсах и минусах можно долго спорить. А может устроить что-то типа голосования, сбора подписей? Да показать властям местным: вот нас сколько, желающих...
quote:
Изначально написано Пятый:
Хочу быть высыпанным под какое-нибудь деревце. Лучше стать удобрением (хоть какая-то польза), чем занимать место.
Попросите родных сожгут на костре, в печи, в лесу под сосной или по желанию в канализацию спустят, проблем то с вашими хотелками нет.
Так что, для такого идиотизма ни голосования, ни власти не нужны.
Устои и обычаи ради пару троек кретинов менять смешно, а обсасывать на форумах подобную чушь, пустая трата времени...
quote:
Originally posted by SSN777:
Либерастня решила обманом оторвать народ от корней и внедрить забугорное новшество бабки делая, что бы люди перестали чтить и помнить предков, что бы не было могил и места у народа, что бы забыл он корни свои и не ценил земли своей, забыл где предки жили и похоронены, не знал где сам будет похоронен.
Не вами законы придуманы не вам их менять.
Законы каждый день выдумывают и меняют. А некоторые правоохранители наши еще и сами любят сочинять закончики для собственного применения. Да и чиновники этим не брезгуют.
А как ваши предки хоронили? По удмуртски, по русски, по индийски? На Руси когда-то тоже покойников жгли.
Пришлось на днях столкнутся с горем, кремировали в Екатеренбурге. Все услуги от и до наша организация выполняет. Тут простились, потом увезли туда и через день урна уже тут. Я даже не могу описать свое отношение к кремации, выходит дешевле, проще, экономия земли. Но блин как то не привыкли люди у нас к ней, многие осуждают, в будущем наверное больше одобрения будет. Насчет строительства в Ижевске сомневаюсь...будет ли спрос.
[QUOTE]Изначально написано SabdiZ:
будет ли спрос.
-будет,пользуются же "спросом" залы прощания при моргах .поминки проводят в столовых,кафе.
Я даже не могу описать свое отношение к кремации, выходит дешевле, проще, экономия земли.
-и все умершие родственники захоронены "вместе"...
quote:
Originally posted by SabdiZ:
Насчет строительства в Ижевске сомневаюсь...будет ли спрос.
Нужно все-таки одобрение РПЦ.
quote:
российские кладбища - позор нации
подправить надо. позор конкретной власти курирующей конкретную территорию. А так-да. Наши кладбища- уе.ище.
quote:
-и все умершие родственники захоронены "вместе"...
Это даже и лучше. По крайней мере наверное лучше урны подкапывать, чем гроб на гроб делать. Да и приезжать сразу ко всем.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Нужно все-таки одобрение РПЦ.
Глупости какие!
Никакого одобрения никакой религиозной конторы не требуется.
РПЦ, как и любая другая религиозная структура, конституционно отделена (и Слава Богу!) от государства. Мнение попов (муфтиев, раввинов)- это мнение узкого круга людей, но не Бога.
Толкуете тут! А не бывали ли вы на Западном кладбище в северо-восточной его части? Не видели могил, украшенных осиновым колом с прибитой вверху поперечной дощечкой? На которой химическим карандашом сикось накось нашкарябано НМТ или НЖТ (т.е. неопознанный мужской или там женский труп)? Могилы выкопаны трактором Беларусь в виде траншеи шириной 0,7м длиной метров 50, в которой без промежутков закопаны гробы. И сколько там этих траншей!
На южном кладбище в южной его части есть такие же захоронения, часть из них в откровенном болоте. С теми же осиновыми колами.
А ведь на Западном кладбище были капитальные постройки для крематория. Останки их и щас там торчат.
Думается, в теперешней России хоронить или сжигать трупы проблема не нравственная. Это проблема всё тех же поганых денег. Найдётся нувориш, захотевший делать на этом деньги, будет крематорий в Ижевске и никого из тутошних он не спросит.
quote:
Originally posted by oe229614:
Думается, в теперешней России хоронить или сжигать трупы проблема не нравственная. Это проблема всё тех же поганых денег.
А это для разных людей по разному. Тысячи людей захоронены вообще без всяких знаков. В некоторых местах застроены бывшие кладбища. Что от этого меняется? Ну, кроме всяких претензий в некоторых головах. Рассказывали, что в войну над этим не парились. Погиб человек - документы и вещи забрали, прикопали и дальше пошли. Почему-то больше всего волнует как его похоронят тех, кто гадил людям при жизни.
А так-то сжигать удобней, меньше места занимаешь на земле после смерти, никому не мешаешь.
quote:
Изначально написано Синтетик: Нужно все-таки одобрение РПЦ.
quote:Всё так!
Изначально написано gerus: Глупости какие! <...>
Мнение попов (муфтиев, раввинов)- это мнение узкого круга людей, но не Бога
Нада Путина спросить..
Есть ещё один неприятный момент - строительство различных объектов и жилья на кладбищах. На месте, где упокоились 150 тысяч ижевцев сначала построили стадион "Зенит", потом Ледовый дворец "Ижсталь", совсем недавно каток "Олимпиец", потом ещё будет бассейн. Жутко было наблюдать как наших предков выбрасывали из могил, а в тех, кого не достали - просто вбили сваи. Надеюсь, что вандалы будут гореть в аду.
Совсем недавняя история. В районе Успенской церкви что в Ленинском районе на кладбище недавно возвели два дома, третий достраивают. Здесь с усопшими уже не церемонились - во всех вбили сваи. Какое кладбище на очереди? Александровское?
Какого ?()*6% нужно просить разрешения у богословов на строительство социальных объектов например крематория ???
quote:
Originally posted by vladvelo:
Жутко было наблюдать как наших предков выбрасывали из могил, а в тех, кого не достали - просто вбили сваи. Надеюсь, что вандалы будут гореть в аду.
Не не будут. Если и будут, то только в вашем виртуальном.Везде и не раз это делалось. Ничего страшного не случилось. Не стоит разводить культ мертвецов. Заботиться о живых надо.
quote:
Ничего страшного не случилось. Не стоит разводить культ мертвецов. Заботиться о живых надо.
Наивный человек. Наказание следует моментально. Не зря же волчара ходил в рыжем парике, еле спасли. А свою глупую мысль нигде не высказывайте. А то "похоронят как собаку и молитву не споют".
[QUOTE]Изначально написано Пятый:
[B]Мне вот тоже не хочется в землю. Хочу быть высыпанным под какое-нибудь деревце. Лучше стать удобрением (хоть какая-то польза),
- напоследок не хотелось бы тур в Екатеринбург,еще урны перепутают((( Лучше в Ижевске.
чем занимать много места ,которого всё меньше и меньше..или совсем не хватит
рядом с захороненными родными(((
интересна статистика туров подобных "посещение Екатеринбурга"(не сочтите за кощунство)
-
quote:
А то "похоронят как собаку и молитву не споют"
А это уж от финансов зависит, к сожалению. Официальная версия гибели владельца Олимпийского - самоубийство, та же версия гибели Титова, а ведь похороны проведены "по всей форме". Разве самоубийц можно в храме отпевать? Так что РПЦ стала чисто коммерческой структурой. И не им, постоянно нарушающим свои же устои, указывать как жить обществу.
quote:
Originally posted by vladvelo:
неприятный момент - строительство различных объектов и жилья на кладбищах.
Совершенно нормальное явление. Особенно в городах с тысячелетними историями существования. Где не копни, когда-нибудь было кладбище.
А мне интересно, сейчас при захоронении, какая-то часть суммы идет на содержание кладбища или нет? Или только на бумажке указана, а идет в карман?
В статье из Сусанина сказано, что кремировать в Ебурге = 27тыр, это сама кремация или с дорогой туда-обратно?
Насколько это дешевле/дороже чем "закопать" человека?
П.С. За право быть кремированным. Надо дать человеку выбор.
quote:
Совершенно нормальное явление. Особенно в городах с тысячелетними историями существования. Где не копни, когда-нибудь было кладбище.
Это только в нашей стране нормальное. Для других людей есть что-то святое. Может потому, что и живём по-скотски, и к умершим у нас такое же отношение. В Ижевске что нет свободной земли? Обязательно надо строить на кладбищах? А крематорий Ижевску обязательно нужен, только не в городской черте, как это планируется сейчас.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Это только в нашей стране нормальное.
Откуда вы знаете где хоронили людей 200 лет назад? 300, 500? На месте Вашего дома тоже могло быть кладбище или одиночная могила.
quote:
. Ничего страшного не случилось.
Это вам только кажется, поверьте...
[QUOTE]Изначально написано ГороИЖанин:
За право быть кремированным. Надо дать человеку выбор.
-выбор уже сделан,есть рейсы в последний путь в Екатеринбург
А крематорий Ижевску обязательно нужен, только не в городской черте, как это планируется сейчас
quote:
Originally posted by vladvelo:
Может потому, что и живём по-скотски
Я вот не живу по-скотски, чего и Вам желаю. А насчёт традиций захоронений в других странах - погуглите, много нового увидите, например, как это в Индии происходит.
Страшно представить, какие-бы площади занимали кладбища старинных российских городов, типа Новгорода или Суздали, если бы там всех умерших хоронили на новых и новых землях.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
На месте Вашего дома тоже могло быть кладбище или одиночная могила.
Вот именно что.
quote:
Originally posted by vladvelo:
А свою глупую мысль нигде не высказывайте. А то "похоронят как собаку и молитву не споют".
Ну, не я первый это придумал. Это от фронтовиков, которых я знал. Равнодушно они к похоронам относились. Помер, значит надо зарыть, чтобы живым не мешал. И все. Они многих зарыли.
quote:
Изначально написано vladvelo:
А то "похоронят как собаку и молитву не споют".
Да мне, мертвому, все равно, как меня зароют. Я и детям так говорю. Заройте и забудьте, где зарыли. О живых заботьтесь. Живым забота нужна.
quote:
Originally posted by Сантана:
quote:. Ничего страшного не случилось.
Это вам только кажется, поверьте...
Не поверю. Докажите.
quote:
Откуда вы знаете где хоронили людей 200 лет назад? 300, 500? На месте Вашего дома тоже могло быть кладбище или одиночная могила.
На месте моего дома никакого кладбища или одиночной могилы точно не было. Историю Ижевска знаю с основания - это мой хлеб, до и предки жили здесь 250 с лишним лет.
quote:
Ну, не я первый это придумал. Это от фронтовиков, которых я знал. Равнодушно они к похоронам относились. Помер, значит надо зарыть, чтобы живым не мешал. И все. Они многих зарыли.
Фронтовики не могли такое сказать, они знали, что у них есть родные, которые их ждут. Это только наша страна к павшим героям так по-скотски относится. Закапывали как придётся, чтобы потом пенсию по потере кормильца не платить. Не убит, а пропал без вести, так проще. У меня есть друзья среди поисковиков, которые тридцать лет занимаются захоронением солдат, возвращением их имён. Этим скорбным делом должно было заниматься государство, а не энтузиасты, и не через полвека после окончания войны, а сразу.
Есть такой неприятный факт. Между Москвой и Питером много лет пассажирские поезда пускали по объездным веткам, чтобы пассажиры не видели белеющие горы костей бойцов...
quote:
Изначально написано vladvelo:
Историю Ижевска знаю с основания
Ижевск - достаточно молодой город, а есть же города сотни и тысячи лет существующие, и живут и строят на месте захоронений. Во всём мире так. Даже в цивилизованных европах
Там даже костницы строят и катакомбы человеческими костями украшают в парижах quote:
Изначально написано vladvelo:
друзья среди поисковиков
Тоже есть. Слышал в т.ч. и определенные сомнения, которые примерно можно отразить как нарастающий скепсис относительно необходимости вновь отрывать уже захороненных природой.
quote:
у них есть родные, которые их ждут
Спокойно могли. В нашей традиции -- забывать, где лежат прадеды (родителей, дедов еще помним и навещаем, а дальше все -- заброшенные зарастающие могилы). В т.ч. отсюда, наверно, появление могил неизвестных солдат. Плюс родовые уголки на кладбищах, где по много раз при погребении тревожатся кости ранее легших.
"Любовь к отеческим гробам" -- это, скорее, у аристократии да богатеев. Хорошо, если она у нас вширь разовьется-таки. По крайней мере, даже по Вам такие тенденции налицо.
quote:
Originally posted by vladvelo:Фронтовики не могли такое сказать, они знали, что у них есть родные, которые их ждут.
Так говорили и рассказывали, как хоронили. И знали, что их ждут, живыми. А у мертвых оружие, документы и вещи забирали. То, что живым нужно.
quote:
Originally posted by vladvelo:
У меня есть друзья среди поисковиков, которые тридцать лет занимаются захоронением солдат, возвращением их имён.
Чем кости трясти, лучше бы помогали вдовам этих погибших, которые одни остались на старости.
quote:
Чем кости трясти, лучше бы помогали вдовам этих погибших, которые одни остались на старости.
Слышали выражение Суворова: "Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"?
Повторюсь, что захоронением солдат и оказанием всяческой помощи их близким должно заниматься государство, а не одиночки-энтузиасты...
quote:
Изначально написано Marcia:
[QUOTE]Изначально написано Пятый:
[B]
интересна статистика туров подобных "посещение Екатеринбурга"(не сочтите за кощунство)
-
Несколько лет назад в ебург отвозили кремировать бабушку. Она строго настрого завещала кремировать, чтобы черви не грызли.
Я тоже однозначно за кремацию, прямо в завещании потребую.
quote:
Originally posted by vladvelo:
Слышали выражение Суворова: "Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"?
Дальше-то что? Живым все бросить и заняться только похоронами погибших? Так-то воевали за то, чтобы их родные и близкие хорошо жили, а не за то, чтобы их торжественно хоронили. И до сих пор никто мне не сказал, откуда взялись эти слова Суворова.
quote:
Изначально написано nv159:
... Я и детям так говорю. Заройте и забудьте, где зарыли. О живых заботьтесь....
Ну уж очень низко опустился nv159 в моих глазах. Не русский што ле? Как быть неблагодарным своей матери? Таскавшей тебя, неблагодарного, в своей утробе 9 месяцев, страдавшей от интоксикации от твоего, выделяемого в её кровь, дерьма.? А её молоко? Ах! Как это естественно - забыть вкус материнского молока, тепло её груди!???
Ну, может быть, это и естественно - забыть. Но вар в башке должен же был появиться через такую прорву лет!! Забыть мать!
Про отцов я промолчу. Их дурацкое дело: сунул, вынул, убежал. Может быть в забвении потомками, сомневающимися в отцовстве "зарываемого" яйценосителя и есть рациональное зерно, а как же быть с отцами, погибшими в ВОВ?
Сжигайте теперешних покойников, делайте, что придёт на ваш извращённый ум, только вот, когда придёт время "откидывать коньки", когда придёт время мучительных воспоминаний о своих собственных грехах, записанных не в небесах, записанных нестираемыми письменами в вашей памяти, куда придёте почистить душу, всплакнуть, покаяться?
Ну я же русский, мне нужно покаяние, прощение, пусть и мистическое. Мне нужна могила моей матери, куда я хожу, чищу её от лесного хлама, поливаю растительность на могильном холмике, прошу прощенья за ....
quote:
Originally posted by oe229614:
Как быть неблагодарным своей матери? Таскавшей тебя, неблагодарного, в своей утробе 9 месяцев, страдавшей от интоксикации от твоего, выделяемого в её кровь, дерьма.? А её молоко? Ах! Как это естественно - забыть вкус материнского молока, тепло её груди!???
А при чем тут мать? Я о себе говорю, а не о матери. Какие проблемы с матерью? Что вы выдумываете?
quote:
Originally posted by oe229614:
Сжигайте теперешних покойников, делайте, что придёт на ваш извращённый ум, только вот, когда придёт время "откидывать коньки", когда придёт время мучительных воспоминаний о своих собственных грехах, записанных не в небесах, записанных нестираемыми письменами в вашей памяти, куда придёте почистить душу, всплакнуть, покаяться?
И зачем мне вспоминать о грехах? Какие смог, я исправил. Есть, которые уже не исправишь. Значит надо помочь тем, кому могу.
[QUOTE]Изначально написано oe229614:
[B]Ну я же русский, мне нужно покаяние, прощение, пусть и мистическое.
-не надо грешить и прощения просить вовремя и у живых
Мне нужна могила моей матери, куда я хожу, чищу её от лесного хлама, поливаю растительность на могильном холмике, прошу прощенья за ....
-тело в земле ,а душа ушла на небо.Не у всех есть возможность приходить на могилки,но помнят,скорбят и просят прощения...И после кремации могилка есть.
Не идет разговор об обязательной кремации для всех,только для решивших за себя.Как ни странно ,но чтокакгдекогопозвать разговоры в жизни каждого человека были или еще будут.
В итоге построят Крем в Челнах, а гордые удмурты будут дальше сосать и нюхать лиазы и нефтедобычи.
После кремаций зарыть нельзя что ли???можно же!!
[QUOTE]Изначально написано ad1980:
После кремаций зарыть нельзя что ли???можно же!!
-обязательно,не дома же хранить
quote:
Изначально написано Змей Петров:
гордые удмурты будут дальше сосать и нюхать лиазы и нефтедобычи.
Гордых удмуртов не трогай, политику делают руссиш ватник
В Ижевске одобрили проект строительства крематория
По оптимистичным подсчетам, его построят в 2018 году.
В Ижевске все-таки появится крематорий - он расположится на Западном кладбище и начнет работать уже в 2018 году. Градостроительный совет Ижевска одобрил проект.
"Владельцы" кладбищ решили таки сделать ребрендинг в своем бизнесе...И все таки это не по-христиански...
Вот полностью поддерживаю. НЕ ХОЧУ Я ГНИТЬ медленно и вонюче. Чик, и ты уже зола. РПЦ с ногами и руками (в основном с кошелём) должна впрячься! Ибо, "из праха вышли - в прах уйдем".
quote:
Originally posted by Marguska:
решили таки сделать ребрендинг в своем бизнесе...
Может в словарь будешь заглядывать прежде чем слова незнакомые писать?
quote:
Изначально написано Marguska:
"Владельцы" кладбищ решили таки сделать ребрендинг в своем бизнесе...
Лучше посмотрите, сколько кладбища занимают места в пригороде.
Вот и славненько, вот и чудненько. Пора писать завещание
А кто-нибудь помнит, сколько должно пройти времени после последнего захоронения на кладбище, чтобы после обработки почвы можно было что строить на месте кладбища? Я где-то видел цифру 50 лет. Т.е. в скором времени по идее можно будет что-нибудь сделать с Северным кладбищем.
quote:
Изначально написано Влас Пихайлов:
А кто-нибудь помнит, сколько должно пройти времени после последнего захоронения на кладбище, чтобы после обработки почвы можно было что строить на месте кладбища? Я где-то видел цифру 50 лет. Т.е. в скором времени по идее можно будет что-нибудь сделать с Северным кладбищем.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 28.11.2015, с изм. от 14.12.2015) "О погребении и похоронном деле"
Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается.
Северное кладбище, по сути, и так является зелеными насаждениями, где обитают несметные толпы бомжей.
И если за действующими некрополями хоть кто-то следит, то на этом никто не убирает ни упавшие деревья, ни мусор.
урну с прахом можно хоть дома в серванте хранить, хоть на даче под яблоней закопать.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Лучше посмотрите, сколько кладбища занимают места в пригороде.
А ещё лучше посмотреть, сколько бывших полей зарастают берёзами.Это в матушке расее места стало не хватать!? Вот, к примеру, если проехать мимо останков недостроенного и заброшенного крематория на Западном Кладбище до Дуровской Грани и по ней на восток с пол км, потом свернуть по лесной дорожке налево, откроется заброшенное поле гектар в 150.
Места им мало!!! Туда надо строить около 1 км дороги от Западного Кладбища. У дорожной мафии и без этого 1 км "полей дураков" предостаточно для хорошей жизни.
Про Александровское кладбище. Южнее него огромное поле, превращённое в свалку бытового мусора. Казалось бы: заселяй его покойниками, ан нет - бабла там без труда не спилишь. Ну и т.д.
А про крематорий... Опять заглядывают в задницу европам! Дак мы ж в расее! У нас всё не так, как у разных там европ. Опять пытаются наехать на нашу русскость, на наши традиции.
quote:
Originally posted by Marguska:
И все таки это не по-христиански...
а по-каковски? вы так хорошо разбираетесь в христианстве, что беретесь утверждать, соответствует ли кремация христианским канонам или нет (на засыпку - христианским канонам, а не токмо исключительно православным)?
Ну жечь, так жечь. Только оставлять небольшой образец ткани организма и как-то его законсервировать, чтоб этот образец мог храниться вместе с прахом тысячелетия.
Зачем?
А не исключено, что в будущем возможным станет воссоздание ДНК умершего человека по образцу. А потом и воссоздание делящейся яйцеклетки, несущей этот-же геном.
Это не воскрешение, такой человек будет как однояйцевый близнец усопшего, но личность это будет совершенно другая. При обычном захоронении можно будет расшифровать геном ну вот как расшифровали геном неандртальца, например, а при кремации естественно информации не останется.
Я не исключаю, что когда-то в будушем человечеству очень нужны будут люди неординарные, будет просто жизненно недоставать таких людей и появится возможность ну скажем, вот так воссоздать Энштейна, Моцарта( к примеру), Или ещё кого-то совершенно неизвестного, но имеющего какой-то уникальный геном.
В 80-е годы такая задачка казалась делом ближайшего будущего, сейчас-же кажется делом будущего отдалённого. Но нет сомнений, что когда-то это не станет возможным.
С этической стороны тут всё чисто, это воссоздание уже умерших людей, клонов умерших, потому думаю, тут не возникнет тёрок с церковью. Личность-то всё равно будет другой, это просто копия тела так сказать, но не души.
А потому, нужен способ консервации образцов ДНК и тогда жгите хоть термитами.
Это сейчас кажется странным, а когда-нибудь станет обычным делом.
Представьте, клон Тутанхомона смотрит на мумию своего однояйцевого по сути близнеца в музее. Или клон Ленина посещает мавзолей. Сейчас это кажется фантастикой какой-то, ну много что казалось фантастикой ещё 30 лет назад, а сейчас- обычное дело.
В данный момент и в обозримом будущем клонирование человека невозможно. Вернее, возможно, но клон не доживёт до половозрелого возраста. Но, может, лет через 100 эту проблему удастся решить, как и другую, связанную со старением и люди будут жить по 150 лет и сохранять бодрость и здоровье. Вот тогда вопрос воссоздания умерших людей, их клонирование станет реальностью. И как знать ещё, Клон Гитлера, если его будут воспитывать в другой среде и другие факторы скажутся на формировании его, как личности, может, мир приобретёт замечательного художника. Ведь это его мама была против его увлечения рисованием, резко против.
А так будем палить всех а потом лет через 100 будем локти кусать. Как знать, может, потребляя ГМО человечество в третьем поколении от нас будет вообще бесплодным, как те крысы из эксперимента.
И что тогда?
quote:
Изначально написано Фаза:
потребляя ГМО человечество в третьем поколении от нас будет вообще бесплодным
Не будет. Вред ГМО - миф.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Не будет. Вред ГМО - миф.
Да знаю, что миф, мало-ли чего ещё в будущем ждёт человечество. Эволюция- странная штука.
quote:
люди будут жить по 150 лет
Для чего? Если сейчас отведённым 70 годами не могут с толком распорядиться.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Для чего? Если сейчас отведённым 70 годами не могут с толком распорядиться.
Там другое.
Искусственно состареным мышам( ну мышки такие лабораторные, выведены были, что очень быстро стареют) вводили некий препарат, когда они уже были абсолютно немощными и старыми( по мышиным меркам). И мышки возвращались по всем параметрам к молодому состоянию. Таким образом их жизнь( активную жизнь) удалось продлить вдвое.
На очереди мышки нормально стареющие, потом кролики, собачки, обезьянки и так лет через 100 дойдут и до людей.
Восстанавливает там эта хрень хромосомы, что в норме при каждлм делении клетки укорачиваются. И таким образом не то, что останавливается старение организма, а этот процесс поворачивается вспять. Лекарство от старости, так сказать. Но пока это тоже дело отдалённогог будущего, но сомнений, что таковое будет особых нет.
зачем вам жить до 150 лет?бухать ??тр...я???
У нас тут и до пенсии не доживают)в этой стране жить вообще вредно.Да и за...ся жить так долго.
пожалейте пенс.фонд.
quote:
Изначально написано millyyy:
зачем вам жить до 150 лет?бухать ??тр...я???
У нас тут и до пенсии не доживают)в этой стране жить вообще вредно.Да и за...ся жить так долго.
пожалейте пенс.фонд.
Это типа:"Автор, убейся об стену", только культурно. Спасибо большое. Но нам это не грозит, когда это лекарство будет готово мы все уже в прах давно обратимся, да и на нём будут фармакомпании такие бабки рубить, что куда там простому человеку.
к строящемуся крематорию начали подводить ЛЭП.