Не платите врачам за то, что должно быть бесплатно - их за это могут осудить. Хирурга задержали около 2 месяцев назад, но на время следствия информации по этому поводу не было. Ущерб потерпевших оценен в 156500 рублей.
http://www.udmgazeta.ru/news/incidents/2015/01/313
слышала бывает такое, что собирают деньги по родным и близким, коллегам и т п на вознаграждение за бесплатную операцию, при чем инициаторами выступают сами пациенты, и стараются собрать довольно неплохую суму. Видимо обычная практика.
цитата:
Originally posted by Сантана:
...собирают деньги по родным и близким, коллегам и т п на вознаграждение за бесплатную операцию, при чем инициаторами выступают сами пациенты, и стараются собрать довольно неплохую суму. Видимо обычная практика.
поощряют коррупцию и мздоимство?
цитата:
Изначально написано Сантана:
при чем инициаторами выступают сами пациенты
Бред.
В роддома хорошие пристраивают точно знаю.
Хм слышал о таком, очень часто бывает так что врачи торопят и навязывыают доп услуги. Я уже молчу что они иногда рецепты выписывают на дорогие лекарства и посылают в нужную аптеку.
а почему мошенничество, а не вымогательство?
обманывал, что операции платные, и это создает состав по 159? а то, что документы об оплате не выданы официальные - поциенты не понимали, что оплата неоф.? понимали конечно. Нет тут обмана, нет тут состава по 159
не спец в уголовке, но натянуто. есть мнение, почему натягивают на другой состав - с полтора года назад ВС РФ принял обзор суд. практике по взяткам, где было указано дословно лень искать), что получение денег врачом на карман за выполнение действий, которые входят в его должн. обязанности, не является взяткой и преступлением вообще, и наказание возможно разве что в рамках ТК - дисц. нарушение (время работодателя тратит не на работодателя)
цитата:
Originally posted by Sort2007:
Я уже молчу что они иногда рецепты выписывают на дорогие лекарства и посылают в нужную аптеку.
никто вам не мешает обсудить с этим же или другим врачом препараты-аналоги, или купить их в другой аптеке. вас послали - вы и пошли что ли, как телок? сравните цены и покупайте там, где выгоднее
цитата:
Бред.
Если не знаете ситуацию, не говорите. Касаемо это с основном пожилых людей.
Данный вывод суда соответствует разъяснениям Пленума Верховного Суда, изложенным в пункте 10 постановления от 10 февраля 2000 г. "О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе". Пленум указал, что под действиями (бездействием) должностного лица, которые он должен совершить в пользу взяткодателя, следует понимать такие действия, которые он правомочен или обязан был выполнить в соответствии с возложенными на него служебными полномочиями, а под незаконными действиями должностного лица - неправомерные действия, которые не вытекали из его служебных полномочий или совершались вопреки интересам службы, а также действия, содержащие в себе признаки преступления либо иного правонарушения.
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
получение денег врачом на карман за выполнение действий, которые входят в его должн. обязанности, не является взяткой и преступлением вообще
как такое может быть в судебной практике?
Вот негодяй, неужели мало было, обычно хирургам итак после операции несут, без всяких просьб, по собственной инициативе.
цитата:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
Вот негодяй, неужели мало было, обычно хирургам итак после операции несут, без всяких просьб, по собственной инициативе.
угу, банку меда в лучшем случае
смотря где видимо. в онкологии носят. но там и не просят, просто не отказываются.
цитата:
угу, банку меда в лучшем случае
хочется больше?
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
то, что документы об оплате не выданы официальные - поциенты не понимали, что оплата неоф.? понимали конечно.
дак так любое мошенничество оправдать можно)))))
типа ж понимали и не против были, чтоб их обули, в общем любимый отмаз наших правоохранителей.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
дак так любое мошенничество оправдать можно)))))
ну так типа квалификация должна соответствовать))) а то как у нас. не тянет на этот состав - натянем на другой, что на другой не тянет - так закроем глаза на некоторые юридич. значимые обстоятельства))
цитата:
Originally posted by Сантана:
при чем инициаторами выступают сами пациенты,
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Бред
Щас!! Вот из последнего:
Originally posted by козерожка: (было написано 13.12.2014)
те кто поумнее да поопытнее предпочитают лечиться в государственных больницах платно (неофициально, вне кассы)))
И таких заявлений на марковском форуме - пруд пруди!!
Правда козерога уже успела зачистить свои посты на эту тему. Но желающие могут найти такие заявления пациентов, причем с указание сумм и фамилий докторов, которым они "благодарны и всем советут делать так" в темах про ЛОРотделение 1РКБ.
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
получение денег врачом на карман за выполнение действий, которые входят в его должн. обязанности, не является взяткой и преступлением вообще, и наказание возможно разве что в рамках ТК - дисц. нарушение
цитата:
Originally posted by ad1980:
незаконными действиями должностного лица
Сейчас уже не вспомню точную формулировку, юристы говорили, что врач не есть должностное лицо. К должностным лицам относятся зав.отделением и администрация.
Думаю взятка и благодарность разные вещи!
Насчет намеков на платные услуги.ни разу мне не намекали на это,всегда получал все их бесплатно,включая доп.обследование,а раньше еще можно было проходить по линий военкомата(напоминаю,призывники проходят бесплатно все обследования,по крайне мере так было до 2005 года)
цитата:
Изначально написано Uroman:
Сейчас уже не вспомню точную формулировку, юристы говорили, что врач не есть должностное лицо. К должностным лицам относятся зав.отделением и администрация.
Не является. Но есть судебная практика по должностным преступлениям в сфере здравоохранения. Уголовной ответственности за должностные преступления, подпадают и врачи, не являющиеся должностными лицами по занимаемой должности, но обладающие организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями. Например, выдача фальшивого больничного листа за взятку участковым терапевтом.
ну впринципе несут добровольно и перед операцией, считают, что будет какое-то другое отношение и операция будет проведена лучше.
цитата:
в онкологии носят. но там и не просят,
Насмешило.. В онкологии только вещи в гардероб бесплатно можно сдать.
У знакомых вымогали деньги на какие-то нитки что ль - типа в рамки ОМС они не ходят и если хотите, чтобы после операции ваши кишки не вываливались, то платите деньги. Есть ряд окочуренных на голову больниц, где даже в палату не зайдут, если денег не дашь.
Но почему-то мне кажется, что туда правоохранителей не пустили бы)))
цитата:
Изначально написано Doctor Koks:
Насмешило.. В онкологии только вещи в гардероб бесплатно можно сдать.
это вранье, в РКОД, четвертое, торакоабдоминальное отделение ничего не просят и не вымогают. Лечение бесплатное. Конкретно ничего не просят хирурги отделения Киршин, Бочкарева, Ившин, Артур (фамилию забыла), анестезиолог Комнатных, заведующим реанимацией был, когда пришлось столкнуться. этот даже сказал тут платить ни за что не надо, если кто из анестезиологов попросит, ему доложить. А пашут как кони, я б сдохла столько работать. С остальными не сталкивалась.
цитата:
Изначально написано ОгненнаяМышь:это вранье, в РКОД, четвертое, торакоабдоминальное отделение ничего не просят .
Есть и другие отделения в РКОД, врачи которых ничего не просят, а заведующие пресекают все попытки.
Но насколько я понимаю, этот хирург именно из РКОД.
Так это в РКОД произошло? ничего себе... ведь итак благодарят, зачем вымогать и репутация заведения страдает...Как он вообще проворачивал это, вот негодяй, в четвертом обходы всей толпой врачей бывают, все обсуждают, можно все спросить и у своего врача и у заведующего. Такое, наверное можно провернуть или если ты заведующий отделением и на приеме сидишь, вымогая чтобы попасть в сам стационар или если пациент с врачем один на один исключительно и нет контроля. Ужас-ужас, но это точно не в четвертом, там не может быть такого.
ой можно подумать вы не платили никогда !не болеете чтоли??
была отслойка сечатки,не было каких-то селиконовых ниток,сказали ждите или езжайте платно в мск..
нитки нашлись но при этом диагнозе промедление невозможно!
слава богу нашлись спустя неделю или 2
даже покормили обедом ,и на осмотре сказали-извините ниток нет ,гоу хоум
ps в мск я бы не осилила 
((
вот такая она ОМСа
уверена если б я не была ОМСой меня прооперировали бы уже после обеда.
просто повезло что все закончилось нормально.
тока "скорой" никто денег не даёт
..цитата:
Originally posted by brigada8-5:
тока "скорой" никто денег не даёт
надо продвигать культуру в массы. нет спроса - создайте его. проблем-то
цитата:
надо продвигать культуру в массы
будешь первой?
на должности маркетолога? легко, обсудим в ПМ условия оплаты
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
тока "скорой" никто денег не даёт
Один раз пытался, не взяли, посмеялись только. А знакомый говорил что взяли. Правда, умирающую мать в стационар отвезли. Оставить ее совершенно не с кем было.
цитата:
обсудим в ПМ условия оплаты
фигле в ПМ?
10 прОцентов- и работай
цитата:
Один раз пытался, не взяли
100р ?
цитата:
Originally posted by brigada8-5:
10 прОцентов
условия оплаты - это не только размер )))
да ладно, протестим
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
Есть ряд окочуренных на голову больниц, где даже в палату не зайдут, если денег не дашь.
Но почему-то мне кажется, что туда правоохранителей не пустили бы)))
они туда и не пошли бы. Это показательная порка; систему, как и реальную ситуацию, никто разбирать не собирается
цитата:
Originally posted by ad1980:
Думаю взятка и благодарность разные вещи!
Благодарность или дарение это если стоимость подарка не превышает 5 МРОТ
цитата:
Originally posted by Cfif 59:
Например, выдача фальшивого больничного листа за взятку участковым терапевтом.
дЫк за фальшивый больничный и без факта взятки можно привлечь
цитата:
Есть ряд окочуренных на голову больниц, где даже в палату не зайдут, если денег не дашь.
список с аргументацией в студию!
иначе=очередной улалашкин трындёж
я бы своего хирурга сука засудил бы ,но жаль будущих пациентов,спец своего дела не чё не скажешь,но чел походу зажрался,а дело было так-перед аспирацией(я сам записался на плановую помимо тупорылой врачихи которая меня пол года лечила и говорила что мест нет СУКА ТА ЕЩЁ)но дело в том что перед операцией я его прямо спросил-Я буду чем то или Что-то должен ВАМ,он сказал нет.А после операции на спине(удаление межпозвоночной грыжи)он ко мне 3-ри дне вообще не подходил(не обезболивающих не капельниц,не чего,только анестезиолог пару раз пришёл и всё,хорошо не сильно болело)так когда я его спросил на 3-й день почему всем оказывают лечение ,а мне нет,он мне прямым текстом СУКА сказал-А ТЫ МНЕ ЧЁ ТО ДАЛ ЧТО БЫ Я ТЕБЯ ЛЕЧИЛ,вот урод,а я тебя ведь падла заранее спрашивал об этом,ну Мать принесла ему бабла и лечение пошло сразу,врачь он сразу скажу ,да профи,но чел походу-ДЕРЬМО(7-медсанчасть)2011год весна.К нему более из принципа под нож не лягу
и не удивляюсь если хирурги и иже с ними делятся баблом с теми кто сидит в поликлиниках и должен на госпитализацию записывать(но эти твари говорят что мест нет,но стоит придти самому к главврачу в стационар места сука есть)как так то,а у своего невролога я с сентября ....по март не мог на операцию с грыжей в 1,9 лечь хотя операбельна уже от 0,8
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
100р ?
Нет 300. Конфеток не было, вот и предложил деньги. Просто поблагодарить хотел, что с ребенками разобрались. Обоим сразу сильно плохо стало. Очень мы перепугались.
цитата:
Originally posted by dimon-dvs:
эти твари говорят что мест нет,но стоит придти самому к главврачу в стационар места сука есть
в террпрограмме предусмотрено информирование о местах в стационаре на сайте медорганизаций......
цитата:
Изначально написано Uroman:
Благодарность или дарение это если стоимость подарка не превышает 5 МРОТ
Ваще-то, согласно инструкции 500 рублей, свыше уже надо извещать руководство и оприходовать "подарок"... или лимит успели изменить? Для справки с 1 января МРОТ 5965 рублей.
О,7 МСЧ это вообще жесть...4часаждал приема у одного специалиста,практически всегда старался заходить в любой кабинет через глав.врача...
3 факта ток на съемку попали))))))) А скок он там без съемки с пациентов вымогал?
а в чем заключается возмещение ущерба пострадавшим?
кто-нибудь узнал больницу? ага, три факта это только кто догадались с полицией связаться.
цитата:
"Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 9 июля 2013 г. N 24 г. Москва", конкретно часть
7. Не образует состав получения взятки принятие должностным лицом денег, услуг имущественного характера и т.п. за совершение действий (бездействие), хотя и связанных с исполнением его профессиональных обязанностей, но при этом не относящихся к полномочиям представителя власти, организационно-распорядительным либо административно-хозяйственным функциям.
Касательно этого пункта было разъяснение про благодарности врачам. Короче, брать предложенное, если за это ничего левого/липового делать не надо, тем более уже после лечения - можно, и размер не оговаривается. Если есть НОРМАЛЬНЫЕ юристы - поправьте.
А в данном случае, по слухам - чистое вымогательство, а не мошенничество. Или хорошо организованная подстава.
цитата:
Originally posted by Lyke:
Касательно этого пункта было разъяснение про благодарности врачам. Короче, брать предложенное, если за это ничего левого/липового делать не надо, тем более уже после лечения - можно, и размер не оговаривается. Если есть НОРМАЛЬНЫЕ юристы - поправьте.
вот! нашелся человек, которому не лениво было это искать)) я про это на первой странице и писала
цитата:
Originally posted by Lyke:
чистое вымогательство, а не мошенничество
о чем и речь. не по той статье квалификация. или журналисты не то говорят, или натягивают, ибо было как в пост-ии пленума
цитата:
не по той статье квалификация
Переквалифицировать никогда не поздно.
Статья 163. Вымогательство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 163]
1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.
Статья 290. Получение взятки
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 290]
1. Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе
Статья 159. Мошенничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 159]
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
По моему под 290 и подходит как раз?
цитата:
По моему под 290 и подходит как раз?
Если было в стиле "это платные услуги, бесплатно не предоставляются", а на деле по ОМС должны быть - может и 159, в принципе.
был бы человек - статья найдется
Помню тут про садики была темка - так некоторые еще хорохорились тем, что взятки давали за пристрой ребенка - типа они могут себе это позволить. Тьфу.
цитата:
Originally posted by timafon:
По моему под 290 и подходит как раз?
дЫк уже говорили, что врач не является должностным лицом. А в 290 все применимо только к должностному лицу. Так что, из приведенного вами, как раз 159 катит.
цитата:
врач не является должностным лицом
Если врач принимает решение о операции, почему он не может быть должностным лицом?
Есть четкое определение должностного лица потому что. Да и даже если врач должностное лицо - не всякая сумма денег есть взятка.
цитата:
Originally posted by timafon:
Если врач принимает решение о операции, почему он не может быть должностным лицом?
если коротко: если сатехник принимает решение заменить вам унитаз, почему он не может быть должностным лицом?
цитата:
Изначально написано Uroman:если коротко: если сатехник принимает решение заменить вам унитаз, почему он не может быть должностным лицом
Много проблем в медицине от того, что врача пытаются приравнять к сантехнику. Даже если сантехник так криво поставит унитаз, что пользователь унитаза заразится рожей, то врач вылечит человека. Если врач накосячит, то уже никто не спасет. Особое положение у врача в обществе.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Щас!! Вот из последнего:
Originally posted by козерожка: (было написано 13.12.2014)
те кто поумнее да поопытнее предпочитают лечиться в государственных больницах платно (неофициально, вне кассы)))
И таких заявлений на марковском форуме - пруд пруди!!
Правда козерога уже успела зачистить свои посты на эту тему.
ну, она баба умная, хоть и на всю голову больная
*вы игоря888 забыли, он хвастался друганами-врачами-мздоимцами тока в путь. кстати, не видно его чего-то в последнее время
цитата:
Изначально написано nv159:
Особое положение у врача в обществе.
это какое? жить на работе или в коробке из-под телевизора, но зато онжеврач! клятву гипопотама давал! )))
цитата:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
кто-нибудь узнал больницу? ага, три факта это только кто догадались с полицией связаться
Больницу уже назвали. Конкретно этот врач брал деньги за операции. Вряд ли ему кто из родственников 100 тыс подсовывал, чтоб он бесплатную операцию сделал. Сам вымогал, прямым текстом при чем. И не один год. 5 лет назад такса у него была 15 тыс (вымогал не у меня, у знакомых. но заявлять они не будут. человек уже умер)
цитата:
Больницу уже назвали.
не нашел где написано.
цитата:залечили
Изначально написано Pe_Na:
вы игоря888 забыли, он хвастался друганами-врачами-мздоимцами тока в путь. кстати, не видно его чего-то в последнее время
цитата:
не нашел где написано.
На первой странице. В силу некоторых причин до суда я не могу назвать ни больницу, ни фамилию врача.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
Изначально написано nv159:
Особое положение у врача в обществе.
это какое? жить на работе или в коробке из-под телевизора, но зато онжеврач! клятву гипопотама давал! )))
Это такое, что у больного нет альтернативы. Любое железо иожно починить. Даже если кто-то поломал железку, то найдется человек, который ее починит. Если ошибся врач, то уже никто не сможет ничего исправить. Поэтому особый отбор должны проходить люди, которые смогут на себя взять такую ответственность и выдержать ее. И нужно обеспечить им условия жизни, чтобы не нужно было жить на работе или в коробке из-под телевизора. Если человек выучился на врача, то не должен он волноваться о жилье и зарплате. Этим его должно обеспечить общество.
цитата:
Изначально написано shino be:
youtube.com
интересно, полицейский знает куда вставляли сшивающие аппараты, которые он достал из стола врача?
цитата:
Изначально написано Денис Р:
интересно, полицейский знает куда вставляли сшивающие аппараты, которые он достал из стола врача?
Предлагаете аппараты класть на деньги и сообщать, куда их вставляли?
Такую муть развели в медицине. Одни господа, называющие себя врачами, спокойно заколачивают денкжки на закупленном импортном оборудовании и никто их не трогает, ибо все законно. Другие предлагают подкинуть монету за использование дорогих качественных материалов и оборудования, которые по ОМС не оплачиваются. Третьи чуть ли не в кармане привозят из-за рубежа лекарства и материалы, чтобы спасти человека. Потом все это оформляют задним числом с риском уголовного дела. Если все оформлять официально то, для применения лекарства, больного из могилки доставать придется. Это все со слов "профессиональных" больных. Что-то многовато их среди знакомых стало.
цитата:
Предлагаете аппараты класть на деньги и сообщать, куда их вставляли?
уважаемый, вы случайно не в СМИ работаете? у Вас талант из пустой фразы развить скандал.
цитата:
Originally posted by Денис Р:
у Вас талант из пустой фразы развить скандал.
дЫк буквы159-й известный адепт Виктора Степаныча.Вот каков смысл в его фразе:
цитата:
Originally posted by nv159:
Если все оформлять официально то, для применения лекарства, больного из могилки доставать придется.
цитата:
Изначально написано Денис Р:уважаемый, вы случайно не в СМИ работаете? у Вас талант из пустой фразы развить скандал.
А об чем скандал? И об чем ваша "пустая фраза", что из нее скандал получается?
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вот каков смысл в его фразе:цитата:Originally posted by nv159:
Если все оформлять официально то, для применения лекарства, больного из могилки доставать придется.
Это видимо вопрос? Однако врачи примерно так сказали родственникам больного. Какие-то задержки с лекарством были. Если ждать, пока поступит лекарство, то может помереть больной. Денежки быстро собрали, лекарство добыли, мужичка вылечили. Уверяют, что врача и сейчас готовы на руках носить.
У меня отцу несколько лет назад нужно было срочно делать операцию на сердце. Делали в Москве в Бакулева. Назвали сумму что-то около 300 т.р. Заплатили, естественно. Перед операцией подписывал кучу бумаг, в т.ч., что операция проводится за счет бюджета. Вот так вот. И деньги поимели, и бюджетное место закрыли.
цитата:
Originally posted by nv159:
Если ждать, пока поступит лекарство, то может помереть больной.
ну и какое отношение данная ситуация имеет к данной теме?
цитата:
Originally posted by nv159:
Какие-то задержки с лекарством были.
это врачи поезд с лекарством под откос пустили...
цитата:
Originally posted by svecha02:
подписывал кучу бумаг, в т.ч., что операция проводится за счет бюджета.
а в т.ч. за что была уплачена сумма были?
цитата:
Изначально написано Uroman:
Если ждать, пока поступит лекарство, то может помереть больной.
ну и какое отношение данная ситуация имеет к данной теме?
Так, пока не доказано, что врач именно вымогал деньги в личный карман, то рано говорить о его вине. Я же говорю, что настолько бестолковая ситуация сейчас в медицине, что иногда черт ногу сломит, пока станет ясно кто в чем виноват. Больных среди знакомых очень много стало и много интересного они рассказывают. Очень даже по разным причинам приходится давать врачам деньги.
Хотя бы одну из многох причин назовите.
И раскройте понятие "давать врачам деньги".
цитата:
Изначально написано Uroman:
Хотя бы одну из многох причин назовите.
И раскройте понятие "давать врачам деньги"
Так-то это следователи вам назовут. И причины и последствия.
А когда лет 5 назад появились какие-то заморочки со здоровьем и решил обследоваться, то мне конкретно сказали: платишь 1000 р и обследуем завтра, не платишь - в очередь и неизвестно когда. Одни и те же люди и на том же оборудовании обследование делают. Суммы примерные назваю. Платил в кассу и часть мимо кассы. Итог обследования 0. Все нормально сказали для моего возраста. Потом все само прошло.
цитата:
Originally posted by nv159:
Так-то это следователи вам назовут. И причины и последствия.
Зашибись, вы мон шер, в своем репертуаре. Вначале громко пукаете, а потом следователи за вас должны отдуваться. Если нечего сказать по существу, так не протите атмосферу!
цитата:
Originally posted by nv159:
Платил в кассу и часть мимо кассы.
Вот на фуа? очередь подождать невмоготу было? Метеоризм замучил?
цитата:
Originally posted by nv159:
Все нормально сказали для моего возраста.
Вас обманули. Судя по вашим постам далеко не все нормально.
цитата:
Изначально написано Uroman:Вот на фуа? очередь подождать невмоготу было? Метеоризм замучил?
Так два знакомых в очереди-то не дождались операции. Похоронили их.
А что, у ваших пациентов метеоризм главная проблема?
цитата:
Изначально написано Uroman:Вас обманули. Судя по вашим постам далеко не все нормально.
Вот и верь врачам после этого. Кому верить-то, Вам, которому я не платил или докторам, которым заплатил?
цитата:
Originally posted by nv159:
Так два знакомых в очереди-то не дождались операции.
вот не надо тарахтеть как трактор, экстренные операции делали и делают без очереди.
цитата:
Изначально написано nv159:
Много проблем в медицине от того, что врача пытаются приравнять к сантехнику. Даже если сантехник так криво поставит унитаз, что пользователь унитаза заразится рожей, то врач вылечит человека. Если врач накосячит, то уже никто не спасет. Особое положение у врача в обществе.
Не забывай "милок-голубок", что срут все каждый день, а болеют, слава богу, не каждый месяц. И еще ни одного сантехника-взяточника не посадили, а врачи-взяточники уже скоро гибддшников обгонят. 
Почему когда сантехник не может унитаз поставить - руки из жопы говорят, а когда у врачей не хватает толку правильно ставить диагнозы и лечить - кто-то со стороны обязательно виноват?
Для таких голубков еще Маяковский писал "все профессии важны, все профессии нужны" и не звезди
цитата:
Изначально написано Uroman:вот не надо тарахтеть как трактор, экстренные операции делали и делают без очереди
Ну не все так убого. У одного, пока он почти год ждал очередь, при каком-то обследовании обнаружили вроде как онкологию и получился тупик. И операцию на сердце делать нельзя и онкологию лечить нельзя из-за проблем с сердцем.
А у второго, нежданно-негаданно, инсульт случился.
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Для таких голубков еще Маяковский писал "все профессии важны, все профессии нужны"
Понятно. Простите уж. С людьми, для которых стишки для пятилетних великая истина, спорить не буду.
цитата:
Изначально написано nv159:
Понятно. Простите уж. С людьми, для которых стишки для пятилетних великая истина, спорить не буду.
Да ничуть не обижаюсь - на этом форуме такой ерундой только бюджетники занимаются . Только эти пятилетние ставили стахановские рекорды, в космос ракеты пускали, кстати, построили больницы, в которых не пятилетние болеют И не надо про истину заикаться, а то спрошу определение - сразу на унитаз пойдете
цитата:
Originally posted by nv159:
И операцию на сердце делать нельзя и онкологию лечить нельзя из-за проблем с сердцем.
И чО? Вернитесь к теме. За деньги можно было? Нет? Тогда не путайте теплое с мягким.
цитата:
Originally posted by nv159:
А у второго, нежданно-негаданно, инсульт случился.
Вот так и знал! И ему, конечно, умирать от инсульта было бы легче, если бы успели сделать операцию. Кстати какую?
А вот если бы успели прооперировать, а потом инсульт, ваша фантазия выдала бы версию о том что инсульт явился прямым следствием операции? нет?
цитата:
Изначально написано Uroman:И операцию на сердце делать нельзя и онкологию лечить нельзя из-за проблем с сердцем.
И чО? Вернитесь к теме. За деньги можно было? Нет? Тогда не путайте теплое с мягким.
Сказали, что никак нельзя. Скорей всего умрет во время операции. Так-то он о деньгах не суетился, вроде все нормально двигалось к операции за счет бюджета.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вот так и знал! И ему, конечно, умирать от инсульта было бы легче, если бы успели сделать операцию. Кстати какую?
А вот если бы успели прооперировать, а потом инсульт, ваша фантазия выдала бы версию о том что инсульт явился прямым следствием операции? нет?
Оба сердечники. У которого случился инсульт были и деньги и связи. Родственники потом жалели, что не согласились сделать операцию пораньше, за деньги. Им предлагали в другой больнице. Может и инсульта бы не было. Коллега по работе, которому сделали операцию, говорит, что с давлением все нормально стало.
А моя фантазия выдала мне что, когда появилась непонятки в организме, похожие на то, что рассказывали эти мужички, то нужно сходить к докторам и провериться. Сходил и проверился. За деньги, без всяких очередей, о чем ничуть не жалею. Хотя, из-за чего были неприятные ощущения, так и не определили. К лету все прошло.
А по теме. Радоваться, что поймали негодяя с дипломом медика - идиотизм. Об этом плакать надо. Надо делать все, чтобы не допустить негодяев в медицину, впрочем, как и в образование.
цитата:
но стоит придти самому к главврачу в стационар места сука есть
Вот и ходите [бан за мат] все сразу к главнюкам!
цитата:
но стоит придти самому к главврачу в стационар места сука есть
Как это у нас происходит:
1) Объясняешь, что госпитализировать не надо, что нет экстренной хирпатологии, что это прекрасно лечится дома/что мест для планового лечения атеросклероза/птфса/еще чего пока нет, придите через 3-4 дня
2) Звонит начмед и просит этого госпитализировать, как как он и начмеду плешь проел.
цитата:
Только эти пятилетние ставили стахановские рекорды
Не надо строить из себя героя - в лучшем случае все эти пятилетние были инструментами в руках вышестоящего, который прекрасно понимал, что высокообразованный специалист, не важно в какой области, стоит гораздо выше Васи из ПТУ, ибо Вась много, а специалистов, которые 5-9 лет учились и опыт набирали - мало. И да, Вам за поставленный унитаз деньги платят, а врачу за сделанную операцию - нет.
[QUOTE][B]Вам за поставленный унитаз деньги платят, а врачу за сделанную операцию - нет.
А это уже не к главнюку, а к министру здравоохренения РФ, а то и того выше)) Местный то все равно ни чем не поможет. Главнюки отрапортуют ему о приличных зарплатах врачей и порядок, а как НА САМОМ ДЕЛЕ уже ни кого, кроме нас не волнует!
цитата:
А это уже не к главнюку, а к министру здравоохренения РФ
А я не вменяю это в вину ни главному, ни тем более dom-servis'у. Просто к вопросу о том, что срать ходишь каждый день, а болеешь редко.
цитата:
Изначально написано Lyke:
Не надо строить из себя героя - в лучшем случае все эти пятилетние были инструментами в руках вышестоящего, который прекрасно понимал, что высокообразованный специалист, не важно в какой области, стоит гораздо выше Васи из ПТУ, ибо Вась много, а специалистов, которые 5-9 лет учились и опыт набирали - мало. И да, Вам за поставленный унитаз деньги платят, а врачу за сделанную операцию - нет.
Про геройство - где кукушка заклинила?
1) вышестоящие - это кто? врачи на другой планете в это время летали, когда пятилетние были инструментами?
2) высокообразованный специалист - для меня это пустое место Зато с уважением отношусь к высококлассным специалистам. Любого советского фельдшера ставлю выше против ваших 5-9 лет высокообразованной учебы
3) И да, за непоставленный унитаз деньги никто не заплатит, а врач за не сделанную операцию свою зарплату получит
цитата:
а врач за не сделанную операцию свою зарплату получит
Открою тайну - врач за операции зарплату вообще не получает.
цитата:
Любого советского фельдшера ставлю выше против ваших 5-9 лет высокообразованной учебы
Тут просто добавить нечего.
цитата:
Любого советского фельдшера ставлю выше против ваших 5-9 лет высокообразованной учебы
А чо не санитара или сантехника?
цитата:
Изначально написано dom-servis:
2) высокообразованный специалист - для меня это пустое место Зато с уважением отношусь к высококлассным специалистам. Любого советского фельдшера ставлю выше против ваших 5-9 лет высокообразованной учебы
Не сталкивался человек с советскими фельдшерами, которые лучшим лекарством от всех болезней считали спирт медицинский, а себя пациентом, которому надо помогать в первую очередь. В армии такие "Пилюлькины" частенько встречались. А так да, знакомый паренек, который сейчас раболтает в какой-то крутой больничке в Питере, как-то признался, что некоторые операции, которые делал его родственник полвека назад в сельской больничке, без современного оборудования не смог бы сделать. Ну и не стоит забывать, что чуть ли не половина новорожденных умирала в далекие 50-е.
цитата:
Изначально написано dom-servis:
3) И да, за непоставленный унитаз деньги никто не заплатит, а врач за не сделанную операцию свою зарплату получит
Врач не только должен делать операции. Он еще должен знать когда нужна операция, а когда нет. И за то, что не сделал операцию, если она не нужна, платить надо может и побольше, чем за сделанную не счень нужную операцию. Нельзя из врача делать работягу на конвейере. И от сделки в медицине ничего, кроме вреда не будет. Самое лучшее, когда врач ничего не делает. Значит все здоровы. За это и надо ему платить.
цитата:
Самое лучшее, когда врач ничего не делает. Значит все здоровы. За это и надо ему платить.
Все строго по клятве Гиппократа НЕ НАВРЕДИ!-)))
Дом-сервис, убейся,когда будешь подыхать не звони в скорую
Лаки,Уроман, Бригада молодцы
Изначально написано Doctor Koks:
Насмешило.. В онкологии только вещи в гардероб бесплатно можно сдать.
это вранье, в РКОД, четвертое, торакоабдоминальное отделение ничего не просят и не вымогают. Лечение бесплатное. Конкретно ничего не просят хирурги отделения Киршин, Бочкарева, Ившин, Артур (фамилию забыла), анестезиолог Комнатных, заведующим реанимацией был, когда пришлось столкнуться. этот даже сказал тут платить ни за что не надо, если кто из анестезиологов попросит, ему доложить. А пашут как кони, я б сдохла столько работать. С остальными не сталкивалась.
насмешили, вот в этом отделении как раз могут и в палату не зайти пока конверт не выдашь...и такса там установленная....независимо от результата.
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А чо не санитара или сантехника?
Давай давай врачи, включайте серое и начинайте читать внимательно Вчерашние пятикурсники в массе, конечно, теперь с высшим образованием и их можно назвать высокообразованными, но вот как специалисты - грош цена. А теперь хватайте словарь и смотрим кто такой высококлассный специалист Может когда прочитаете, тогда поймете, почему советский фельдшер Ну это когда дойдет, что опыт - лучше 5 дипломов
цитата:
Originally posted by dom-servis:
опыт - лучше 5 дипломов
Жизненное кредо советского сантехника?
цитата:
Изначально написано nv159:
Нельзя из врача делать работягу на конвейере. И от сделки в медицине ничего, кроме вреда не будет. Самое лучшее, когда врач ничего не делает. Значит все здоровы. За это и надо ему платить
Конвейерный подход везде во вред. Идете в кафе, в парикмахерскую, заказываете установку унитаза - везде хочется индивидуальный подход А так возьмите любую народную специальность - и ваше утверждение про ничего не делание для всех так же будет справедливо Но это всё утопии.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Жизненное кредо советского сантехника?
Обратитесь к любому работодателю и он вам популярно объяснит, почему зеленые и молодые получают меньше, чем опытные И не заблуждайтесь по поводу визуального ряда, а то как бы нехорошо, когда красота сводит с ума
цитата:
Изначально написано dom-servis:зеленые и молодые получают меньше, чем опытные
Сначала нужно пройти зелень и молодость, и лишь потом придет опыт. Ну конечно если вы, не сын сечина.
цитата:
Изначально написано ijanka:Сначала нужно пройти зелень и молодость, и лишь потом придет опыт. Ну конечно если вы, не сын сечина.
Вы это скажите зеленым выпусникам ижмедакадемии А то они считают себя выше-лучше-умнее опытных фельдшеров И вообще они лучше всех
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Обратитесь к любому работодателю и он вам популярно объяснит, почему зеленые и молодые получают меньше, чем опытные
А зачем обращатся к работодателю? Это всем известно. Известно, что любой работодатель спит и видит, как все работают и никто ничего не получает. Только он любимый свою прибыль получает по полной.
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Конвейерный подход везде во вред. Идете в кафе, в парикмахерскую, заказываете установку унитаза - везде хочется индивидуальный подход А так возьмите любую народную специальность - и ваше утверждение про ничего не делание для всех так же будет справедливо Но это всё утопии.
Не везде. Иногда он очень эффективен. В медицине все упирается в неоднородность "заготовок" на конвейере. Одного вылечит лекарство, а другой помирать начнет от аллергической реакции.
цитата:
Вы это скажите зеленым выпусникам ижмедакадемии А то они считают себя выше-лучше-умнее опытных фельдшеров
Как ловко начали на возраст съезжать. Не надо ляля, вы изначально про всех говорили, не дифференцируя.
цитата:
Изначально написано Lyke:
Как ловко начали на возраст съезжать. Не надо ляля, вы изначально про всех говорили, не дифференцируя.
Ля-ля-ля Про возраст - все вопросы к nv159, он там что-то про пятилетних твердил
Что я говорил про всех - вернитесь к Маяковскому Все профессии важны, все профессии нужны.
Что я говорил про зеленых выпусников - это относится не к возрасту, а к опыту.
Вроде всё последовательно. Если кого обижаю, то только тех, кто нос задирает Но догадливые не обижаются и всё понимают.
это так символично, что с появлением сантехника тема скатывается в ежедневный срач, по вопросам не имеющим к теме никакого отношения.
цитата:
Изначально написано Uroman:
это так символично, что с появлением сантехника тема скатывается в ежедневный срач, по вопросам не имеющим к теме никакого отношения.
Каждый сам находит себе символы . Как ни странно до появления сантехника "врачи" позволяли себе в этой теме срач, а с сантехником - немного поубавили спесь и о более высоких вещах стали говорить Умеющий читать да уличит Уромана в повадках Порошенко
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Как ни странно до появления сантехника "врачи" позволяли себе в этой теме срач, а с сантехником - немного поубавили спесь и о более высоких вещах стали говорить Умеющий читать да уличит Уромана в повадках Порошенко
Как ни странно, только врачи говорили и говорят тут по делу. Можно не соглашаться с их мнением, но переводить разговор на уровень старшей группы садика не стоит. А уличать Уромана в том, что он говорит нелицеприятные вещи бессмысленно. Мода, видимо, такая у врачей, особенно хирургов. Такие вот они, что поделаешь. От стрессов из-за ответственности надо как-то защищаться.
цитата:
Изначально написано dom-servis:
уличит Уромана в повадках Порошенко
Шедеврально! последнюю надежду , что и среди сантехников встречаются толковые парни, отняли.
цитата:
Изначально написано dom-servis:
опыт - лучше 5 дипломов
теория без практики мертва, а вот практика без теории опасна. Так что при всей вашей правоте о большой роли опыта отсутствие хорошей теоретической подготовки - основа для всяких нехороших вещей. нафиг таких
Как там расследование? есть новости? интересно, квалификация поменяли или продолжают натягивать?
цитата:
Изначально написано Uroman:
Шедеврально! последнюю надежду , что и среди сантехников встречаются толковые парни, отняли.
увы такая реальность ... что будете делать дальше - без надежды? Могу дать вам шанс заявлением, что толковость определяется делами, а не болтовней тут Видимо, синдром интернет Ванги и вас не миновал
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
теория без практики мертва, а вот практика без теории опасна
Ничуть этот тезис не оспариваю, но в массе своей на ответственные места ставят опытных (ну кроме упомянутого случая про сына Сечина).
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Ничуть этот тезис не оспариваю, но в массе своей на ответственные места ставят опытных (ну кроме упомянутого случая про сына Сечина)
На ответственные - да. Никто не пойдет лечится к заведомо плохому врачу. А на денежные - не факт. Там другие достоинства в цене. Ответственность не входит в их число.
цитата:
Изначально написано nv159:
Никто не пойдет лечится к заведомо плохому врачу.
да щас. критерии "заведомо хорошего врача" у обывателя весьма расплывчато-туманны..
цитата:
Originally posted by dom-servis:
на ответственные места ставят опытных
Участковый врач поликлиники это ответственное место?
Следуя вашей логике можно "поставить" человека без образования, но с опытом?
цитата:
Изначально написано Doctor Koks:
Насмешило.. В онкологии только вещи в гардероб бесплатно можно сдать.
тоже не соглашусь.
Четверо родственников ложились туда на операции, никто ничего не вымогал, практически все бесплатно было, только 1 анализ платный через кассу.
Онкобольница хорошо финансируется.
цитата:
Изначально написано Melod'ka:тоже не соглашусь.
Четверо родственников клали туда на операции, никто ничего не вымогал, практически все бесплатно было, только 1 анализ платный через кассу.
Онкобольница хорошо финансируется.
+100
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
опыт - лучше 5 дипломов
Вот такие и соединяют водопроводную трубу с газовой.
цитата:
Изначально написано Lyke:
Вот такие и соединяют водопроводную трубу с газовой.
опыт, .....я, не пропьешь... (с)
цитата:
Originally posted by Lyke:
Lyke
так-то это были не мои слова(((
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
так-то это были не мои слова(((
Мракофорум, однако.
цитата:
Изначально написано Uroma
Участковый врач поликлиники это ответственное место?
Следуя вашей логике можно "поставить" человека без образования, но с опытом?
Следуя моей логике возникает вопрос - откуда опыт? Заканчивайте разговоры про ответственность - могу вам с ходу кучу примеров сказать, когда от человека зависит больше жизней, чем от врача. Например, повар в садике, водитель автобуса, регулировщик на перекрестке, даже, черт с ним, каменщик на строительстве многоквартирного дома - сколько у них высших образований не напомните?
Может пора нос пониже опустить со своей высоко образованностью?
цитата:
Изначально написано Lyke:
Вот такие и соединяют водопроводную трубу с газовой.
Такой же очевидный вывод как и точность диагнозов зеленых выпусников медакадемии
От них постоянно идут провокации, чтобы я, видимо, высказался по состоянию медицины на их примере Но сантехники гораздо благороднее вышеупомянутых персонажей. Мошенника то поймали среди врачей
цитата:
Изначально написано dom-servis:Следуя моей логике возникает вопрос - откуда опыт?
Может пора нос пониже опустить со своей высоко образованностью?
видимо вы и ваши родственники не болеете, а приспичит, будете сами же на врачей молиться чтоб вылечили.
Про примеры вообще молчу.
цитата:
Изначально написано Dieg0:видимо вы и ваши родственники не болеете, а приспичит, будете сами же на врачей молиться чтоб вылечили.
Про примеры вообще молчу.
Болеем но жить так как вы рассуждаете не буду. А то когда голодный - молиться придется любой столовой, когда грязный - любому душу, когда уставший - любому дивану, когда холодно - любой одежде. Задолбаюсь молится на перспективу всем
Ну и вообще - сначала читайте о чем разговор, а потом выдавайте неписанные истины
Я же не рассуждаю, что врачи работают в больницах построенных кем то, в тепле, которое подает кто-то, ходят по дорогам, которые кто-то делает и чистит, даже в туалет каждый день и не по разу ходит. Забитый унитаз - и через пол дня все врачи молятся на сантехника
Для вас еще раз основная идея - "все профессии важны, все профессии нужны"
цитата:
Originally posted by dom-servis:
сколько у них высших образований
трампампам... дык это вы все про высшее образование? оно вас так цепляет? Извечный спор между теми кто получил ВО, и теми кто не смог. в результате все сводится к банальщине - "ты кто такой?" скука...
цитата:
Originally posted by dom-servis:
Может пора нос пониже опустить со своей высоко образованностью?
если сможете написать эту фразу без ошибок, с удовольствием подумаем над ответом.
цитата:
Originally posted by dom-servis:
сантехники гораздо благороднее вышеупомянутых персонажей.
ну да. благородные рыцари. из немецких фильмов.
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Но сантехники гораздо благороднее вышеупомянутых персонажей. Мошенника то поймали среди врачей
Да сантехников просто не ловит никто за вымогательство. Их за другое сажать не успевают. Сантехников на зоне очень намного больше чем медиков. Если уж пускаться в такое бестолковое обсуждение.
цитата:
забитый унитаз - и через пол дня все врачи молятся на сантехника
Длина минуты зависит от того, с какой стороны от двери туалета вы находитесь
))Согласна с вашими постами, снобизм так и прет у некоторых) Особенно забавно наблюдать его у только-только вылупившихся
)))цитата:
Originally posted by dom-servis:
зеленых выпусников медакадемии
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
у только-только вылупившихся )))
и у кого же это
цитата:
снобизм так и прет?
цитата:
Изначально написано Uroman:
трампампам... дык это вы все про высшее образование? оно вас так цепляет? Извечный спор между теми кто получил ВО, и теми кто не смог. в результате все сводится к банальщине - "ты кто такой?" скука...
Позорище у меня два высших ИжГТУ ... заткнул надеюсь в этом направлении ваши шальные мысли Для вас еще раз Маяковского процитировать, чтобы главную мысль уловили? Зачинщик уже давно к этой теме не возвращается.
цитата:
Изначально написано nv159:
Да сантехников просто не ловит никто за вымогательство. Их за другое сажать не успевают. Сантехников на зоне очень намного больше чем медиков. Если уж пускаться в такое бестолковое обсуждение.
За что сажают сантехников-интересно? Повторюсь, но как это в духе врачей в своих ляпах искать виноватых в ком то другом. Поймали мошенника - нет, это сантехники виноваты Пока логически вы ни одну свою заявлялку не обосновали.
цитата:
Originally posted by dom-servis:
еще раз Маяковского процитировать,
Да хоть десять... лучше бы обнаружили где и когда мной были опровергнуты или подвергнуты критике его изречения. Однако обращены они были к весьма определенной категории, поэтому на глубину мысли не претендуют. К примеру, профессия палача тоже "нужна и важна", но вряд ли почетна.
цитата:
Originally posted by dom-servis:
Позорище у меня два высших ИжГТУ ...
такие случаи медицине известны...
Originally posted by dom-servis:
опыт - лучше 5 дипломов
цитата:
Originally posted by dom-servis:
чтобы главную мысль
Ваша мысль давно понятна, но она отнюдь не главная, ибо не имеет к данной теме никакого отношеня, о чем вам уже неоднократно было говорено.
цитата:
Originally posted by dom-servis:
Поймали мошенника - нет, это сантехники виноваты
Да вы, батенька демагог. Это в каком бредовом сне вам приснилось? Вы поосторожнее с фантазиями. А то как бы диссонанс, у вас в голове, не превратился бы в резонанс.
p.s. nv159 вроде как электрик
цитата:
Originally posted by dom-servis:
За что сажают сантехников-интересно?
Был бы сантехник, а статья найдется.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Да хоть десять... лучше бы обнаружили где и когда мной были опровергнуты или подвергнуты критике его изречения
..............
Был бы сантехник, а статья найдется.
Вот первое не случается, когда второе не комментируется Полезли комментировать пост для другого, чтобы потом опять заявить: "моя хата с краю и ничего не знаю" ?
цитата:
Изначально написано Uroman:
такие случаи медицине известны...
А чего не по буквам цитируете? там из слова пиво слово хлеб может легко получиться Если в вашем мире опыт и высшее образование - взаимоисключающие вещи, то без комментариев Вам на это уже было указано, но приходится повторять и повторять.
Ваша мысль давно понятна, но она отнюдь не главная, ибо не имеет к данной теме никакого отношеня, о чем вам уже неоднократно было говорено.
[/QUOTE]
Мной мысль была высказана на мысль, высказанную по данной теме А ваши мысли на мою, не имеющую к данной теме никакого отношения, имеют отношение к теме? Бревно ни в одном глазу не мешается?
цитата:
Изначально написано Uroman:
Да вы, батенька демагог. Это в каком бредовом сне вам приснилось? Вы поосторожнее с фантазиями. А то как бы диссонанс, у вас в голове, не превратился бы в резонанс.
p.s. nv159 вроде как электрик
Мне лень цитировать Не поленитесь - найдете мысль про идиотизм, прочитаете другие фразы (целиком - не по слогам и буквам) и тогда может у вас что-то сложится ладное. За заботу спасибо, но не надо с такой серьезностью подходить к комментированию фраз, подразумевающих сарказм
цитата:
Изначально написано dom-servis:
p.s. nv159 вроде как электрик
Поработал я и сантехником по молодости. Недолго правда. Кроме бригадира и меня вся бригада была из бывших зеков. Не разворовывали все что можно только благодаря буйному характеру бригадира. Но никто из подчиненных на воспитательные методики бригадира не жаловался.
Трудно мне представить такую же ситуацию среди медиков. Чтобы начальник отделения лупил врача по лицу, к примеру, жгутом.
цитата:
В Ижевске будут судить хирурга за мошенничество
А когда уже начнут судить за мошенничество удмуртских чиновников ??????
цитата:
Изначально написано IDINAX 567:А когда уже начнут судить за мошенничество удмуртских чиновников ?????
Когда им инструкции, распоряжения и прочие руководящие документы поменяют. Разрешено им мошенничать в пределах должности. Все законно и официально. Во многих темах здесь про это рассказывают.
цитата:
Разрешено им мошенничать в пределах должности.
+ 100500 !!!