цитата:
Изначально написано Alexy555:Праздники для всех были объявлены с 1 по 12 ноября!
Праздники 1-7
Остальные дни просто выходные.
цитата:
Изначально написано Alexy555:
ООН не предлагает чудо, чтоб сократить рабочий день до 4 без снижения дохода.
Предлагает без снижения дохода, и это уже обсуждалось в Думе РФ.
Россия входит в состав Международной Организации Труда (МОТ) при ООН. Предложение поступило от МОТ, и оно сейчас обсуждается в мире. Утопией это предложение является до тех пор, пока предложение МОТ не будет оформлено в виде конвенции. Появится конвенция - её надо будет ратифицировать.
цитата:
Изначально написано Alexy555:
Нам еще 25 млн эффективных рабочих мест создать надо)) А для нормальной работы управленцев сначала надо принять соответствующие законы.
Предложение МОТ как раз предполагает создание новых рабочих мест и сокращение безработицы.
"Уже после ратификации должны последовать соответствующие поправки в Трудовой кодекс (РФ), однако даже в случае отсутствия таких поправок положение МОТ всё равно будет иметь перевес. На сегодняшний день Россия ратифицировала уже 68 конвенций МОТ, основная часть из них уже привнесла изменения в ТК.
http://www.tvc.ru/news/show/id/51969
4-х дневная рабочая неделя, возможна в наших реалиях только с при увеличении рабочих часов до 10, при этом у большинства работающих граждан эффективность труда снизится(я не говорю сейчас о трудоголиках и вахтавиках которые пашут по 12 часов и более).
цитата:
ООН не предлагает чудо, чтоб сократить рабочий день до 4 без снижения дохода. Предлагает без снижения дохода, и это уже обсуждалось в Думе РФ.
От таких постов у наших работодателей может случиться прединфарктное состояние.
цитата:
Изначально написано Vilnus:
4-х дневная рабочая неделя, возможна в наших реалиях только с при увеличении рабочих часов до 10
Нет, в России на повестке дня 36-часовая рабочая неделя с сохранением прежнего уровня зарплат. 36 часов в неделю - это всё равно больше, чем во многих странах Европы даже сейчас.
цитата:
Изначально написано Vilnus:
при этом у большинства работающих граждан эффективность труда снизится(я не говорю сейчас о трудоголиках и вахтавиках которые пашут по 12 часов и более).
При нынешнем неэффективном управлении в России, возможно, так и будет. Поэтому вопрос надо ставить в первую очередь об эффективности управления. Но чиновники вместо этого предлагают "повышать эффективность" другим путём - заставить народ работать больше. )))
цитата:
Изначально написано Vilnus:
От таких постов у наших работодателей может случиться прединфарктное состояние.
Я включила в обсуждение данной темы предложение ООН именно для того, чтобы противопоставить его предложению о сокращении НГ каникул.
цитата:
36 часов в неделю - это всё равно больше, чем во многих странах Европы даже сейчас.
Ну допустим в Греции то вообще неизвестно сколько рабочих часов в неделю) Вечная сиеста. Вот и загнивают.
Повышать надо эффективность нормочаса, а не увеличивать количество рабочих часов. Если за 36-часовую неделю объем работы будет выполняться тот же и зп платиться такая же, то никакого инфаркта у работодателей не будет, а работникам-лентяям придется трудиться не валяя дурака. Только и всего. имхо.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Повышать надо эффективность нормочаса, а не увеличивать количество рабочих часов. Если за 36-часовую неделю объем работы будет выполняться тот же и зп платиться такая же, то никакого инфаркта у работодателей не будет, а работникам-лентяям придется трудиться не валяя дурака. Только и всего. имхо.
Можно провести различные мероприятия для повышения эффективности. Например, во многих компаниях у руководителей есть "прикормленные" знакомые, за которых приходится работать тем, кто "с улицы". Кроме того, эффективность работы компании можно повысить, если прикормленные знакомые будут в рабочее время работать, а не шляться по магазинам, торговым центрам и салонам красоты. Можно много перечислять, все же знают как в России зачастую создаётся видимость работы последние 20-25 лет и как оплачивается труд тех, кто "прикормленные" и тех, кто "с улицы" 
цитата:
Можно провести различные мероприятия для повышения эффективности. Например, во многих компаниях у руководителей есть "прикормленные" знакомые, за которых приходится работать тем, кто "с улицы". Кроме того, эффективность работы компании можно повысить, если прикормленные знакомые будут в рабочее время работать, а не шляться по магазинам, торговым центрам и салонам красоты. Можно много перечислять, все же знают как в России зачастую создаётся видимость работы последние 20-25 лет и как оплачивается труд тех, кто "прикормленные" и тех, кто "с улицы"
естессна.
Да и не только из-за этого. Есть из пальца выдувающиеся обязанности, а соответственно и штатные единицы. Причем в гос. органах (типа налоговых, ПФ и прочих) их оооочень много.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Да и не только из-за этого. Есть из пальца выдувающиеся обязанности, а соответственно и штатные единицы. Причем в гос. органах (типа налоговых, ПФ и прочих) их оооочень много.
Ну вот я об этом же и говорю ))) А нам пытаются сейчас впарить, что всему виной то, что народ отдыхает слишком долго в НГ каникулы )))
Работник возможно и тянул бы больше работ и обязанностей, но нет к этому стимула. Редко где доплачивают. А взявши дополнительную работу раз, будешь делать ее постоянно.
Надо сокращать рабочую неделю. Компании хоть на электричестве сэкономят.
Ну уж ладно полгода отдыхаем, полгода работаем. Это получается я сегодня работаю, завтра не работаю, отдыхаю каждый второй день. Я этого не ощущаю, 138 и 247 это совсем не 50 на 50. Это и то, если соблюдать ТК до последней буквы. На практике, люди работают еще больше.
Поддерживаю Валькирию. Работать - это не означает, что нужно проводить время на работе. Люди банально устают за 9 часовой раб. день (да именно 9, потому 1 час обеда я не считаю личным временем). Нужно наоборот стремится к тому, чтобы не много работать, т.е. физически проводить время на рабочем месте, имитируя бурную деятельность, а мало работать, но работать эффективно. Процессы должны быть организованы так, что за меньшее время нужно получать тот же самый результат, что за большее и затем полноценно отдыхать, а не тошнить от усталости на рабочем месте, потому что так принято. Но чаще управленцы по традиции считают, что чем физически дольше человек находиться на рабочем месте, то тем больше он сделает. Это не так! Люди не машины.
Правильно думать о том, как добиваться лучших результатов, не увеличивая продолжительность работы.
Кстати о машинах. Раньше рабочий день был 12 часов в сутки и более. Сейчас 21 век. Человечество развивается и делает свою жизнь лучше. Повсюду используются машины, техника, автоматы, компьютеры, чтобы облегчить и сделать труд человека эффективным. То что раньше пряли пряжу 120 бабушек за 12 часов, сейчас 1 станок сделает за полчаса. Траншею не копают неделю 150 землекопов лопатами, ее сделает один экскаватор. Так же всякие программы и компьютеры делают труд более быстрым и получаем этот же результат. Аналогия понятна. Не нужно много работать, нужно стремится работать мало, а творить много! Длительный раб. день это анахронизм прошлого. Поэтому рабочий день по сравнению с прошлым имеет тенденцию постепенно сокращаться. Сейчас это 8 часов и 5 дней в неделю. В будущем длительность рабочего дня может быть пересмотрена. Предложение 4х дневной недели это уже первые попытки естественного развития. Я уже не говорю о том, что выходные нужны и нельзя их сокращать. Винтикам в системах тоже нужно отдыхать, а не быть загнанными лошадьми. Люди не живут для того, чтобы работать. Если они не знают, чем себя занять, то это просто от того, что они всю жизнь работают и не знают, что можно жить по другому и работой жизнь не заканчивается. Это шаблон, что нужно непременно раскапывать и тут же закапывать землю под сажанец ради процесса, иначе не будет смысла в жизни и людей не чем будет занять. В странах с эффективной экономикой производится всего больше благодаря эффективному, умному, а не долгому труду. Часы из таблицы это подтверждают. Кроме того, там настолько много уже всего произведено и сделано, что не требуется производить этого больше. Это принцип рационализации и разумной траты энергии. Не работа ради работы, а работа ради результата. Если результат уже есть и его много, то совсем не страшно выбросить лопату и просто жить, наслаждаясь результатами своего продуктивного труда. Никакой эффективности не будет, если просто запретить людям отдыхать и заставить много ходить на работу, как на каторгу. Развивать эффективность труда нужно в другом направлении, никак не увеличивая его продолжительность.
цитата:
Fozzyboy
Воооот они, очень грамотные и верно сформулированные мысли!
У многих наших компаний уже существует такое понятие как эффективный менеджмент, но к сожалению его инструменты они используют в качестве кнутового метода воздействия на сотрудников, вводя все больше требований к поставленным работнику задачам (зачастую не осуществимых) тем самым влияя на оплату труда, естественно в меньшую сторону.
Единороссы считают идею о сокращении новогодних праздников бесперспективной
цитата:
Изначально написано valkiria:
[b]Единороссы считают идею о сокращении новогодних праздников бесперспективнойhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=2277447&cid=7 [/B]
Вот за столько лет властвования и надо спросить у этой партии, к чему она привела государство за время своего правления. Где эффективное руководство и производство? На сколько увеличилась производительность в остатках промышленности за последние 15 лет? Европейские страны, на которые вы ссылаетесь, не заинтересованы в развитии России, она ей нужна как бензоколонка, да и вообще уже повернулись одним местом.Им важнО свое качество жизни, а не России и Зимбабве.
Неконкурентноспособная продукция никому не нужна - можно и на полгода закрывать со всякими конторами - но будет расти социальная напряженность - лучше бросить кость. Продукция нефтянки, сельского хозяйства, услуги медицины - жизненно необходимы каждый день. Работникам приходится ходить на работу в праздники.
Вы с ними собираетесь производительность труда поднять?
Сын одного чиновника пришел на смену другому. Фрадков-младший занял место утонувшего сына Сергея Иванова
Alexy555,
Вы, видимо, не совсем поняли предложение ООН. Там смысл не в том, чтобы в каждой стране 3 дня в неделю никто не работал.
Я дам уже прямую ссылку на ООН по этой теме http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=22441
Пояснения к данному предложению в оригинале здесь http://www.jobcafe.co.nz/news/...g-4-days-a-week
и по-русски ниже:
В первом пункте Мессенджер указал на вред здоровью сотрудникам компаний, практикующих ненормированный график, и связанные с ними <ошеломляющие> затраты. <Сердечно-сосудистые заболевания, желудочно-кишечные и репродуктивные проблемы, нарушения опорно-двигательной системы, хронические инфекции, проблемы с психикой>, - перечислил эксперт последствия ненормированного рабочего дня. Переход на четырехдневную рабочую неделю поможет снизить эту проблему, считает он.
В качестве второго довода эксперт указал на благотворное влияние укороченной рабочей недели на рынок труда - ее введение будет способствовать созданию рабочих мест. Он напомнил, что во время глобального экономического кризиса некоторые политики рекомендовали компаниям на снижение спроса на свою продукцию и услуги отвечать сокращением рабочей недели, а не рабочих мест. К примеру, вместо увольнения 20% персонала работодатели могут сократить рабочие часы для своих работников на те же 20% - с пяти дней в неделю до четырех, считает Мессенджер. Аналогичные меры могут быть использованы и в благоприятные с экономической точки зрения времена. В подтверждение своих слов он привел пример Южной Кореи, где сокращение рабочих часов с 44 до 40 часов в неделю привело к увеличению уровня занятости и производительности.
В третьем пункте эксперт попытался развеять устоявшееся во многих странах мира мнение, что ненормированный рабочий день приводит к высокой производительности. Это не только не соответствует действительности, а напротив, многие из стран, где продолжительность рабочего дня и недели больше, имеют низкую производительность труда, считает Мессенджер. Сокращение трудовых часов повысит мотивацию работников, снизит риск ошибок и несчастных случаев, поможет в борьбе с прогулами и текучкой кадров, полагает он. Следовательно, от сокращения рабочей недели выиграют не только рабочие, но и бизнес, заключил эксперт.
Сокращение рабочей недели также поможет сохранению окружающей природы, отметил эксперт. При всех разговорах об <озеленении> экономик стран о сокращении рабочих часов говорится очень редко, заметил Мессенджер. Он считает очевидным, что чем больше человек работает, тем значительнее будет оставленный им углеродный след. Снижение количества рабочих дней в неделю, следовательно - сокращение числа поездок на работу, сократят выбросы углекислого газа, что, в конечном счете, поможет развитию <зеленых> экономик, заметил эксперт.
Пятой причиной необходимости сократить рабочую неделю автор статьи назвал повышение качества жизни. Он сослался на ряд исследований, показавших, что постоянный ненормированный график является причиной конфликта между работой и частной жизнью. Это очевидно для сотрудников, имеющих детей или пожилых родителей, требующих ухода. Новые исследования показали, что сокращение рабочих часов повысит у работников удовлетворенность жизнью, полагает Мессенджер.
Переход на короткую рабочую неделю будет свидетельствовать не только о здравом смысле властей, но и станет следующим шагом на пути <к счастливому, здоровому и более устойчивому обществу>, подчеркнул автор статьи.
Чтобы предложение международной организации стало обязательным для России, оно должно быть оформлено в виде конвенции, к которой РФ присоединится и которую ратифицирует, пояснила <Коммерсанту> гендиректор юридической биржи Yurbee Анна-Стефания Чепик. После ратификации в Трудовой кодекс должны быть внесены поправки. На данный момент Россия ратифицировала 68 конвенций МОТ, часть из них привела к изменениям в трудовом законодательстве.
В Госдуме не оставили без внимания идею о четырехдневной рабочей неделе и даже собирались обсудить ее. Председатель думского комитета по труду Андрей Исаев заявил <Коммерсанту>, что предложение не останется без внимания. <Комитет на этой неделе примет решение о проведении круглого стола по данной теме>, - рассказал депутат. Он отметил, что важно не количество дней, а количество рабочих часов. <Если работать четыре дня по десять часов, получится такая же 40-часовая рабочая неделя>, - заметил Исаев. По его мнению, нужно обсуждать введение 36-часовой рабочей недели с сохранением зарплат.
цитата:
Изначально написано Alexy555:
Фрадков-младший занял место утонувшего сына Сергея Иванова
Утонувший сын Сергея Иванова - не тот ли, который несколько лет назад, нарушив ПДД, насмерть сбил женщину и не понёс за это наказание?
он самый
то добавляют то убирают празд. дни, видимо прилив отлив мочи в голову происходит, я лично тоже "за" , чтобы убрать дней несколько , а то действительно, не у всех "бабло" есть чтобы столько отдыхать, а сколько за это время людей спивается,сколько умирает.
цитата:
В качестве второго довода эксперт указал на благотворное влияние укороченной рабочей недели на рынок труда - ее введение будет способствовать созданию рабочих мест. Он напомнил, что во время глобального экономического кризиса некоторые политики рекомендовали компаниям на снижение спроса на свою продукцию и услуги отвечать сокращением рабочей недели, а не рабочих мест. К примеру, вместо увольнения 20% персонала работодатели могут сократить рабочие часы для своих работников на те же 20% - с пяти дней в неделю до четырех, считает Мессенджер.
Это, наверное, наши им подсказали)) Кстати, это подразумевает соответственно и снижение недельной оплаты труда! Таким же образом, чтобы меньше получало население, занятое в малоэффективном производстве, для него придуманы длительные праздники. Новогодние праздники - это все равно, что два с лишним месяца отработать в режиме четырехдневной недели.
Последствия впечатляют - до НГ трудно что-то добиться в спокойном ритме в различных конторках, потому что у кого-то предпраздничный аврал, а у кого-то уже пьянка, сейчас все ссылаются на загруженность навалившихся дел.
цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
То что раньше пряли пряжу 120 бабушек за 12 часов, сейчас 1 станок сделает за полчаса. Траншею не копают неделю 150 землекопов лопатами, ее сделает один экскаватор. Так же всякие программы и компьютеры делают труд более быстрым и получаем этот же результат. Аналогия понятна. Не нужно много работать, нужно стремится работать мало, а творить много!
Понятно 
только не идут на работу землекопы копать траншеи со своими экскаваторами и компьютерами. Кто-то их должен купить - только за чей счет? Даже если чудесным образом появится откуда то экскаватор, то 119 землекопов останутся без работы (не думаете же вы, что будет закуплено еще 119 экскаваторов и надо будет выкопать еще 119 траншей). И будут абсолютно свободными и без денег. Будут просто безработными, для которых весь Трудовой Кодекс - это просто туалетная бумага, и не важно сколько дней и часов там трудовая неделя
цитата:
Изначально написано Tk1:
Многие бы не отказались от выходных в мае, чтобы заняться огородом, или в июле, чтобы покупаться и отдохнуть. Можно еще 1 сентября, когда многие хотят отвести детей в школу (в 1 класс например)
Т.е. выходные должны быть тогда, когда они нужны. А в НГ - 31, 1, 2 и хватит.
отпуск не котируется?
недельку в мае, 20 дней летом и останки, чтобы чадо сводить в школу, например.
цитата:
Изначально написано rk:
Данунафиг праздники. Жизнь коротка, надо успеть поработать и сдохнуть.Сокращай не сокращай, приплели 10 и 11 число к празднику, а это обычные выходные, 8 и 9 отдыхали, потому что выходные 3 и 4 попали на период официальных выходных дней. Отсюда ощущение что что праздники затянулись... как следствие, снова эмоциональная инициатива (как и история с изменением часового пояса)
все уже забыли, что в прошлом году на работу выходили 9 числа
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:все уже забыли, что в прошлом году на работу выходили 9 числа
Многие, но не все.
цитата:
Изначально написано Бонифаций:
Поэтому с 1 по 5 отдыхать, если 7 января на рабочий день выдается, то тоже выходной.
ты не поверишь XD
По идее лучше на майские дни) Хотя лично мне все равно)