цитата:
Изначально написано Tk1:
сейчас и на бюджете такое же положение
цитата:
ну и все-таки есть разница оставлять студентов чтоб только тянуть с них бабло на новенький авто или оставлять и при этом тянуть студентов чтоб сохранить преподавателей специалистов и кафедры(помним что стало с кафедрой астрономии)
цитата:
Изначально написано Tk1:
в любом случае выпускается НЕспециалист,
цитата:
Изначально написано Tk1:
процент их стал совсем другим.
цитата:
Изначально написано Tk1:
правда порой студенты и названия предмета-то путают, или неправильно называют форму обучения.
цитата:
когда преподаватель будет знать, что за отчисление студента ему ничего не будет
Не работаешь по полученному направлению/специальности - то же самое.
Наказывать надо рублем, тогда до самых ватных дойдет, что не надо в вузы ломиться.
Госдума - ауууу.
цитата:
Не работаешь по полученному направлению/специальности - то же самое.
в противном случае нужно действительно компенсировать государству без толку потраченные на образование деньги.
такая схема применяется в учебных центрах некоторых из вышеупомянутых ИТ контор.
вообще, в некоторых развитых странах люди на пенсию выходят с не до конца погашенными образовательными кредитами
10 раз будут думать при поступлении и 100 раз при отчислении.
вот и решение проблемы контингента и сохранения кадрового состава вузов.
Свежий пример - группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
Где остальные?!? а х3, волнуется почему-то только экзаментатор. Студент не волнуется - его не отчисляют. Сидит себе в комп режется дома.
Преподаватель не пришел на занятие по расписанию, волнуется декан, зав.каф, отдел кадров. Едрит-мадрид.
цитата:
группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
цитата:
Изначально написано l_111:
Конечно это относится к выпускникам. Или отработай по специальности допустим три года, сколько не отработал в процентовке верни государству - не греши.10 раз будут думать при поступлении и 100 раз при отчислении.
вот и решение проблемы контингента и сохранения кадрового состава вузов.
Свежий пример - группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
Где остальные?!? а х3, волнуется почему-то только экзаментатор. Студент не волнуется - его не отчисляют. Сидит себе в комп режется дома.Преподаватель не пришел на занятие по расписанию, волнуется декан, зав.каф, отдел кадров. Едрит-мадрид.
С похмелья после старого нового года.понять,простить,тройки поставить...
Какие люди, такие и сны, выражаясь эзотерически.
начинается нормально - с естественных наук, а дальше бред какой то
физику нужно в естественные перекинуть
информационные технологии и математику - в сверхестественные
всё остальное - в неестественные
цитата:
Изначально написано uzver:
а так зато наглядно стал виден перевес контингента в неестественных науках, на которых (на выпускников) в обществе нет финансового спроса
Если университет будет ориентироваться исключительно на финансовый спрос на своих выпускников, но он превратится в ... Камский)
Все-таки математика и физика - это сложно для большинства. Возьмем для примера СМИ. Ну и где у нас сериалы про математику-физику. Хотя бы типа "Большая перемена"?
запилили бы про российских хакеров например, чем не наш ответ америке.
Мусолят чиновников да полицейских, а еще ДОМ2 !!! на Сейшелах.
веткой ошиблись?
серьёзный разговор, это когда собеседники слышат друг друга
а когда вам о неестественном перевесе а вы в ответ об исключительном ориентировании
то это сюжет для произведения Жванецкого "Дурочка"
http://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14
"мы вам про насосы, а вы нам - про колёсы"
клоуном себя выставляете
Вуз, где нет пропаганды и агитации.
Я бы с этого начал.и еще не развращать стипендиальными подачками.
цитата:
Изначально написано uzver:
Очевидно имелось ввиду какое то вменяемое время, в течение которого человек таки должен работать по полученной специальности. ИМХО не менее 3х лет.в противном случае нужно действительно компенсировать государству без толку потраченные на образование деньги.
да это вы отстали от жизни
в ИТ сейчас если в проекте менее 20% новых для тебя технологий - то это скучный, редкий случай, а как правило новые технологии нужно осваивать по ходу пиесы не отходя от кассы без всякого переучивания
бывает приходится ввязываться в проекты, в которых тебе неизвестно 80% используемых технологий
т.е. "готовый специалист" - этого простите уже нужно хотя бы процентов 50% технологий знать
цитата:
Это я к тому, что работать надо не на свои интересы, а как бы глобально ни звучало, на благо вуза.. Думаю, что большинство нормальных моих коллег думают также, просто работают и не участвуют в этих политических играх...
вот тут вы заблуждаетесь, надо отстаивать свое мнение и не быть камнями.
Политика должна формироваться с учетом мнения коллег, для этого, в частности, мы и пишем здесь.
Благо вуза - это слишком абстрактно. Что есть благо? как его различить.
Это философские рассуждения.
Поэтому обычный преподаватель работает ВСЕГДА на свой интерес и зарплату, тем более если имеется семья и дети.
Искусство управления заключается в том, чтобы из суммы частных интересов сформировать заинтересованность в некоторой общей работе.
цитата:
l_111
Я говорила не о преподавателях, а в большей степени о тех, кто выступает главными идеологами "бунта".
Получается, что весь этот мусор выносится на публичное обсуждение лишь с целью привлечь внимание к конкретным личностям, в то время как на внутренних обсуждениях говорится несколько иное.. О преподавателях. Насколько мне известно, преподавателей в данном случае оптимизация не коснется, ну поменяется название подразделения, что из этого? Да и не вступают они в подобные "обсуждения".
Я за объективность и конструктив. А обсуждение и то, что происходит сейчас это абсолютно разные вещи.
цитата:
Изначально написано НКВД:
вот жеж была простая цель давешнего образования: воспитать разносторонне развитую личность. А тепереча лишь специалиста с компетенциями. Востребованный айтишник Раскольников, днем пишущий программы профессионального уровня, а вечером порубливающий старушек топором- достойный экскремент продукт ФГОС 3,4,5 (далее везде) поколения?
как и положено при феодализме, паны дерутся а у холопов чубы трещат
цитата:
людей сводят вместе и уже слышны заявления типо "я с этим человеком не хочу работать" или "раньше мы делили так, а теперь как будем" и т.п.
И чего? Я согласна, что здоровый климат в коллективе это хорошо, ну не нравится кто-то так не общайся ради бога. У нас преподаватели вроде студентам ходят знания давать, а не на кафедре коллегами кости мыть. По нагрузке, да, могут быть споры. Так они в любом случае будут. Контингент падает. Этому тоже есть объективные причины. Объединение в любом случае неизбежно..сегодня или завтра..проблем-то вообще море.
И читая форум и СМИ и не зная реальной ситуации я бы еще 10 раз подумала отдавать ли своего ребенка сюда учится/идти учиться самой.
Обсуждение, да еще здоровое это прекрасно, но по-моему, это делается далеко не с целью поддержки и формирования позитивного имиджа вуза
но эти парни показали что не так они и просты
цитата:
И чего?
цитата:
Умный руководитель- тот, который найдет выход из трудной ситуации. Мудрый- тот, который не попадет в нее.
цитата:
Я говорила не о преподавателях, а в большей степени о тех, кто выступает главными идеологами "бунта".
согласен, только это не бунт, бунт когда +100500 человек, а в удгу их всего двое.
Да и не бунтуют они, а мелко троллят ситуацию, блефуют, тянут время.
цитата:
И читая форум и СМИ и не зная реальной ситуации я бы еще 10 раз подумала отдавать ли своего ребенка сюда учится/идти учиться самой.
тут на ветке нормальный трёп, с "Политикой" не сравнить.
Сейчас идеологической оппозиции ректору нет.
Пока идет локальная борьба за ресурсы. Борьбы идей не просматривается.
Массы запаслись попкорном. Идей то никто не предлагает.
цитата:
Изначально написано uzver:
в ИТ сейчас если в проекте менее 20% новых для тебя технологий - то это скучный, редкий случай, а как правило новые технологии нужно осваивать по ходу пиесы не отходя от кассы без всякого переучивания
бывает приходится ввязываться в проекты, в которых тебе неизвестно 80% используемых технологий
т.е. "готовый специалист" - этого простите уже нужно хотя бы процентов 50% технологий знать
я не знаю какие итоги у вас
а мы пока что развиваемся эти самые четверть века быстрее остального производства
Вы что беретесь за работу, не понимая и не зная что и как нужно делать?
мы знаем что нужно сделать
мы не владеем технологиями, которые предполагается использовать для того чтобы это сделать
Это нормально для научной деятельности, но для производства это крах. Разумеется, можно втюхать слепленный на таком уровне хлам, и хапнуть за это денежки
это называется венчурный бизнес, изучите предмет подробнее..
Но потом придется долго и упорно доводить продукт до нормального рабочего состояния, с громадными затратами
ну так микрософт и доводит до сих пор
и другие тоже доводят
а затраты компенсируются прибылями с вовремя захваченного рынка
цитата:
Изначально написано uzver:
мы знаем что нужно сделать
мы не владеем технологиями, которые предполагается использовать для того чтобы это сделать
цитата:
Изначально написано uzver:
это называется венчурный бизнес, изучите предмет подробнее..
цитата:
Изначально написано uzver:
ну так микрософт и доводит до сих пор
и другие тоже доводят
а затраты компенсируются прибылями с вовремя захваченного рынка
может быть
только выдумывает и платит - заказчик
вопрос в том чтобы по честному его предупредить что уверенности нет
и потом по честному постараться выжать из технологии максимум
И это просто сказка про что нужно делать.
она
и что?
Десятилетиями практически изучал этот дебильный "бизнес". Сколько времени и усилий было угроблено попусту.
бизнес то процветает..
может не в бизнесе дело?
Микрософты с прибылями, а остальные с потерями.
окститесь, куча контор с прибылями
в том числе и в Ижевске
в том числе и те которые не под заказ, а продают собственное ПО конечным потребителям
В итоге - кризисы. А когда-то и микрософт в заднице окажется с такой политикой
вы серьёзно считаете что в нынешнем кризисе виновато ИТ?
цитата:
Изначально написано uzver:
вы серьёзно считаете что в нынешнем кризисе виновато ИТ?
цитата:
Изначально написано uzver:
окститесь, куча контор с прибылями
в том числе и в Ижевске
в том числе и те которые не под заказ, а продают собственное ПО конечным потребителям
а вот вы в кусре что даже самые отъявленные критики ссудного процента и нынешнего кризиса согласны с тем что причина НТР последних 3х веков - именно кредитные деньги банкиров
и вся дискуссия о смене парадигмы верится вокруг того, как бы и без кризисов обойтись и научный прогресс сохранить?
Естественно не посредники оплачивают ошибки производителя. Все ложится на плечи конечного потребителя.
потребитель в курсе и готов платить
о том что производитель ничего потребителю не гарантирует написано сразу в лицензионном соглашении, читайте внимательно..
Пассионарность - это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников.
Если она есть - живём. "Не стоит село без праведника" - гласит русская пословица.
цитата:
Originally posted by nv159:
Да ладно уж. Не только ИТ раболтают по таким схемам. В первую очередь банки и инвесткомпании и разные фонды. Для ИТ это как раз во многих случаях нормально. Наука не малый объем занимает в продуктах ИТ.
цитата:
Originally posted by uzver:
Это уже четверть века видим и печальные итоги таких действий налицо
я не знаю какие итоги у вас
а мы пока что развиваемся эти самые четверть века быстрее остального производства
цитата:
сильней оптимизировать оптимизацию
оптимизировать оптимизаторов? смЕло. Например у Стругацких такое описано.
цитата:
Изначально написано uzver:
раболтают
спасибо, доставило
цитата:
Изначально написано l_111:
3/02 финал баталий.
скорую какую вызывать?псих или кардио бригаду???
цитата:
Изначально написано uzver:
вы вбросили - вы и доказывайте
а нам зачем вас опровергать, живите в своём мире с богом
на каждого сумасшедшего не наопровергаешься
НО!
совершенно не понятно какое отношение это имеет к процитированной вами моей фразе
и вообще, к теме данного треда, и к набросу
цитата:
Изначально написано uzver:
совершенно не понятно какое отношение это имеет к процитированной вами моей фразеи вообще, к теме данного треда, и к набросу
цитата:
Изначально написано uzver:
а нам зачем вас опровергать, живите в своём мире с богом
на каждого сумасшедшего не наопровергаешься
цитата:
Изначально написано uzver:
мне очень интересно то что вы написали, с возрастом конечно ошиблись сильно, ну да не су
цитата:
скорую какую вызывать?псих или кардио бригаду???
что так грубо???!!!
вот, собственно я о чем.
http://v4.udsu.ru/default/news?news=1306121943&tape=
цитата:
Изначально написано ad1980:
скорую какую вызывать?псих или кардио бригаду???
цитата:
Изначально написано l_111:
что так грубо???!!!
вот, собственно я о чем.
http://v4.udsu.ru/default/news?news=1306121943&tape=
цитата:
А выводы были видны ещё при ректорстве бывшего ректора
нормально всё, всё идёт по плану ! (с) Цой
зарплаты считать в чужом кармане - унылое г-но!
Я считаю, у нас нормальный ректор, без закидонов.
А то, что высшее образование в загоне, это не к ней претензии.
цитата:
Изначально написано l_111:
зарплаты считать в чужом кармане - унылое г-но!
цитата:
По последней информации ничего оптимизировать не решили
цитата:
а подробностей можно?
Вроде как республиканская власть вмешалась в данный процесс и хочет порулить делами вуза. Ведь не секрет, что может произойти объединение вузов и передача их на баланс республики. Особенно в связи с девальвациями, дефолтами и прочими.
Все-таки бюджет УдГУ достаточно немалый!
цитата:
Все знают, обсуждают, не стесняются - все равно оформлены, в основном, родственники тех, кто повыше сидит.
Стало нэма золотого запаса подвижки начались.
Я наперечет знаю, кто в УдГУ работает. Одни и те же лица, человек 30. Постоянно встречаю, здороваемся. И где остальные 920?! ауу.
цитата:
вахтёр штоле?
цитата:
вахтёр штоле?
нет, Виктор, не вахтер я.
цитата:
Originally posted by uzver:
вы вбросили - вы и доказывайте
а нам зачем вас опровергать, живите в своём мире с богом
на каждого сумасшедшего не наопровергаешься
цитата:
и как часто ты тогда бываешь
да везде бываю, какая разница?!
проблема - как наладить процесс, чтобы всех устраивало!
поэтому самая тема = это переговоры.
цитата:
Изначально написано uzver:
так меня интересует процесс образования
а налаживать его пытается совершенно непонятный мне "учёный совет"
что уже вызывает у меня недоумение
если только прийти к ним и накашлять как следует..
цитата:
так меня интересует процесс образования
Мне в связи с этим пришла следующая идея. Седня читал лекцию про COCOMO-
алгоритмическая модель оценки стоимости разработки программного обеспечения.
Вот что произойдет, если расписать образовательный процесс относительно данной модели?
Взять иерархическую аналогию "модуль-подсистема-система", как "студент-институт-университет". Здесь есть экономика, оценки качества.
Давайте примем тезис, что студент движется туда, где есть идеи и деньги.
Интересная идея?
В Удмуртском государственном университете создают собственную систему своего рода коллекторов. По задумкам администрации вуза, они должны будут работать со студентами-платниками, задержавшими очередной взнос на обучение. Особо отличившихся педагогов планируется поощрять.
Обалдеть! Видимо у Галины Витальевны на старости лет совсем крыша поехала)))
Вуз имеет право расторгнуть договор на обучение с лицами, не выполняющими свои обязательства. И истребовать задолженность через суд. Но юристы или, допустим, бухгалтерия, работают больше с бумагами, а не людьми. Выяснить причины неоплаты, найти взаимно приемлемое решение, чтобы заключить соглашение на рассрочку или продление сроков оплаты (это обычная практика) могут лучше в структурах, потому что они ближе к людям. И чтобы на личный прием к ректору родителям не ходить. И никакого отношения собственно к педагогам это распоряжение не имеет, как не очень умело высосал из пальчика аффтар "Дня" некто г-н Красильников.
Образование теперь сведено к услуге, а образовательные организации поставлены в противоестественные для них жесткие рыночные условия.
Вместо того, чтобы обсудить пагубность всех этих новаций для образования, для общества, для студентов, желтая пресса устраивает глупейшее ёрничание по поводу возникающих у вузов, не только у УдГУ, проблем. Сводя все на личности.
Меня что огорчает в этой отвратной истории. Редактор этой газеты, емнип, выпускница того самого УдГУ, который она старательно и регулярно поливает грязью. Да не просто выпускница, а причислена к числу "выдающихся" выпускников ((
Вторая древнейшая, что сказать ((
Интересно, статус г-на гл. редактора за предыдущие художества уже изменен с подследственного на другой? А то я что-то не слежу уже за этим персонажем...
quote:
Изначально написано Sim:
Интересно, статус г-на гл. редактора за предыдущие художества уже изменен с подследственного на другой? А то я что-то не слежу уже за этим персонажем...
quote:
Изначально написано Речкалов:
Спасибо,тебе незнакомый незнакомец из отдела по внеучебной и воспитательной работе)))
Сегодня переговорил с людьми, непосредственно связанными с выходом данного распоряжения. В том числе с проректором, слова которого приводил (в обильном контексте своих домыслов) журналист Коробейников.
Первая реакция на статью - "бред".
Вторая, после более тщательного знакомства с продуктом разнузданного творчества - непрофессионализм. Это уже юристы сходу сказали.
По поводу комментария г-на бывшего проректора (с фейсбука) - на все вопросы, которые он поднял, есть понятные и достаточные ответы.
Никакого института "коллекторства" не вводится в принципе.
Педагоги к этим вопросам привлекаться не будут.
Ситуация высосана из пальца, очень похоже на заказуху.
С завидной регулярностью в 3-4 месяца "газета День" подобные статейки по УдГУ тискает.
Политика, она такая вещь, грязная ((