цитата:
Originally posted by uzver:
ну заканчивайте чепуху писать! ит шники сами английский знают, сами себе лингвисты
ну и с заводами как нибудь без вас разберутся
вообще, я так чувствую, только прогнали с темы извергов в белых халатах, набежали бракоделы из ИжГТУ?это кстати показатель демократичности в ВУЗах
про УдГУ уже много тем было.. и про истфак и про астрономическую кафедру
а в остальных ВУЗах судя по всему так всё затянуто, что даже попыток обсуждения нет
у извергов хотя бы свой раздел на форуме есть, но это скорее благодаря их жертвам..
дядя, у вас тоже свой раздел на форуме есть. называется "Образование", и даже ветка - ВУЗы... адрес подсказать?
вопрос скорее к ТС
чего хотели добиться выносом темы на широкое обсуждение?
выше была версия что обиженный менеджемент среднего уровня воду мутит
и вообще, мои санитарно-профилактические эпитеты относились скорее к людям, которые реалии совершенно других ВУЗов натягивают на совершенно другую конкретную ситуацию
такое обсуждение "сферического вуза в вакууме Ижевска" тут точно не нужно!
цитата:
Originally posted by uzver:
вопрос скорее к ТС
чего хотели добиться выносом темы на широкое обсуждение?
тада да. сначала вынесли, а потом устроили "междусобойчик". непорядок.
цитата:
вопрос скорее к ТС
чего хотели добиться выносом темы на широкое обсуждение?
Помог организаторам с освещением информации и самому интересно разобраться в ситуации, послушать что уважаемые участники форума имеющие отношение к ВУЗу скажут. Ничего особо путного правда тут не услышал, скатились в ругань и как обычно конспирологические теории кто воду мутит.
вас использовали в тёмную
просто до сих пор оптимизировали по кусочкам. как хвост у собаки отрезали, чтобы не больно было
и оптимизируемые конечно аппелировали к форуму
Оптимизация в УДГУ - про убийство кафедры Астраномии
"Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2 - соответственно про убийство ИстФака
в общем этот плач у нас песней зовётся
я уже там писал, что не надо расстраиваться, нужно искать работу и кого первого турнули может ещё и рады будут
ну и про то, какого лешего к форуму аппелируют - я тоже писал
ну и наконец я писал
"вот если посмотреть факультеты вот тут:
http://v4.udsu.ru/default/faculties
то после исторического факультета, идёт по очереди филологический.."
т.е. я ожидал дальнейшей оптимизации филологов по списку..
но, очевидно, испугавшись что про убийства родного факультета начнут писать неустроенные филологини (а у них язык развит как не у кого)
решили направить процесс по нужному адресу в зародыше и запустили обсуждение централизовано
я правильно понимаю, что обсуждаемая тусовка имела больше демонстративно-политический умысел, чем поиск решений? Галочке назидательно продемонстрирован альтернативный способ решения проблем в университете- вселенский собор из ущемленных, которые не владея ни информацией, ни опытом принятия системных решений, фантазируют на тему: как нам преобразовать рабкрин? Шило версус мыло. Однако оппозиционный тренд приобрел формы. Патамуштоинтелегенты интуитивно догадались: если бордель не приносит доход- не мебель надо двигать, а б... менять
у нас повсеместно в РФ такая проблема стоит. я имею ввиду перенасыщение руководителями. поэтому сокращение руководства целесообразно.
из желаемого: хотелось бы чтобы в родном удгу больше внимания уделялось кафедрам физики и математики. уверен, если делать упор на эти направления университет обретет силу.
и конечно же надо провести анализ рыночной ситуации, востребованности тех или иных направлений в рамках региона и государства с целью перераспределения средств в ту или иную сторону. думаю некоторые гуманитарные направления можно и подрезать, подсократить.
Нет НКВД это плод Вашей фантазии.
http://www.slideshare.net/ssuser61bc8b/2-100115-43407077
http://www.slideshare.net/ssuser61bc8b/2-100115
http://www.slideshare.net/ssuser61bc8b/100115-43406340
http://www.slideshare.net/ssuser61bc8b/100115
Результаты работы групп в виде тезисов. Основная информация в групее ФБ, посвященной мероприятию. https://www.facebook.com/groups/1572563836291694/
цитата:
Про м
таки значит ж?
p.s.
Много разных точек зрения услышал - и что все мероприятие "пришли поговорили разошлись" - буфер для выпуска пара и противоположные - что мероприятие откровенная буза, с целью переворота.
Не знаю - я считаю что вынесение проблем в публичную плоскость всегда хорошо - ускоряет решение проблем обычно в разы, выводит на чистую воду ловящих в мутной воде рыбешку и просиживающих штаны на окладе.
цитата:
Не знаю - я считаю что вынесение проблем в публичную плоскость всегда хорошо - ускоряет решение проблем обычно в разы, выводит на чистую воду ловящих в мутной воде рыбешку и просиживающих штаны на окладе
Главная проблема- отсутствие финансирования. Какое из рекомендуемых предложений ускорит решение проблемы в разы?
p.s. гласность- тоже может быть разновидностью мутной воды, в которой можно поймать рыбку. И таки поймают.
НКВД. По новой системе федеральное финансирование зависит от ряда факторов, один из которых - количество обучающихся. В УДгУ количество учащихся снизилось, поэтому урезается финансирование. Количество учащихся снизилось не только по демографии, но и в результате снижения рейтинга. Помимо собственно федерального прямого финансирования есть разные целевые программы, гранты, возможности коммерциализации научного потенциала и прочих ресурсов. Также можно снижать расходы другими способами. Над ээтим надо работать, но можно просто - сократить факультеты, сократить людей и все и думать особо не надо.
цитата:
Над ээтим надо работать, но можно просто - сократить факультеты, сократить людей и все и думать особо не надо.
сомнений об импотенции нынешнего руководства не имею. Сомнения про новых старых имеют место.
цитата:
есть разные целевые программы, гранты, возможности коммерциализации научного потенциала и прочих ресурсов
и шо вам мешает участвовать в целевых программах, грантах, и прочих ресурсах прямо здесь и сейчас?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
дядя, у вас тоже свой раздел на форуме есть. называется "Образование", и даже ветка - ВУЗы... адрес подсказать?
Что вы, ПеНа, мартышке из УдГУ доказываете, где у них тема. Данный тип и общаться-то не умеет прилично, строит из себя особо осведомленного ИТ специалиста, что ему какие-то бракоделы-технологи-переводчики из ИжГТУ, типа нас с вами... Вот благодаря таким типам и складывается об УдГУ соответствующее мнение.
Под лежачий камень сами знаете. Шевелиться надо, а не ровно на попе сидеть, как горшки на полке и ждать, что кто-то за вас всё сделает.
95% коллектива против оптимизации по простой причине: денег не увеличат, а работы в разы прибавится. Смысла в этой форсайт-сессии изначально ноль.
5% понимает, что происходит и работает понемногу, особо не афишируя.
"Феодальный ВУЗ" - хорошая формулировка.
цитата:
Изначально написано Grozny:
у нас повсеместно в РФ такая проблема стоит. я имею ввиду перенасыщение руководителями. поэтому сокращение руководства целесообразно.из желаемого: хотелось бы чтобы в родном удгу больше внимания уделялось кафедрам физики и математики. уверен, если делать упор на эти направления университет обретет силу.
и конечно же надо провести анализ рыночной ситуации, востребованности тех или иных направлений в рамках региона и государства с целью перераспределения средств в ту или иную сторону. думаю некоторые гуманитарные направления можно и подрезать, подсократить.
Очень правильный комментарий. Можно еще провести сравнительный анализ с аналогичными специальностями в ИжГТУ и ИжГСХА (кстати, кто-то раньше писал об этом), так как тех же экономистов и юристов выпускают практически все ВУЗы, кроме ИГМА (видимо, еще не додумались) и посмотреть эффективность. Я, например, всегда считала, что факультету ЭПиГН в ИжГТУ не место, и он отнимает хлеб у УдГУ.
Небольшое отступление от темы. Недавно слушала выступление ректора Камского института. Они тоже выпускают инженеров (про качество говорить не будем, не знаю), у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?
денег не увеличат, а работы в разы прибавится
вот это ключевое слово
оптимизация без увеличение оплаты в расчёте на преподавателя обречена на провал..
т.е. оптимизировать нужно ещё больше, чем сокращается федеральное финансирование
чтобы хотя бы оставшееся было на хорошем уровне качества
сценарий "медленного удушения" ИМХО самый плохой
"Феодальный ВУЗ" - хорошая формулировка.
это не про данный конкретный ВУЗ, это про систему высшего образования вообще
в других странах также
университеты - один из немногих институтов, который с минимальными изменениями достался нам от феодализма
цитата:
Под лежачий камень сами знаете. Шевелиться надо, а не ровно на попе сидеть, как горшки на полке и ждать, что кто-то за вас всё сделает.
95% коллектива против оптимизации по простой причине: денег не увеличат, а работы в разы прибавится. Смысла в этой форсайт-сессии изначально ноль.5% понимает, что происходит и работает понемногу, особо не афишируя.
Мне показалось, что одна из основных целей форсайт-сессии и была руководство расшевелить, а не просто сокращать ВУЗ. Что за 5%? Из кого? Из руководства или преподавателей? Вообще столько разной тут противоречивой информации уже проанализировал с этой оптимизацией и сессией - УдГУ сам по себе целое государство, точнее союз удельных княжеств.
цитата:
Originally posted by Tk1:
Они тоже выпускают инженеров (про качество говорить не будем, не знаю), у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?
моя мама - инженер-проектировщик (сама она строительный в ИМИ заканчивала) она Камский оч.хвалит)) я так понимаю, там люди учатся не просто чтобы образование абы какое получить, а целенаправленно, кто-то переучивается; т.е. "затачиваются" конкретно под специальность. как и должно быть
цитата:
Изначально написано Tk1:
Небольшое отступление от темы. Недавно слушала выступление ректора Камского института. Они тоже выпускают инженеров
ну вот что значит то же?
в УдГУ не более 15% инженерных факультетов
а по количеству выпускников и того менее
вы опять далеко куда то не в ту степь тянете..
цитата:
Изначально написано Tk1:
у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?
в том то и дело что тратится на образование в России не так уж и мало
т.е. нужны массовые расстрелы..
цитата:
т.е. нужны массовые расстрелы..
тык непейвода первым и попал под расстрел. Не жалко?
цитата:
моя мама - инженер-проектировщик
подрабатывает в камском?
цитата:
Изначально написано НКВД:
тык непейвода первым и попал под расстрел. Не жалко?
Непейвода как раз ушёл не дождавшись расстрелов
чтобы оставить таких как ННН
и чтобы им платились адекватные деньги
массовые расстрелы и нужны
цитата:
Originally posted by uzver:
в том то и дело что тратится на образование в России не так уж и мало
как и на здравоохранение
а ситуевина и там, и там только ухудшается. и желающих на великие, задекларированные в "дорожной карте", зарплаты все меньше и меньшецитата:
Originally posted by Tk1:
Небольшое отступление от темы. Недавно слушала выступление ректора Камского института. Они тоже выпускают инженеров (про качество говорить не будем, не знаю), у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?
заточка исключительно на образовательную деятельность, без академических понтов в виде научных исследований, публикаций и прочее. Как следствие - относительно небольшой административно-управленческий аппарат, и соответсвенно издержки. Ну и преподаватель может заниматся именно преподаванием, а не ИБД.
Из минусов -как коммерческий вуз выпускают любого. Т.е если есть мозги - студент знания получит, нет мозгов - диплом получит.
Прокатывает с внебюджетниками. С бюджетниками, емнип, кучу проблем уже огребли.
как и на здравоохранение а ситуевина и там, и там только ухудшается. и желающих на великие, задекларированные в "дорожной карте", зарплаты все меньше и меньше
отнюдь
в здравоохранении к массовым расстрелам уже приступили
финансироваться государством будет родовспоможение, вакцинация и диспансеризация
+ заставят предприятия за профосмотры платить
всё остальное есть материя мутная, точно также с феодальных неизменная и эффективность на госуровне оценить не получается, поэтому совершенно ожидаемо идёт под растрел - т.е. выдавливается в коммерческий сектор
цитата:
Originally posted by НКВД:
подрабатывает в камском?
нет) ей уж 60 на днях, просто работает всё еще, никак остановиться не может))
по ее и смежным специальностям, в т.ч. те, с кем она работает в своей организации или с кем так или иначе контактирует, многие Камский в последние годы заканчивали.
цитата:
я так понимаю, там люди учатся не просто чтобы образование абы какое получить, а целенаправленно,
там есть много факультетов, где учатся вчерашние школьники. Т.е. многие учатся именно чтобы получить образование, не более.
ИТ кстати там мало. Есть и куча гуманитариев. На чем живут? Ясно, что преподавателей из других вузов берут по совместительству, но платят (по отзывам) неплохо. По-моему не совсем уж не по теме. Нашли возможность работать, чем отличаются от УдГУ? Хотя конечно, мне ближе ИжГТУ.
всё верно написано
отличаются ориентацией на образование, а не на исследования
ну и с бюджетниками нужно разбираться
цитата:
Originally posted by Tk1:
там есть много факультетов, где учатся вчерашние школьники. Т.е. многие учатся именно чтобы получить образование, не более.
ИТ кстати там мало. Есть и куча гуманитариев. На чем живут? Ясно, что преподавателей из других вузов берут по совместительству, но платят (по отзывам) неплохо. По-моему не совсем уж не по теме. Нашли возможность работать, чем отличаются от УдГУ? Хотя конечно, мне ближе ИжГТУ.
ну могет быть, могет быть)) я ведь односторонне ситуацию вижу) вижу, что свою нишу Камский занял. еще подозреваю, что учиться там проще, чем в ИжГТУ))
а вот то, что "платят (по отзывам)" преподавателям неплохо - это гут.
цитата:
заточка исключительно на образовательную деятельность, без академических понтов в виде научных исследований, публикаций и прочее.
т.е. уничтожить магистратуры напрочь? В смысле, совсем? Страна советов, мля...
1. как связана магиструтура и заточка на образование?
2. я уверен что можно подготовить за 3 года программиста лучше чем готовят ВУЗы за 5 лет
цитата:
Непейвода как раз ушёл не дождавшись расстрелов
К расстрелам готовились давно. Тренировались на кошечках. Кто громче и перпендикулярней мяукал...
я слушала доклад ректора. По его данным, по индексу цитирования и по научным разработкам они тоже имеют показатели лучше, чем другие вузы в нашей республике.
Повторю - слушала только доклад, качество знаний оценить не могу. Но преподаватели там хорошие, институт может позволить себе выбирать.
у них исследования не той системы
по показателям проходят.
цитата:
Originally posted by uzver:
1. как связана магиструтура и заточка на образование?
2. я уверен что можно подготовить за 3 года программиста лучше чем готовят ВУЗы за 5 лет
соглашусь по пунктам))
у и, ИМХО, программер - это совершенно определенный склад ума, образование тут уже скорее роль огранки, помощника в систематизации знаний играет
цитата:
ак связана магиструтура и заточка на образование?
патамушто, по определению, магистратура заточена не только на образование, но и исследовательскую работу (следующий шаг- аспирантура).
цитата:
я уверен что можно подготовить за 3 года программиста лучше чем готовят ВУЗы за 5 лет
на западе сплошь и рядом технический персонал, умеет работать руками лучше чем профессура, которая дает указания. Но получает гранты и пишет статьи почему-то последняя...
цитата:
Originally posted by НКВД:
патамушто, по определению, магистратура заточена не только на образование, но и исследовательскую работу (следующий шаг- аспирантура).
цитата:
Originally posted by НКВД:
на западе сплошь и рядом технический персонал, умеет работать руками лучше чем профессура, которая дает указания. Но получает гранты и пишет статьи почему-то последняя...
давайте не будем на запад кивать) или вот - в советское время как-то же в ВУЗах сочетали и то, и другое. а сейчас что, в условиях "рынка" не эффективно? /вопрошаю как дилетант, мне просто интересно/
Непейвода ушёл потому что руководство ф-та его стало зажимать. Просто бизнес, ничего личного.
на сколько я знаю камский институт лажа. у меня друг и знакомый там учились одно время. оба не появлялись там в принципе. но платили за все исправно. вывод сложился соответствующий
цитата:
Originally posted by Grozny:
на сколько я знаю камский институт лажа. у меня друг и знакомый там учились одно время. оба не появлялись там в принципе. но платили за все исправно. вывод сложился соответствующий
а чо, в других вузах не также?
(в удгу-то точно ) кому надо - учится, кому надо - "корочку" получает и в манагерыи еще - во "внебюджете" есть две большие разницы - мамапапа за тебя платит или ты сам оплачиваешь свое образование. те о ком говорит, допустим, моя мама, Камский чаще всего заканчивали опалачивая образование из своего кармана, зачастую уже работая по специальности или околоспециальности (допустим, спец - техник, а хочет стать инженером. как-то так)
цитата:
Просто бизнес, ничего личного
Это жеж слоган предстоящей
цитата:
и еще - во "внебюджете" есть две большие разницы - мамапапа за тебя платит или ты сам оплачиваешь свое образование
Не обязательно - смотрю на группу сейчас свою заочников - 90% просто нужны корочки, хотя платят за себя сами.
цитата:
Originally posted by НКВД:
патамушто, по определению, магистратура заточена не только на образование, но и исследовательскую работу (следующий шаг- аспирантура).
нынешний вариант магистратуры будут переделывать, от слова "совсем". Перед новым годом инфа прошла. Приводить будут к чему-то вроде специалитета. Ждем ФГОС-4.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
а чо, в других вузах не также? (в удгу-то точно ) кому надо - учится, кому надо - "корочку" получает и в манагеры
один из вышеуказанных товарищей бросил камский и в данный момент учится в удгу. по отзывам он доволен, делает задания сам, стал считать себя мозговитым человеком.
конечно сейчас ему 31 и учится он уже для себя, потому как имеет свой бизнес, быть может причина в этом. но все такие разница есть, хотя конечно нельзя отрицать что за деньги можно и в удгу "проучиться". это уже болезнь всей системы в широком смысле
цитата:
Originally posted by timafon:
Не обязательно - смотрю на группу сейчас свою заочников - 90% просто нужны корочки, хотя платят за себя сами.
ну тоже как вариант
хз вообще, зачем манагерам в ип "вася бензобаков" или будущим продавцам трусов "корочки".в крупных конторах понятно, там и без в.о. на работу не примут и потом MBA и т.п. некоторые получают))
/так-то я повсеместно за образованность. не для галочки. а именно, чтобы "средняя температура по больнице" моего народа в сем была б не ниже плинтуса/
цитата:
Originally posted by Grozny:
один из вышеуказанных товарищей бросил камский и в данный момент учится в удгу. по отзывам он доволен, делает задания сам, стал считать себя мозговитым человеком.
конечно сейчас ему 31 и учится он уже для себя, потому как имеет свой бизнес, быть может причина в этом. но все такие разница есть, хотя конечно нельзя отрицать что за деньги можно и в удгу "проучиться". это уже болезнь всей системы в широком смысле
воооот. просто дорос человек) дело не том, что камский плохой, а удгу или ижгту хорошие, а в возрасте, а еще точнее - в мотивации к учебе.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
воооот. просто дорос человек) дело не том, что камский плохой, а удгу или ижгту хорошие, а в возрасте, а еще точнее - в мотивации к учебе.
я к тому, что если вуз позволяет так учиться и не отчисляет лишь бы доход шел, то стоит задуматься
цитата:
я к тому, что если вуз позволяет так учиться и не отчисляет лишь бы доход шел, то стоит задуматься
назовите мне учебное учреждение, которое может позволить себе не позволить такого сейчас.
УдГУ, ИжГТУ? если вы так считаете, значит просто плохо информированы.
не знаю ситуацию в мед. академии, хочется надеяться, что там лучше. Но это из серии - всегда надеешься на лучшее
цитата:
Originally posted by Tk1:
УдГУ, ИжГТУ? если вы так считаете, значит просто плохо информированы.
факультет прикладной математики ИжГТУ и матфак УдГУ всегда такими были. не думаю, что что-то испортилось за последние 10 лет.
блажен кто верует.
никто не идет учиться математике и программированию за деньги
первые поступают на бюджет, второму научить невозможно
сейчас и на бюджете такое же положение - отчислять очень сложно. Бюджет - это тоже деньги, только из другого кармана.
Ржача! Если нет бабла то давайдосвидания! Какие нах действия! Ученые еще мля называются!
цитата:
Изначально написано Tk1:
сейчас и на бюджете такое же положение
сейчас по сути это практически только этот год, ну может еще пару лет как чувствовалось. это самый низкий год рождаемости. подождите лет пять пойдет волна путинского благосостояния, высокой нефти и маткапитала, только так от студентов будут избавляться, даже от платников.
ну и все-таки есть разница оставлять студентов чтоб только тянуть с них бабло на новенький авто или оставлять и при этом тянуть студентов чтоб сохранить преподавателей специалистов и кафедры(помним что стало с кафедрой астрономии)
цитата:
ну и все-таки есть разница оставлять студентов чтоб только тянуть с них бабло на новенький авто или оставлять и при этом тянуть студентов чтоб сохранить преподавателей специалистов и кафедры(помним что стало с кафедрой астрономии)
в любом случае выпускается НЕспециалист, и авторитет образования падает.
Не могу никого осуждать - сама в таких условиях работаю. За отчисление очень сильно бьют и морально, и материально (учреждение), вплоть до ликвидации.
цитата:
Изначально написано Tk1:
в любом случае выпускается НЕспециалист,
пффф, неспециалисты были всегда. в данных областях эти люди прекрасно это осознают и не идут в науку.
зы кстати часто видел как из таких неспециалистов вырастали даже таки специалисты, причем даже в этих же областях. но уже сами. без помощи вуза. просто пришло понимание чего хотят.
ясно что всегда были, да вот только процент их стал совсем другим. Около каждого вуза есть сейчас конторки, в которую заходишь, говоришь факультет, курс, название предмета, и тебе сразу печатают любые отчеты. правда порой студенты и названия предмета-то путают, или неправильно называют форму обучения.
(реальные истории из рассказов преподавателей вузов)цитата:
Изначально написано Tk1:
процент их стал совсем другим.
грю же,
цитата:
Изначально написано Tk1:
правда порой студенты и названия предмета-то путают, или неправильно называют форму обучения.
боян про цвет учебника, как зовут преподавателя и экзамен по какому предмету сдают то же не на пустом месте родился
цитата:
когда преподаватель будет знать, что за отчисление студента ему ничего не будет
Вашими бы устами да мед пить.
только скорее
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе
Всю жизнь проработала в образовании. Были времена, когда отчисляли без особых сложностей, и студенты старались учиться. Но чем дальше, тем хуже. подушевое финанисирование - страшная вещь. Где вы возьмете студента на 3-4 курс? Значит государство заплатило, а вы специалиста не выпустили. Значит деньги надо отобрать, и больше вам выпуск специалистов не доверять - не умеете.
По суду требовать с отчисленных вернуть государству деньги за обучение. Why is not?
При зачислении ВУЗ и обучаемый заключают такой договор.
Не работаешь по полученному направлению/специальности - то же самое.
Наказывать надо рублем, тогда до самых ватных дойдет, что не надо в вузы ломиться.
Госдума - ауууу.
цитата:
Не работаешь по полученному направлению/специальности - то же самое.
держать и не пущать.
это уже не оптимизация, это уже стимулирование спроса
Я работаю не по специальности. Увольнять? Но по специальности я сейчас работу не найду.
Очевидно имелось ввиду какое то вменяемое время, в течение которого человек таки должен работать по полученной специальности. ИМХО не менее 3х лет.
в противном случае нужно действительно компенсировать государству без толку потраченные на образование деньги.
такая схема применяется в учебных центрах некоторых из вышеупомянутых ИТ контор.
вообще, в некоторых развитых странах люди на пенсию выходят с не до конца погашенными образовательными кредитами
Учительница спрашивает у детей:"Ну вот дети, сейчас у
нас финансовый мировой кризис, всем тяжело, везде сокращение,
оптимизация штатов, как у вас в семье отразился этот кризис, как
боретесь?"
Света-отличница "я, Марья Ивановна, у нас раньше 5 соток картошки
сажали, теперь 10 соток. С 5 соток-сами съедаем, остальные продаем, так
пополняем бюджет".
Петя-отличник "Мы, Марья Ивановна черствый хлеб теперь не выбрасываем,
сухари из них делаем, на ужин с чаем вместо конфет сосем".
Вовочка-двоечник "Мы, Марья Ивановна, такими мелочами не занимаемся, у
нас все по-научному, мы в семье сделали оптимизацию штатов, мы маму
сократили, зачем она нам? папа старый, ему не нужна женщина, я
большой-грудь не сосу!"
Конечно это относится к выпускникам. Или отработай по специальности допустим три года, сколько не отработал в процентовке верни государству - не греши.
10 раз будут думать при поступлении и 100 раз при отчислении.
вот и решение проблемы контингента и сохранения кадрового состава вузов.
Свежий пример - группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
Где остальные?!? а х3, волнуется почему-то только экзаментатор. Студент не волнуется - его не отчисляют. Сидит себе в комп режется дома.
Преподаватель не пришел на занятие по расписанию, волнуется декан, зав.каф, отдел кадров. Едрит-мадрид.
цитата:
группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
остальные с хвостами по зачетам и не допущены наверное.
цитата:
Изначально написано l_111:
Конечно это относится к выпускникам. Или отработай по специальности допустим три года, сколько не отработал в процентовке верни государству - не греши.10 раз будут думать при поступлении и 100 раз при отчислении.
вот и решение проблемы контингента и сохранения кадрового состава вузов.
Свежий пример - группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
Где остальные?!? а х3, волнуется почему-то только экзаментатор. Студент не волнуется - его не отчисляют. Сидит себе в комп режется дома.Преподаватель не пришел на занятие по расписанию, волнуется декан, зав.каф, отдел кадров. Едрит-мадрид.
С похмелья после старого нового года.понять,простить,тройки поставить...
Курс значения качества абитуриентов упал до психологически важной отметки.
Какие люди, такие и сны, выражаясь эзотерически.
что то какая то бредовая классификация
начинается нормально - с естественных наук, а дальше бред какой то
физику нужно в естественные перекинуть
информационные технологии и математику - в сверхестественные
всё остальное - в неестественные
там балансировку контингента учитывали, чтобы слономоська не получилась.
а так зато наглядно стал виден перевес контингента в неестественных науках, на которых (на выпускников) в обществе нет финансового спроса
цитата:
Изначально написано uzver:
а так зато наглядно стал виден перевес контингента в неестественных науках, на которых (на выпускников) в обществе нет финансового спроса
Если университет будет ориентироваться исключительно на финансовый спрос на своих выпускников, но он превратится в ... Камский)
К сожалению, популярность того или иного направления подготовки в ВУЗе не совпадает со спросом на рынке (
Все-таки математика и физика - это сложно для большинства. Возьмем для примера СМИ. Ну и где у нас сериалы про математику-физику. Хотя бы типа "Большая перемена"?
запилили бы про российских хакеров например, чем не наш ответ америке.
Мусолят чиновников да полицейских, а еще ДОМ2 !!! на Сейшелах.
вы о каком исключительном ориентировании говорите?
веткой ошиблись?
А я думал, что uzver на мало-мальски серьезный разговор способен, хотя б даже вдали от Политики( Пичаль((
вот жеж была простая цель давешнего образования: воспитать разносторонне развитую личность. А тепереча лишь специалиста с компетенциями. Востребованный айтишник Раскольников, днем пишущий программы профессионального уровня, а вечером порубливающий старушек топором- достойный
вчера весьма познавательно познер показывал/рассказывал про оксфорд. интересная беседа с тамошними студентами о принципе обучения
я думал, что uzver на мало-мальски серьезный разговор способен
серьёзный разговор, это когда собеседники слышат друг друга
а когда вам о неестественном перевесе а вы в ответ об исключительном ориентировании
то это сюжет для произведения Жванецкого "Дурочка"
http://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14
"мы вам про насосы, а вы нам - про колёсы"
клоуном себя выставляете
Надо частные вузы создавать, типа принстона. Это и будет оптимизация настоящая.
Вуз, где нет пропаганды и агитации.
Я бы с этого начал.и еще не развращать стипендиальными подачками.
В УдГУ представили новую структуру факультетов
http://www.kp.ru/daily/26329.4/3212503/
цитата:
Изначально написано uzver:
Очевидно имелось ввиду какое то вменяемое время, в течение которого человек таки должен работать по полученной специальности. ИМХО не менее 3х лет.в противном случае нужно действительно компенсировать государству без толку потраченные на образование деньги.
Какие-то вы отставшие от жизни, господа. За почти 40 лет работы я переучивался раз пять. От электромеханических устройств до IT оборудования в том числе и на платформе Unix. От 6Н2П до процессоров. Нормальное базовое образование позволяло это сделать. Готовый специалист здесь и сейчас - туфта. Трудненико будет ему найти работу сразу и никому он не нужен будет через 5 лет. Поймите уже простую вещь - образование не бизнес. Тот, кто делает из образования бизнес, либо дурак, либо подонок.
Интересная получается картина...
Почему-то сегодняшние оппоненты и противники "реформирования" начали резко страдать амнезией и забыли, что несколько лет назад сами стояли у руля и по сути, отчасти, в текущих проблемах есть и их заслуги.
Отлично получилось обвинить во всех смертных грехах ГВ, но на минуточку, в вузе 7 проректоров, которые тоже наделены правом принятия управленческих решений и за свою немалую зп отчасти могли бы и разделить бремя ответственности.
Забавная получилась сессия... как там?.. УдГУ необходим орган управления, отвечающий за развитие ВУЗа и связи с общественностью.. А простите, Управление по связям с общественностью и СМИ у нас создано только для того, чтобы с..ть за пределами университета о том, как тут все плохо.. Ну некрасиво..
Это я к тому, что работать надо не на свои интересы, а как бы глобально ни звучало, на благо вуза.. Думаю, что большинство нормальных моих коллег думают также, просто работают и не участвуют в этих политических играх...
Какие-то вы отставшие от жизни, господа. За почти 40 лет работы я переучивался раз пять. От электромеханических устройств до IT оборудования в том числе и на платформе Unix. От 6Н2П до процессоров. Нормальное базовое образование позволяло это сделать. Готовый специалист здесь и сейчас - туфта. Трудненико будет ему найти работу сразу и никому он не нужен будет через 5 лет. Поймите уже простую вещь - образование не бизнес. Тот, кто делает из образования бизнес, либо дурак, либо подонок.
да это вы отстали от жизни
в ИТ сейчас если в проекте менее 20% новых для тебя технологий - то это скучный, редкий случай, а как правило новые технологии нужно осваивать по ходу пиесы не отходя от кассы без всякого переучивания
бывает приходится ввязываться в проекты, в которых тебе неизвестно 80% используемых технологий
т.е. "готовый специалист" - этого простите уже нужно хотя бы процентов 50% технологий знать
цитата:
Это я к тому, что работать надо не на свои интересы, а как бы глобально ни звучало, на благо вуза.. Думаю, что большинство нормальных моих коллег думают также, просто работают и не участвуют в этих политических играх...
вот тут вы заблуждаетесь, надо отстаивать свое мнение и не быть камнями.
Политика должна формироваться с учетом мнения коллег, для этого, в частности, мы и пишем здесь.
Благо вуза - это слишком абстрактно. Что есть благо? как его различить.
Это философские рассуждения.
Поэтому обычный преподаватель работает ВСЕГДА на свой интерес и зарплату, тем более если имеется семья и дети.
Искусство управления заключается в том, чтобы из суммы частных интересов сформировать заинтересованность в некоторой общей работе.
цитата:
l_111
Я говорила не о преподавателях, а в большей степени о тех, кто выступает главными идеологами "бунта".
Получается, что весь этот мусор выносится на публичное обсуждение лишь с целью привлечь внимание к конкретным личностям, в то время как на внутренних обсуждениях говорится несколько иное.. О преподавателях. Насколько мне известно, преподавателей в данном случае оптимизация не коснется, ну поменяется название подразделения, что из этого? Да и не вступают они в подобные "обсуждения".
Я за объективность и конструктив. А обсуждение и то, что происходит сейчас это абсолютно разные вещи.
цитата:
Изначально написано НКВД:
вот жеж была простая цель давешнего образования: воспитать разносторонне развитую личность. А тепереча лишь специалиста с компетенциями. Востребованный айтишник Раскольников, днем пишущий программы профессионального уровня, а вечером порубливающий старушек топором- достойный экскремент продукт ФГОС 3,4,5 (далее везде) поколения?
как жеж я с вами согласна
ИМХО, уровень образованности общества падает катастрофически /по-стариковски ворчит/ я далека от теорий заговора и т.п. но стадом легче управлять. "хочешь завоевать народ - воспитай его детей"предлагаю относится к этому не как к выносу мусора, а как к здоровому обсуждению
и зря вы думаете что преподавателей не коснётся
людей сводят вместе и уже слышны заявления типо "я с этим человеком не хочу работать" или "раньше мы делили так, а теперь как будем" и т.п.
как и положено при феодализме, паны дерутся а у холопов чубы трещат
цитата:
людей сводят вместе и уже слышны заявления типо "я с этим человеком не хочу работать" или "раньше мы делили так, а теперь как будем" и т.п.
И чего? Я согласна, что здоровый климат в коллективе это хорошо, ну не нравится кто-то так не общайся ради бога. У нас преподаватели вроде студентам ходят знания давать, а не на кафедре коллегами кости мыть. По нагрузке, да, могут быть споры. Так они в любом случае будут. Контингент падает. Этому тоже есть объективные причины. Объединение в любом случае неизбежно..сегодня или завтра..проблем-то вообще море.
И читая форум и СМИ и не зная реальной ситуации я бы еще 10 раз подумала отдавать ли своего ребенка сюда учится/идти учиться самой.
Обсуждение, да еще здоровое это прекрасно, но по-моему, это делается далеко не с целью поддержки и формирования позитивного имиджа вуза
чорт его знает
я тоже раньше думал что этот ролик не для повышения имиджа:
http://www.youtube.com/watch?v=RBIwgVcFRX8
но эти парни показали что не так они и просты
цитата:
И чего?
И ничего. Умный руководитель- тот, который найдет выход из трудной ситуации. Мудрый- тот, который не попадет в нее. Походу, нынешнее руководство и не мудрое, и не умное. А ви все за позитивный имидж боретесь. Имидж- обертка, главное, чтобы начинка была съедобной.