цитата:

---

Изначально написано Tk1:
Для ИТ специалистов есть в городе нормальная работа. Для других инженеров - только еле дышащие заводы.

---

Какая тонкая ирония! Сами додумались или по предыдущим постам догадались? Один выкопал хоть что-то незакрытое и не разваленное, вы туда же повторять. В таком случае давайте оптимизируем биологов, журналистов и географов в УдГУ за ненадобностью. ИжГТУ тоже оптимизируем и оставим только ИВТ факультет. Хотя зачем? Нет, можно куда проще все сделать! Соединим УдГУ, ИжГТУ и ИжГСХА. Оставим немного агрономов (ИТ специалистов кормить), немного экономистов (их труды обсчитывать), немного лингвистов (их труды переводить и аглицкому учить) ну и будет с них! Полудохлые заводы закроем под ТЦ (гулять, так гулять!) Ах, да, Автозавод буржуи купили! Ижмаш, ИЭМЗ и Аксион Москва развалить не дала! Вот, незадача! Ладно, так и быть, отправим туда остатки ранее выпущенных инженеров не ИТ, не теплотехников и не нефтяников. Глядишь, с голоду не подохнут! Типичная позиция серого кафедрального препода, который сидит и против завкафа вякнуть боится.

цитата:

---

Изначально написано uzver:
НПО Компьютер хотя и является одной из крупнейших ИТ контор города, но не занимает и четверти рынка труда

кроме того, что значит "не сгнили"?
зародились и развились..
по сути с нуля..

и кроме того непонятен смысл фразы "Наши программисты работают не только и не столько на местные заказы. Однако на общем фоне данная отрасль пока держится неплохо"?

вы внешние заказы как нечто плохое позиционируете?
а если бы работали только на внутренние, писали бы "работают только на внутренние потому что не конкурентноспособны на мировом рынке"?

---

Я к тому, что ИТ в Удмуртии не полностью самодостаточная отрасль. Она не только свой софт создает, но и другие регионы обслуживает. Я не говорю, что внешние заказы - это плохо, наоборот, позволяют работать и развиваться.
ИТ работает, а все остальное? В ИжГТУ не только ИВТ факультет, там много других специальностей.

вообще, я так чувствую, только прогнали с темы извергов в белых халатах, набежали бракоделы из ИжГТУ?

это кстати показатель демократичности в ВУЗах

про УдГУ уже много тем было.. и про истфак и про астрономическую кафедру

а в остальных ВУЗах судя по всему так всё затянуто, что даже попыток обсуждения нет

у извергов хотя бы свой раздел на форуме есть, но это скорее благодаря их жертвам..

цитата:

---

Какая тонкая ирония!

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:
ну заканчивайте чепуху писать! ит шники сами английский знают, сами себе лингвисты
ну и с заводами как нибудь без вас разберутся

вообще, я так чувствую, только прогнали с темы извергов в белых халатах, набежали бракоделы из ИжГТУ?

это кстати показатель демократичности в ВУЗах

про УдГУ уже много тем было.. и про истфак и про астрономическую кафедру

а в остальных ВУЗах судя по всему так всё затянуто, что даже попыток обсуждения нет

у извергов хотя бы свой раздел на форуме есть, но это скорее благодаря их жертвам..

---

Лапшу мне на уши о хорошем знании английского среди программистов не вешайте! Вы, явно, надели в один из Хеллуинов шляпу с табличкой "ЗНАЮ ВСЕ. РЕШАЮ ВСЕ". Изверги в белых халатах вам (не дай Бог!) понадобиться могут когда-нибудь, так что не стоит о них так презрительно.
Заметьте, я об УдГУ ничего презрительного и оскорбительного не писала, хотя и представляю ИжГТУ. Так что вы, товарищ, просто обыкновенный форумский хам, который даже отдаленно правила хорошего тона не знает и спокойно общаться не умеет. Зря УдГУ там какие-то сессии собирает, им надо вас пригласить и сказать: О, мудрейший, реши вопрос с оптимизацией!
Раз уж такой мегамозг завелся на теме, то с нее, действительно, лучше линять. Самое последнее дело - доказывать дураку, что он дурак. Все равно, что опуститься до его уровня. Оптимизируйтесь, господа, оптимизируйтесь.

цитата:

---

Лапшу мне на уши о хорошем знании английского среди программистов не вешайте!

---

ну и сама система координат весьма спорна

при этом гумманитариев в общем поголовье - 34% на порядок больше чем ИТ шников, при том что НИОКРов то как раз с гуманитариев - никаких

в общем по картинкам ясно видно, что для оптимизации нужно исправить структурный перекос в сторону гуманитарности

печальнее всего конечно с педагогами.. 6% выпуска насколько я понял идут на биржу, при том что педагогов НЕ хватает.

ситуация конечно наверно будет исправляться как будет подрастать большое поколение 2000х, но вообще говоря весьма тревожно

есть гранты? или национально ориентированный бизнес готов вложиться?

куда устраивать работать национальных исследователей? они уже сейчас рекордсмены по постановке на биржу труда

поедут вообще иностранные студенты учиться в УдГУ национальным исследованиям?

ИМХО не хватает сейчас
- не исследовательского ВУЗа, а прикладного
- не национального, а глобально конкурентоспособного

Бизнес-тусовка позиционирует себя как Заказчик. Я все ждал, когда же она действительно проявит себя и выступит как Заказчик - ответственный, единый (или хотя бы солидаризировавшийся), долговременный.
А вот нет бизнес-Заказчика. Есть совокупность нескольких публичных лиц с их персональными представлениями о потребностях своих бизнес-структур, в основном - сиюминутных, есть хотелки типа "нам надо вот так и вот так, и при этом мы хотим самое лучшее", но при это как-то серьезно участвовать в процессе желания нет. Ну, кроме разве что таких сессий, где можно встать и громко что-то сказать, чтобы потом в газете напечатали и на обложку поместили. Это не Заказчик, это халявщик.
Государственные структуры, кстати, худо-бедно с ролью Заказчика справляются.

процитированные выше показатели ВУЗа, по которым его оценивает федеральный центр ярко свидетельствуют о том что мнение представителей местного бизнеса совпадает с мнением федерального центра

- востребованных специалистов НЕ готовят, а готовят невостребованных - провал по трудоустройству
- не занимаются вещами, интересными на международном уровне, а продвигают что то "интересное национальностям" - отсюда провал по международной деятельности
- вместо специальностей, способных давать НИОКРы, форсят национальную культуру и искусство и прочую гуманитарщину - отсюда провал по научно-исследовательской деятельности

другими словами, как я и говорил, власти ВУЗа как раз только делают вид что выполняют волю федерального центра, и озабочены "государственностью"

Кстати, "национально-исследовательский" - это формальный статус вуза, который присваивался лет пять назад, предполагающий высокие требования к показателям и последующее хорошее финансирование. После этого министерство этот статус присваивать прекратило

ну т.е. позиция состоит из двух пунктов

1. Бизнес, ваши хотелки сиюминутны!
2. Мы будем продвигать хотелки на основе реалий 5 летней давности

цитата:

---

Originally posted by uzver:

- востребованных специалистов НЕ готовят, а готовят невостребованных - провал по трудоустройству

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

- не занимаются вещами, интересными на международном уровне, а продвигают что то "интересное национальностям" - отсюда провал по международной деятельности

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

1. Бизнес, ваши хотелки сиюминутны!
2. Мы будем продвигать хотелки на основе реалий 5 летней давности

---

Ориентироваться на текущие хотелки бизнеса - это неправильная стратегия для вуза. Вуз (как бы банально не звучало) должен давать в первую очередь фундаментальность, способности с обучению и самообучению. А не текущий релиз технологии .NET. Это ж ваш начальник когда ещё говорил!

из этих 98% большая часть - не по специальности

как говорится

- что бы вы сказали выпускнику гуманитарной специальности?
- двойной эспрессо пожалуйста!

специальности, которые без провала - вообще на бирже не замечены

не дотянули до медианного значения доли иностранных студентов - 1%. Вообще глупый показатель, накручиваемый вузами кто как может...

ну не поедет нигерийский студент учить удмуртскую филологию
как не накручивай..

Это ж ваш начальник когда ещё говорил!

начальник начал это говорить в первой половине 90х, и тогда это действительно имело хоть какой то смысл
с тех пор ему уже раз 10 объяснили как он не прав
бизнес в том числе

цитата:

---

Изначально написано timafon:
От бизнеса сложно получить конкретный запрос - у нас в группе "стейкхолдеров" были два представителя айтишного бизнеса и даже у них мнения разошлись в том, какие спецы нужны. Бизнес в основном мыслит очень узко, в рамках своего конкретного предприятия. А ВУЗ помимо узких навыков должен в принципе учить правильно мыслить, давать фундаментальные знания. Ну и функция ВУЗа социально-культурная или не знаю как ее правильно сформулировать - создавать и поддерживать некий культурный образованный слой или среду даже.

---

Верно, об этом я и говорю.

цитата:

---

Изначально написано timafon:
От бизнеса сложно получить конкретный запрос - у нас в группе "стейкхолдеров" были два представителя айтишного бизнеса и даже у них мнения разошлись в том, какие спецы нужны.

---

не настолько разошлись насколько вы думаете
у одного контора побольше - специализация повыше
у второго поменьше - специализация пониже
в общем и целом их мнение относительно реалий Университета близки

цитата:

---

Originally posted by uzver:

из этих 98% большая часть - не по специальности

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну не поедет нигерийский студент учить удмуртскую филологию
как не накручивай..

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

начальник начал это говорить в первой половине 90х, и тогда это действительно имело хоть какой то смысл
с тех пор ему уже раз 10 объяснили как он не прав
бизнес в том числе

---

цитата:

---

Изначально написано linkor9000:
Кто как думает, филиалы закрывать будут?

---

В концепции ФЦП по развитию образования на 2016-2020 годы указана цифра - 80% филиалов под закрытие. И 40% вузов.
ну, не совсем закрытие, скорее реорганизация путем слияния, поглощения и объединения.
Если не объединимся внутри - объединят снаружи. Тренд...

цитата:

---

Изначально написано uzver:
Непейвода такого изначально НЕ говорил

---

Он много, что думал, не говорил. А что говорил - не всегда что думал.

http://www.slideshare.net/IrinaMatyushonok/ss-11339636

оба "стейкхолдера" его тогда поддержали

и обратите внимание на отсылку к "физтеховской системе преподавателей"

Привлечение к преподаванию и руководству научной работой учащихся известных действующих учёных. Отсюда очень высокая доля преподавателей-совместителей в МФТИ (до 50 %), которая здесь считается оправданной и естественной

оба "стейколдера" либо совместители, либо были совместителями сами, и поддерживают "совместителей" под своим началом

цитата:

---

Originally posted by uzver:

напротив, он перед уходом попытался максимально ясно выразить свои мысли

---

А привлечение как преподавателей из ИТ-бизнеса - это его давняя и фундаментальная идея в ИТ-образовании. Но она никак не означает ориентированность обучения на текущие потребности бизнеса.

у него там 2 соавтора указаны - нет?

и кроме того, повторяю, его поддержали представители бизнеса

Один из них не разделяет мнения самого НН о истинных причинах его убытия.

простите, но у вас в в первом предложении - "представление о реальности", а во втором - "мнение".
мнение - оно на то и мнение, чтобы его можно было не разделять.

цитата:

---

Изначально написано actoc:
И еще одно, все реплики в рабочее время!!!
Студентов учить нужно во время работы!

---

Ты кто такой? Давайдосвидания, прогульщик

цитата:

---

Originally posted by uzver:

у него там 2 соавтора указаны - нет?

---

цитата:

---

Изначально написано actoc:
Бич...по русски звучит плохо..

---

Не бичуй,не будешь плохо звучать
Учи английский, школота прогульная

цитата:

---

Изначально написано timafon:
Не проректоров вообще-то сокращают, а объединяют факультеты, при чем непонятно по какому принципу - с целью сократить как раз преподов. Почитайте статью - я ссылку выше дал.

---

Нет, в рамках структурной оптимизации как раз преподаватели задеты не будут. Поэтому с низов возмущений или волнений по поводу объединений практически нет.
Конкретно эта структурная оптимизация - это фактически реструктуризация некоторых управленческих конструкций среднего звена, не задевающая по большому счету преподавателей, кафедры, научные школы, лаборатории, персонал. Аргумент про "потерю бренда" вообще серьезно рассматривать нельзя, это вторичная и решаемая проблема.
Почему такой шум - примерно понятно, так как эти изменения коснутся узкого круга определенных лиц, имеющих свои ресурсы для дестабилизации ситуации извне. А это, имхо, вредно для вуза.

Вот другие причины, гораздо более серьезные, которые прямо не увязаны со структурной реструктуризацией - это падение контингента, снижение бюджетного финансирования, это да - это реальные риски. Для того, чтобы подготовиться к этим рискам, нужно пересмотреть в т.ч. и структуру.
За последние 8 лет контингент студентов упал вдвое (с 27 до 14 тыс.), а структура и штат остались практически прежними. Объективно - без изменений в ближайшее время не обойтись.

цитата:

---

Изначально написано actoc:
мы тут для общения..не для хамства..

---

С тобой общаться? Бозеупаси, не доросло ты еще для общения, когда появится мозг то можно попробовать
Учи английский

цитата:

---

Изначально написано actoc:

вся эта буза поднялась только с сокращением проректоров..
вы напишитеикого снимают,..

---

ну так это и называется

"всегда был убежден, что его внутреннее представление о реальности гораздо правильнее самой реальности"

в чистом виде

цитата:

---

Изначально написано actoc:
К сожалению в последнее время интернет стал местом ,где единицы пытаются выразить общественное мнение..

---

Следишь за интернетом?

не считаю уместным обсуждать причины ухода уважаемого человека, отличные от озвученных им самим

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Конкретно эта структурная оптимизация - это фактически реструктуризация некоторых управленческих конструкций среднего звена

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну заканчивайте чепуху писать! ит шники сами английский знают, сами себе лингвисты
ну и с заводами как нибудь без вас разберутся
вообще, я так чувствую, только прогнали с темы извергов в белых халатах, набежали бракоделы из ИжГТУ?

это кстати показатель демократичности в ВУЗах

про УдГУ уже много тем было.. и про истфак и про астрономическую кафедру

а в остальных ВУЗах судя по всему так всё затянуто, что даже попыток обсуждения нет

у извергов хотя бы свой раздел на форуме есть, но это скорее благодаря их жертвам..

---

чего хотели добиться выносом темы на широкое обсуждение?

выше была версия что обиженный менеджемент среднего уровня воду мутит

и вообще, мои санитарно-профилактические эпитеты относились скорее к людям, которые реалии совершенно других ВУЗов натягивают на совершенно другую конкретную ситуацию

такое обсуждение "сферического вуза в вакууме Ижевска" тут точно не нужно!

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вопрос скорее к ТС
чего хотели добиться выносом темы на широкое обсуждение?

---

цитата:

---

вопрос скорее к ТС
чего хотели добиться выносом темы на широкое обсуждение?

---

просто до сих пор оптимизировали по кусочкам. как хвост у собаки отрезали, чтобы не больно было

и оптимизируемые конечно аппелировали к форуму

Оптимизация в УДГУ - про убийство кафедры Астраномии

"Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2 - соответственно про убийство ИстФака

в общем этот плач у нас песней зовётся

я уже там писал, что не надо расстраиваться, нужно искать работу и кого первого турнули может ещё и рады будут

ну и про то, какого лешего к форуму аппелируют - я тоже писал

ну и наконец я писал

"вот если посмотреть факультеты вот тут:
http://v4.udsu.ru/default/faculties
то после исторического факультета, идёт по очереди филологический.."

т.е. я ожидал дальнейшей оптимизации филологов по списку..

но, очевидно, испугавшись что про убийства родного факультета начнут писать неустроенные филологини (а у них язык развит как не у кого)

решили направить процесс по нужному адресу в зародыше и запустили обсуждение централизовано

из желаемого: хотелось бы чтобы в родном удгу больше внимания уделялось кафедрам физики и математики. уверен, если делать упор на эти направления университет обретет силу.
и конечно же надо провести анализ рыночной ситуации, востребованности тех или иных направлений в рамках региона и государства с целью перераспределения средств в ту или иную сторону. думаю некоторые гуманитарные направления можно и подрезать, подсократить.

цитата:

---

Про м

---

цитата:

---

Не знаю - я считаю что вынесение проблем в публичную плоскость всегда хорошо - ускоряет решение проблем обычно в разы, выводит на чистую воду ловящих в мутной воде рыбешку и просиживающих штаны на окладе

---

цитата:

---

Над ээтим надо работать, но можно просто - сократить факультеты, сократить людей и все и думать особо не надо.

---

цитата:

---

есть разные целевые программы, гранты, возможности коммерциализации научного потенциала и прочих ресурсов

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

дядя, у вас тоже свой раздел на форуме есть. называется "Образование", и даже ветка - ВУЗы... адрес подсказать?

---

Что вы, ПеНа, мартышке из УдГУ доказываете, где у них тема. Данный тип и общаться-то не умеет прилично, строит из себя особо осведомленного ИТ специалиста, что ему какие-то бракоделы-технологи-переводчики из ИжГТУ, типа нас с вами... Вот благодаря таким типам и складывается об УдГУ соответствующее мнение.

95% коллектива против оптимизации по простой причине: денег не увеличат, а работы в разы прибавится. Смысла в этой форсайт-сессии изначально ноль.

5% понимает, что происходит и работает понемногу, особо не афишируя.

цитата:

---

Изначально написано Grozny:
у нас повсеместно в РФ такая проблема стоит. я имею ввиду перенасыщение руководителями. поэтому сокращение руководства целесообразно.

из желаемого: хотелось бы чтобы в родном удгу больше внимания уделялось кафедрам физики и математики. уверен, если делать упор на эти направления университет обретет силу.
и конечно же надо провести анализ рыночной ситуации, востребованности тех или иных направлений в рамках региона и государства с целью перераспределения средств в ту или иную сторону. думаю некоторые гуманитарные направления можно и подрезать, подсократить.

---

Очень правильный комментарий. Можно еще провести сравнительный анализ с аналогичными специальностями в ИжГТУ и ИжГСХА (кстати, кто-то раньше писал об этом), так как тех же экономистов и юристов выпускают практически все ВУЗы, кроме ИГМА (видимо, еще не додумались) и посмотреть эффективность. Я, например, всегда считала, что факультету ЭПиГН в ИжГТУ не место, и он отнимает хлеб у УдГУ.

вот это ключевое слово
оптимизация без увеличение оплаты в расчёте на преподавателя обречена на провал..

т.е. оптимизировать нужно ещё больше, чем сокращается федеральное финансирование
чтобы хотя бы оставшееся было на хорошем уровне качества

сценарий "медленного удушения" ИМХО самый плохой

"Феодальный ВУЗ" - хорошая формулировка.

это не про данный конкретный ВУЗ, это про систему высшего образования вообще
в других странах также
университеты - один из немногих институтов, который с минимальными изменениями достался нам от феодализма

У президента отделения французского языка и литературы
Леонардо Блоренджа были две любопытные особенности: он не
любил литературу и не знал по-французски. Это не мешало ему
предпринимать дальние путешествия, чтоб присутствовать на
конгрессах современного языка, на которых он щеголял своей
профессиональной непригодностью так, словно это была
какая-нибудь царственная причуда, и отбивал любую попытку
заманить его в дебри "парлей-воус-франсес" мощными залпами
здорового корпоративно-заговорщицкого юмора. Он пользовался
высоким авторитетом как выбиватель денег и только недавно
сумел убедить богатого старика, которого до того понапрасну
обхаживали три университета, пожертвовать фантастическую
сумму на истинную вакханалию исследовательских трудов,
возглавляемых доктором Славской из Канады и имеющих целью
соорудить на холме близ Уэйндела "Французскую деревню",
точнее, две улицы и площадь, точную копию старинных улиц
городка Вандель, что в Дордони. Несмотря на грандиозный
размах, которым отмечены были административные озарения
Блоренджа, сам он был человек аскетических вкусов. Ему
довелось учиться в одной школе с Сэмом Пуром, президентом
Уэйндельского университета, и вот уже много лет, даже и после
того, как президент потерял зрение, они регулярно
отправлялись вдвоем удить рыбу на голое, продутое ветрами
озеро, которое расположено было в семидесяти милях к северу
от Уэйндела, в конце гравиевой дороги, окаймленной кустиками
иван-чая, в зарослях столь неприглядных -- малорослые дубки и
саженцы сосны, -- что на иерархической лестнице природы они
соответствовали бы тому же, чему в городе соответствуют
трущобы. Его жена, милая женщина весьма невысокого
происхождения, говоря о нем у себя в клубе, называла его
"профессор Блорендж". Курс, который он читал, назывался
"Великие французы" и был целиком переписан для него
секретаршей из подшивки "Исторического и философского журнала
Гастингса" за 1882-1894 годы, каковую подшивку он нашел на
чердаке и утаил от университетской библиотеки.

цитата:

---

Под лежачий камень сами знаете. Шевелиться надо, а не ровно на попе сидеть, как горшки на полке и ждать, что кто-то за вас всё сделает.
95% коллектива против оптимизации по простой причине: денег не увеличат, а работы в разы прибавится. Смысла в этой форсайт-сессии изначально ноль.

5% понимает, что происходит и работает понемногу, особо не афишируя.

---

цитата:

---

Originally posted by Tk1:

Они тоже выпускают инженеров (про качество говорить не будем, не знаю), у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?

---

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
Небольшое отступление от темы. Недавно слушала выступление ректора Камского института. Они тоже выпускают инженеров

---

ну вот что значит то же?
в УдГУ не более 15% инженерных факультетов
а по количеству выпускников и того менее

вы опять далеко куда то не в ту степь тянете..

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?

---

в том то и дело что тратится на образование в России не так уж и мало

т.е. нужны массовые расстрелы..

цитата:

---

т.е. нужны массовые расстрелы..

---

цитата:

---

моя мама - инженер-проектировщик

---

цитата:

---

Изначально написано НКВД:

тык непейвода первым и попал под расстрел. Не жалко?

---

Непейвода как раз ушёл не дождавшись расстрелов

чтобы оставить таких как ННН
и чтобы им платились адекватные деньги
массовые расстрелы и нужны

цитата:

---

Originally posted by uzver:
в том то и дело что тратится на образование в России не так уж и мало

---

цитата:

---

Originally posted by Tk1:

Небольшое отступление от темы. Недавно слушала выступление ректора Камского института. Они тоже выпускают инженеров (про качество говорить не будем, не знаю), у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?

---

отнюдь
в здравоохранении к массовым расстрелам уже приступили

финансироваться государством будет родовспоможение, вакцинация и диспансеризация

+ заставят предприятия за профосмотры платить

всё остальное есть материя мутная, точно также с феодальных неизменная и эффективность на госуровне оценить не получается, поэтому совершенно ожидаемо идёт под растрел - т.е. выдавливается в коммерческий сектор

цитата:

---

Originally posted by НКВД:
подрабатывает в камском?

---

цитата:

---

я так понимаю, там люди учатся не просто чтобы образование абы какое получить, а целенаправленно,

---

цитата:

---

Originally posted by Tk1:
там есть много факультетов, где учатся вчерашние школьники. Т.е. многие учатся именно чтобы получить образование, не более.
ИТ кстати там мало. Есть и куча гуманитариев. На чем живут? Ясно, что преподавателей из других вузов берут по совместительству, но платят (по отзывам) неплохо. По-моему не совсем уж не по теме. Нашли возможность работать, чем отличаются от УдГУ? Хотя конечно, мне ближе ИжГТУ.

---

цитата:

---

заточка исключительно на образовательную деятельность, без академических понтов в виде научных исследований, публикаций и прочее.

---

цитата:

---

Непейвода как раз ушёл не дождавшись расстрелов

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:
1. как связана магиструтура и заточка на образование?
2. я уверен что можно подготовить за 3 года программиста лучше чем готовят ВУЗы за 5 лет

---

цитата:

---

ак связана магиструтура и заточка на образование?

---

цитата:

---

я уверен что можно подготовить за 3 года программиста лучше чем готовят ВУЗы за 5 лет

---