faritvl 18-11-2017 10:33
quote:
Изначально написано Толки:
почему не "Длинномостовметаллурговская"... что делать, если театры вдруг "перетащат"...
Синтетик же сказал, что историю нужно уважать.
Мост не Длинный, а Долгий, и находится он не на Горького, а у проходной п/о Ижсталь в переулке Интернациональном.
quote:
Изначально написано Толки:
Серьезно? Вот, беда, я ж был так серьезен.
Почему беда? Я ведь не знаю какой вы были серьёзный или нет. У вас в любом случае весело получается.
quote:
Изначально написано Толки:
Вам не нравится фамилия Халявин. Герою с такой фамилией перед, например, героической гибелью необходимо срочно ее поменять, чтобы иметь шанс.
Да это вам похоже она не нравится. Меня и его вполне устраивает. Он хоть и не соответствует ей, но она его родная. Я же предлагаю менять, то что не родное. И ему бы посоветовал, будь он 50лет ВЛКСэМовским.
Вот сколько жил всегда знал, что Средняя это Средняя а не 50 или сколько там лет Пионерии. И знакмые с той улицы так и говорили: Средняя.
Anbur1976 18-11-2017 12:18
quote:
Originally posted by faritvl:
Вот сколько жил всегда знал, что Средняя это Средняя а не 50 или сколько там лет Пионерии. И знакмые с той улицы так и говорили: Средняя.
Ну вот для жителей других районов Ижевска - ваша Средняя - это ни о чем, все равно что 1-я, 2-я ... цатая-я улица. Может вернем? История как-никак! А 50-летие Пионерии, как и 40 лет Победы и прочие подобные названия указывают на исторический период, когда эти районы ("услада пейзан") стали превращаться в нормальную городскую застройку.
zvezdo4ka 18-11-2017 12:25
quote:
Originally posted by faritvl:
а не 50 или сколько там лет Пионерии
с децтва помню это название).
quote:
Originally posted by SyncMaster:
зря, имхо
Фруктовая красивее звучит
quote:
Originally posted by Синтетик:
сравнение может оскорбить. Вероятно Тарасов не стремился, чтоб его именем назвали улицу
Форум есть форум, поэтому могут быть разные мнения, какие-то предпочтения, в том числе и полярные (если высказывать корректно, наверное, никто не обидится). Хотя обе стороны можно понять: кто-то привык к родному названию улицы и не хочет бумажной волокиты, а кто-то уважает Тарасова.
PS. Сколько интересных улиц в Ижевске.
Tk1 18-11-2017 17:03
Это все можно было бы обсуждать, если бы у города были лишние деньги. А сейчас, если не ошибаюсь, город снова взял кредит. Так что, предлагаете еще один кредит брать на переименование? А отдавать будут наши дети, внуки и правнуки?
oe229614 18-11-2017 17:44
quote:
Originally posted by Anbur1976:
А 50-летие Пионерии, как и 40 лет Победы и прочие подобные названия указывают на исторический период, когда эти районы ("услада пейзан") стали превращаться в нормальную городскую застройку.
Не берусь утверждать про все подобные
faritvl 18-11-2017 20:05
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Победы и прочие подобные названия указывают на исторический период, когда эти районы ("услада пейзан") стали превращаться в нормальную городскую застройку.
Остаётся только добавить, что стали превращаться в нормальную городскую постройку именно этого периода времени. В 70-ых я и в
Москве в десяти минутах от кремля видел подобную нормальную застройку. Какой она будет считаться в другой период? Имя то дают не на период.
faritvl 18-11-2017 20:10
quote:
Изначально написано oe229614:
Как, впрочем, и Армянский бульвар стал бульваром Воскресенскава.
Впервый раз слышу про армянский бульвар, хотя помню это место с тех пор, как вместе с отцом садил там картошку, и не было там вообще бульвара, и ни одного дома.
Когда он там появился,? В смысле названия.
faritvl 18-11-2017 20:10
quote:
Изначально написано oe229614:
[B] Как, впрочем, и Армянский бульвар стал бульваром Воскресенскава.
Впервый раз слышу про армянский бульвар, хотя помню это место с тех пор, как вместе с отцом садил там картошку, и не было там вообще бульвара, и ни одного дома.
Когда он там появился,? В смысле названия.[/b]
Tk1 18-11-2017 21:08
Люди не воспринимают название улиц как память чему-то или кому-то, это уже давно просто названия, а переименовывание - это деньги и куча проблем с документами, путаница со старым и новым названием. Денег лишних у города нет, времени у людей для обмена документов тоже. Так кому нужны эти переименования?
oe229614 19-11-2017 06:33
quote:
Originally posted by faritvl:
...про армянский бульвар...
Уже не помню, что там было до армянского бульвара, но вот, что ул. Средняя было вымощена брусчаткой до самой проходной ЭМЗ, помню. Помню, как сам ЭМЗ размещался в половине Г образного корпуса, в другой половине был НИИ.
А армянским бульвар, как и дом N23 по ул. Средней Пентагоном, назвали остряки из ОКБ ЭМЗ. Вроде бы прижилось в народе. Почему бульвар армянский? Так его мостили армяне армянским пилёным камнем, привезённым из Армении на армянских грузовиках в семидесятых годах прошлого века. Камень там до сих пор жив.
Tk1 19-11-2017 08:52
возможно прижилось в определенных кругах, про Армянский бульвар ни разу не слышала. Про пентагон знаю.
zvezdo4ka 19-11-2017 14:14
quote:
Originally posted by Tk1:
про Армянский бульвар ни разу не слышала. Про пентагон знаю.
первые пару лет детства жила в пентагоне (общаге) на ул. 50 лет Пионерии, потом недалеко переехали на ул. Береговую). Про Армянский бульвар тоже не слышала.
quote:
Originally posted by oe229614:
Вроде бы прижилось в народе.
RoYAl 19-11-2017 15:29
quote:
Originally posted by zvezdo4ka:
Про Армянский бульвар тоже не слышала.
И я не слышал такое название. Как раз школу заканчивал когда армяне спуск к пруду построили. Вся Средняя называла его Арбат.))
zvezdo4ka 19-11-2017 15:54
quote:
Originally posted by RoYAl:
Вся Средняя называла его Арбат.))
да, это название помню).
sever 7 19-11-2017 18:14
quote:
Originally posted by Синтетик:
Как Вам например улица Мислас или Ильморик?
И что бы это символизировало?
quote:
Originally posted by SyncMaster:
Половинчатое решение
интересное решение)
Ну и пусть 19-11-2017 19:53
quote:
Изначально написано Trilitra:
но самые выносящие мозг улицы - это Красноармейская - Красногеройская - я постоянно подсматриваю на карте, которая из них которая
А я для себя придумал ассоциацию, которая требует конечно пару секунд задуматься, но зато с точностью отвечаю себе, где какая. Все просто Красноармейская ведет на болото - огромная территория, на которой можно разместить целую армию)
faritvl 19-11-2017 21:02
quote:
Изначально написано Ну и пусть:
но самые выносящие мозг улицы - это Красноармейская - Красногеройская
quote:
Изначально написано Trilitra:
но самые выносящие мозг улицы - это Красноармейская - Красногеройская - я постоянно подсматриваю на карте, которая из них которая, а тут ещё и Красная мешается
Самые выносящие мозг это улицы с идеологической составляющей, вот и всё.
Далее у каждого свой резон. Историческая составляющая и не находит своей поддержки, потому что в неё или ни кто не погружается либо просто не знает.
Представьте, что не было бы улицы скажем Драгунова, а Миллиционная на котором стоял его отчий дом была....
Так ведь и у многие не оставляют своих имён ни в памяти, ни в названиях улиц и районов.
Даже за 50-лет много меняется, каждому поколению дороги свои воспоминания.
"Театральная" это была не моя идея,а одной женщины, которая много лет проработала в театре. Помню я ответил ей: " А почему не Банковская?" Тогда банков на ней было ещё больше, чем сейчас. У меня, так по честному, со словом "театральная" вообще нет ассоциацией с улицей, это больше напоминает название советских мятных леденцов. Хотел проверить реакцию публики. Проверил.
Вообще это смешно, когда кто-то считает себя вправе садиться на ветке обсуждения в "президиум" и пропускать чужие идеи через своё авторитетное мнение, где "неодобрямс", сразу становится поводом искать изъяны в личности предложившего.
Ещё глупее пытаться назвать улицу именем замечательного артиста исходя из того, что может быть у нас есть какой-нибудь Вицын. НагоВИЦЫН есть, вы стирите половину, раз в других городах её добавляют и всё буде тип-топ).
Для напоминания:
Замечательный артист Георгий Вицын, очень дорожил своей фамилией, особенно неправильным написанием "Ы" после "Ц"", так как считал, что это поясняет чем занимались его предки - плели корзины из виц. Он был очень интеллигентным, скромным человеком, занимался йогой,совсем не пил и чурался излишнего внимания к своей персоне. Вряд ли бы он желал и своего имени на табличках всех городов и весях.
В настоящее время есть несколько памятников в его честь, но это скорее памятники его персонажам. А вот есть ли памятник ему самому? Я не знаю. Например в виде старого человека скромно кормящего голубей где-нибудь в глубине тихого дворика.
Толки 19-11-2017 21:42
quote:
Originally posted by faritvl:
исходя из того
quote:
Originally posted by faritvl:
Вообще это смешно, когда кто-то считает себя вправе садиться на ветке обсуждения в "президиум" и пропускать чужие идеи через своё авторитетное мнение, где "неодобрямс", сразу становится поводом искать изъяны в личности предложившего
Теперь найдите представителя публики, который, собственно, выносит свои суждения на основе поиска "изъянов в личности предложившего")))
К слову, Вы
quote:
Originally posted by faritvl:
так по честному
"не сели ли в президиум" с той же Банковской или вицынскими аналогиями? Сели, но не видите, "проверяльщик".
Толки 19-11-2017 21:45
По существу:
quote:
Originally posted by faritvl:
Самые выносящие мозг это улицы с идеологической составляющей, вот и всё
Так понимаю, только советскую идеологию видите, только она Вам "мозг выносит". В Ваших "проверочных" предложениях ее опять-таки можно узреть.
faritvl 19-11-2017 22:30
quote:
Изначально написано Толки:
"не сели ли в президиум" с той же Банковской или вицынскими аналогиями? Сели, но не видите, "проверяльщик".
Нет не сел. Особенно с Банковской, ибо этого предложения вообще с моей стороны не было, а указано оно вскользь, в рассказе, о том как я этот прикол даме бросил. Боже упаси на месте Горького не только Банковскую, но и Коммунальную, как и Базарную. Идеологическая составляющая вам не выносит мозг? Вам. Пройдёт время и многим вынесет. Как в своё время Красного Террора на месте Береговой-Милиционная, или Бедноты- нынешней Коммунаров и Коммунальная на Горько го. На счёт исторической составляющей, так я уже только и смог посетовать, что она не прошла. Что поделаешь? И не принимайте вы так близко к сердцу Наговицына с Халявиным, это сказано как прикол и не более. В ответ на ваши "приколы" в поисках однофамильцев знаменитостей) Вот уж точно прикольное обоснование для обращения в " федеральные" органы))) У нас в городе сотня Вицыных, давайте назовём улицу в честь Георгия Вицына. Кстати, на счёт идеологической составляющей это предложено обсудить автором темы.
Ну ладно. По Интернациональному... Краснеем на Красной до Маркса, пересекая Красноармейскую добываем Свободу и всё это благодаря Революционной науке Коммунаров) Где плакат, что я шёл правильной дорогой? )))
Анекдот из семидесятых:
В трамвае вогоноважатый грузин объявляет остановку: "Бедрина" следущая Нога Вицын."
Сейчас лишёные юмора или люди, которым не нравится городской фольклёр Ижевска прошлого века, могут жаловаться на меня в федеральные органы за разжигание межнациональной розни))
Толки 19-11-2017 22:39
Максим Горький -- крупный российский, советский, пролетарский писатель, один из многих талантливейших (говорят, значимее, например, Короленко). Нормально. Идеология есть и в "Наговицыне с Халявиным", это нормально, иначе тоже быть может, но и во "фруктах" можно узреть, повторюсь, носовский коммунизм. Насчет "фольклёра"... слышал о предложении, например, назвать одну из остановок ОТ нашего города Маяковкой.
Толки 19-11-2017 22:42
И опять-таки по существу:
quote:
Originally posted by faritvl:
могут жаловаться на меня в федеральные органы
Скорее, в "Кащенку"
Синтетик 19-11-2017 23:03
quote:
Originally posted by sever 7:
И что бы это символизировало?
Так это же абстракция. И смысла тут нет, но видимо смысл как раз и мешает в названиях улиц. Как посмотришь, так половине он мозг выносит. Этож пример из автомобилестрения , если Вы видите машину с абстрактным названием, разве сразу начинаете искать смысл.
quote:
Originally posted by faritvl:
Анекдот из семидесятых:
В трамвае вогоноважатый грузин объявляет остановку: "Бедрина" следущая Нога Вицын."
Э-э слюшай уважаемый, зачем грюзин-резин.) У нас в Ижевске "Меховые изделия" были чуть выше "Чулка".
faritvl 20-11-2017 06:51
quote:
Изначально написано Синтетик:
Э-э слюшай уважаемый, зачем грюзин-резин.) У нас в Ижевске "Меховые изделия" были чуть выше "Чулка".
Вопрос не ко мне любезный. Там ясно написано: городской фольклёр. Так было в анекдоте и не мной придумано..
А уж смешной, он или не смешной дело десятое.
quote:
Изначально написано Толки:
Скорее, в "Кащенку"
Делитесь личным опытом? В вашем случае результат был? Как там на счёт логики с Вицыновской и почему всё де Красного Террора переименовали если идеология ни кому мозги не выносит. Вы вообще умеете поддерживать основную ветвь дискуссии или только надуваете второстепенные пузыри.
Вообще я понимаю вас. Вы тут сами бла-бла бесконечно прыгаете с ветки на ветку заполняя авгиевы конюшни. Естественно я не Геракл это всё разгребать. Мне же это "создать " нужно, как это вы другим советуете. Так что... " Ой, всё"
Толки 20-11-2017 07:44
Потому что гладиолус. Ясно, контролирующая Кащенка?))
Синтетик 20-11-2017 13:00
Согласно Конституции РФ Глава 1 Статья 13 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. Исходя из этого улицы могут иметь названия из разных политических эпох и это Высший Закон РФ.
Толки 20-11-2017 13:29
1824 г. Что-то названия улицы не вижу, но, похоже, Кирова):
"Сего числа получил я официальное сведение, что государю императору благоугодно посетить вверенный инспекции моей завод, для каковаго посещения в маршрут назначено 4 и 5 число будущаго октября месяца. Почему рекомендую Вашему высокоблагородию все казенные строении, в особенности гошпиталь деятельнейшим образом очистить и содержать в наилучшем порядке. К 1 числу будущаго октября пустить завод в полное действие на выделку 20 тыс. ружей с принадлежностию, для чего немедленно разместить в мастерствах принадлежащие тиса в селении завода, а тем паче ту улицу, по которой его императорское величество изволит въехать, т.е. к Вятскому шлагбауму, иметь в совершенной чистоте, и естьли есть неровные места, срыть".
Ну, и так, "по приколу", далее: "Класным чиновникам строго подтвердить, дабы имели мундир с белыми панталонами и одинакие батфорты. Провиантский магазин был бы в лучшем порядке, и чтобы не могло что-либо валится. И, одним словом, по всем частям благоволите, Ваше высокоблагородие, соблюсти надлежащую исправность".
faritvl 20-11-2017 20:18
не
quote:
Изначально написано Синтетик:
Согласно Конституции РФ Глава 1 Статья 13 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. Исходя из этого улицы могут иметь названия из разных политических
Продолжаете озвучивать ложные посылки. Могут, не значит обязаны, и если граждане решат иначе, это не будет противоречить закону.
quote:
Изначально написано Толки:
Класным чиновникам строго подтвердить, дабы имели мундир с белыми панталонами и одинакие батфорты. Провиантский магазин был бы в л
Я рад за вас и вашего друга, что вы продолжаете блистать кругозором. И уверен в наличие пруфа либо просто ссылки на документ.
Но к чему тут этот флуд?
Неушто предлагаете Кирова переименовать в Панталонную или Ботфордовскую? Чиновничью? Шлагбаумную? Не угадал...
Ладно, как доказательство с каким солидным, осведомлённым дядькой я связался пойдёт. Можете надуть щёки.
Толки 20-11-2017 20:56
www//dbl.bld
Anbur1976 20-11-2017 21:00
quote:
Originally posted by faritvl:
и если граждане решат
а что, граждане уже решили? И что они решили? А если не решили, то к чему все это разглагольствование?
Толки 20-11-2017 21:03
"И я о том же": гражданин напоминает, учит, надзирает... всё по кащенке, но не видит себя)
faritvl 21-11-2017 06:31
quote:
Изначально написано Anbur1976:
что, граждане уже решили? И что они решили? А если не решили, то к чему все это разглагольствование?
,Всякому общему решению, как мне и кажется, должно предшествовать обсуждение. Или нужно так: " Я решил, тем решили, давайте обсудим". Обсуждение, а не рассказ про белые панталоны времён при будующуего Александра Второго по вятскому тракту.
quote:
Изначально написано Толки:
гражданин напоминает, учит, надзирает... всё по кащенке, но не видит себя)
Вы себя уважаемый правильно видите и оцениваете. Перечитайте тему обсуждения, там разборчивей чем у вас в документе. Или уже старческая деменция мешает. Хотите поучить, блеснуть эрудицией, пожалуйста, можете дать ссылку на свой блог или начать новую тему. По существу этого замечания возражения есть. Либо ещё расскажете о парике солдатика в переулке Будочном времён Павла Первого.
Anbur1976 21-11-2017 07:24
quote:
Originally posted by faritvl:
Всякому общему решению, как мне и кажется, должно предшествовать обсуждение.
пока же мы имеем
quote:
Originally posted by faritvl:
"Я решил" что мне какое-то название не нравится, следовательно все должны с этим согласиться.
Как ни крути, но в обществе (кроме отдельной его части, что недавно назвала гитлеровцев "невинными жертвами тирании") потребности в переименовании улиц нет.
Толки 21-11-2017 07:54
quote:
Originally posted by faritvl:
Хотите поучить, блеснуть эрудицией, пожалуйста, можете дать ссылк
И опять Кащенка учит и надзирает. Теперь и про возраст мой она что-то там чудит
Прекрасный собеседник, умеет общаться по существу, пытаясь пройтись именно что по оппоненту)faritvl 21-11-2017 08:02
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Как ни крути, но в обществе (кроме отдельной его части, что недавно назвала гитлеровцев "невинными жертвами тирании") потребности в переименовании улиц нет.
Как не крутите, а есть. Ни какого права у вас нет причислять меня к той части общества, которая называет вермахт невинными жертвами. Это чистейшей воды бездоказательный наговор. Вам не стыдно за такой прелюдный грязный приём? Ай яй яй, а ещё интеллигентный человек... И цитатка моя из контекста выдернута. Это же я ваше мнение охарактеризовал, исходя из ваших же слов.
quote:
Изначально написано Anbur1976:
а что, граждане уже решили? И что они решили? А если не решили, то к чему все это разглагольствование
Толки 21-11-2017 08:09
quote:
Originally posted by faritvl:
не крутите, а есть
Покажите, где и сколько этих граждан решило, что пора опять, повторюсь, "по-контрреволюционному" лезть в переименования?) Упоротых обычно в обществе меньшинство, если оно, конечно, здорово.
Anbur1976 21-11-2017 08:10
quote:
Originally posted by faritvl:
Как не крутите, а есть.
Хде? Хде собрания, митинги, требования. Вот когда Ижевск в Устинов переименовали - все это было.
Anbur1976 21-11-2017 08:20
quote:
Originally posted by faritvl:
Ни какого права у вас нет причислять меня к той части общества, которая называет вермахт невинными жертвами.
С таким революционным наскоком на "идеологические названия" у нас, как правило, выступает та часть общества, что периодически разряжается опусами типа: Ленинград надо было сдать, Маннергейма увековечить, Краснова вознести, приравнять нацистский и советский режимы, население России - быдло и т.д.
Толки 21-11-2017 08:30
Опять-таки, это уже притча во языцах, но некоей декоммунизацией, включающей в себя переименования не то что улиц, но и целых городов, сейчас активно прозанимались наши братья на западе (и отчасти даже севере, если вспомнить, что "Крымнаш"). Пришло им счастье именно с этого бока?.. только для упоротых.
ЗЫ: я против переименований улиц и прочих весей, произведенных некогда большевиками, но это уже произошло, стало историей. Опять-таки, "имели право" -- они революцию производили, дрова ломали. Какая сейчас революция/контрреволюция?..
Мой повелитель 21-11-2017 10:27
Тут давеча кто-то жаловался, что проспектов де не хватат. "Нету, говорит, столичного шику!" Если верить вашим википедиям, Советская улица, как говаривал Остап Ибрагимович, до исторического материализма имела множество названий: Плотинный переулок, улица Троицкая и (барабанная дробь) - Александро-Невский проспект. Был, оказывается, прошпект. Был, да весь вышел...
Синтетик 21-11-2017 10:38
Советская пожалуй под определение проспект уже не подходит, а вот Ленина вполне могла бы носить этот статус.
Мой повелитель 21-11-2017 10:52
quote:
Изначально написано Синтетик:
а вот Ленина
еще бы его (ее) от пробок в часы пик разгрузить, да остановки трамвайные сделать побезопаснее (на участке от Воровского до К.М.) - вот тогда и проспектом не стыдно назвать.
oevacoom 21-11-2017 11:20
quote:
Изначально написано Синтетик:
Советская пожалуй под определение проспект уже не подходит, а вот Ленина вполне могла бы носить этот статус.
Когда было обрушение дома, по новостям 1го канала было сказано: Проспект 10ти-летия октября. По-моему звучит гораздо лучше, чем улица. Даже если не вдаваться в ранее оспариваемые названия с датами
AlexVT 21-11-2017 13:17
quote:
Изначально написано faritvl:
Неушто предлагаете Кирова переименовать в Панталонную или Ботфордовскую? Чиновничью? Шлагбаумную?
Надо назвать ее "Улица ведущая к Вятскому шлагбауму". Тогда Вы точно будете знать, где она, пока не забудете где находится "Вятский шлагбаум"...
Толки 21-11-2017 14:52
Возможно, и не было у нее названия в это время. Либо была под каким-нибудь нумером официально и как-нибудь еще называлась "фольклорно".
faritvl 21-11-2017 23:13
quote:
Изначально написано Anbur1976:
С таким революционным наскоком на "идеологические названия" у нас, как правило, выступает та часть общества, что периодически
У меня контрреволюционный наскок. Я за эволюцию, как и всякий из не любимых Горьким мещан. Копейка к копейке... У меня своё ремесло, я чту семейные ценности, как всякий, чья спецодежда ватник, недолюбливаю людей, кто шатается по передним посольств чужих стран и наговаривает на собственную страну. Это вкратце. К возможному переименованию улиц меня побудила не целесообразность, ибо она подразумевает ещё иную глубоко идущую цель, а простое желание сохранить местные топонимы, которые мне дороги. Почему Средняя многим кажется неприемлемым анохранизмом, а переулок Последний между Сивковым вражком и Трубной в Москве москвичам не кажется. Кто это назад вернул? Собчак или Нахальный? Зачем вы меня пришиваете к их компании? Обидно слушай... Ну не нравится людям на карте Костина Мельница, хотят савхоз Металлург. Для меня это не смертельно. На мой век у меня памяти хватит. Мне не нравятся домыслы на мой счёт. Да, некоторые фамилии у меня вызывают отторжение, например Свердлов, а некоторые вроде Орджоникидзе, вроде как и нет. К тому же обвинители иногда лукаво обвиняют в своих грехах других. Целесообразностью сохранения прошлой атрибутики страдают они. Хотя я на месте краеведов популизировал бы свой предмет. В курсе на какие деньги он издаётся, какими тиражами печатается и как расходится. Дошли уже.
Толки 21-11-2017 23:26
quote:
Originally posted by faritvl:
то это назад вернул?
Вроде как, чуваки как раз из той, "демократической" компании, Гавриил Попов с компашкой, но не гуглю, могу промазать. И как раз Собчак и возвращал название Питеру в немецком его варианте, отмененном царской же властью. Ничего хорошего, но свою контрреволюцию они сделали, значит -- няхай.
quote:
Originally posted by faritvl:
например Свердлов, а некоторые вроде Орджоникидзе,
А разницы между ними и нет вовсе, большевички это, не лучше -- не хуже. Причем один из них -- "сталинский ишак".
Anbur1976 21-11-2017 23:33
quote:
Originally posted by faritvl:
Ну не нравится людям на карте Костина Мельница, хотят савхоз Металлург. Для меня это не смертельно. На мой век у меня памяти хватит. Мне не нравятся домыслы на мой счёт. Да, некоторые фамилии у меня вызывают отторжение, например Свердлов, а некоторые вроде Орджоникидзе, вроде как и нет.
Т.е. что и требовалось доказать - в основе сугубо личные предпочтения
quote:
Originally posted by faritvl:
простое желание сохранить местные топонимы
Топонимия - вещь подвижная и нынешние названия улиц также уже являются историческими.
quote:
Originally posted by faritvl:
Почему Средняя многим кажется неприемлемым анохранизмом, а переулок Последний между Сивковым вражком и Трубной в Москве москвичам не кажется.
А почему улица Арбат, а не более ранее Воздвиженка или не Смоленская? На каком историческом названии правильно было бы остановиться? А почему, в конце концов Ижевск, а не поселок Ижевского завода?
faritvl 22-11-2017 08:21
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Т.е. что и требовалось доказать - в основе сугубо личные предпочтения
Если только именно это кому то и требовалось доказать, то сочувствую. Если в основе общих предпочтений не лежит сумма личных, то что? Есть люди чьи предпочтения являются общими? Вот ответьте мне хотя бы на это прямо, не убегая в другие аспекты. Вы же уже извертелись как ужи. Что нельзя предложить нечто, что не нравится вам, как тут же идут характеристики от оппортунизма до кащенки? Настоящий коммунистический подход. Узнаю старую школу, которая платила 10 процентов взносов, чтобы получить квартиру в первую очередь. Может перечитаете характеристики, которыми одаривал Ленин интеллигенцию вставшую на подчинение буржуа, вам понравится
quote:
Изначально написано Anbur1976:
А почему улица Арбат, а не более ранее Воздвиженка или не Смоленская? На каком историческом названии правильно было бы остановиться? А почему, в конце концов Ижевск, а не поселок Ижевского завода?
А это уже было местное предпочтение. Любое из этих имён родилось именно на этом месте Может быть для кого то нынешние названия улиц, многократно менявшиеся в течении последних 70ти -50 ти, лет близки и даже исторические, но они абсолютно лишены местной индивидуальности и колорита, внесены из-вне, и трафаретны. Это то вы не будете отрицать? Или скажите прямо- Они оригинальны и как нельзя лучше привязаны к месту. Местная топономика постоянно меняется, но она местная и строго привязанная. А та же Ленина стала ей, если не изменяет память в 70-м. Двадцать лет для Советской власти это конечно большой исторический период.
Толки 22-11-2017 08:31
quote:
Originally posted by faritvl:
идут характеристики
О старческой деменции еще и, поди, еще кой-какий эпитетах. Например, сейчас настоящий коммунистический подход. Извертелись уж как уж)
quote:
Originally posted by faritvl:
она местная и строго привязанная
Что-то Вам не понравились ботфорты)... Местная топонимия, понять не можете, разная, далеко не всегда привязанная к месту.
Толки 22-11-2017 08:40
quote:
Originally posted by faritvl:
Ни какого права у вас нет причислять меня к той части общества, которая называет вермахт невинными жертвами. Это чистейшей воды бездоказательный наговор. Вам не стыдно за такой прелюдный грязный приём?
quote:
Originally posted by faritvl:
Настоящий коммунистический подход. Узнаю старую школу, которая платила 10 процентов взносов, чтобы получить квартиру в первую очередь. Может перечитаете характеристики, которыми одаривал Ленин интеллигенцию вставшую на подчинение буржуа, вам понравится
Ну, вот, например:
"Столетие большевистского переворота - неплохой повод, чтобы подвести промежуточные итоги украинской декоммунизации.
За два с половиной года борьбы с Лениным, серпом и молотом среди продвинутой части общества утвердились две точки зрения.
Одни из нас считают декоммунизацию эпохальным шагом, имеющим огромное значение для страны. Для других декоммунизация - это профанация, осуществляемая бюрократическими советскими методами и не способствующая изживанию тоталитарного сознания.
Но в действительности обе оценки не противоречат друг другу. Достаточно просто признать:
Термин "декоммунизация" в Украине служит эвфемизмом для обозначения другого важного процесса - деколонизации...
В нашем случае антитоталитарная риторика служит формой, но содержанием является борьба со следами имперского господства. Именно в этом ключе стоит рассматривать всю деятельность отечественных декоммунизаторов.
Например, вполне естественно, что в ходе декоммунизации с карты Киева исчезли улицы Суворова и Кутузова. В то же время никому не придет в голову декоммунизировать проспект Тычины или Бажана - несмотря на написанные в годы Голодомора "Партiя веде" и "Людина стоiть в зореноснiм Кремлi"...
Но в одном можно не сомневаться: коммунисты будущего в Украине будут искренне считать себя антикоммунистами".
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2017/11/5/7160722/
Вы, разумеется, тыщу раз повторю, себя не видите.
Anbur1976 22-11-2017 09:32
quote:
Originally posted by faritvl:
Они оригинальны
Средняя - верх оригинальности.
quote:
Originally posted by faritvl:
они абсолютно лишены местной индивидуальности и колорита, внесены из-вне, и трафаретны. Это то вы не будете отрицать? Или скажите прямо- Они оригинальны и как нельзя лучше привязаны к месту. Местная топономика постоянно меняется, но она местная и строго привязанная
Таких "трафаретных" названий не так уж и много - они отражают дух эпохи и тем ценны. В любой стране мира есть группа названий, связанных с историей данной страны, которая многократно повторяется в названиях улиц. Многочисленные повторяющиеся имена королей, политических деятелей, революционных, военных и т.д. событий.
Anbur1976 22-11-2017 09:34
quote:
Originally posted by Толки:
в ходе декоммунизации с карты Киева исчезли улицы Суворова и Кутузова
Зато скоро появятся или уже есть улицы Небесной сотни, Революции Гидности, Бандеры и Шухевича
Толки 22-11-2017 09:56
Слыхал, в Ижевске одну из новых улиц подумывали/-ют Небесной назвать. Конечно, это очень оригинально, нетрафаретно и, без сомнения, "не лишено местной индивидуальности и колорита"). Вот, Синтетик, не стал загонять в угол, но,блин, человек очень упорен в своей "украинскости и поповщине" (да, это ярлык)).
ЗЫ: это не мое мнение, отражаю, так сказать: по большому счету, сложно обычному, "историческому" человеческому разуму выдать нечто оригинальное, как-то по-особенному отражающее, например, "складки местности" "Среднерусской равнины" либо имя первопоселенца вкупе с его некими "имманентными" особенностями. Даже "отрывные от местной индивидуальности" названия все равно будут трафаретными.
AlexVT 22-11-2017 10:02
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Зато скоро появятся или уже есть улицы ... Бандеры и Шухевича
Есть. Бывший Московский проспект теперь проспект Степана Бандеры, идет через Оболонь до Московского моста, а затем плавно переходит в проспект Романа Шухевича.
Синтетик 22-11-2017 10:50
Постсоветское наследие оставило не только улицы но и целые районы, давайте их тоже разименуем, это Культбаза, Восточный поселок(какой же он восточный), Соцгород, городок Металлургов(какие нафиг металлурги),старый Аэропорт, район Буммаш, и т.д.
faritvl 22-11-2017 17:49
quote:
Изначально написано Толки:
О старческой деменции еще и, поди, еще кой-какий эпитетах. Например, сейчас настоящий коммунистический подход. Извертелись уж как уж)
Извертелись, извертелись...
Чужие иронические комменты в ответ на ваши глупые роскозни ни к селу, ни к городу о понталанах и ботфордах выдаёте за нечто всерьёз предлагаемое. Деменция это как аукнется, так и откликнется называется. На любимую Кащенку, это куда любили возить не разделяющих выделяемое сверху мнение в любимый вами исторический период. Она, деменция, с любовью к определённому периоду истори по наследству передаётся, будет вам ещё время убедится. .
faritvl 22-11-2017 18:21
quote:
Изначально написано Синтетик:
Постсоветское наследие оставило не только улицы но и целые районы, давайте их тоже разименуем, это Культбаза, Восточный поселок(какой же он восточный), Соцгород, городок Металлургов(какие нафиг металлурги),старый Аэропорт, район Буммаш, и т.д.
Зачем переименовывать всё? Добавлю: посёлок Машиностроителей.
Это появилось тогда и, вроде, не имело иного названия, пусть им и будет.
Городок Металлургов в поле построили, Солдатским звалось. Ну и бес сним. Металлурги там первые жители и есть. Но на месте малинового починка район Малиновой горы. Хорошо ведь, что он сохранил название и не стал, скажем Лесозоводским или Краснозаводским?
Благодаря Устинову город в своё время получил развитие промышленности, рост. Он тут неоднократно бывал не только с парадными, но и рабочими поездками. Возникший при нём район по праву носит его имя. О вот город то переименовать не получилось. Кто жил в то время помнит, какая реакция была у жителей ставших Устиновцами, и потом после возвращения в Ижевск. Сейчас бы могли рассказывать про маршальский китель и лампасы и историчность имени Устинов)
А Ленинский район, бывший Ждановский... Что там появилось у людей? Какое прямое отношение к появлению, развитию и существованию этого района имеет этот человек. На большей площади района лишь лампочка Ильича и появилась. Утрирую конечно. Но, что в нём сейчас ленинского. Или вы тоже смотрите далеко вперёд, всё ещё будет и в этом ваша "целесообразность"?
Толки 22-11-2017 20:55
quote:
Originally posted by faritvl:
Зачем переименовывать всё?
У кого-то деменция вкупе с Кащенкой))) "Хвост надо сразу купировать". Правда, потом отчасти пошел ужик. Кстати, возить стали в Кащенку в "любимый" Вами исторический "ботфортный" период, это раз (вероятно, знаете Ч-ва, но можете погуглить). Кое-кто действительно с полным правом туда попадал или имел право попасть, это два (например, приснопамятная Валерия Ильинична и еще целый ряд личностей, некоторые из которых последовательно доходили до фашизма).
Толки 22-11-2017 20:59
quote:
Originally posted by faritvl:
Поэтапно переименовывать улицы, это всё равно что пожалеть собаку и купировать ей хвост по частям. Сомневаюсь, что постоянно меняющиеся адреса вызовут меньшую путаницу, чем изменения произведённые единым махом. Если бы смена названий улиц не приносило таких убытков и путаницы с документами, то кто бы был против? Только те, кто против всегда и во всём. Просто нужно подобрать нейтральные, не связанные с политикой голоса. Я бы, например, с удовольствием жил на Театральной, а не Горького. Базарной или Коммунальной эту улицу уже не назвать, а Банковской не охота. Советскую, в память об Кирхе, Пророков Ильинской и Старообрядческой церквями, плюс ныне действующих соборах, можно было бы назвать Соборной. Маркса раньше была Старой, это название и сейчас подходит, тем более что и Маркс не молод)))
"Оригинал", выдавший мнение немногих за мнение "кто не против, только тот, кто всегда против". Потом, правда, стал утверждать про "не мою лошадь")
faritvl 24-11-2017 12:18
quote:
Изначально написано Толки:
"Оригинал", выдавший мнение немногих за мнение "кто не против, только тот, кто всегда против". Потом, правда, стал утверждать про "не мою лошадь")
Ну-ка переведи)
Это похоже действительно твоя лошадь, она думает за тебя так как у неё голова больше.
В отличие я за свои "ботфорт" отвечаю, а вот что ты тут пакостишь с панталонами и к великому актёру приторачиваешь кучу местных однофамильцев так и не ответил.
Поясняю переименовывать нужно то, что сочтётся необходимым переименовывать и единомоментно, а то что не сочтётся так бог весть. Мне кажется для такого действия можно выработать соответствующий механизм, облегчающий мытарства граждан, уменьшающий расходы.
Каков вообще градус в обществе и мнения на счёт того цеобходимо ли это, каждый и высказывается на форуме. Мнение, как видно разные, с иными не поспоришь. Но некий компромисс то всё же возможен?
Я, например, за то, чтобы полностью. убрать идеологическую пропаганду с улиц и ряд одиозных фамилий. Воплощение этого принципа в строгое правило помогло бы впредь не возвращаться к этому вопросу. И в репликах своих, как мне кажется, последователен, не смотря на то, что и пробую учесть мнение многих.
Где идеология в посёлке Машиностроитель, городок Металлургов и даже Культбаза. Соц город вот подмахнул, полностью то Социалистический называется. Честно сказать в 70-80-ые уже мало кто и думал о его расшифровке, этот район вроде как не служил витриной достижений этой идеологии, скорее наоборот, несколько порочил их.
Устинов, он же вроде как промышленность курировал, за ним оборонная промышленность, автозавод, это при любом строе важно. Стоит же колонна великому князю Михаилу.
Это не Ленин с его
;Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов;,
Тайные пожелания ждущих реванша коммунистов. Они полностью совпадают с мнением и действием нынешних псевдолибералов в идущей гибридной войне, к каковым и меня тут пытались причислять. Не получилось, тогда их развернуло на 180 градусов, и они завопили: ;Да вы один. Что и требовалось доказать?; Почему один? Опрашивая людей в инете вы опрашиваете пользователей одной из соц сетей, не более. Почему нескольких людей я объединил в ;они;? За их единую позицию по ;целесообразности;. Уже наглядно показано, что ни одна крепость доводов, никакой аргумент ни в состоянии заставить их согласится смыть коммунистические пятна. И понятно, это их идеологическая приверженность похоже, прикрытая, где фарсом, где надуманными предлогами. Что получится, если убрать идеологический окрас из исторической сердцевины города, что останется от этих пятен? Так только Культбаза с Козьим парком, да ещё район 25-ти бараков будут теплом греть сорокалетнюю душу нео-пионеров.
И не нужно сюда притягивать за уши пример Украины. От того что там с потаканием нацизму объявлена декоммунизация, мы не должны тут заниматься прямо противоположным - оголтелой коммунизацией. Мы должны заниматься своими проблемами и решать их исходя из своих интересов. А там, на Украине, не только и не столько декоммунизация, сколько вообще подмена исторических истин происходит. С одинаковым рвением националисты сбросят имена и памятники как социалистических лет, так и времён Российской империи.
Кто-нибудь помнит сколько улиц Фурманова было в Ижевске? У кого кругозором гугл не помнит ни чего. На моей памяти было штуки четыре, четыре!, это вам не два Карла. И што, когда осталось одна, появилась улица Шухевича, Власова?
Ладно, люди живущие на месте тех, кто выкопал Ижевский пруд, а не Чёрное море не хотят о них знать. Очень прискорбно, что есть улица Сако и Ванценти, а для автора памятнику Дерябину, который даже при советской власти выстоял в своём то генеральском мундире, Ивану Никаноровичу Ситникову и тупичка не нашлось. Не нашлось места ни на карте, ни в благодарной памяти ещё для многих имён из до 1917 года, художников, меценатов, писателей, инженеров.
Вот есть два Карла, и вот чья-то любовь к кино соц времён есть,разделяю. Хотят увековечить, не знаю почему именно в Ижевске, имя Георгия Вицына. Но ведь даже в таком, казалось бы, далёком от кино индустрии городе, как Ижевск, есть своё имя.
Пожалуйста: Владимир Абрамович Роговоой (1923 - 1983),
режиссёр знакового фильма эпохи - Офирцеры, а также Несовершеннолетние, Баламут, Женатый холостяк и других.
Родился он в Киеве, но в середине тридцатых, детство своё и вплоть до ухода добровольцем на фронт жил в ;доме специалистов; Карла Маркса 208, учился в 24 школе, там же посещал драм кружок. Став знаменитым режиссёром, он не утратил связи с городом, а каждую свою новую работу представлял Ижевчанам. Что-что, а память о тех встречах более яркая картина из тех лет, нежели плакат на здании Мтозавода. ;Учение Маркса всесильно:;. И у кого, как не у Ижевска есть право и обязанность увековечить имя этого человека.
;Есть такая профессия - Родину защищать:; Не кажется ли вам господа-товарищи, что это нужно делать не только с автоматом. Нужно защищать её от внесённых из-вне разрушительных идеологий и их имён.
Толки 24-11-2017 08:15
quote:
Originally posted by faritvl:
Ну-ка
Упоротый, еще и недалекий. Нечего там переводить.
quote:
Originally posted by faritvl:
Поясняю переименовывать нужно то, что сочтётся необходимым переименовывать и единомоментно, а то что не сочтётся так бог весть. Мне кажется для такого действия можно выработать соответствующий механизм, облегчающий мытарства граждан, уменьшающий расходы.
Каков вообще градус в обществе и мнения на счёт того цеобходимо ли это, каждый и высказывается на форуме. Мнение, как видно разные, с иными не поспоришь. Но некий компромисс то всё же возможен?
Я, например, за то, чтобы полностью. убрать идеологическую пропаганду с улиц и ряд одиозных фамилий. Воплощение этого принципа в строгое правило помогло бы впредь не возвращаться к этому вопросу. И в репликах своих, как мне кажется, последователен, не смотря на то, что и пробую учесть мнение многих.
Тем более что все-таки понял, начал "объясняться", мытарь и постарательный учтист). Ага, Горький -- "одиозная фамилия", лучше Театральная, но не Банковская))) Что же делать, если заводы некоторые, например, назывались Банковскими?)
quote:
Originally posted by faritvl:
оголтелой коммунизацией. Мы должны заниматься своими проблемами и решать их исходя из своих интересов. А там, на Украине, не только и не столько декоммунизация, сколько вообще подмена исторических истин происходит. С одинаковым рвением националисты сбросят имена и памятники как социалистических лет, так и времён Российской империи
Главное -- начать. Например, с Горького, который, видите ли, "антимещанин", а я -- мещанин, а он -- сволочь.
quote:
Originally posted by faritvl:
автора памятнику Дерябину, который даже при советской власти выстоял в своём то генеральском мундире, Ивану Никаноровичу Ситникову и тупичка не нашлось
Зато сейчас находятся тупички, предлагающие переименовать улицу Горького, Ленина...
quote:
Originally posted by faritvl:
Не нашлось места ни на карте, ни в благодарной памяти ещё для многих имён из до 1917 года, художников, меценатов, писателей, инженеров
Кто-то тут, во-первых, "обхаял" предложение хотя бы увидеть своего сазонова,выцына), но туда же, поскакун. Во-вторых, есть в Ижевске такие улицы: от сусанина до дерябина...
С Роговым -- хорошее предложение, можно назвать одну из новых улиц или переименовать одну из цветочных. Хороший представитель партии коммунистов, верный ленинец и уж тем более марксист, создатель идеологически выверенной картины о борьбе Советской власти с белогвардейской швалью и прочей фашистской нечистью) Надо
quote:
Originally posted by faritvl:
защищать её [Родину] от внесённых из-вне разрушительных идеологий и их имен
Это к декоммунизаторам, которые днепропетровски в "неидеологические" днепры переименовывают.
Anbur1976 24-11-2017 08:33
quote:
Originally posted by faritvl:
смыть коммунистические пятна
ну и чем, при всех уверениях, вы отличаетесь от "шакалящих у американского посольства"? Оказывается 70 лет советской власти - это "пятно" в истории страны, не достойное памяти. Ну дак будьте последовательны: снесите все что построили при коммунистах, сройте все дороги, верните на свою Среднюю грунтовку с частным сектором. Потом можно и до коммуниста Гагарина добраться, Вечный огонь разобрать, "мужика" со знаменем выкинуть. Оно хоть и не покрашено в красный цвет, но вы то ведь точно знаете, что оно красное.
quote:
Originally posted by faritvl:
Очень прискорбно, что есть улица Сако и Ванценти
И чем вам эти персонажи не угодили? Или вы как истинный лебероид пытаетесь стереть из памяти, что в "оплоте дерьмократии" выносили сфабрикованные смертные приговоры? Вам наверно милее будет переименовать в улицу Голодомора?
quote:
Originally posted by faritvl:
Пожалуйста: Владимир Абрамович Роговоой (1923 - 1983),
режиссёр знакового фильма эпохи - Офирцеры, а также Несовершеннолетние, Баламут, Женатый холостяк и других.
коммунист кстати. Так шта ранно обрадовались, следуя вашей логике - потом нужно будет опять переименовывать.
quote:
Originally posted by faritvl:
А там, на Украине, не только и не столько декоммунизация, сколько вообще подмена исторических истин происходит. С одинаковым рвением националисты сбросят имена и памятники как социалистических лет, так и времён Российской империи.
Так что своими заскоками вы от украинцев ничем не отличаетесь, просто как и любой русский либерал вы уверены на 100% что при Романовых жилось как у кота за пазухой.
quote:
Originally posted by faritvl:
Это не Ленин с его
Маркс, Энгельс, Ленин - великие философы, ученые, революционные деятели, чьи идеи определяют историю человечества последние 150 лет. Более чем достойны быть увековеченными в названиях улиц.
Толки 24-11-2017 08:40
quote:
Originally posted by Anbur1976:
своими заскоками вы от украинцев ничем не отличаетесь
Факт, они тоже вполне ничего действуют в логике нашего упоротого. Повторю:
quote:
Например, вполне естественно, что в ходе декоммунизации с карты Киева исчезли улицы Суворова и Кутузова. В то же время никому не придет в голову декоммунизировать проспект Тычины или Бажана - несмотря на написанные в годы Голодомора "Партiя веде" и "Людина стоiть в зореноснiм Кремлi"...
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2017/11/5/7160722/
faritvl 24-11-2017 21:58
quote:
Изначально написано Толки:
Факт, они тоже вполне ничего действуют в логике нашего упоротого. Повторю:
quote:
Например, вполне естественно, что в ходе декоммунизации с карты Киева исчезли улицы Суворова и Кутузова. В то же время никому не придет в голову декоммунизировать проспект Тычины или Бажана - несмотря на написанные в годы Голодомора "Партiя веде" и "Людина стоi
Удивительная оперативность в доказательстве моего тезиса. Вывод то уважаемый вами сделан прямо противоположный. Это как раз и показывает , что у вас столько же неприятия " ботфордного" периода как и украинских нацистов националистов. О сходстве вашей позиции в этом вопросе я и говорил
Толки 24-11-2017 22:01
quote:
Originally posted by faritvl:
столько же неприятия " ботфордного" периода
Процитируйте меня, как я цитирую Вас, это намного более лучшее доказательство, чем голословное утверждения кащенки с деменцией)
faritvl 24-11-2017 22:03
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Вам наверно милее будет переименовать в улицу Голодомора?
О какой замах на внука голодающих Поволжья. Абсолютно не из чего действующий тезис Всё пытаетесь расширить радиус темы, поднимаете более широкие вопросы, в надежде что вас из этого болота не достанут?
faritvl 24-11-2017 22:28
quote:
Изначально написано Толки:
С Роговым -- хорошее предложение, можно назвать одну из новых улиц или переименовать одну из цветочных. Хороший представитель партии коммунистов, верный ленинец и уж тем более марксист, создатель идеологически выверенной картины о борьбе Советской власти с белогвардейской швалью и прочей фашистской нечистью) Надо
Максимально, на сколько это возможно в те времена, лишённый идеологии фильм. Даже слова: Есть такая профессия Родину защищать. Сказаны человеком у которого в роду все военные. Полученная от бывшего царского офицера преемственность и проведена через весь фильм. И, кстати ни одной сцены гражданской войны, то, что там в Туркестане совсем иная тема.
Поищите ура коммунизм и борьбу с беляками в других его фильмах. Найдёте ещё пару сухих желудей.
faritvl 24-11-2017 22:32
quote:
Изначально написано Толки:
Зато сейчас находятся тупички, предлагающие переименовать улицу Горького, Ленина...
Зато сейчас находятся острячки потешающиеся над всей историей города и склоняющие на разный только из-за фасона одежды.
faritvl 24-11-2017 22:39
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Маркс, Энгельс, Ленин - великие философы, ученые, революционные деятели, чьи идеи определяют историю человечества последние 150 лет. Более чем достойны быть увековеченными в названиях улиц.
Вы ещё будете меня учить, человека у которого по всем предметам научного коммунизма отлично?
Ну-ка перечитайте ленинскую теорию империализма, которой он дополнил теорию Маркса о смене общественных формаций. Чем она подтвердилась на практике за последние 150 лет?
Толки 24-11-2017 22:51
quote:
Originally posted by faritvl:
Полученная от бывшего царского офицера преемственность и проведена через весь фильм. И, кстати ни одной сцены гражданской войны, то, что там в Туркестане совсем иная тема.
Ах, да, конечно, там "не гражданская война"... Что за такая "иная тема"? Межнациональный конфликт русских красноармейцев с пришлыми из Китая джунгарами?)
quote:
Originally posted by faritvl:
потешающиеся над всей историей города и склоняющие на разный только из-за фасона одежды
Вам показать, кто начал первым потешаться над "фасоном одежды" или таки постараетесь себя увидать? )
Толки 24-11-2017 22:54
quote:
Originally posted by faritvl:
теорию империализма, которой он дополнил теорию Маркса о смене общественных формаций. Чем она подтвердилась на практике за последние 150 лет?
Например, такая мелочь, 5 признаков империализма. Они налицо. Сегодня это дело могут назвать, например, глобализмом.
faritvl 24-11-2017 22:56
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Оказывается 70 лет советской власти - это "пятно" в истории страны, не достойное памяти. Ну дак будьте последовательны: снесите все что построили при коммунистах, сройте все дороги, верните на свою Среднюю грунтовку с частным сектором. Потом можно и до коммуниста Гагарина добраться, Вечный огонь разобрать, "мужика" со знаменем выкинуть. Оно хоть и не покрашено в красный цвет, но вы то ведь точно знаете, что оно красное.
А кто не коммунист? Как спел один поэт-песенник: "Будь ты пахарь или инок - ты в советской луже вымок"... Надеюсь вы знаете из какой шабашки достали конструктора на чьей ракете он совершил свой полёт. Не нужно тут уверять, что всё, что совершили конструкторы, рабочие и крестьяне было лишь благодаря парт билету в их кармане.
Вот Королёв остался попал в шабашку. А Сикорский, как и многие другие изобретатели не пожелал там творить. Уехал. Сколько изобретателей, учёных и людей искуства лишилась страна? Как вы думаете, на сколько это пошло на пользу стране?
Моё желание одно - убрать с улиц имена, за которыми ни чего кроме идеоллогической наполненности нет. Гражданскую войну пора заканчивать, там не было героев, там были палачи и жертвы с обоих сторон.
jood 24-11-2017 22:58
психоисторическая война . боец faritvl - власовец а далее додумай сам. молодец толки бей их гадов.
jood 24-11-2017 22:59
словом. а то опять не поймете.
faritvl 24-11-2017 23:06
quote:
Изначально написано Anbur1976:
И чем вам эти персонажи не угодили? Или вы как истинный лебероид пытаетесь стереть из памяти, что в "оплоте дерьмократии" выносили сфабрикованные смертные приговоры?
quote:
Изначально написано faritvl:
что есть улица Сако и Ванценти, а для автора памятнику Дерябину, который даже при советской власти выстоял в своём то генеральском мундире, Ивану Никаноровичу Ситникову и тупичка не нашлось.
Откуда тут следует, что не угодили? Ну совсем плохо анализируете прочитанное...
Тут сожаление о том, что варягам у нас везде дорога, улица проспект, а своим ну их.... сусаниными перебьются....
Что это вам всё местные дела запад застит? Ах да, коммунистический интернационализм. Когда он работает тут и не до патриотизма.
Толки 24-11-2017 23:07
quote:
Originally posted by faritvl:
Сикорский, как и многие другие изобретатели не пожелал там творить. Уехал. Сколько изобретателей, учёных и людей искуства лишилась страна? Как вы думаете, на сколько это пошло на пользу стране?
Моё желание одно - убрать с улиц имена, за которыми ни чего кроме идеоллогической наполненности нет. Гражданскую войну пора заканчивать, там не было героев, там были палачи и жертвы с обоих сторон.
Не получалось у сикорских творить в царской России так, как получалось творить у оставшихся в России советской. Шарашки, говорите... Не, скорее, мобилизация, похожая, например, на петровскую. Беда, конечно, в эпоху "дворцовых переворотов" и прочих "оттепелей" народу жилось легче.
И Ваше "стремление убрать идеологию" весьма крокодилово. Все с тем же примером Горького, в частности. Да и герои с обеих сторон все-таки были, куда уж без них, и стремление "закончить Гражданскую войну" посредством переименования улиц "взад" как-то убого, что ли, более похоже на попытки поверхностной реставрации...
jood 24-11-2017 23:11
советское время это порыв неимоверной силы... и напряжения . спасибо нашим дедам и бабкам.вы на штаб осколкова трудитесь?
Толки 24-11-2017 23:14
quote:
Originally posted by faritvl:
сусаниными перебьются
Еще дерябиными, пушкиными... продолжить, наверно, сможете лучше.
quote:
Originally posted by faritvl:
запад застит? Ах да, коммунистический интернационализм. Когда он работает тут и не до патриотизма
А еще утверждаете, что сдавали классиков на "отлично". Это ж до какой степени деменция дойти может...)
Anbur1976 24-11-2017 23:25
quote:
Originally posted by faritvl:
Сколько изобретателей, учёных и людей искуства лишилась страна? Как вы думаете, на сколько это пошло на пользу стране?
надеюсь это вы про циркуляр о "кухаркиных детях"? Советская власть как раз открыла тысячам талантливых людей дорогу в мир науки и искусства.
Anbur1976 24-11-2017 23:26
quote:
Originally posted by faritvl:
Откуда тут следует, что не угодили? Ну совсем плохо анализируете прочитанное...
употребление слова "прискорбно" или у вас оно имеет какой-то особый смысл?
faritvl 24-11-2017 23:37
quote:
Изначально написано Толки:
похоже на попытки поверхностной реставрации.
Ключевое слово похоже.
quote:
Изначально написано Толки:
Не, скорее, мобилизация, похожая, например, на петровскую
А вновь подобным образом "мобилизоваться" не хотите? Начните с себя, с родных своих.
quote:
Изначально написано Толки:
Все с тем же примером Горького, в частности.
Сугубо личное мнение - Товарищь Горький для меня не талант. Обладающий некоторым жизненным опытом человек, умеющий складно излагать мысли на бумаге.
Он такой же зачинатель реализма, как, извините, Пол Пот коммунизма.
Ни чего реального : Человек! Это великолепно! Это звучит... гордо! Че-ло-век! из уст обитателя ночлежки нет.
Себялюбивый, лицемерный тип отдавший своё имя в услужение "мобилизации" во имя личной славы первого писателя России.
Большевики, использовали слабость власти в её конфликте элит, самодержавия и бурно развившейся, помешанной на личной выгоде буржуазии. Из обежаний в первых дикретах не выполнен ни один. Разогнали учредительное собрание , чем вызвали парад суверинитетов и хозяйственный колапс.
Выкинули стран на обочину истории. первая мировая закончилась в 1918-м. По учебникам моего времени, выходило, что Россию нужно было выводить из войны, она мол была обескровлена...
Гражданская война закончилась в 1922, а они всё воевали и воевали подавляя метяжи крестьян и рабочих.. Потом мобилизовались, чудовищным террором собственного населения и на золото ещё имперского происхождения пришлось выводить страну из хаоса, возрождать промышленность во имя сохранения её государственности.
История не любит сослагательного наклонения, не будем говорить если, но все трудности преодалеваемые народом в то время под руководством партии были в большей части этой же партией и сотворены.
jood 24-11-2017 23:39
Советская власть как раз открыла тысячам талантливых людей дорогу в мир науки и искусства.
правильно... вот за это и шли на смерть. ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА. НА БОЙ КРОВАВЫЙ СВЯТЫЙ И ПРАВЫЙ.
Толки 24-11-2017 23:40
Понятно, что опять "ужика включил", но, вот, с приписыванием ему улиц Голодомора, имхо, погорячились. Местный патриот на Поволжье намекает.
jood 24-11-2017 23:43
под руководством партии были в большей части этой же партией и сотворены.... русофобия . если бы у бабушки .... далее все знают.
faritvl 24-11-2017 23:43
quote:
Изначально написано Anbur1976:
надеюсь это вы про циркуляр о "кухаркиных детях"? Советская власть как раз открыла тысячам талантливых людей дорогу в мир науки и искусства.
То есть если бы не выгнать одних, то для других это было бы невозможно? Кстати большевики не свергали самодержавие с его табелем о рангах и кастой сословий, они захватили власть во время становления иного государственного строя, разогнав учредительное собрание в котором у них не могло быть большинства.
Что могло быть ещё, это большой вопрос. Не забывайте об этом, не монархию свергли товарищи.
faritvl 24-11-2017 23:46
quote:
Изначально написано jood:
под руководством партии были в большей части этой же партией и сотворены.... русофобия . если бы у бабушки .... далее все знают.
То есть кто против политики партии в которой вся таблица менделеева национальностей исключительно против русских, а не против бывших там поляков, евреев, латышей и прочая.
Знаете, похоже ваша бабушка девственница, но вы об этом ещё не знаете)
Толки 24-11-2017 23:51
quote:
Originally posted by faritvl:
Начните с себя, с родных своих
Вы, простите, идиот? Страна мобилизуется под ведомством вождей. Тут заповеди индийских йогов при всем желании не канают.
quote:
Originally posted by faritvl:
Ключевое слово похоже.
Конечно, похоже. "Есть" -- это другое.
quote:
Originally posted by faritvl:
Сугубо личное мнение
Утритесь своим сугубо личным мнением в данном случае. Поскольку Вы здесь явно не специалист, хотя бы потому, что с русским языком и литературой у Вас (как и меня) большие проблемы. Вы сейчас в его оценках в очередной раз банально опустились до личностных оценок упоротого неадеквата. Правильнее с "литературоведческой" позиции сказать, например: да, Чайковский в личной жизни был не ахти, но он -- великий композитор (ну ка, прикопайтесь до композитора в литературоведении, чтобы в очередной раз продемонстрировать свою деменцию)), и это не какое-то "сугубо личное мнение", деррида хренов.
faritvl 24-11-2017 23:52
quote:
Изначально написано Толки:
Понятно, что опять "ужика включил", но, вот, с приписыванием ему улиц Голодомора, имхо, погорячились. Местный патриот на Поволжье намекает.
Местный патриот намекает, что ни какого геноцида одной избранной нации не было. А голод следствие политики коммунистов в первые годы правления ими же самими названной как политика военного коммунизма.
faritvl 24-11-2017 23:57
quote:
Изначально написано Толки:
Вы, простите, идиот? Страна мобилизуется под ведомством вождей. Тут заповеди индийских йогов при всем желании не канают.
Вы извините сам идиот. До мобилизации страну ещё довести нужно, а такой ещё и подвергнуть. и насильно.
Почему скажем многим странам для развития не понадобилась "мобилизация", а некоторым так даже и без саморазрушения обошлис?
faritvl 24-11-2017 23:59
quote:
Изначально написано faritvl:
Конечно, похоже. "Есть" -- это другое
"Есть" это синоним слова "похоже"?))))
jood 25-11-2017 12:01
эх паря .. из истории надо выводы делать а не с памятниками ( от слова память) воевать . улицы это память. иваны не помнящие родства ( манкурты).безумцы.
faritvl 25-11-2017 12:04
quote:
Изначально написано Толки:
Утритесь своим сугубо личным мнением в данном случае. Поскольку Вы здесь явно не специалист, хотя бы потому, что с русским языком и литературой у Вас (как и меня) большие проблемы. Вы сейчас в его оценках в очередной раз банально опустились до личностных оценок упоротого неадеквата.
Это вы утритесь своим личным мнением на мой счёт и писателя "гумманиста", оправдавшего наличие лагерей для невиновных детей
jood 25-11-2017 12:11
Толки 25-11-2017 12:14
quote:
Originally posted by faritvl:
во время становления иного государственного строя, разогнав учредительное собрание
Поразительное незнание очевидного. Не было никакого становления, власть валялась к Октябрю.
Наредактировали (или проглядел), смотрю, пройдемся:
quote:
Originally posted by faritvl:
Где идеология в посёлке Машиностроитель, городок Металлургов и даже Культбаза. Соц город вот подмахнул, полностью то Социалистический называется. Честно сказать в 70-80-ые уже мало кто и думал о его расшифровке, этот район вроде как не служил витриной достижений этой идеологии, скорее наоборот, несколько порочил их.
Строитель, металлург, рабочий, одним словом, гегемон, человек труда. Идеология налицо. "Честно сказать, в наши дни мало кто и думает о расшифровке названий", на которых Вы упоролись.
quote:
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов;
Так и вышло. Солдат наш в той войне в конечном итоге не захотел воевать, не понял всей ценности Константинополя. Упоротым остается только винить "пропаганду немецких шпионов".
quote:
Originally posted by faritvl:
И не нужно сюда притягивать за уши пример Украины. От того что там с потаканием нацизму объявлена декоммунизация, мы не должны тут заниматься прямо противоположным - оголтелой коммунизацией.
Аналогии прямые -- переименовать всё, что связано с "коммунистической идеологией" (далее добавляется "местный патриотизм"). К слову, говорят, чуть ли не правый сектор (организация, запрещенная в России) начал охранять Вечный огонь в Киеве, только что с того... А насчет "оголтелой реставрации коммунизма"... Вам же русским языком сказали, например: "нет сейчас предложений назвать одну из улиц именем 100-летия Октября". Это, если по уму, и глупо, поскольку не вписывается в современные реалии. Все-таки зря Вам "отлично" поставили, страшно узки Вы и в принципе не усвоили "марксистско-ленинской философии": какая-то надерганная она у Вас, примитивно-догматическая.
faritvl 25-11-2017 12:16
quote:
Изначально написано jood:
эх паря .. из истории надо выводы делать а не с памятниками ( от слова память) воевать . улицы это память. иваны не помнящие родства ( манкурты).безумцы.
С памятниками ни кто тут не воюет. А на улицах живут, они ведут. Не стоит потакать тем, кто однажды уже перечеркнул своё родство.
Например, чтобы услышать с трибуны, что армия это правоприемница побед Суворова, Кутузова, Напхимова и Александра Невского "понадобилась" война. Может и не забывать своего родства? Вот ведь о чём речь. Вот люди вначале не высказывались о том, что готовы игнорировать историческое наследие имён города только ради собственной идеологической экзальтации. Перебирали тут невесть что, а оно как их прорвало. Вот именно это мне и требовалось показать.
Иванов надсмехающихся над своим родством перевоспитывать? Увольте...
jood 25-11-2017 12:24
у нас с вами разная РОДИНА.
jood 25-11-2017 12:27
штрассе бречалова или стриит осколкова. и какая слава за этими персонажами? и куда они ведут? уже привели.
Толки 25-11-2017 12:31
quote:
Originally posted by faritvl:
Местный патриот намекает, что ни какого геноцида одной избранной нации не было. А голод следствие политики коммунистов в первые годы правления ими же самими названной как политика военного коммунизма.
Военный коммунизм, по сути, был начат в 1916 г. в виде продразверстки. Эта политика, проводимая последовательно, в конечном итоге явилась одним из основных факторов победы красных в Гражданской войне. Далее, однако, появилось у многих, как минимум, желание использовать ее и дальше, хотя Гражданская война в целом уже была выиграна. Не получилось, естественно. Видеть причины голода 1921 г. в политике военного коммунизма (а не в комплексе причин, главные из которых -- многолетняя война, разруха, удушение Республики в "кольце фронтов" и, наконец, неурожай по примеру неурожая 1891 г. и целого ряда подобных ему) -- это узко.
quote:
Originally posted by faritvl:
До мобилизации страну ещё довести нужно, а такой ещё и подвергнуть. и насильно.
Почему скажем многим странам для развития не понадобилась "мобилизация", а некоторым так даже и без саморазрушения обошлис?
Потому что эти многие страны не являются Россией. Еще раз: Петр насильно модернизировал страну. За счет этого она стала "великой европейской державой". Это азы, преподаваемые в школе. Большевики, так вышло, сделали то же самое, но только меньшими жертвами: при них численность населения страны после первоначального спада росла.
quote:
Originally posted by faritvl:
"Есть" это синоним слова "похоже"?))))
Где Вы такое узрели... Четко сказано (Вы это и процитировали): конечно, похоже; есть -- это другое.
quote:
Originally posted by faritvl:
писателя "гумманиста", оправдавшего наличие лагерей для невиновных детей
Ну, процитируйте хоть, что ли, Горького, сказавшего такое. Желательно без купюр.
Даю ликбез для упоротого:
"Макси́м Го́рький ... - русский писатель, прозаик, драматург. Один из самых значительных и известных в мире русских писателей и мыслителей.
5 раз номинирован на Нобелевскую премию по литературе[7] : в 1918, 1923, два раза в 1928, 1933 гг..."
faritvl 25-11-2017 12:32
Продолжи
quote:
Изначально написано Толки:
Аналогии прямые -- переименовать всё, что связано с "коммунистической идеологией" (далее добавляется "местный патриотизм"). К слову, говорят, чуть ли не правый сектор (организация, запрещенная в России) начал охранять Вечный огонь в Киеве, только что с того... А насчет "оголтелой реставрации коммунизма"... Вам же русским языком сказали, например: "нет сейчас предложений назвать одну из улиц именем 100-летия Октября". Это, если по уму, и глупо, поскольку не вписывается в современные реалии. Все-таки зря Вам "отлично" поставили, страшно узки Вы и в принципе не усвоили "марксистско-ленинской философии": какая-то надерганная она у Вас, примитивно-догматическая.
Ну ещё раз повторённый ложный тезис с притянутым за уши посылом.
Ну ладно меня тут вы учите. Будете и дальше ловко "по обезьяни " прыгать с ветки на ветку. Последнее вам велели передать.
Но когда вы выдёргиваете из своего поисковика тезис и опираясь на вашу фрагментированую информацию не обладая глубоким знанием предмета, начинаете поучать людей, для которых история профессия, а выводы сделаны исходя из прочтения многих учёных трудов и долгих часов работы в архивах, ни чего кроме смеха это вызвать не может. У них разумеется нет времени спорить с таким явным блудодеем. Ну я немножко поправил вас по некоторым позициям. Кое в чём заставил и правду матушку сказать.
скажу на прощание, по своему, по рабоче крестьянски - Что то "запизделись" вы тут "гегемоны".
Но на то это дерево тут и растёт, чтобы на фокусы особо занимательных приматов на досуге поглядывать