amator 03-02-2017 23:03
Правильно!
А еще аутентичные "удмурты по версии Толки" говорили: Москвакар, Свердловкар и Куйбышевкар и попутно Новосибирсккар! :-)
quote:
Изначально написано Толки:
Еще раз: Ижкар -- нормальное удмуртское слово. Удмурты деревню называют гурт, село -- черкагурт, город -- кар.
К слову, Ижевск -- тоже достаточно позднее название. Раньше могли сказать "поселок Ижевского завода". Отсюда, по сути, калька удмуртская "Завод посёлка".
Толки 03-02-2017 23:04
В той округе удмурты исторически не проживали. Отсюда Ваши аналогии глупы.
amator 03-02-2017 23:23
Спать не смогу, пока не узнаю, как назывался на дореволюционном удмуртском (вотском) из параллельной реальности Толки населенный пункт Воткинск. Он же еще и поселком был при заводе, как Ижевск.
QUOTE]Изначально написано Толки:
В той округе удмурты исторически не проживали. Отсюда Ваши аналогии глупы.
[/QUOTE]
Толки 03-02-2017 23:32
Вотка. Ударение, как всегда, на последний слог. Может, еще как. В ближайшей округе Воткинска удмурты не проживали к моменту "этнографической фиксации". Это территория Сивинской волости, которая, повторюсь, выделилась из удмуртской сотни к 1740-м гг.
Вы живете своими представлениями. Житейским, так сказать, опытом. Это, конечно, не параллельная реальность, но адекватно отражать реальность она далеко не всегда будет.
amator 03-02-2017 23:47
Но вот же 116 лет тому назад уже проживали, для определенности - до всех русских революций 20-го века.
И как носители удмуртской идентичности называли это муниципальное формирование: ВоткА-черкагурт или "на вырост" ВоткА-Ожкар?
quote:
Изначально написано Толки:
Вотка. Ударение, как всегда, на последний слог. Может, еще как. В ближайшей округе Воткинска удмурты не проживали к моменту "этнографической фиксации". Это территория Сивинской волости, которая, повторюсь, выделилась из удмуртской сотни к 1740-м гг.
Вы живете своими представлениями. Житейским, так сказать, опытом. Это, конечно, не параллельная реальность, но адекватно отражать реальность она далеко не всегда будет.
Толки 03-02-2017 23:54
quote:
Originally posted by amator:
назад уже проживали,
Единично. В Ижевске удмуртов было больше. Еще больше их было вокруг Ижевска. К Воткинску ближайшими удмуртскими были деревни Шарканской волости да Банное (Мынчогурт). Не особо близко. Полагаю, вполне поселок Воткинского завода могли называть Посёлка/Вотка посёлка, Кар/Воткакар.
Толки 03-02-2017 23:57
Ну да, само собой, Воткинск получил свое название по реке. А река так названа русскими, по всей видимости, потому что текла из удмуртских/вотских краев. Удмуртское наименование реки -- Идӟи.
Толки 04-02-2017 12:05
Возвращаясь к Ижевску. Вот так, например, дает "этимологии" один исследователь (он русский, но знает удмуртский язык и вообще эту тему лучше):
"Официально населённый пункт именовался в разное время как Ижевский завод (1760-1918), Ижевск (1918-1984, 1987 - наст. вр.,), Устинов1 (1984-1987); бытовали также русские формы Иж, Ижево, от которых произошли названия города на языках народов Удмуртии: удмуртское Иж (вариант: Ижкар); Завод (от рус. Завод), татарское Иж (устаревшая форма); Ижау (современная форма). Жители - ижевцы (устарелое), ижевчане. Название Ижевск (и его варианты) происходит от имени реки Иж (удм. Оӵ
, на которой он основан. Происхождение названий Иж и Оӵ, а также их отношение друг к другу не выяснено".http://udmurt.info/texts/gorod-izhevsk.htm
amator 04-02-2017 12:07
Вам непременно надо сойтись с Носовским и Фоменко. Это будут бестселлеры. Мировые.
quote:
Изначально написано Толки:
Ну да, само собой, Воткинск получил свое название по реке. А река так названа русскими, по всей видимости, потому что текла из удмуртских/вотских краев. Удмуртское наименование реки -- Идӟи.
Толки 04-02-2017 12:11
quote:
Originally posted by amator:
Это будут бестселлеры
Носовский и Фоменко, говорите. Хе
Давайте Вашу этимологию.
Толки 04-02-2017 12:27
quote:
Originally posted by amator:
Спать не смогу, пока не узнаю, как назывался
Спокойной ночи!
Anbur1976 04-02-2017 08:31
quote:
Originally posted by amator:
А еще аутентичные "удмурты по версии Толки" говорили: Москвакар, Свердловкар и Куйбышевкар и попутно Новосибирсккар! :-)
Если точне, то Муско - Москва, Кузон - Казань, Вятка - Ватка, Елабуга - Алабго, Пермь - Перым и т.п. Если необходимо было сказать именно "город Москва", то так и говорили Муско кар
Вырезки из удмуртских газет 1918 г. "Горд солдат" и "Выль син" где видим Муско, Алабго, Иж, Вотка, Мензели 
krest-finn 04-02-2017 10:57
quote:
Изначально написано amator:
Москвакар
Москва и так не русское название, и даже не старославянское. Финно-угорское. такое же как Усьва, Лысьва, Куйва, Сосьва.
Ву, Ва - вода.
пенсионер11 04-02-2017 11:58
quote:
Изначально написано krest-finn:
Москва и так не русское название, и даже не старославянское. Финно-угорское. такое же как Усьва, Лысьва, Куйва, Сосьва.
Ву, Ва - вода.
Да ладно? Ох уж эти вездесущие угро-финны= Сарапул-Блэкпул,Лудорвай,Карсовай-Парагвай,Уругвай.
Везде они.)
faritvl 04-02-2017 12:52
Улица Ажимова, одно из первых её названий - Большая Канава. Вдоль улицы шёл ров куда со всех дренажных каналов стекала вода при осушке заречной части города.
40 лет Пионерии в своё время прозвали Большая Дорога, тут проходила дорога на пристань в Гольянах. Колтому в 37-ом назвали Пушкинским городком, но название не прижилось.
bebycats 04-02-2017 14:03
quote:
Изначально написано faritvl:
40 лет Пионерии
это где такая?
krest-finn 04-02-2017 16:03
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Да ладно?
по одной из версий, город Москва назван по названию реки Москва. да и давно установлено, что в той местности, до прихода славян жили финно-угры.
а вот Парагвай и Уругвай это кому как угодно)
quentar 04-02-2017 21:25
да ваааще название Ижевск городу дали только в 1987 году! до этого он назывался совсем по-другому.
причем по-русски))))
faritvl 05-02-2017 12:43
quote:
Originally posted by bebycats:
это где такая
Ошибся же конечно 40лет ВЛКСМ.
А где-нибудь в каком-нибудь городе есть улица 20 лет Октября?
bebycats 05-02-2017 12:48
quote:
Изначально написано faritvl:
А где-нибудь в каком-нибудь городе есть улица 20 лет Октября
есть и даже в нескольких городах -Омск, Воронеж, Стерлитамак ,Егорьевск ...
faritvl 05-02-2017 14:38
quote:
Originally posted by bebycats:
есть и даже в нескольких городах
Спасибо за информацию.
А то меня один знакомый уверял, что из-за массовых чисток 37-го года таких улиц нет.
Толки 08-02-2017 12:28
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Если точне, то Муско - Москва, Кузон - Казань, Вятка - Ватка, Елабуга - Алабго, Пермь - Перым и т.п. Если необходимо было сказать именно "город Москва", то так и говорили Муско кар
Вырезки из удмуртских газет 1918 г. "Горд солдат" и "Выль син" где видим Муско, Алабго, Иж, Вотка, Мензели
Есть и более раннее, как оно оказалось.
Кусок из Удмуртской грамматики 1780 г.:
"Перевожу" с русского на русский: ...напр[имер], дзюць -- россиянин (так тогда обозначали русских); уг-морт -- отяк; пор -- черемисин (это вставка на полях); бигер -- татарин; мускоись -- московец; хлыноись -- хлыновец; кузонысь -- казанец...
SyncMaster 09-06-2017 15:25
Питер. Половинчатое решение, но всё-таки..
Толки 09-06-2017 18:23
quote:
Originally posted by SyncMaster:
но всё-таки.
Песец, идиотизм, из-за половинчатости.
SyncMaster 10-06-2017 09:46
quote:
Изначально написано Толки:
Песец, идиотизм, из-за половинчатости.
Песец, идиотизм, из-за безапелляциозности.
Толки 10-06-2017 10:36
Согласен)
Поясню: получилось громоздко, плюсом как двойное название улицы выглядит. Если уж очень хочется дать это второе название -- дай как-то так, чтобы сходу было понятно, где тут основное название, а где прежнее, историческое. Пока же выглядит, будто историческое название превалирует, то есть субъективное стремление запутать наличествует.
SyncMaster 10-06-2017 10:42
а, вопрос в дизайне табличек?
согласен, можно было б сделать лучше
mad84 11-06-2017 19:03
quote:
Изначально написано Толки:
Если уж очень хочется дать это второе название
Кому хочется? Нескольким горлопанам. Они правда голосистые, так что не отвяжешься. Вот и придумали - и большинство не в претензии, и меньшинство удовлетворено.
ShokolaDniCz@ 12-06-2017 12:59
давайте уже назовем какие-нибудь улицы имени Юрия Никулина и Георгия Вицина!
SyncMaster 15-06-2017 11:15
quote:
Изначально написано cray3:
Юрия Никулина уже есть
вот так немного лучше видно
https://www.openstreetmap.org/....88228/53.07804
Дядя Вова 15-06-2017 22:28
quote:ВЛКСМ
Originally posted by faritvl:
40 лет Пионерии в своё время прозвали Большая Дорога
Это еще что... Недавно пришлось искать адреса в Челнах - "кто знает, тот поймет"
: там исторически всё нумеровалось по кварталам, внутри каждого - нумеровались дома. Когда город более-менее отстроился - провели и назвали улицы, с новой нумерацией домов. Теперь эти две системы существуют параллельно, а старожилы воспринимают только поквартальную систему, даже не всегда знают названия улиц 
ShokolaDniCz@ 17-06-2017 21:27
quote:
Юрия Никулина уже есть
оооо не знала.....Георгия Вицина тоже надо только не в отдаленке!
Толки 18-06-2017 08:11
Моргунова категорически забываете, это дискриминация)
ShokolaDniCz@ 19-06-2017 23:54
есть предпочитаемая заправка поблизости от Ленты, там на картине все 3),горожане любят их, это факт! а что картинка то.... про которую спорим похожи или нет? лучше уж в названиях улиц....но в отдаленке.... теряется смысл по-моему, надо, чтобы такие улицы были в пеших маршрутах горожан
SyncMaster 16-11-2017 14:16
https://www.znak.com/2017-11-1...ume_v_2018_godu
Вопрос о переименовании екатеринбургских улиц могут решить на референдуме в 2018 году
.. в списках на переименование оказались улицы Большакова, Вайнера, Малышева, Менжинского, Карла Либкнехта, Сакко и Ванцетти, Софьи Перовской, Хохрякова, Хомякова, Шейнкмана, Якова Свердлова.
«Часть улиц названа именами людей с откровенно уголовным прошлым, часть — именами террористов»
Мой повелитель 16-11-2017 14:58
угу, по центру Екб ходишь, как по коммунистическому кладбищу - представлен весь красный пантеон. Но для части горожан, особенно старшего поколения (внесших, мягко говоря, заметный вклад в развитие города) вопрос переименования может быть неприятным. ИМХо, ради уважения их чувств, можно подождать с переименованием ..0 лет
Проводить такой референдум раз в 10-20 лет. Только включать в него надо два вопроса: 1. Переименовываем? 2. Согласны разделить расходы на переименование? И, если по обоим вопросам наберется квалифицированное большинство (от балды, 75%), то почему бы и нет?Толки 16-11-2017 15:02
quote:
Originally posted by SyncMaster:
могут
"Такое предложение прозвучало сегодня на круглом столе ;Топонимика как фактор развития городов;, проходившем в администрации города в рамках форума ;Города России 2030: перекрестки возможностей;... При этом он высказался за то, чтобы вопрос о переименовании улиц города решала вся общественность города целиком, а не только жители той самой улицы. ;Название улицы - это собственность городского сообщества в целом;, - пояснил позицию Каменский. Сейчас при решении вопроса о переименовании той или иной улицы Екатеринбурга учитываются результаты опроса, который проводится именно среди жителей данной улицы. Сегодня на круглом столе Сергин вспоминал историю с идеей переименования улицы Технологической, которую по рекомендации ассоциации юристов России хотели назвать именем одного из авторов современной Конституции России, профессора УрГЮУ Сергея Алексеева. В 2014 году мэрии Екатеринбурга пришлось отказывать влиятельному юридическому сообществу именно в связи с тем, что из числа всех жителей улицы Технологической с ее переименованием был готов согласиться только один человек. За скорейшее переименование улиц, названных именами террористов, высказался и присутствовавший на круглом столе от лица Екатеринбургской епархии игумен Вениамин (Райников). ;Вряд ли сейчас можно себе представить, что человек взорвет Владимира Александровича Колокольцева (главу МВД РФ. - Znak.com), а мы его именем улицу назовем! Между тем человек Плеве взорвал, а улица ему есть;, - заявил священник.
Речь, очевидно, идет об улице Сазонова в Заречном микрорайоне. На самом деле названа она в честь Героя СССР Рима Сазонова, участвовавшего в Великой Отечественной войне...
Почти как шутка прозвучала идея назвать улицу Малышева именем основателя группы ;Ренова; Виктора Вексельберга...
же после завершения круглого стола Сергин признался корреспонденту Znak.com, что сам не готов отнести к числу террористов многих исторических деятелей, чьи фамилии назывались сегодня".
ЗЫ: хорошо, что нынче не так много "революционеров"...
oevacoom 16-11-2017 15:16
Всегда было интересно - почему названия улиц, в частности в Ижевске, придумывают в основном в честь кого-то, то есть включая в названия фамилию? Почему нельзя называть улицы, не связанные с какими-либо персонами? Посмотришь на многие большие города, особенно старые, столько красивых названий улиц, а у нас одни советские персонажи, да герои всяких войн, которые никому не известны. Да и всякие памятные улицы, с цифрами, думаю тоже уже совсем не актуальны. Я думаю можно было бы придумать схему с переименовыванием улиц (понятно что все это затратно и наш нищий городской бюджет вряд ли это осилит), хотя бы поэтапно, современные жители были бы рады, да и ориентироваться по городу было бы проще.
oevacoom 16-11-2017 15:32
И почему, интересно, у нас практически отсутствуют проезды/бульвары/проспекты? В моем понимании это сразу говорит о более высоком статусе города, нежели когда в нем только улицы
Толки 16-11-2017 15:38
quote:
Originally posted by oevacoom:
на многие большие города
quote:
Originally posted by Мой повелитель:
угу, по центру Екб ходишь, как по
quote:
Originally posted by oevacoom:
особенно старые, столько красивых названий улиц
Есть и новые предложения. Например, назвать одну из новых ижевских улиц Небесной...
quote:
Originally posted by oevacoom:
с цифрами, думаю тоже уже совсем не актуальны
Правильно, надо с одними цифрами, как было.
Называть именами знаковых людей (особенно связанных с городом, республикой, чьей столицей он является) -- это намного актуальнее, чем дремучее (но тоже имеющее право "быть вкупе") Ваше предложение с цветочными и солнечными городами носовского коммунизма.
"В Ижевске появится несколько новых улиц, сообщается на сайте городской Администрации. Так принято решение присвоить улицам в Ленинском районе, расположенным рядом с разъездом Пироговка, названия Полярная и Долгушина - в честь Леонида Дмитриевича Долгушина, известного географа, гляциолога, полярника, родившегося в Удмуртии..."
http://izhlife.ru/town/76450-v...novyh-ulic.html
Толки 16-11-2017 15:43
quote:
Originally posted by oevacoom:
проезды/бульвары/проспекты
"Проезд -- это ...3. переулок, улица, соединяющие две параллельные улицы". Вы реально считаете, что мало их, проездов в Ижевске.
"Бульва́р - аллея или полоса зелёных насаждений вдоль (обычно посреди) улицы (первоначально - на месте прежних городских валов), вдоль берега реки, моря, предназначенная для прогулок". И как много у нас мест, которые можно так назвать?)
faritvl 16-11-2017 21:30
Поэтапно переименовывать улицы, это всё равно что пожалеть собаку и купировать ей хвост по частям. Сомневаюсь, что постоянно меняющиеся адреса вызовут меньшую путаницу, чем изменения произведённые единым махом. Если бы смена названий улиц не приносило таких убытков и путаницы с документами, то кто бы был против? Только те, кто против всегда и во всём. Просто нужно подобрать нейтральные, не связанные с политикой голоса. Я бы, например, с удовольствием жил на Театральной, а не Горького. Базарной или Коммунальной эту улицу уже не назвать, а Банковской не охота. Советскую, в память об Кирхе, Пророков Ильинской и Старообрядческой церквями, плюс ныне действующих соборах, можно было бы назвать Соборной. Маркса раньше была Старой, это название и сейчас подходит, тем более что и Маркс не молод)))
Синтетик 16-11-2017 22:26
Переименователям рекомендую потренироваться на своих ФИО. Забавно и народу не вредит.
faritvl 17-11-2017 02:54
quote:
Изначально написано Синтетик:
Переименователям рекомендую потренироваться на своих ФИО. Забавно и народу не вредит.
Дурной пример мешает. Вот как раз имена подобных переименователей и вредят своим однообразием во всех городах.
Anbur1976 17-11-2017 07:30
quote:
Originally posted by faritvl:
вредят своим однообразием во всех городах
Это ж на какие "уникальные" названия сменятся "однообразные": Театральная, Старая, Соборная - просто верх уникальности)))
oevacoom 17-11-2017 08:20
quote:
Изначально написано Толки:
"Проезд -- это ...3. переулок, улица, соединяющие две параллельные улицы". Вы реально считаете, что мало их, проездов в Ижевске.
"Бульва́р - аллея или полоса зелёных насаждений вдоль (обычно посреди) улицы (первоначально - на месте прежних городских валов), вдоль берега реки, моря, предназначенная для прогулок". И как много у нас мест, которые можно так назвать?)
Проездов не мало, но их ведь так не называют, по большей своей части)
Бульваров конечно немного, но они тоже присутствуют в нашем городе! И было бы красиво, если в номенклатуре улиц присутствовал термин бульвар)) По части переименований - я думаю это борьба поколений. Те, кому дороги в какой-либо степени даты или персоны, в честь кого названы улицы - конечно будут против переименований, но по прошествии времени - это все равно произойдет.
Толки 17-11-2017 08:39
quote:
Originally posted by oevacoom:
, но их ведь так не называют, по большей своей части)
8 Марта проезд
Арсена проезд
Аэродромный проезд
Бабушкина проезд
Байкальский проезд
Бородина проезд
Брянский проезд
Этц (всего более 90)
Мало им, еще подавай)))
quote:
Originally posted by oevacoom:
было бы
Организуете место, которое можно будет назвать бульваром / поспособствуете его организации -- какие проблемы...
quote:
Originally posted by oevacoom:
по прошествии времени - это все равно произойд
По прошествии времени все умрут. "Ичё?" Действительно, начните с переименования себя, можно по нескольку раз, такие есть.
oevacoom 17-11-2017 09:05
quote:
Изначально написано Толки:
По прошествии времени все умрут. "Ичё?" Действительно, начните с переименования себя, можно по нескольку раз, такие есть.
Есть проезды, не спорю. Где-нибудь на татар-базаре наверно и бульвары есть, и проспекты. Но вышеперечисленные проезды никто не знает, они либо на периферии, либо в непроезжих частях города.
Я только за организовать, если бы у меня была на то возможность! Но увы, к власти я не приближен и безграничными финансовыми ресурсами не наделен)
Не вижу абсолютно никакой связи с Вашим и ранее сказанными заявлением о переименовании себя и переименованием улиц. Причем тут это вообще?)
Это ведь все философские размышления, понятно что в ближайшем будущем этого не будет явно, если вдруг не найдется особо активный горожанин, способный организовать весь процесс)
Толки 17-11-2017 09:19
quote:
Originally posted by oevacoom:
никто не знае
Еще раз, для недопонимающих: Проезд -- это "переулок, улица, соединяющие две параллельные улицы", это по определению не есть что-то большое. Большое настолько, чтобы его знали массово жители города, в котором сотни "микротопонимических" названий .
quote:
Originally posted by oevacoom:
увы, к власти я не приближен
Слава богу. Философы, блин.
faritvl 17-11-2017 11:39
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Это ж на какие "уникальные" названия сменятся "однообразные": Театральная, Старая, Соборная - просто верх уникальности)))
Конечно затасканные, они же в каждом районном центре есть возле театров и соборов, но по крайней мере они хоть точно определяют облик места. Найдите мне коммунаров на улице Коммунаров. И вообще пусть о них беспокоится одна из французских республик.
Комсомольцам имени своих 50-ти лет попытаюсь всё1 же донести свои соображения.
Я вот не такой, таким образом за снос памятника в 90-ых не голосовал
И с таким плакатом тоже стоять не буду, не так сильно был прикормлен в соц городке
Я не за то, чтобы лишить улицы "человеческих имён" И Краева перекрасить Прасовым. Сивков, Краев, Кунгурцев - это герои, так кратко скажу.
А Прасов, Баранов, Телегин - фамилии мастеровых. Будь то Калашников, Драгунов, Чайковский или Репин, заслуги этих людей велики при любой власти
Песочную в Пескова, а Зенитовскую в Путинскую тоже не предлагаю, а это имена нынешней власти. А Ленина, Свердлова, Кирова - прошлой власти и внесены они были не волей благодарных потомков, а самой этой властью. Власти приходят и уходят, а города остаются. Переулок Октябрьский, 40 лет Пионерии, улица Милиционная сейчас вообще не о чём, а Бодинский, Большая Дорога и Береговая - маркеры истории города, если хотите.
Синтетик 17-11-2017 12:58
quote:
Изначально написано oevacoom:
И почему, интересно, у нас практически отсутствуют проезды/бульвары/проспекты? В моем понимании это сразу говорит о более высоком статусе города, нежели когда в нем только улицы
Есть же бульвар Гоголя и целых два проспекта Фалалеева и Калашникова, что ещё надо? Но похоже их наличие на статус города никак не повлияло.)И в моем понимании незнания истории названия улицы, говорит не о её неправильном названии, а о вашем зауженом кругозоре.
Ещё пожелаю, чтоб переименовали те улицы, на которых и живут переименователи, пусть побегают с перерегистрацией и послушают, что на это им соседи скажут, наверно похвалят за сообразительность. Постарайтесь относится к истории уважительно, сосредоточтесь на созидании, попробуйте сами что-то сделать кроме бла-бла.
faritvl 17-11-2017 15:17
Вот ведь люди, ратуют за историю и и обвиняют других в узком кругозоре. Сделайте, говорит, ещё что-нибудь кроме бла-бла. Всё про всех знают. Телепаты, блин. Свои говорит имена поставьте. Знаем куда свои имена ставить, у меня оно хотя бы в нике есть. Уважительно относится к истории, это не значит, что история началась с 1917 года и что её нужно знать именно в том виде, как кому то желается. Вот для начала нужно уважить её тем, чтобы эта дата не замазывала остальные годы. А на счёт проблем с переименованием я в курсе. Потому и сказал, что если бы не они, так хоть завтра. Вот 45 лет по одному адресу живу и с соседями проблем не имел, и не дождётесь.
Синтетик 17-11-2017 16:54
Вы за то что эти "революционные" улицы перекрыли своими названиями какие то более ранние? Покажите мне на фото где тут улица Коммунаров или 10 лет октября? Основное развитие Ижевска произошло именно в советские годы и названия этих улиц дань прошедшему времени. Никто же не назовет новую улицу 100-летия Октября. Вот совсем недавно переименовали Фруктовую в имени Тарасова, все ли довольны, а если спросить у oevacoom , так он опять скажет, что улица незнайкого.
SyncMaster 17-11-2017 17:14
quote:
Изначально написано Синтетик:
переименовали Фруктовую в имени Тарасова
зря, имхо
Фруктовая красивее звучит
Синтетик 17-11-2017 17:37
для faritvl
Если Вы лично недовольны и решили, что Ваше мнение получит поддержку (а это важно, ведь это желание надеюсь не Ваша прихоть), так готовте исторические материалы, собирайте мнения жителей и вперед на прием в Федеральные органы власти.
Да Ваше имя есть в нике, но как-то непатриотично писать латиницей, если форум позволяет писать в кирилице. Или у Вас свое мнение и по этому вопросу? Скорее всего ответ будет как хочу так и пишу. Так вот такое мнение ЧСВ присуще подавляющему большинству. Символ настоящего времени: всем на всехнасрать, кроме себя любимого.
quote:
Originally posted by SyncMaster:
...Фруктовая красивее звучит
А если Тарасов был бы Вашим родственником,(ну или всю жизнь проработали под его руководством) тогда?...
faritvl 17-11-2017 19:19
quote:
Изначально написано Синтетик:
сли Вы лично недовольны и решили, что Ваше мнение получит поддержку (а это важно, ведь это желание надеюсь не Ваша прихоть), так готовте исторические материалы, собирайте мнения жителей и вперед на прием в Федеральные органы власти.
Да Ваше имя есть в нике, но как-то непатриотично писать латиницей
У меня есть ответ на этот вопрос, про латинницу. Дурная привычка отвечать за человека на свой же вопрос. Так удобно, у меня слабое зрение и мне не нужно переключать раскладку на клавиатуре. Ещё до регистрации на форуме я привык набирать этот ник не глядя там, где русская раскладка невозможна, поэтому не особо заморачивался и тут, когда регистрировался. Я с патриотизмом по мелочам не размениваюсь.
Что касаемо обращений в Федеральные органы. Не усложняйте задачу, дабы посмотреть как я попячусь назад. Мне инициативной группы не собрать, я просто хотел послушать аргументы за и против, укрепить или поменять своё мнение. А может она уже есть? И у меня, и у соседей есть своё слово и без него никто ни чего не решит. Пока, из всего, что можно считать сильно аргументированным доводом против переименования я услышал одно: Это дорого и хлопотно. Всё остальное либо домыслы на мой счёт, либо голословная попытка представить это всё абсолютно несуразной вещью. При чём ни каких конструктивных аргументов с вашей стороны так и не было. Что сказать? Любители поспорить сильны в софизме.
Толки 17-11-2017 19:37
quote:
Originally posted by faritvl:
остальное либо домыслы на мой счёт, либо голословная
Ничего голословного и "домыслового" не вижу в том утверждении, что предлагаемые Вами варианты названий той же улицы Горького не являются "оригинальными", яркими, необычными,
faritvl 17-11-2017 19:52
quote:
Изначально написано Толки:
Вами варианты названий той же улицы Горького не являются "оригинальными", яркими, необычными,
Согласен с тем, что и тут могут быть разные мнения. Названия второстепенное. А как на счёт переименования в принципе. Это главная тема. Его смысл и целесообразность. Где- например, для того, чтобы вернуть историческое название. Любить историю меня тут призыают. Где-то, чтобы убрать явный абсурд с пионерией и комсомолом. Была улица Вятской до Кирова, так при чём тут Киров? Вот парк Кирова этого у него не отнять. И до революции Троицкую пытались переименовать. Не прижилось. А от Советской само время прописало отторжение. Ну где там Советское? Одна библиотека, да и то полна небось антисоветчины.
Толки 17-11-2017 20:05
Это же просто: названия уже являются историческими и привычными, предложения же возвратиться к "100-летней давности", напротив, являются очередными "революционными заскоками" (правильнее, контрреволюционными, а это еще хуже)).
Далее, улица Вятская вела в Вятку, улица Кирова ведет в Киров. Будете отрицать?)
Советская -- да, в библиотека неплохая дореволюционная книжная составляющая (в Кирове, конечно, лучше) и последующая, в том числе "революционно-демократическая". Вам разъяснять нужно этимологию русского слова "совет"?
SyncMaster 17-11-2017 20:11
quote:
Изначально написано Синтетик:
quote:Originally posted by SyncMaster:...Фруктовая красивее звучит
А если Тарасов был бы Вашим родственником,(ну или всю жизнь проработали под его руководством) тогда?...
а какая разница?
или у Вас эгоистические чувства превалируют над эстетическим?
Толки 17-11-2017 20:14
quote:
Originally posted by SyncMaster:
эстетически
Во, фрукт... нашли эстетику)))
SyncMaster 17-11-2017 20:16
quote:
Изначально написано Толки:
варианты названий той же улицы Горького не являются "оригинальными", яркими, необычными
[как сейчас молодёжь говорит] "по-любому" оригинальнее, чем имеющаяся в каждом если не посёлке, то городе Горького
SyncMaster 17-11-2017 20:19
quote:
Изначально написано Толки:
нашли эстетику
с Вами я спорить не буду; Вы, не будучи русским, возможно и не обладаете в полной мере чувством языка
Толки 17-11-2017 20:33
quote:
Originally posted by SyncMaster:
возможно и не обладаете
Возможно, я владею русским лучше Вас. Более того, имею возможность наблюдать "эстетику" "эстета".
quote:
Originally posted by SyncMaster:
"по-любому" оригинальнее
"Эстет" в этом не разбирается. Приведены вполне "избитые" варианты, к тому же не вполне последовательные. Например, "Театральный случай": предлагается назвать улицу, так понимаю, на основании нахождения здесь Национального театра и недавно "переехавшего" Русского... почему не Мотозаводская абы как еще, ее "протяженность" значимее и значительнее... почему не "Длинномостовметаллурговская"... что делать, если театры вдруг "перетащат"...
Синтетик 17-11-2017 20:35
quote:
Originally posted by faritvl:
Не усложняйте задачу, дабы посмотреть как я попячусь назад. Мне инициативной группы не собрать, я просто хотел послушать аргументы за и против
Не хотел Вас загонять в угол, но сплошь и рядом, какие-то необоснованные хотелки революционного толка, типа давайте все разрушим и сделаем по другому. Зачем все это? Мы что копатели моря или у нас тоже декоммунизация?
quote:
Originally posted by SyncMaster:
или у Вас эгоистические чувства превалируют над эстетическим?
Не в этом дело. Я привел довод, что кого-то Ваше сравнение может оскорбить. Вероятно Тарасов не стремился, чтоб его именем назвали улицу, но он этого удостоен, в отличие от фруктовой абстракции. Но я могу согласится с тем, чтоб улицы не переименовывать вообще(хотя с моей точки зрения могут быть исключения, например если будет доказано, что человек или просто название является дискредитирующим, поскольку кроме адресной название имеет ещё и идеологическую составляющую, ну или эстетическую если угодно) и присваивать названия только новым.
quote:
Originally posted by oevacoom:
...хотя бы поэтапно, современные жители были бы рады, да и ориентироваться по городу было бы проще.
Проще было бы если улицам был присвоен индивидуальный цифровой код.
Толки 17-11-2017 20:49
quote:
Originally posted by Синтетик:
присваивать названия только новым.
И, обладая "историческим видением", ожидать наступления времен, когда эта улица станет центральной в развившемся "тысячелетнем" городе)
Viki18 17-11-2017 20:54
ЭQUOTE]Изначально написано ShokolaDniCz@:
давайте уже назовем какие-нибудь улицы имени Юрия Никулина и Георгия Вицина![/QUOTE]
Это было бы интересно.
Синтетик 17-11-2017 21:00
Есть вариант юмористический, по варианту автомобилестроения. Довольно часто сейчас принято называть автомобили красивыми, звучными, но абстрактными названиями. Может быть тогда всех бы это устроило, хотя что для нас абракадабра может в транскрипции какого либо языка например являться оскорблением.
Как Вам например улица Мислас или Ильморик?
Viki18 17-11-2017 21:00
quote:
Изначально написано Синтетик:Да Ваше имя есть в нике, но как-то непатриотично писать латиницей, если форум позволяет писать в кирилице. Или у Вас свое мнение и по этому вопросу? Скорее всего ответ будет как хочу так и пишу. Так вот такое мнение ЧСВ присуще подавляющему большинству. Символ настоящего времени: всем на всехнасрать, кроме себя любимого.
.[/B]
Вы не правы.
Синтетик 17-11-2017 21:02
quote:
Originally posted by Viki18:
Вы не правы.
Только родились и уже так категорично утверждаете. Доводы.
quote:
Originally posted by Viki18:
Это было бы интересно.
Есть улица Юрия Никулина, хоть бы поинтересовались.
Толки 17-11-2017 21:06
Может быть, уже и есть какой-нибудь замечательный ижевец/ижевчанин Вицын -- фамилия в ряду многих коренных ижевских (а также воткинских и еще, наверно, каких-нибудь удмуртских, т.е. из Удмуртии). Никулины тоже, как минимум, в округе попадаются)
Толки 17-11-2017 21:09
quote:
Originally posted by Синтетик:
Есть улица Юрия Никулина
И об этом тут писалось, вроде как, после процитированного. Только, вот, в Вики и на Яндексе ее не вижу (вероятно, влохо смотрю).
Синтетик 17-11-2017 21:13
Ну это не совсем в городе). Но официально это Ижевск.
Толки 17-11-2017 21:22
Отстают наиболее распространенные ресурсы. И Театральная уже есть.
faritvl 17-11-2017 21:27
quote:
Изначально написано Толки:
. Никулины тоже, как минимум, в округе попадаются)
У меня есть знакомый Никулин.
Ещё Халявин есть.
Есть какой-нибудь знаменитый Халявин на стороне?
Толки 17-11-2017 21:40
Вам не нравится фамилия Халявин. Герою с такой фамилией перед, например, героической гибелью необходимо срочно ее поменять, чтобы иметь шанс.
faritvl 17-11-2017 21:46
Вы меня просто рассмешили своими реалиями в сто лет. Названия им даются на века и не все приживаются. Угольной уже столько лет нет, как и угля по ней не возят, а в угольные ворота до сих пор ходят...
Есть ли местный Никулин? Халявин есть. Прикинте: поворот с Воровского на Халявина.
Ладно пишите. Потом почитаю м. б. посмеюсь.
Толки 17-11-2017 21:49
quote:
Originally posted by faritvl:
просто рассмешили
Серьезно? Вот, беда, я ж был так серьезен.
Viki18 17-11-2017 22:36
quote:
Изначально написано Синтетик:
Доводы.
Использование латиницы не означает что человек эгоист.
faritvl 18-11-2017 10:33
quote:
Изначально написано Толки:
почему не "Длинномостовметаллурговская"... что делать, если театры вдруг "перетащат"...
Синтетик же сказал, что историю нужно уважать.
Мост не Длинный, а Долгий, и находится он не на Горького, а у проходной п/о Ижсталь в переулке Интернациональном.
quote:
Изначально написано Толки:
Серьезно? Вот, беда, я ж был так серьезен.
Почему беда? Я ведь не знаю какой вы были серьёзный или нет. У вас в любом случае весело получается.
quote:
Изначально написано Толки:
Вам не нравится фамилия Халявин. Герою с такой фамилией перед, например, героической гибелью необходимо срочно ее поменять, чтобы иметь шанс.
Да это вам похоже она не нравится. Меня и его вполне устраивает. Он хоть и не соответствует ей, но она его родная. Я же предлагаю менять, то что не родное. И ему бы посоветовал, будь он 50лет ВЛКСэМовским.
Вот сколько жил всегда знал, что Средняя это Средняя а не 50 или сколько там лет Пионерии. И знакмые с той улицы так и говорили: Средняя.
Anbur1976 18-11-2017 12:18
quote:
Originally posted by faritvl:
Вот сколько жил всегда знал, что Средняя это Средняя а не 50 или сколько там лет Пионерии. И знакмые с той улицы так и говорили: Средняя.
Ну вот для жителей других районов Ижевска - ваша Средняя - это ни о чем, все равно что 1-я, 2-я ... цатая-я улица. Может вернем? История как-никак! А 50-летие Пионерии, как и 40 лет Победы и прочие подобные названия указывают на исторический период, когда эти районы ("услада пейзан") стали превращаться в нормальную городскую застройку.
zvezdo4ka 18-11-2017 12:25
quote:
Originally posted by faritvl:
а не 50 или сколько там лет Пионерии
с децтва помню это название).
quote:
Originally posted by SyncMaster:
зря, имхо
Фруктовая красивее звучит
quote:
Originally posted by Синтетик:
сравнение может оскорбить. Вероятно Тарасов не стремился, чтоб его именем назвали улицу
Форум есть форум, поэтому могут быть разные мнения, какие-то предпочтения, в том числе и полярные (если высказывать корректно, наверное, никто не обидится). Хотя обе стороны можно понять: кто-то привык к родному названию улицы и не хочет бумажной волокиты, а кто-то уважает Тарасова.
PS. Сколько интересных улиц в Ижевске.
Tk1 18-11-2017 17:03
Это все можно было бы обсуждать, если бы у города были лишние деньги. А сейчас, если не ошибаюсь, город снова взял кредит. Так что, предлагаете еще один кредит брать на переименование? А отдавать будут наши дети, внуки и правнуки?
oe229614 18-11-2017 17:44
quote:
Originally posted by Anbur1976:
А 50-летие Пионерии, как и 40 лет Победы и прочие подобные названия указывают на исторический период, когда эти районы ("услада пейзан") стали превращаться в нормальную городскую застройку.
Не берусь утверждать про все подобные
faritvl 18-11-2017 20:05
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Победы и прочие подобные названия указывают на исторический период, когда эти районы ("услада пейзан") стали превращаться в нормальную городскую застройку.
Остаётся только добавить, что стали превращаться в нормальную городскую постройку именно этого периода времени. В 70-ых я и в
Москве в десяти минутах от кремля видел подобную нормальную застройку. Какой она будет считаться в другой период? Имя то дают не на период.
faritvl 18-11-2017 20:10
quote:
Изначально написано oe229614:
Как, впрочем, и Армянский бульвар стал бульваром Воскресенскава.
Впервый раз слышу про армянский бульвар, хотя помню это место с тех пор, как вместе с отцом садил там картошку, и не было там вообще бульвара, и ни одного дома.
Когда он там появился,? В смысле названия.
faritvl 18-11-2017 20:10
quote:
Изначально написано oe229614:
[B] Как, впрочем, и Армянский бульвар стал бульваром Воскресенскава.
Впервый раз слышу про армянский бульвар, хотя помню это место с тех пор, как вместе с отцом садил там картошку, и не было там вообще бульвара, и ни одного дома.
Когда он там появился,? В смысле названия.[/b]
Tk1 18-11-2017 21:08
Люди не воспринимают название улиц как память чему-то или кому-то, это уже давно просто названия, а переименовывание - это деньги и куча проблем с документами, путаница со старым и новым названием. Денег лишних у города нет, времени у людей для обмена документов тоже. Так кому нужны эти переименования?
oe229614 19-11-2017 06:33
quote:
Originally posted by faritvl:
...про армянский бульвар...
Уже не помню, что там было до армянского бульвара, но вот, что ул. Средняя было вымощена брусчаткой до самой проходной ЭМЗ, помню. Помню, как сам ЭМЗ размещался в половине Г образного корпуса, в другой половине был НИИ.
А армянским бульвар, как и дом N23 по ул. Средней Пентагоном, назвали остряки из ОКБ ЭМЗ. Вроде бы прижилось в народе. Почему бульвар армянский? Так его мостили армяне армянским пилёным камнем, привезённым из Армении на армянских грузовиках в семидесятых годах прошлого века. Камень там до сих пор жив.
Tk1 19-11-2017 08:52
возможно прижилось в определенных кругах, про Армянский бульвар ни разу не слышала. Про пентагон знаю.
zvezdo4ka 19-11-2017 14:14
quote:
Originally posted by Tk1:
про Армянский бульвар ни разу не слышала. Про пентагон знаю.
первые пару лет детства жила в пентагоне (общаге) на ул. 50 лет Пионерии, потом недалеко переехали на ул. Береговую). Про Армянский бульвар тоже не слышала.
quote:
Originally posted by oe229614:
Вроде бы прижилось в народе.
RoYAl 19-11-2017 15:29
quote:
Originally posted by zvezdo4ka:
Про Армянский бульвар тоже не слышала.
И я не слышал такое название. Как раз школу заканчивал когда армяне спуск к пруду построили. Вся Средняя называла его Арбат.))
zvezdo4ka 19-11-2017 15:54
quote:
Originally posted by RoYAl:
Вся Средняя называла его Арбат.))
да, это название помню).
sever 7 19-11-2017 18:14
quote:
Originally posted by Синтетик:
Как Вам например улица Мислас или Ильморик?
И что бы это символизировало?
quote:
Originally posted by SyncMaster:
Половинчатое решение
интересное решение)
Ну и пусть 19-11-2017 19:53
quote:
Изначально написано Trilitra:
но самые выносящие мозг улицы - это Красноармейская - Красногеройская - я постоянно подсматриваю на карте, которая из них которая
А я для себя придумал ассоциацию, которая требует конечно пару секунд задуматься, но зато с точностью отвечаю себе, где какая. Все просто Красноармейская ведет на болото - огромная территория, на которой можно разместить целую армию)
faritvl 19-11-2017 21:02
quote:
Изначально написано Ну и пусть:
но самые выносящие мозг улицы - это Красноармейская - Красногеройская
quote:
Изначально написано Trilitra:
но самые выносящие мозг улицы - это Красноармейская - Красногеройская - я постоянно подсматриваю на карте, которая из них которая, а тут ещё и Красная мешается
Самые выносящие мозг это улицы с идеологической составляющей, вот и всё.
Далее у каждого свой резон. Историческая составляющая и не находит своей поддержки, потому что в неё или ни кто не погружается либо просто не знает.
Представьте, что не было бы улицы скажем Драгунова, а Миллиционная на котором стоял его отчий дом была....
Так ведь и у многие не оставляют своих имён ни в памяти, ни в названиях улиц и районов.
Даже за 50-лет много меняется, каждому поколению дороги свои воспоминания.
"Театральная" это была не моя идея,а одной женщины, которая много лет проработала в театре. Помню я ответил ей: " А почему не Банковская?" Тогда банков на ней было ещё больше, чем сейчас. У меня, так по честному, со словом "театральная" вообще нет ассоциацией с улицей, это больше напоминает название советских мятных леденцов. Хотел проверить реакцию публики. Проверил.
Вообще это смешно, когда кто-то считает себя вправе садиться на ветке обсуждения в "президиум" и пропускать чужие идеи через своё авторитетное мнение, где "неодобрямс", сразу становится поводом искать изъяны в личности предложившего.
Ещё глупее пытаться назвать улицу именем замечательного артиста исходя из того, что может быть у нас есть какой-нибудь Вицын. НагоВИЦЫН есть, вы стирите половину, раз в других городах её добавляют и всё буде тип-топ).
Для напоминания:
Замечательный артист Георгий Вицын, очень дорожил своей фамилией, особенно неправильным написанием "Ы" после "Ц"", так как считал, что это поясняет чем занимались его предки - плели корзины из виц. Он был очень интеллигентным, скромным человеком, занимался йогой,совсем не пил и чурался излишнего внимания к своей персоне. Вряд ли бы он желал и своего имени на табличках всех городов и весях.
В настоящее время есть несколько памятников в его честь, но это скорее памятники его персонажам. А вот есть ли памятник ему самому? Я не знаю. Например в виде старого человека скромно кормящего голубей где-нибудь в глубине тихого дворика.
Толки 19-11-2017 21:42
quote:
Originally posted by faritvl:
исходя из того
quote:
Originally posted by faritvl:
Вообще это смешно, когда кто-то считает себя вправе садиться на ветке обсуждения в "президиум" и пропускать чужие идеи через своё авторитетное мнение, где "неодобрямс", сразу становится поводом искать изъяны в личности предложившего
Теперь найдите представителя публики, который, собственно, выносит свои суждения на основе поиска "изъянов в личности предложившего")))
К слову, Вы
quote:
Originally posted by faritvl:
так по честному
"не сели ли в президиум" с той же Банковской или вицынскими аналогиями? Сели, но не видите, "проверяльщик".
Толки 19-11-2017 21:45
По существу:
quote:
Originally posted by faritvl:
Самые выносящие мозг это улицы с идеологической составляющей, вот и всё
Так понимаю, только советскую идеологию видите, только она Вам "мозг выносит". В Ваших "проверочных" предложениях ее опять-таки можно узреть.
faritvl 19-11-2017 22:30
quote:
Изначально написано Толки:
"не сели ли в президиум" с той же Банковской или вицынскими аналогиями? Сели, но не видите, "проверяльщик".
Нет не сел. Особенно с Банковской, ибо этого предложения вообще с моей стороны не было, а указано оно вскользь, в рассказе, о том как я этот прикол даме бросил. Боже упаси на месте Горького не только Банковскую, но и Коммунальную, как и Базарную. Идеологическая составляющая вам не выносит мозг? Вам. Пройдёт время и многим вынесет. Как в своё время Красного Террора на месте Береговой-Милиционная, или Бедноты- нынешней Коммунаров и Коммунальная на Горько го. На счёт исторической составляющей, так я уже только и смог посетовать, что она не прошла. Что поделаешь? И не принимайте вы так близко к сердцу Наговицына с Халявиным, это сказано как прикол и не более. В ответ на ваши "приколы" в поисках однофамильцев знаменитостей) Вот уж точно прикольное обоснование для обращения в " федеральные" органы))) У нас в городе сотня Вицыных, давайте назовём улицу в честь Георгия Вицына. Кстати, на счёт идеологической составляющей это предложено обсудить автором темы.
Ну ладно. По Интернациональному... Краснеем на Красной до Маркса, пересекая Красноармейскую добываем Свободу и всё это благодаря Революционной науке Коммунаров) Где плакат, что я шёл правильной дорогой? )))
Анекдот из семидесятых:
В трамвае вогоноважатый грузин объявляет остановку: "Бедрина" следущая Нога Вицын."
Сейчас лишёные юмора или люди, которым не нравится городской фольклёр Ижевска прошлого века, могут жаловаться на меня в федеральные органы за разжигание межнациональной розни))