Anbur1976 30-01-2017 09:58
quote:
Originally posted by SyncMaster:
"Ижкар" удивлял все - никто так никогда Ижевск не называл по их словам, а среди них были и русские, и удмурты, и татары.
Очень странно, всю жизнь называли Ижевск по-удмуртски Иж, а кар - это город, никогда не встречался с такой надписью "г. Ижевск"? По-татарски, Ижевск - Ижау. Кстати, ты случайно не считаешь, что британцы так и говорят "Лондон", а французы налегают на ж - "Париж")))
SyncMaster 30-01-2017 10:03
Толки написал мне тут в личку, разрешив дублировать в форум.
Правда в следующих письмах это разрешение уже превратилось в требование (мастер передёргивания, да).
Процитирую, пожалуй, да и прекращу этот вязкий спор ни о чём, тролля мне не переболтать.
quote:
В бане я, вроде, ловите в ПМ. Можете продублировать ответ. Это будет логичным.quote:Originally posted by SyncMaster:
С Каменным/Изгуртом разобрались.
секундочку! когда это?
то, что Вы написали
quote:
Изначально написано Толки:
в основной своей массе тогда они не знали русского языка. На этом основании логичнее предположить, что называли свою деревню Изгурт.
является не доказательством, а разве что показателем развитости Вашей фантазии.
похоже, передёргивать Вы можете покруче Анбура..Данные 1786 г.: д. Каменная сотни Гаврила Степанова Арской дороги Казанского уезда, населяет ясачные удмурты (57 м., 48 ж. по IV ревизии, 0 - по III ревизии). Источник: ГАКО. Ф. 583. Оп. 600. Д. 47. Л. 517.
И далее, в последующих переписях поселение заселено удмуртами.
VI ревизия (1811 г.): д. Каменная - 61 душа мужского пола ясачных крещеных удмуртов Сретенской волости Сарапульского уезда. Источник: ГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 342. Л. 9-11об.
VII ревизия (1816 г.): д. Каменная (или Каменская), удмурты ясачные крещеные: 66 м., 75 ж. Источник: ГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 605. Л. 84об.-91
На каком языке, полагаете, удмурты разговаривали в то время? Как называли свое поселение?quote:
Изначально написано Толки:
Ссылки на архивные источники, написанные русским языком, дать?да-да, давайте разберёмся с этим "эльфийским" Изгуртом, желательно фото
Фото нет. Но есть точный отсыл к архивным источникам, вполне верифицируемым. Дать ссылки по Гондыреву?
quote:
Изначально написано Толки:
В качестве "подкрепления" Вы привели неудачный примеря привёл Ваши слова, где вы упоминаете. что были времена, когда местные националистические настроения получали государственную поддержку. Так было не только после революции, но после развала совсоюза, когда в бывших южных
республиках просто бушевал геноцид, а в Удмуртии выходили указивки о непременном дублировании названий магазинов и населённых пунктов на удмуртском языке. Кстати, похоже тогда Изгурт-то и появился?
[/B]
Еще раз: очень долгое время удмурты в большинстве разговаривали по-удмуртски. Как они будут называть свою деревню? Изгурт сказать проще. Вполне справедливо и дублировать названия, по крайней мере, до тех пор, пока есть удмурты, говорящие по-удмуртски.
И опять-таки назвать удмурта удмуртом, марийца марийцем, ненца ненцем... в стране, где их родина, -- это разве "националистическое настроение"? Это возврат к справедливости, сделанный большевиками (интернационалистами, между прочим). Именно поэтому Ваш пример неудачен.
quote:
Еще прошу процитировать:Глянул на Вашу ссылку с картой 1822 г. К сожалению, Каменного нет. Зато есть: Персевай-Зюмьи (на самом деле Нюрсевай-Зюмья, современный Сяртчигурт), Нылжемык (на самом деле Нылга-Жикья, современная Нылга), есть и другие явные ошибки картографов, допустивших помарки в удмуртских наименованиях, которые гораздо менее значительны в местных документах, тех же переписях населения). Есть и адекватное отражение, "усугубляющее" удмуртский характер поселений: например, Килмес Селты (совр. Селты), Сюмсиможги (совр. Сюмси).
quote:
Кстати, по карте 1859 г. эта "удмуртскость" еще больше видна, чем во времена "разгула национализма". Каменного нашего и там нет. Вы где узрели его?
quote:
Т.е. Вы испугались выложить мой ответ Вам)
На приведенных Вами картах реально удмуртских названий больше, чем в годы т.н. "разгула национализма".
Бан скоро закончится и, разумеется, я вспомню Вашу трусость)
quote:
На карте вообще-то приведено только одно название. Где Вы умудрились увидеть "русское" и "удмуртское" название... Только у себя в голове, разве что. Внимательнее будьте.
quote:
Вы вторые названия поселений, рядом с которыми не жили, тоже знать не будете. Это же просто. Даже у русских деревень частенько бывают вторые названия. Плюсом к тому, официальные названия (да и "просторечные") со временем меняются. Ижкар, Ожкар и т.д. -- названия, зафиксированные этнографами у удмуртов, проживающих/-вших в округе Ижевска.
Пч ёл ка 30-01-2017 16:48
quote:
Originally posted by SyncMaster:
Это возврат к справедливости, сделанный большевиками (интернационалистами, между прочим).
Вот и я о том же, Советская власть самая справедливая, интернациональная, народы не разделяла а сплачивала, не натравливала друг на друга. Все дружно строили первое в мире государство рабочих и крестьян. Социалистическое Государство заботилось о нацменьшинствах, развивало, при поступлении в вуз для них был приоритет. Русский народ, как старший брат, относились к этому с пониманием и поддерживали эту политику Советской власти в помощи малым народам. Думаю что основная масса рожденных в СССР с теплотой и любовью вспоминают Советский Союз, да и те кто слышал от своих родителей о той нашей стране.
Per_Astra 30-01-2017 17:25
По просьбе Толки размещаю его ответ. Прошу прощения за задержку - были причины.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Никогда русские переселенцы не селились в поселения аборигенов. Если селились , то после захвата и изгнания строптивых аборигенов.
До 50-х годов прошлого века в каждой нац.республике было четкое разделение: русские поселения и поселения аборигенов. Население не смешивалось, между поселениями миграция была равна нулю.
Поэтому все ваши потуги просто смешны.
Как бы не так. Вы не увидели названия деревень удмуртов из XVIII в., в которых вместе с удмуртами проживали русские черносошные крестьяне? Дальше этих деревень стала просто тьма. Так, по данным "Списка населенных мест Вятской губернии" (с. LV-LXXXIX) 1876 г., изданным русскими земскими статистами, насчитывалось много более 300 (устал считать) удмуртско-русских селений в уездах Вятской губернии. А русские еще проживали с татрами, марийцами, бесермянами, коми...
Поэтому именно Ваши потуги выглядят крайне глупо.
Пч ёл ка 30-01-2017 17:53
Советская власть восстановит единство и справедливость не на словах а наделе ибо в том ее суть.
Пч ёл ка 30-01-2017 19:57
Наша сила в дружбе народов всех национальностей, в интернационализме.
egatrigger 02-02-2017 17:01
Пчелка - молодца! Теперь по теме). Откуда пошло название улиц: Пойма и Маяковского. И как они раньше назывались, ежели носили прежние названия.
Per_Astra 03-02-2017 15:59
Пойма и есть пойма. Пойма реки в смысле. Там действительно речка протекает.
А Маяковского наверное никак не называлась, просто не было там ничего раньше. Стали строить склады/здания, стало надо как-то назвать вновь образуемую улицу. Тут как раз юбилей "скворца революции". Вот и назвали.
пенсионер11 03-02-2017 19:19
quote:
Изначально написано Per_Astra:А Маяковского наверное никак не называлась, просто не было там ничего раньше. Стали строить склады/здания, стало надо как-то назвать вновь образуемую улицу. Тут как раз юбилей "скворца революции". Вот и назвали.
Сколько помню,от улицы Луговой до самой Воткинской линии был частный сектор.Во время весенних половодии,там было как в Венеции.Люди выбирались на работу на лодках.А склады и ТТУ это всё поздний новодел.
amator 03-02-2017 19:29
Вместо измышлизмов про "исконный ИЖКАР" таким краеведам было бы полезно узнать в архивах республиканского радио, что до примерно начала 90-х радио в Удмуртии 3 раза в день говорило на чистейшем удмуртском "Веращкэ Ижевск" но никак не "Ижкар". Не было такого топонима, это перестроечный "продукт".
quote:
Изначально написано Толки:
(как они, собственно, когда-то для своего удобства переиначили название Ижевска (Ижкар, Завод, Ожкар (дословно военный город), Иж, Завод посёлка) и даже русского народа).
Толки 03-02-2017 21:06
quote:
Originally posted by amator:
ачала 90-х радио
Радио -- это не есть этнография, которая фиксирует наименования русского города его удмуртским окружением. Удмурты спокойно говорят: "Ижэ мыни" ("В Иж/Ижевск поехал") или "Карэ мыни" ("В город поехал"). Последнее в принципе может касаться любого города, само собой, например, Глазова. Коми "роч"/"русский" у удмуртов превратились, сами знаете, во что. А так да, вполне могли сказать и "Ижевск", особенно те, кто рядом не живет, а "понаехал"). Опять-таки и словарь (60-х, вроде, годов) в шутку называли (ходят такие слухи)) "русско-русским".
amator 03-02-2017 22:49
Еще раз: "Ижевск" - слово заимствованное в удмуртском, а "Ижкар" - это "костыли", синтетическое слово, составленное по морфологическим правилам удмуртского, но в самом народном языке не существовавшее.
Точно такие же "костыли" есть на вывесках некоторых аптек - ну вот не было в языке ни понятийной ни словесной категории для аптеки, поэтому абракадабру пришлось выдумать и выдать её за синоним.
Надеюсь, про мiжповерховий дротохiд не надо напоминать? :-)
quote:
Изначально написано Толки:
Радио -- это не есть этнография, которая фиксирует наименования русского города его удмуртским окружением. Удмурты спокойно говорят: "Ижэ мыни" ("В Иж/Ижевск поехал") или "Карэ мыни" ("В город поехал"). Последнее в принципе может касаться любого города, само собой, например, Глазова. Коми "роч"/"русский" у удмуртов превратились, сами знаете, во что. А так да, вполне могли сказать и "Ижевск", особенно те, кто рядом не живет, а "понаехал"). Опять-таки и словарь (60-х, вроде, годов) в шутку называли (ходят такие слухи)) "русско-русским".
Толки 03-02-2017 22:55
Еще раз: Ижкар -- нормальное удмуртское слово. Удмурты деревню называют гурт, село -- черкагурт, город -- кар.
К слову, Ижевск -- тоже достаточно позднее название. Раньше могли сказать "поселок Ижевского завода". Отсюда, по сути, калька удмуртская "Завод посёлка".
amator 03-02-2017 23:03
Правильно!
А еще аутентичные "удмурты по версии Толки" говорили: Москвакар, Свердловкар и Куйбышевкар и попутно Новосибирсккар! :-)
quote:
Изначально написано Толки:
Еще раз: Ижкар -- нормальное удмуртское слово. Удмурты деревню называют гурт, село -- черкагурт, город -- кар.
К слову, Ижевск -- тоже достаточно позднее название. Раньше могли сказать "поселок Ижевского завода". Отсюда, по сути, калька удмуртская "Завод посёлка".
Толки 03-02-2017 23:04
В той округе удмурты исторически не проживали. Отсюда Ваши аналогии глупы.
amator 03-02-2017 23:23
Спать не смогу, пока не узнаю, как назывался на дореволюционном удмуртском (вотском) из параллельной реальности Толки населенный пункт Воткинск. Он же еще и поселком был при заводе, как Ижевск.
QUOTE]Изначально написано Толки:
В той округе удмурты исторически не проживали. Отсюда Ваши аналогии глупы.
[/QUOTE]
Толки 03-02-2017 23:32
Вотка. Ударение, как всегда, на последний слог. Может, еще как. В ближайшей округе Воткинска удмурты не проживали к моменту "этнографической фиксации". Это территория Сивинской волости, которая, повторюсь, выделилась из удмуртской сотни к 1740-м гг.
Вы живете своими представлениями. Житейским, так сказать, опытом. Это, конечно, не параллельная реальность, но адекватно отражать реальность она далеко не всегда будет.
amator 03-02-2017 23:47
Но вот же 116 лет тому назад уже проживали, для определенности - до всех русских революций 20-го века.
И как носители удмуртской идентичности называли это муниципальное формирование: ВоткА-черкагурт или "на вырост" ВоткА-Ожкар?
quote:
Изначально написано Толки:
Вотка. Ударение, как всегда, на последний слог. Может, еще как. В ближайшей округе Воткинска удмурты не проживали к моменту "этнографической фиксации". Это территория Сивинской волости, которая, повторюсь, выделилась из удмуртской сотни к 1740-м гг.
Вы живете своими представлениями. Житейским, так сказать, опытом. Это, конечно, не параллельная реальность, но адекватно отражать реальность она далеко не всегда будет.
Толки 03-02-2017 23:54
quote:
Originally posted by amator:
назад уже проживали,
Единично. В Ижевске удмуртов было больше. Еще больше их было вокруг Ижевска. К Воткинску ближайшими удмуртскими были деревни Шарканской волости да Банное (Мынчогурт). Не особо близко. Полагаю, вполне поселок Воткинского завода могли называть Посёлка/Вотка посёлка, Кар/Воткакар.
Толки 03-02-2017 23:57
Ну да, само собой, Воткинск получил свое название по реке. А река так названа русскими, по всей видимости, потому что текла из удмуртских/вотских краев. Удмуртское наименование реки -- Идӟи.
Толки 04-02-2017 12:05
Возвращаясь к Ижевску. Вот так, например, дает "этимологии" один исследователь (он русский, но знает удмуртский язык и вообще эту тему лучше):
"Официально населённый пункт именовался в разное время как Ижевский завод (1760-1918), Ижевск (1918-1984, 1987 - наст. вр.,), Устинов1 (1984-1987); бытовали также русские формы Иж, Ижево, от которых произошли названия города на языках народов Удмуртии: удмуртское Иж (вариант: Ижкар); Завод (от рус. Завод), татарское Иж (устаревшая форма); Ижау (современная форма). Жители - ижевцы (устарелое), ижевчане. Название Ижевск (и его варианты) происходит от имени реки Иж (удм. Оӵ
, на которой он основан. Происхождение названий Иж и Оӵ, а также их отношение друг к другу не выяснено".http://udmurt.info/texts/gorod-izhevsk.htm
amator 04-02-2017 12:07
Вам непременно надо сойтись с Носовским и Фоменко. Это будут бестселлеры. Мировые.
quote:
Изначально написано Толки:
Ну да, само собой, Воткинск получил свое название по реке. А река так названа русскими, по всей видимости, потому что текла из удмуртских/вотских краев. Удмуртское наименование реки -- Идӟи.
Толки 04-02-2017 12:11
quote:
Originally posted by amator:
Это будут бестселлеры
Носовский и Фоменко, говорите. Хе
Давайте Вашу этимологию.
Толки 04-02-2017 12:27
quote:
Originally posted by amator:
Спать не смогу, пока не узнаю, как назывался
Спокойной ночи!
Anbur1976 04-02-2017 08:31
quote:
Originally posted by amator:
А еще аутентичные "удмурты по версии Толки" говорили: Москвакар, Свердловкар и Куйбышевкар и попутно Новосибирсккар! :-)
Если точне, то Муско - Москва, Кузон - Казань, Вятка - Ватка, Елабуга - Алабго, Пермь - Перым и т.п. Если необходимо было сказать именно "город Москва", то так и говорили Муско кар
Вырезки из удмуртских газет 1918 г. "Горд солдат" и "Выль син" где видим Муско, Алабго, Иж, Вотка, Мензели 
krest-finn 04-02-2017 10:57
quote:
Изначально написано amator:
Москвакар
Москва и так не русское название, и даже не старославянское. Финно-угорское. такое же как Усьва, Лысьва, Куйва, Сосьва.
Ву, Ва - вода.
пенсионер11 04-02-2017 11:58
quote:
Изначально написано krest-finn:
Москва и так не русское название, и даже не старославянское. Финно-угорское. такое же как Усьва, Лысьва, Куйва, Сосьва.
Ву, Ва - вода.
Да ладно? Ох уж эти вездесущие угро-финны= Сарапул-Блэкпул,Лудорвай,Карсовай-Парагвай,Уругвай.
Везде они.)
faritvl 04-02-2017 12:52
Улица Ажимова, одно из первых её названий - Большая Канава. Вдоль улицы шёл ров куда со всех дренажных каналов стекала вода при осушке заречной части города.
40 лет Пионерии в своё время прозвали Большая Дорога, тут проходила дорога на пристань в Гольянах. Колтому в 37-ом назвали Пушкинским городком, но название не прижилось.
bebycats 04-02-2017 14:03
quote:
Изначально написано faritvl:
40 лет Пионерии
это где такая?
krest-finn 04-02-2017 16:03
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Да ладно?
по одной из версий, город Москва назван по названию реки Москва. да и давно установлено, что в той местности, до прихода славян жили финно-угры.
а вот Парагвай и Уругвай это кому как угодно)
quentar 04-02-2017 21:25
да ваааще название Ижевск городу дали только в 1987 году! до этого он назывался совсем по-другому.
причем по-русски))))
faritvl 05-02-2017 12:43
quote:
Originally posted by bebycats:
это где такая
Ошибся же конечно 40лет ВЛКСМ.
А где-нибудь в каком-нибудь городе есть улица 20 лет Октября?
bebycats 05-02-2017 12:48
quote:
Изначально написано faritvl:
А где-нибудь в каком-нибудь городе есть улица 20 лет Октября
есть и даже в нескольких городах -Омск, Воронеж, Стерлитамак ,Егорьевск ...
faritvl 05-02-2017 14:38
quote:
Originally posted by bebycats:
есть и даже в нескольких городах
Спасибо за информацию.
А то меня один знакомый уверял, что из-за массовых чисток 37-го года таких улиц нет.
Толки 08-02-2017 12:28
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Если точне, то Муско - Москва, Кузон - Казань, Вятка - Ватка, Елабуга - Алабго, Пермь - Перым и т.п. Если необходимо было сказать именно "город Москва", то так и говорили Муско кар
Вырезки из удмуртских газет 1918 г. "Горд солдат" и "Выль син" где видим Муско, Алабго, Иж, Вотка, Мензели
Есть и более раннее, как оно оказалось.
Кусок из Удмуртской грамматики 1780 г.:
"Перевожу" с русского на русский: ...напр[имер], дзюць -- россиянин (так тогда обозначали русских); уг-морт -- отяк; пор -- черемисин (это вставка на полях); бигер -- татарин; мускоись -- московец; хлыноись -- хлыновец; кузонысь -- казанец...
SyncMaster 09-06-2017 15:25
Питер. Половинчатое решение, но всё-таки..
Толки 09-06-2017 18:23
quote:
Originally posted by SyncMaster:
но всё-таки.
Песец, идиотизм, из-за половинчатости.
SyncMaster 10-06-2017 09:46
quote:
Изначально написано Толки:
Песец, идиотизм, из-за половинчатости.
Песец, идиотизм, из-за безапелляциозности.
Толки 10-06-2017 10:36
Согласен)
Поясню: получилось громоздко, плюсом как двойное название улицы выглядит. Если уж очень хочется дать это второе название -- дай как-то так, чтобы сходу было понятно, где тут основное название, а где прежнее, историческое. Пока же выглядит, будто историческое название превалирует, то есть субъективное стремление запутать наличествует.
SyncMaster 10-06-2017 10:42
а, вопрос в дизайне табличек?
согласен, можно было б сделать лучше
mad84 11-06-2017 19:03
quote:
Изначально написано Толки:
Если уж очень хочется дать это второе название
Кому хочется? Нескольким горлопанам. Они правда голосистые, так что не отвяжешься. Вот и придумали - и большинство не в претензии, и меньшинство удовлетворено.
ShokolaDniCz@ 12-06-2017 12:59
давайте уже назовем какие-нибудь улицы имени Юрия Никулина и Георгия Вицина!
SyncMaster 15-06-2017 11:15
quote:
Изначально написано cray3:
Юрия Никулина уже есть
вот так немного лучше видно
https://www.openstreetmap.org/....88228/53.07804
Дядя Вова 15-06-2017 22:28
quote:ВЛКСМ
Originally posted by faritvl:
40 лет Пионерии в своё время прозвали Большая Дорога
Это еще что... Недавно пришлось искать адреса в Челнах - "кто знает, тот поймет"
: там исторически всё нумеровалось по кварталам, внутри каждого - нумеровались дома. Когда город более-менее отстроился - провели и назвали улицы, с новой нумерацией домов. Теперь эти две системы существуют параллельно, а старожилы воспринимают только поквартальную систему, даже не всегда знают названия улиц 
ShokolaDniCz@ 17-06-2017 21:27
quote:
Юрия Никулина уже есть
оооо не знала.....Георгия Вицина тоже надо только не в отдаленке!
Толки 18-06-2017 08:11
Моргунова категорически забываете, это дискриминация)
ShokolaDniCz@ 19-06-2017 23:54
есть предпочитаемая заправка поблизости от Ленты, там на картине все 3),горожане любят их, это факт! а что картинка то.... про которую спорим похожи или нет? лучше уж в названиях улиц....но в отдаленке.... теряется смысл по-моему, надо, чтобы такие улицы были в пеших маршрутах горожан
SyncMaster 16-11-2017 14:16
https://www.znak.com/2017-11-1...ume_v_2018_godu
Вопрос о переименовании екатеринбургских улиц могут решить на референдуме в 2018 году
.. в списках на переименование оказались улицы Большакова, Вайнера, Малышева, Менжинского, Карла Либкнехта, Сакко и Ванцетти, Софьи Перовской, Хохрякова, Хомякова, Шейнкмана, Якова Свердлова.
«Часть улиц названа именами людей с откровенно уголовным прошлым, часть — именами террористов»
Мой повелитель 16-11-2017 14:58
угу, по центру Екб ходишь, как по коммунистическому кладбищу - представлен весь красный пантеон. Но для части горожан, особенно старшего поколения (внесших, мягко говоря, заметный вклад в развитие города) вопрос переименования может быть неприятным. ИМХо, ради уважения их чувств, можно подождать с переименованием ..0 лет
Проводить такой референдум раз в 10-20 лет. Только включать в него надо два вопроса: 1. Переименовываем? 2. Согласны разделить расходы на переименование? И, если по обоим вопросам наберется квалифицированное большинство (от балды, 75%), то почему бы и нет?Толки 16-11-2017 15:02
quote:
Originally posted by SyncMaster:
могут
"Такое предложение прозвучало сегодня на круглом столе ;Топонимика как фактор развития городов;, проходившем в администрации города в рамках форума ;Города России 2030: перекрестки возможностей;... При этом он высказался за то, чтобы вопрос о переименовании улиц города решала вся общественность города целиком, а не только жители той самой улицы. ;Название улицы - это собственность городского сообщества в целом;, - пояснил позицию Каменский. Сейчас при решении вопроса о переименовании той или иной улицы Екатеринбурга учитываются результаты опроса, который проводится именно среди жителей данной улицы. Сегодня на круглом столе Сергин вспоминал историю с идеей переименования улицы Технологической, которую по рекомендации ассоциации юристов России хотели назвать именем одного из авторов современной Конституции России, профессора УрГЮУ Сергея Алексеева. В 2014 году мэрии Екатеринбурга пришлось отказывать влиятельному юридическому сообществу именно в связи с тем, что из числа всех жителей улицы Технологической с ее переименованием был готов согласиться только один человек. За скорейшее переименование улиц, названных именами террористов, высказался и присутствовавший на круглом столе от лица Екатеринбургской епархии игумен Вениамин (Райников). ;Вряд ли сейчас можно себе представить, что человек взорвет Владимира Александровича Колокольцева (главу МВД РФ. - Znak.com), а мы его именем улицу назовем! Между тем человек Плеве взорвал, а улица ему есть;, - заявил священник.
Речь, очевидно, идет об улице Сазонова в Заречном микрорайоне. На самом деле названа она в честь Героя СССР Рима Сазонова, участвовавшего в Великой Отечественной войне...
Почти как шутка прозвучала идея назвать улицу Малышева именем основателя группы ;Ренова; Виктора Вексельберга...
же после завершения круглого стола Сергин признался корреспонденту Znak.com, что сам не готов отнести к числу террористов многих исторических деятелей, чьи фамилии назывались сегодня".
ЗЫ: хорошо, что нынче не так много "революционеров"...
oevacoom 16-11-2017 15:16
Всегда было интересно - почему названия улиц, в частности в Ижевске, придумывают в основном в честь кого-то, то есть включая в названия фамилию? Почему нельзя называть улицы, не связанные с какими-либо персонами? Посмотришь на многие большие города, особенно старые, столько красивых названий улиц, а у нас одни советские персонажи, да герои всяких войн, которые никому не известны. Да и всякие памятные улицы, с цифрами, думаю тоже уже совсем не актуальны. Я думаю можно было бы придумать схему с переименовыванием улиц (понятно что все это затратно и наш нищий городской бюджет вряд ли это осилит), хотя бы поэтапно, современные жители были бы рады, да и ориентироваться по городу было бы проще.
oevacoom 16-11-2017 15:32
И почему, интересно, у нас практически отсутствуют проезды/бульвары/проспекты? В моем понимании это сразу говорит о более высоком статусе города, нежели когда в нем только улицы
Толки 16-11-2017 15:38
quote:
Originally posted by oevacoom:
на многие большие города
quote:
Originally posted by Мой повелитель:
угу, по центру Екб ходишь, как по
quote:
Originally posted by oevacoom:
особенно старые, столько красивых названий улиц
Есть и новые предложения. Например, назвать одну из новых ижевских улиц Небесной...
quote:
Originally posted by oevacoom:
с цифрами, думаю тоже уже совсем не актуальны
Правильно, надо с одними цифрами, как было.
Называть именами знаковых людей (особенно связанных с городом, республикой, чьей столицей он является) -- это намного актуальнее, чем дремучее (но тоже имеющее право "быть вкупе") Ваше предложение с цветочными и солнечными городами носовского коммунизма.
"В Ижевске появится несколько новых улиц, сообщается на сайте городской Администрации. Так принято решение присвоить улицам в Ленинском районе, расположенным рядом с разъездом Пироговка, названия Полярная и Долгушина - в честь Леонида Дмитриевича Долгушина, известного географа, гляциолога, полярника, родившегося в Удмуртии..."
http://izhlife.ru/town/76450-v...novyh-ulic.html
Толки 16-11-2017 15:43
quote:
Originally posted by oevacoom:
проезды/бульвары/проспекты
"Проезд -- это ...3. переулок, улица, соединяющие две параллельные улицы". Вы реально считаете, что мало их, проездов в Ижевске.
"Бульва́р - аллея или полоса зелёных насаждений вдоль (обычно посреди) улицы (первоначально - на месте прежних городских валов), вдоль берега реки, моря, предназначенная для прогулок". И как много у нас мест, которые можно так назвать?)
faritvl 16-11-2017 21:30
Поэтапно переименовывать улицы, это всё равно что пожалеть собаку и купировать ей хвост по частям. Сомневаюсь, что постоянно меняющиеся адреса вызовут меньшую путаницу, чем изменения произведённые единым махом. Если бы смена названий улиц не приносило таких убытков и путаницы с документами, то кто бы был против? Только те, кто против всегда и во всём. Просто нужно подобрать нейтральные, не связанные с политикой голоса. Я бы, например, с удовольствием жил на Театральной, а не Горького. Базарной или Коммунальной эту улицу уже не назвать, а Банковской не охота. Советскую, в память об Кирхе, Пророков Ильинской и Старообрядческой церквями, плюс ныне действующих соборах, можно было бы назвать Соборной. Маркса раньше была Старой, это название и сейчас подходит, тем более что и Маркс не молод)))
Синтетик 16-11-2017 22:26
Переименователям рекомендую потренироваться на своих ФИО. Забавно и народу не вредит.
faritvl 17-11-2017 02:54
quote:
Изначально написано Синтетик:
Переименователям рекомендую потренироваться на своих ФИО. Забавно и народу не вредит.
Дурной пример мешает. Вот как раз имена подобных переименователей и вредят своим однообразием во всех городах.
Anbur1976 17-11-2017 07:30
quote:
Originally posted by faritvl:
вредят своим однообразием во всех городах
Это ж на какие "уникальные" названия сменятся "однообразные": Театральная, Старая, Соборная - просто верх уникальности)))
oevacoom 17-11-2017 08:20
quote:
Изначально написано Толки:
"Проезд -- это ...3. переулок, улица, соединяющие две параллельные улицы". Вы реально считаете, что мало их, проездов в Ижевске.
"Бульва́р - аллея или полоса зелёных насаждений вдоль (обычно посреди) улицы (первоначально - на месте прежних городских валов), вдоль берега реки, моря, предназначенная для прогулок". И как много у нас мест, которые можно так назвать?)
Проездов не мало, но их ведь так не называют, по большей своей части)
Бульваров конечно немного, но они тоже присутствуют в нашем городе! И было бы красиво, если в номенклатуре улиц присутствовал термин бульвар)) По части переименований - я думаю это борьба поколений. Те, кому дороги в какой-либо степени даты или персоны, в честь кого названы улицы - конечно будут против переименований, но по прошествии времени - это все равно произойдет.
Толки 17-11-2017 08:39
quote:
Originally posted by oevacoom:
, но их ведь так не называют, по большей своей части)
8 Марта проезд
Арсена проезд
Аэродромный проезд
Бабушкина проезд
Байкальский проезд
Бородина проезд
Брянский проезд
Этц (всего более 90)
Мало им, еще подавай)))
quote:
Originally posted by oevacoom:
было бы
Организуете место, которое можно будет назвать бульваром / поспособствуете его организации -- какие проблемы...
quote:
Originally posted by oevacoom:
по прошествии времени - это все равно произойд
По прошествии времени все умрут. "Ичё?" Действительно, начните с переименования себя, можно по нескольку раз, такие есть.
oevacoom 17-11-2017 09:05
quote:
Изначально написано Толки:
По прошествии времени все умрут. "Ичё?" Действительно, начните с переименования себя, можно по нескольку раз, такие есть.
Есть проезды, не спорю. Где-нибудь на татар-базаре наверно и бульвары есть, и проспекты. Но вышеперечисленные проезды никто не знает, они либо на периферии, либо в непроезжих частях города.
Я только за организовать, если бы у меня была на то возможность! Но увы, к власти я не приближен и безграничными финансовыми ресурсами не наделен)
Не вижу абсолютно никакой связи с Вашим и ранее сказанными заявлением о переименовании себя и переименованием улиц. Причем тут это вообще?)
Это ведь все философские размышления, понятно что в ближайшем будущем этого не будет явно, если вдруг не найдется особо активный горожанин, способный организовать весь процесс)
Толки 17-11-2017 09:19
quote:
Originally posted by oevacoom:
никто не знае
Еще раз, для недопонимающих: Проезд -- это "переулок, улица, соединяющие две параллельные улицы", это по определению не есть что-то большое. Большое настолько, чтобы его знали массово жители города, в котором сотни "микротопонимических" названий .
quote:
Originally posted by oevacoom:
увы, к власти я не приближен
Слава богу. Философы, блин.
faritvl 17-11-2017 11:39
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Это ж на какие "уникальные" названия сменятся "однообразные": Театральная, Старая, Соборная - просто верх уникальности)))
Конечно затасканные, они же в каждом районном центре есть возле театров и соборов, но по крайней мере они хоть точно определяют облик места. Найдите мне коммунаров на улице Коммунаров. И вообще пусть о них беспокоится одна из французских республик.
Комсомольцам имени своих 50-ти лет попытаюсь всё1 же донести свои соображения.
Я вот не такой, таким образом за снос памятника в 90-ых не голосовал
И с таким плакатом тоже стоять не буду, не так сильно был прикормлен в соц городке
Я не за то, чтобы лишить улицы "человеческих имён" И Краева перекрасить Прасовым. Сивков, Краев, Кунгурцев - это герои, так кратко скажу.
А Прасов, Баранов, Телегин - фамилии мастеровых. Будь то Калашников, Драгунов, Чайковский или Репин, заслуги этих людей велики при любой власти
Песочную в Пескова, а Зенитовскую в Путинскую тоже не предлагаю, а это имена нынешней власти. А Ленина, Свердлова, Кирова - прошлой власти и внесены они были не волей благодарных потомков, а самой этой властью. Власти приходят и уходят, а города остаются. Переулок Октябрьский, 40 лет Пионерии, улица Милиционная сейчас вообще не о чём, а Бодинский, Большая Дорога и Береговая - маркеры истории города, если хотите.
Синтетик 17-11-2017 12:58
quote:
Изначально написано oevacoom:
И почему, интересно, у нас практически отсутствуют проезды/бульвары/проспекты? В моем понимании это сразу говорит о более высоком статусе города, нежели когда в нем только улицы
Есть же бульвар Гоголя и целых два проспекта Фалалеева и Калашникова, что ещё надо? Но похоже их наличие на статус города никак не повлияло.)И в моем понимании незнания истории названия улицы, говорит не о её неправильном названии, а о вашем зауженом кругозоре.
Ещё пожелаю, чтоб переименовали те улицы, на которых и живут переименователи, пусть побегают с перерегистрацией и послушают, что на это им соседи скажут, наверно похвалят за сообразительность. Постарайтесь относится к истории уважительно, сосредоточтесь на созидании, попробуйте сами что-то сделать кроме бла-бла.
faritvl 17-11-2017 15:17
Вот ведь люди, ратуют за историю и и обвиняют других в узком кругозоре. Сделайте, говорит, ещё что-нибудь кроме бла-бла. Всё про всех знают. Телепаты, блин. Свои говорит имена поставьте. Знаем куда свои имена ставить, у меня оно хотя бы в нике есть. Уважительно относится к истории, это не значит, что история началась с 1917 года и что её нужно знать именно в том виде, как кому то желается. Вот для начала нужно уважить её тем, чтобы эта дата не замазывала остальные годы. А на счёт проблем с переименованием я в курсе. Потому и сказал, что если бы не они, так хоть завтра. Вот 45 лет по одному адресу живу и с соседями проблем не имел, и не дождётесь.
Синтетик 17-11-2017 16:54
Вы за то что эти "революционные" улицы перекрыли своими названиями какие то более ранние? Покажите мне на фото где тут улица Коммунаров или 10 лет октября? Основное развитие Ижевска произошло именно в советские годы и названия этих улиц дань прошедшему времени. Никто же не назовет новую улицу 100-летия Октября. Вот совсем недавно переименовали Фруктовую в имени Тарасова, все ли довольны, а если спросить у oevacoom , так он опять скажет, что улица незнайкого.
SyncMaster 17-11-2017 17:14
quote:
Изначально написано Синтетик:
переименовали Фруктовую в имени Тарасова
зря, имхо
Фруктовая красивее звучит
Синтетик 17-11-2017 17:37
для faritvl
Если Вы лично недовольны и решили, что Ваше мнение получит поддержку (а это важно, ведь это желание надеюсь не Ваша прихоть), так готовте исторические материалы, собирайте мнения жителей и вперед на прием в Федеральные органы власти.
Да Ваше имя есть в нике, но как-то непатриотично писать латиницей, если форум позволяет писать в кирилице. Или у Вас свое мнение и по этому вопросу? Скорее всего ответ будет как хочу так и пишу. Так вот такое мнение ЧСВ присуще подавляющему большинству. Символ настоящего времени: всем на всехнасрать, кроме себя любимого.
quote:
Originally posted by SyncMaster:
...Фруктовая красивее звучит
А если Тарасов был бы Вашим родственником,(ну или всю жизнь проработали под его руководством) тогда?...
faritvl 17-11-2017 19:19
quote:
Изначально написано Синтетик:
сли Вы лично недовольны и решили, что Ваше мнение получит поддержку (а это важно, ведь это желание надеюсь не Ваша прихоть), так готовте исторические материалы, собирайте мнения жителей и вперед на прием в Федеральные органы власти.
Да Ваше имя есть в нике, но как-то непатриотично писать латиницей
У меня есть ответ на этот вопрос, про латинницу. Дурная привычка отвечать за человека на свой же вопрос. Так удобно, у меня слабое зрение и мне не нужно переключать раскладку на клавиатуре. Ещё до регистрации на форуме я привык набирать этот ник не глядя там, где русская раскладка невозможна, поэтому не особо заморачивался и тут, когда регистрировался. Я с патриотизмом по мелочам не размениваюсь.
Что касаемо обращений в Федеральные органы. Не усложняйте задачу, дабы посмотреть как я попячусь назад. Мне инициативной группы не собрать, я просто хотел послушать аргументы за и против, укрепить или поменять своё мнение. А может она уже есть? И у меня, и у соседей есть своё слово и без него никто ни чего не решит. Пока, из всего, что можно считать сильно аргументированным доводом против переименования я услышал одно: Это дорого и хлопотно. Всё остальное либо домыслы на мой счёт, либо голословная попытка представить это всё абсолютно несуразной вещью. При чём ни каких конструктивных аргументов с вашей стороны так и не было. Что сказать? Любители поспорить сильны в софизме.
Толки 17-11-2017 19:37
quote:
Originally posted by faritvl:
остальное либо домыслы на мой счёт, либо голословная
Ничего голословного и "домыслового" не вижу в том утверждении, что предлагаемые Вами варианты названий той же улицы Горького не являются "оригинальными", яркими, необычными,
faritvl 17-11-2017 19:52
quote:
Изначально написано Толки:
Вами варианты названий той же улицы Горького не являются "оригинальными", яркими, необычными,
Согласен с тем, что и тут могут быть разные мнения. Названия второстепенное. А как на счёт переименования в принципе. Это главная тема. Его смысл и целесообразность. Где- например, для того, чтобы вернуть историческое название. Любить историю меня тут призыают. Где-то, чтобы убрать явный абсурд с пионерией и комсомолом. Была улица Вятской до Кирова, так при чём тут Киров? Вот парк Кирова этого у него не отнять. И до революции Троицкую пытались переименовать. Не прижилось. А от Советской само время прописало отторжение. Ну где там Советское? Одна библиотека, да и то полна небось антисоветчины.
Толки 17-11-2017 20:05
Это же просто: названия уже являются историческими и привычными, предложения же возвратиться к "100-летней давности", напротив, являются очередными "революционными заскоками" (правильнее, контрреволюционными, а это еще хуже)).
Далее, улица Вятская вела в Вятку, улица Кирова ведет в Киров. Будете отрицать?)
Советская -- да, в библиотека неплохая дореволюционная книжная составляющая (в Кирове, конечно, лучше) и последующая, в том числе "революционно-демократическая". Вам разъяснять нужно этимологию русского слова "совет"?
SyncMaster 17-11-2017 20:11
quote:
Изначально написано Синтетик:
quote:Originally posted by SyncMaster:...Фруктовая красивее звучит
А если Тарасов был бы Вашим родственником,(ну или всю жизнь проработали под его руководством) тогда?...
а какая разница?
или у Вас эгоистические чувства превалируют над эстетическим?
Толки 17-11-2017 20:14
quote:
Originally posted by SyncMaster:
эстетически
Во, фрукт... нашли эстетику)))
SyncMaster 17-11-2017 20:16
quote:
Изначально написано Толки:
варианты названий той же улицы Горького не являются "оригинальными", яркими, необычными
[как сейчас молодёжь говорит] "по-любому" оригинальнее, чем имеющаяся в каждом если не посёлке, то городе Горького
SyncMaster 17-11-2017 20:19
quote:
Изначально написано Толки:
нашли эстетику
с Вами я спорить не буду; Вы, не будучи русским, возможно и не обладаете в полной мере чувством языка
Толки 17-11-2017 20:33
quote:
Originally posted by SyncMaster:
возможно и не обладаете
Возможно, я владею русским лучше Вас. Более того, имею возможность наблюдать "эстетику" "эстета".
quote:
Originally posted by SyncMaster:
"по-любому" оригинальнее
"Эстет" в этом не разбирается. Приведены вполне "избитые" варианты, к тому же не вполне последовательные. Например, "Театральный случай": предлагается назвать улицу, так понимаю, на основании нахождения здесь Национального театра и недавно "переехавшего" Русского... почему не Мотозаводская абы как еще, ее "протяженность" значимее и значительнее... почему не "Длинномостовметаллурговская"... что делать, если театры вдруг "перетащат"...
Синтетик 17-11-2017 20:35
quote:
Originally posted by faritvl:
Не усложняйте задачу, дабы посмотреть как я попячусь назад. Мне инициативной группы не собрать, я просто хотел послушать аргументы за и против
Не хотел Вас загонять в угол, но сплошь и рядом, какие-то необоснованные хотелки революционного толка, типа давайте все разрушим и сделаем по другому. Зачем все это? Мы что копатели моря или у нас тоже декоммунизация?
quote:
Originally posted by SyncMaster:
или у Вас эгоистические чувства превалируют над эстетическим?
Не в этом дело. Я привел довод, что кого-то Ваше сравнение может оскорбить. Вероятно Тарасов не стремился, чтоб его именем назвали улицу, но он этого удостоен, в отличие от фруктовой абстракции. Но я могу согласится с тем, чтоб улицы не переименовывать вообще(хотя с моей точки зрения могут быть исключения, например если будет доказано, что человек или просто название является дискредитирующим, поскольку кроме адресной название имеет ещё и идеологическую составляющую, ну или эстетическую если угодно) и присваивать названия только новым.
quote:
Originally posted by oevacoom:
...хотя бы поэтапно, современные жители были бы рады, да и ориентироваться по городу было бы проще.
Проще было бы если улицам был присвоен индивидуальный цифровой код.
Толки 17-11-2017 20:49
quote:
Originally posted by Синтетик:
присваивать названия только новым.
И, обладая "историческим видением", ожидать наступления времен, когда эта улица станет центральной в развившемся "тысячелетнем" городе)
Viki18 17-11-2017 20:54
ЭQUOTE]Изначально написано ShokolaDniCz@:
давайте уже назовем какие-нибудь улицы имени Юрия Никулина и Георгия Вицина![/QUOTE]
Это было бы интересно.
Синтетик 17-11-2017 21:00
Есть вариант юмористический, по варианту автомобилестроения. Довольно часто сейчас принято называть автомобили красивыми, звучными, но абстрактными названиями. Может быть тогда всех бы это устроило, хотя что для нас абракадабра может в транскрипции какого либо языка например являться оскорблением.
Как Вам например улица Мислас или Ильморик?
Viki18 17-11-2017 21:00
quote:
Изначально написано Синтетик:Да Ваше имя есть в нике, но как-то непатриотично писать латиницей, если форум позволяет писать в кирилице. Или у Вас свое мнение и по этому вопросу? Скорее всего ответ будет как хочу так и пишу. Так вот такое мнение ЧСВ присуще подавляющему большинству. Символ настоящего времени: всем на всехнасрать, кроме себя любимого.
.[/B]
Вы не правы.
Синтетик 17-11-2017 21:02
quote:
Originally posted by Viki18:
Вы не правы.
Только родились и уже так категорично утверждаете. Доводы.
quote:
Originally posted by Viki18:
Это было бы интересно.
Есть улица Юрия Никулина, хоть бы поинтересовались.
Толки 17-11-2017 21:06
Может быть, уже и есть какой-нибудь замечательный ижевец/ижевчанин Вицын -- фамилия в ряду многих коренных ижевских (а также воткинских и еще, наверно, каких-нибудь удмуртских, т.е. из Удмуртии). Никулины тоже, как минимум, в округе попадаются)
Толки 17-11-2017 21:09
quote:
Originally posted by Синтетик:
Есть улица Юрия Никулина
И об этом тут писалось, вроде как, после процитированного. Только, вот, в Вики и на Яндексе ее не вижу (вероятно, влохо смотрю).
Синтетик 17-11-2017 21:13
Ну это не совсем в городе). Но официально это Ижевск.
Толки 17-11-2017 21:22
Отстают наиболее распространенные ресурсы. И Театральная уже есть.
faritvl 17-11-2017 21:27
quote:
Изначально написано Толки:
. Никулины тоже, как минимум, в округе попадаются)
У меня есть знакомый Никулин.
Ещё Халявин есть.
Есть какой-нибудь знаменитый Халявин на стороне?
Толки 17-11-2017 21:40
Вам не нравится фамилия Халявин. Герою с такой фамилией перед, например, героической гибелью необходимо срочно ее поменять, чтобы иметь шанс.
faritvl 17-11-2017 21:46
Вы меня просто рассмешили своими реалиями в сто лет. Названия им даются на века и не все приживаются. Угольной уже столько лет нет, как и угля по ней не возят, а в угольные ворота до сих пор ходят...
Есть ли местный Никулин? Халявин есть. Прикинте: поворот с Воровского на Халявина.
Ладно пишите. Потом почитаю м. б. посмеюсь.
Толки 17-11-2017 21:49
quote:
Originally posted by faritvl:
просто рассмешили
Серьезно? Вот, беда, я ж был так серьезен.
Viki18 17-11-2017 22:36
quote:
Изначально написано Синтетик:
Доводы.
Использование латиницы не означает что человек эгоист.
faritvl 18-11-2017 10:33
quote:
Изначально написано Толки:
почему не "Длинномостовметаллурговская"... что делать, если театры вдруг "перетащат"...
Синтетик же сказал, что историю нужно уважать.
Мост не Длинный, а Долгий, и находится он не на Горького, а у проходной п/о Ижсталь в переулке Интернациональном.
quote:
Изначально написано Толки:
Серьезно? Вот, беда, я ж был так серьезен.
Почему беда? Я ведь не знаю какой вы были серьёзный или нет. У вас в любом случае весело получается.
quote:
Изначально написано Толки:
Вам не нравится фамилия Халявин. Герою с такой фамилией перед, например, героической гибелью необходимо срочно ее поменять, чтобы иметь шанс.
Да это вам похоже она не нравится. Меня и его вполне устраивает. Он хоть и не соответствует ей, но она его родная. Я же предлагаю менять, то что не родное. И ему бы посоветовал, будь он 50лет ВЛКСэМовским.
Вот сколько жил всегда знал, что Средняя это Средняя а не 50 или сколько там лет Пионерии. И знакмые с той улицы так и говорили: Средняя.
Anbur1976 18-11-2017 12:18
quote:
Originally posted by faritvl:
Вот сколько жил всегда знал, что Средняя это Средняя а не 50 или сколько там лет Пионерии. И знакмые с той улицы так и говорили: Средняя.
Ну вот для жителей других районов Ижевска - ваша Средняя - это ни о чем, все равно что 1-я, 2-я ... цатая-я улица. Может вернем? История как-никак! А 50-летие Пионерии, как и 40 лет Победы и прочие подобные названия указывают на исторический период, когда эти районы ("услада пейзан") стали превращаться в нормальную городскую застройку.
zvezdo4ka 18-11-2017 12:25
quote:
Originally posted by faritvl:
а не 50 или сколько там лет Пионерии
с децтва помню это название).
quote:
Originally posted by SyncMaster:
зря, имхо
Фруктовая красивее звучит
quote:
Originally posted by Синтетик:
сравнение может оскорбить. Вероятно Тарасов не стремился, чтоб его именем назвали улицу
Форум есть форум, поэтому могут быть разные мнения, какие-то предпочтения, в том числе и полярные (если высказывать корректно, наверное, никто не обидится). Хотя обе стороны можно понять: кто-то привык к родному названию улицы и не хочет бумажной волокиты, а кто-то уважает Тарасова.
PS. Сколько интересных улиц в Ижевске.
Tk1 18-11-2017 17:03
Это все можно было бы обсуждать, если бы у города были лишние деньги. А сейчас, если не ошибаюсь, город снова взял кредит. Так что, предлагаете еще один кредит брать на переименование? А отдавать будут наши дети, внуки и правнуки?
oe229614 18-11-2017 17:44
quote:
Originally posted by Anbur1976:
А 50-летие Пионерии, как и 40 лет Победы и прочие подобные названия указывают на исторический период, когда эти районы ("услада пейзан") стали превращаться в нормальную городскую застройку.
Не берусь утверждать про все подобные
faritvl 18-11-2017 20:05
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Победы и прочие подобные названия указывают на исторический период, когда эти районы ("услада пейзан") стали превращаться в нормальную городскую застройку.
Остаётся только добавить, что стали превращаться в нормальную городскую постройку именно этого периода времени. В 70-ых я и в
Москве в десяти минутах от кремля видел подобную нормальную застройку. Какой она будет считаться в другой период? Имя то дают не на период.
faritvl 18-11-2017 20:10
quote:
Изначально написано oe229614:
Как, впрочем, и Армянский бульвар стал бульваром Воскресенскава.
Впервый раз слышу про армянский бульвар, хотя помню это место с тех пор, как вместе с отцом садил там картошку, и не было там вообще бульвара, и ни одного дома.
Когда он там появился,? В смысле названия.